Carabinero VS Bomberos otra vez

[Spreizer]

Estimados:

Conozco a una persona, que le ha dicho 2 veces a carabineros, que se lleven detenido a otro carabinero, en la primera oportunidad los carabineros querían que le movieran el carro para que deje pasar el transito, siendo este utilizado como protección de la escena.
Por lo que cuentan los mis amigos y testigos los carabineros quedaron, plop y este bombero le decía lleveselo detenido, ya que voy a denunciarlo en la fiscalía militar; cuento corto, el carabinero más antiguo le dijo al otro carabinero que se quedara callado y que deje de molestar y que mejor se fuera (andaba en moto), ya que los bomberos tenían razón.

La segunda oportunidad, fue también en un incendio, en donde un subteniente creo, le dijo que quería que le movieran un carro el carro estaba cortando el transito), el le dijo que no lo iba a mover, entonces ahí fue cuando le explico al carabinero que no tenía nada que hacer, entonces llego un teniente coronel y ahí lo acuso fundamentándose en que el subteniente entorpecía el trabajo de bomberos y que eso era un delito.

esta persona se guió por lo siguiente Ley n°19.830.- "Incurrirá en la pena de presidio menor, en su grado mínimo a medio, el que impidiere o dificultare la actuación del personal de los Cuerpos de Bomberos u otros servicios de utilidad pública, destinada a combatir un siniestro u otra calamidad o desgracia que constituya peligro para la seguridad de las personas."

aparte el ABC de la emergencia es claro, si no existe SALUD, BOMBEROS tendrá que asistir a los heridos, y dar prioridades de atención. CARABINEROS deberá mantener la seguridad de la escena.

 

[rescate69]

decreto 50 abc de la emergencia:

4. Atención de lesionados:​

La atención de lesionados será la primera prioridad para las tres organizaciones en el
escenario del evento y sus esfuerzos deben sumarse para el logro de este propósito.​

a)​

​

La primera evaluación del número y calidad de los lesionados, será informada
inmediatamente al centro regulador del SAMU por la primera institución que llegue
al sitio del suceso, de acuerdo a plantilla señalada en el Anexo 4.​

b)​

​

La evaluación definitiva, atención y eventual evacuación de los lesionados en el
sitio del accidente es responsabilidad de los organismos de Salud competentes
autorizados por el Centro Regulador.​

c)​

​

Estando el equipo de salud presente, Bomberos le permitirá, siempre que no
existan riesgos evaluados en conjunto, el acceso a los lesionados para establecer
su condición y eventual necesidad de apoyo sanitario, antes o durante el rescate
que eventualmente estén llevando a cabo.​

d)​

​

Cuando las circunstancias lo ameriten, personal de salud podrá y deberá
solicitar la ayuda de personal de las otras Instituciones para efectuar maniobras
específicas, manteniendo en todo momento la supervisión y responsabilidad de
ellas.​

e)​

​

Cuando no se hayan constituido aún los funcionarios autorizados de los
organismos de Salud, Bomberos y/o Carabineros podrán permitir la atención de los
lesionados por parte de médicos u otros profesionales afines, que se encuentren
presentes en el sitio del suceso y ofrezcan su colaboración.​

 

[Roberto_Muñoz]

Estimados una cosa es un manual de rescate y otra totalmente distinta es la ley de la república, no por que un manual diga que te tienes que parar de cabeza lo debes hacer (esta frase no es para analizarla es solo un ejemplo), es decir, lo realmente objetivo e innegable, es la protección y cuidado de los pacientes, de lo cual si se quiere ser más explícito, esta confirmado por la Constitución política de Chile y por el acta de los derechos humanos............lo de la normalización del tránsito lo encuentro de lo más desubicado (por no decir otro adjetivo).
Por mi parte, a lo largo de mi experiencia he tenido que discutir en variadas ocasiones con carabineros que no hacen su trabajo y nunca me han detenido por ello, desde exigir la evacuación de pobladores al interior de un sector en riesgo debido a un incendio, hasta la colocación de conos al rededor de una unidad de rescate en una avenida. Debido al riesgo de atropello mientras nos dirigíamos a buscar materiales usados en el rescate, un carabinero me corrió los conos y casi me atropellan, yo los corrí indignado a mas menos metro y medio del carro (los conos los tenia protegiendo atrás del carro, la escena del rescate y por el lado de la unidad), cerrando en parte el tránsito de vehículos, lo cuales igual podían pasar ingresando en una bencinera, y le grite el susodicho "estos conos deben estar acá, a caso quieres que nos atropellen", y seguí mi rumbo con un kit de oxigenoterapia, pues el tema no daba para más. No se por que pero este tipo de situaciones me enerva muchísimo y creo que por costumbre voy a la ofensiva al respecto (en fin).
Un abrazo camaradas y ojalá podamos fuerza común para que este tipo de situaciones lamentables no vuelvan a ocurrir.

 

[alexishummo]

Pregunta: Si el voluntario a cargo se niega a recibir la orden el oficial de Carabineros, el carro de rescate no se retira, a que se arriesga el voluntario? a quedar detenido?

 

[anfibio- resuac]

Miren señores C de chile limítense a hacer su pega ya q delincuentes y narcos toda vía quedan en las calles de este país, q los especialistas de la emergencia hagan su trabajo no se sientan menos o humilladlo por unos bomberos voluntarias que asen la pega de corazón y sin fines de lucro en la ciudad donde yo vivo siempre ahí problemas con la fuerza publica
HONOR Y GLORIA

 

[JC]

Desacato a la autoridad.

Pregunta: Si el voluntario a cargo se niega a recibir la orden el oficial de Carabineros, el carro de rescate no se retira, a que se arriesga el voluntario? a quedar detenido?

 

[Krizalid]

A quien le denuncias este hecho????? A Carabineros????


PLOP8)

puedes denunciar el hecho en alguna comisaria sin ningun problema, Carabineros esta obligado a tomar las denuncias, es decir, no pude objetar ni mucho menos rechazar una denuncia, eso es por la ley y ademas esta en el codigo organico de Carabineros de Chile, si se niega a tomar una denuncia sea contra quien sea se arreisga en caer en una falta quien no la tome y se puede involucrar en problemas legales, tambien puedes denunciarlo al Ministerio Publico quien posteriormente podra remitir los antecedentes a la fiscalia militar. Entiendase por favor, CARABINEROS DE CHILE esta obligado por ley a tomar las denuncias sin facultad de poder rechazarlas.

Estimados:

Ley n°19.830.- "Incurrirá en la pena de presidio menor, en su grado mínimo a medio, el que impidiere o dificultare la actuación del personal de los Cuerpos de Bomberos u otros servicios de utilidad pública, destinada a combatir un siniestro u otra calamidad o desgracia que constituya peligro para la seguridad de las personas."

aparte el ABC de la emergencia es claro, si no existe SALUD, BOMBEROS tendrá que asistir a los heridos, y dar prioridades de atención. CARABINEROS deberá mantener la seguridad de la escena.

Que buen fundamento colega, muy bien.

Pregunta: Si el voluntario a cargo se niega a recibir la orden el oficial de Carabineros, el carro de rescate no se retira, a que se arriesga el voluntario? a quedar detenido?

Como bien señalo alguien por ahi, es desacato a la autoridad, te podrian llevar detenido, pero te aseguro que quien saldra peor parado de la situacion y con una anotacion en su hoja de servicio sera el Carabinero despues de la resolucion del tribunal militar. Eso esta mas que claro.

La ley es una sola y es para todos igual, no faculta que carabineros este por sobre la ley y si caen en negligencia e irresponsabilidad se arriesgan a contraer las responsabilidades legales que corresponden.

Saludos

 

[Roberto_Muñoz]

Yo parto de la base que si por salvar una vida evidentemente puedo perder la mía (regla básica de nuestra actividad), es es esto comparado a que si me pueden llevar detenido al atender una emergencia o un rescate, siempre y cuando se enmarque en el respeto mutuo. Es un clásico el caso de un policía en estados unidos que arrestó a un capitán de bomberos por negarse a correr su unidad en un rescate.

Cuento corto, el Capitán de bomberos fue liberado al poco rato, el abogado del departamento de bomberos demandó al policía, y este tuvo que disculparse públicamente por el hecho.

 

[Bomberito]

Estaban atrapadas las personas...?

La atencion de las victimas se la debe brindar el personal sanitario...
El transito es tan importante como la sobrevida de la victima...

con esa me mato camarada...

 

[Roberto_Muñoz]

Esta claro que EmTandRecue1 o es carabinero o familiar de alguno, sin embargo, cada opinión es tan válida e importante como la más breve o ilógica.
es cosa que alguien pueda realizar una encuesta sobre que es más importante o igualmente importante.

1.- El transito.
2.- El Paciente.

Por sentido común creo conocer la respuesta.

PD: La idea de un foro es que claramente la gente no piensa lo mismo, y por ende puede tener la oportunidad a replica y a pensar u opinar distinto, contraponiendo argumentos para llegar a un consenso, al menos eso pienso yo.

 

[aedjos]

creo que el tono de esa frase es como de pregunta creo...

¿es mas importante el restaurar el transito que la atención de un paciente?

es eso?'

 

[Roberto_Muñoz]

Claro, si es tan importante podríamos llegar a decir: "no logramos salvar al paciente pero no importa, al menos se restableció rápidamente el tránsito", ya que como son tan o igualmente importantes estos dos factores, el restablecer la circulación vehicular sería igualmente de relevante que salvar vidas. No creo que de para más análisis.
Pasando al tema principal, creo que debería generar una especie de institucionalidad legal que velare efectivamente por regular estos malos entendidos, la idea de crear el manual ABC me imagino se previó para delimitar el accionar de las tres instituciones ligadas a un accidente vehicular, sin embargo si uno se queda egoístamente en solo cumplir su función y en mirar en menos la del otro caemos en errores, yo creo que cada función es igualmente importante y que en conjunto debería funcionar en pro del paciente, en pro de que la interrupción del tránsito no genere otro accidente, en pro de que el paciente llegue lo antes posible a un centro asistencial, pero cuando un paramédico mira en menos la función del otro, se mete al interior del auto, sobre pasa los controles de seguridad, el bombero no pesca al carabinero, y el carabinero quiere hacer solo su trabajo, tenemos estas consecuencias, cada cual debería colaborar en si para el paciente y no ser egoísta ni desconsiderado, ya que no existe nada más importante que salvar una vida, ya que cada vida significa el sufrimiento de una familia completa, en esto no se puede jugar, acá el ego no debe existir, solo el ejemplo de nuestros fundadores que no enseñaron "servir bien", frase acuñada por el dignísimo voluntario Santiaguino y a quien estimo mucho señor Mario Banderas. Preocupémonos de hacer bien nuestro trabajo y a servir bien a la comunidad que cuidamos, 158 años ya llevamos haciéndolo y creo que tan mal no lo hemos hecho.
Un abrazo camaradas y cuídense mucho.

" Quien salva una vida, salva al mundo ".

 

[Mauricio]

En mi opinión:

El tránsito no es más importante que la sobrevida del "paciente" ni más importante que la seguridad de los Bomberos concurrentes. Si se debe cuidar mantener asegurado el flujo de los vehículos de emergencia.

Esto debe ser comprendido no sólo por Carabineros sino también por personal de autopistas concecionadas que me ha tocado detener al querer desesperadamente mover vehículos o acelerar el procedimiento de extricación, con el fin de despejar la pista lo antes posible. No quiero generalizar, pero se de personal de estas concecionarias que priorizan sacar como sea al paciente para poder llevarse los vehículos antes que lleguen los Bomberos.

El resto lo expresa muy bien Roberto_Muñoz...

 

[EMTandRESCUE1]

Como es de suponer y por el calibre de mis declaraciones, habría camaradas que se alborotarían por esto. Defiendo lo expuesto.

El bombero es el que mantiene herramientas para liberar a las personas atrapadas en un accidente, esta hay nuestra misión fundamental, con el tiempo secundariamente, y como en varias ramas, nos hemos metido ha realizar labores que van mas allá de nuestro arge, asumiendo roles inclusos no delegados, en este caso, un accidente de transito, nuestra mayor dificultad, es aprender a diferencias nuestro rol con las demás entidades que acuden a una emergencia. Muchas veces no creemos súper Bomberos y vamos a todas, la mínima parte de nosotros, se detiene y deja atrás la visión de túnel, y de verdad observar, analizar, planificar, actuar y reevaluar.

¿Hay peligros de combustión?
¿Es necesario el actuar de bomberos?
¿Sabemos si algún miembro, de otra institución, ya ha evaluado a los pacientes?

No somos los únicos que puede dar información al centro regulador o brindar primer auxilios. Muchas veces he visto camaradas con guantes como cual cirujano dando instrucciones y alejando a quizás un civil, que posiblemente tenga mas conocimientos y destrezas que el.

Si nos dedicáramos a hacer bien nuestro rol propio, quizás podríamos realizar roles asignado.

Soy Tec. en Enfermería, y entiendo la importancia de brindar una adecuada y pronta atención a los pacientes, pero soy autocrático de nuestro actuar y nos olvidamos que en la calle hay personas que no son necesariamente bomberos y que saben mas de trauma que nosotros mismos. Quizás un carabinero, con algún curso de intención prehospitalaria estaba presente y evaluó a los pacientes. Haciendo lo que indica el manual multi-institucional en emergencias

Para ek camarada que dudaba si tengo el Curso RV... y como bombero me baso en:

Rescate vehicular
Una tarea de Bomberos…

Un accidente vehicular puede producir daños a personas y a bienes materiales. En este sentido, es una emergencia policial, debido a que normalmente habrá que establecer las responsabilidades correspondientes, además, a carabineros le corresponde tratar de restablecer las condiciones de normalidad en el flujo vehicular, evitando así nuevos accidentes.

Por otra parte, los daños a las personas convierten el accidente vehicular en una emergencia medica. En muchos casos, la única posibilidad de salvar la vida del accidentado o evitarle daños irreversibles es conducirlo, con mayor rapidez posible, a un lugar en el cual se pueda dar atención medica intensiva. Sin embargo, por la gravedad de las lesiones, hay que prepararlo previamente para que se mantenga con vida y sin causarle mayores daños, mientras se logra transportarlo al lugar apropiado.

Debe quedar en claro que los rescatista no concurre a un accidente para brindar atención medica o primeros auxilios como objetivo principal, sino, específicamente para efectuar el rescate.

Curso RV
Operador de Rescate Vehicular.
Manual del Participante.
Bomberos de Chile
Academia Nacional.

Somos Bomberos o navajas suizas?

Señor Roberto_Muñoz

No soy familar de algun funcionario de carabineros.

claramente hay personas que no pensamos como usted, y por eso no quiere decir que mi breve mensaje u opinion es ilogica... usted como bombero no es personal de salud... es claro que nosotros los bomberos, desde hace ya varios años hemos querido ser los amos y señores de toda emergencia. pero cada actor con su obra.

 

[Krizalid]

tu lo haz dicho, cada actor con su obra y claramente Carabineros no esta en condiciones de evaluar a un paciente por su calidad profesional, no asi bomberos que posee cursos de trauma y por ende es reconocido legalmente como una institucion capacitada para tal.

Nadie señalo que tu posicion no es valida, pero con esa postura si yo fuera el apciente lamentaria mucho que fueras bombero y me dejaras botado pudiendo atenderme poseyendo conocimientos, y la ley respalda eso.

saludos

 

[Fotografo Bomberos]

No prestaron atención al audio del video o lamentablemnte no dominan el inglés.

La bomba se quedó en la posición ocupando pistas para proteger la escena de trabajo.

Eso ya ni siquiera tiene que ver sólo con la atención del paciente, sino con la seguridad de todos los que estaban ahí, incluyendo el policia descriteriado.

Carabineros sin criterio habrá siempre, igual que bomberos sin criterio, Samus sin criterio, seguridad de Autopistas sin criterio.

Va con el rubro y no hay nada que hacerle.

 

[Fotografo Bomberos]

Me faltaron Municipales sin criterio, que también los hay.

 

[EMTandRESCUE1]

tu lo haz dicho, cada actor con su obra y claramente Carabineros no esta en condiciones de evaluar a un paciente por su calidad profesional, no asi bomberos que posee cursos de trauma y por ende es reconocido legalmente como una institucion capacitada para tal.

Nadie señalo que tu posicion no es valida, pero con esa postura si yo fuera el apciente lamentaria mucho que fueras bombero y me dejaras botado pudiendo atenderme poseyendo conocimientos, y la ley respalda eso.

saludos

Somos la únicas personas que estudiamos el trauma...? no lo creo... en muchos lados se capacitan civiles, como miembros de alguna institución... yo mismo trabajo en una empresa privada de control de emergencias industriales, área capacitación. y les enseño trauma a trabajadores de empresas, la misma capacitación que tiene bomberos.

Si algún carabinero que se encontraba en el lugar y tenia un curso de trauma, no podía evaluar?... no seamos soberbios...

Ley n°19.830.- "Incurrirá en la pena de presidio menor, en su grado mínimo a medio, el que impidiere o dificultare la actuación del personal de los Cuerpos de Bomberos u otros servicios de utilidad pública, destinada a combatir un siniestro u otra calamidad o desgracia que constituya peligro para la seguridad de las personas."

y si las personas estaban ya fuera de peligro?

U otros servicios de utilidad pública, que ya hizo la evaluación primaria?

O un carabinero, también es bombero y sabe lo mismo que tu. No lo dejaras trabajar por es carabinero?

La citada es para toda institución de servicio público, no solo para bomberos... no seamos soberbios.

Nótese

decreto 50, Manual Multi-Institucional en Emergencias

e)
Cuando no se hayan constituido aún los funcionarios autorizados de los organismos de Salud, Bomberos y/o Carabineros podrán permitir la atención de los lesionados por parte de médicos u otros profesionales afines, que se encuentren presentes en el sitio del suceso y ofrezcan su colaboración.

El gran problema es la VISION DE TUNEL

 

[Krizalid]

tu certificas tus capacitaciones? estas capacitado para certificar lo que sabes?

Ahora lo que tu mencionas es un supuesto solamente, no puedes confirmar si el carabinero estaba o no apto para ello, ¿y que pasa si no lo estaba? ¿acaso el le informo a Bomberos que estaba apto para evaluar?

si tu supones que pudo estar facultado, yo tambien puedo suponer que no lo estaba, y peor aun si lo estaba no lo informo.

 

[EMTandRESCUE1]

tu certificas tus capacitaciones? estas capacitado para certificar lo que sabes?

Ahora lo que tu mencionas es un supuesto solamente, no puedes confirmar si el carabinero estaba o no apto para ello, ¿y que pasa si no lo estaba? ¿acaso el le informo a Bomberos que estaba apto para evaluar?

si tu supones que pudo estar facultado, yo tambien puedo suponer que no lo estaba, y peor aun si lo estaba no lo informo.

Tiene toda la razon, le respondo a sus inquietudes...

Las capacitaciones que realizo son de nivel OTEC, reconocidos por el estado.
Lo que se, esta certificado por el MINSAL y el MINEDUC.

Es muy sierto lo que aclama, en eso me baso, en ponerme en el lugar de otros para asi abrir un poco mas el horizonde de cosas que podemos encontrar en la calle.

Basandome en lo que usted expuso...

El Carabinero tambien pudo suponer que bomberos no estaba capacitado.

tu podrias decirme si los bomberos que acudieron estan capacitados?

que pasa si no lo estaban? siguen siendo los mas idonios en el servicio?

A caso bomberos informamos que en nuestras bombas muchas veces van bomberos sin curso o capacitacion certificada alguna?

REPITO NO SEAMOS SOBERBIOS