Calculo de galonaje en piton monitor

[perrin22]

Amigos:

Tengo una pequeña duda sobre el calculo de caudal para un monitor, segun la tabla de Janus (la cual utilice y obtuve un increible resultado,Gracias Janus) para obtener 800 gpm en un monitor necesito 2 tiras de 70 como entrada, pero una tira de 70mm a 45 metros pierde por roce 7,5 bares necesito 15 bares + los 7 en el piton??.....o por cada tira que va al monitor pierdo 4 bares?? #-o ayudenme...

saludos \/


Perrin 22...

 

[AkroN]

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perrin22, no se que tabla te envio JANUS, pero tiempo atras recuerdo haber visto una de RAESGO bastante simple y util.

Segun la tabla de Raesgo pierdes 7.5 Bar en 45 metros de material de 70 al desalojar 800 GLPM (Galones por Minuto).

Si lo que tu necesitas es desalojar 800GLPM en tu monitor ubicado a 45 Metros de distancia, utilizando dos entradas (vias) de 70 te conviene enviar 400GLPM por cada via (por cada 45 metros) utilizando 2.5 Bar que perderas por roce en cada via...

Eso quiere decir que cada linea de 45 metros significaran 2.5 Bar para que lleguen 400GLP por c/u a tu piton, a esos Bares debes sumar los necesarios de tu Piton.. osea... si son 7 Bares el total es 9.5 bar (Incluidos los 2.5 de PPR.)

Facil... 400GLPM + 400GLPM = 800GLPM.


saludos


.

 

[janus]

PERRIN22

Para que no te confundas, la tabla en ambos casos es la misma, solo que Raesgo, siguiendo una petición mía, la "enchuló" con colores.

Tal como dice Akron, una solución es la que el plantea, es decir en la bomba necesitarás 9,5~10 bar con dos líneas de 70 x 45 mts.

La otra es muy útil para un rápido ataque inicial, con una sola línea de 70 x 45 mts necesitas 15 bar en la bomba.....igual hay que hacer la prueba para ver si la bomba tiene esa capacidad de caudal y presión a puro estanque.

El detalle importante es que las PR de cada línea NO se suman, lo que si se suman son los caudales. Es como tener dos copas de agau cercanas, si pones un manómetro en la base de un de ellas tendrás una presión, si conectas la otra copa (ahora son dos) la presión será la misma en el manómetro, no se suman, pero si se suma el caudal que cada una puede descargar por su cuenta.

Saludos

 

[perrin22]

Gracias......

ia entendi!

Saludos


Perrin22.....

 

[Sinji]

Si mal no recuerdo, la base del monitor tiene su propia PR, la cual hay que agregar al calculo, lo que no recuerdo es si era 0.5 o 1.0 bar mas, ademas de los 7 para trabajar con la boquilla del monitor.

Algien se acuerda cuanto es????


Saludos a todos.

 

[janus]

SINJI

Estás en lo correcto, por cada parte por la que pasa el agua hay una PR, algunas son realmente críticas y otras son despreciables.

En el caso del monitor, esa PR depende del fabricante y modelo, normalmente está indicada en los catálogos del equipo y/o sitio web.

Pero un buen punto de partida es considerar para el Protek que entrega la Junta app 0,25 bar a 500 gpm y 1 bar a 1.000 gpm, esta PR es similar para todos los monitores modernos de dos entradas y un solo brazo en "S" (Elkhart, TFT, Akron, etc).

Para los antiguos de dos entradas y dos brazos, es conveniente pensar, para esos mismos caudales, en el doble de PR interior es decir 0,5 y 2 bar.

Saludos

 

[Ambiorix]

Hay algo que se debe analizar (de hecho abrí un tema consultando por eso) y es que las perdidas primarias (eso de PR de donde salió???) entre las mangueras que se distribuia antes por la JNB y las actuales (canadienses) son bastante distintas, al "tacto" y es necesario manejar el valor del coeficiente de fricción para recalcular las perdidas primarias en las mangueras canadienses. El problema es que la informacion no esta disponible al menos en la JNB.

 

[janus]

SINJI

Acá encontré un gráfico de PR (o Pressure Drop/Caída de Presión) para el monitor RAM de la Elkhart.

------- ......

Como puedes ver tiene casi 10 psi (0,7 bar) de PR a 500 gpm y, aumenta practicamente en un 50% cuando se aumenta el caudal en un 20%, es decir llega a un bar con un aumento de apenas 100 gpm.

Proporciones similares ocurren en todos los equipos y mangueras. Claro que en este modelo la PR ya parte alta, debido a que es un monitor concebido para que sea lo mas liviano posible con la idea de realizar un ataque inicial con rapidez y poco personal, de hecho tiene una sola entrada y, no tiene volante para el ángulo vertical.

Si se desea mayores caudales, se debe usar un monitor con PR mas manejables ya que en este si p ej, se quisiera desalojar 1.000 gpm la PR sería de unos 3 bar, como todas las cosas tiene sus ventajas y desventajas.

Saludos

 

[Ambiorix]

Todas las graficas de pérdidas tienen forma exponencial, dado que la spérdidas son función de la velocidad unicamente. El hecho que en elementos como este monitor las graficas de perdidas tengan una pendiente mayor se debe a que los cambios de direccion provocan desprendimiento de la capa limite, fenómeno que aumenta las perdidas.

Respecto al monitor, me gusta mucho ese modelo, es similar a un TFT que conocí alguna vez y que permite trabajos a gran caudal en un angulo de ataque bastante bajo

 

[Mario.Fire_333]

Señores
Recientemente fue asignado a nuestra compañia un piton monitor Protek 622-2, con regulacion de galonaje de 300 a 1000 GPM, en donde se especifica que la presion de trabajo es de 14 bares o 200 psi. (la placa dice rate working pressue 200 psi - 14 bar)
Esta bien?, segun he leido en reiterados post, la presion de trabajo de estos equipos es de 7.5 bar, es demasiada la diferencia, eso sumado a la PR, ufff se dispara.

Favor sus comentarios.

Saludos

 

[AFDLAD15]

mario fire 333:

si es posible sacale una foto a la placa y subelo aqui para ver que dice. Me parece raro que sea una presion tan alta de trabajo. Me tinca que debe ser la presion MAXIMA de trabajo

recuerden, la presion de 7 bar en un piton de neblina es la presion nromal de trabajo, pero no significa qe no se puede dar mas presion.... no se si me entienden

saludos

 

[Sinji]

busque la informacion del monitor pero esto es todo lo que sale en la pagina oficial, www.protekfire.com.


[web]http://www.protekfire.com/monitors/622-2/622-2page.pdf[/web]


Saludos a todos.

 

[felipe.3ra]

De la consulta mario.fire_33

Este es el monitor:




Esta es su placa:




Saludos

 

[janus]

Tal como comentamos antes, esa es la presión máxima de trabajo, pero no corresponde necesariamente a la del pitón.

Normalmente el neblinero opera a 7 bar (100 psi)y los de chorro sólido a 5,5 bar (80 psi).

Saludos

 

[felipe.3ra]

La verdad que de mi rudimentario ingles, no creo que se refiera a MAXIMA.

rate:"Flujo"

working:"TRABAJO"

pressure: "Presion"

O estoy muy equivocado, seria muy bueno tener un antecedente mas concreto, antes de tener que ocupar como refernecias muestra directa, puesto que lo pitones de la protek, muestran claramente que:




claro podría ser un valor máximo, pero no es lo suficientemente claro, y en la papeleria del equipo no esta especificado, y como mostraron mas arriba en los pdf del fabricante en la web, tampoco hace mención del valor de la presión de trabajo, cosa que todos ya sabemos es un valor extremandamente importante.

saludos.

 

[Segundino de Corazón]

Rate Working Pressure: Presión de trabajo media (promedio).

Un inglés un poquito menos rudimentario que el de felipe.3ra, jejeje (creo).

Saludos.






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[felipe.3ra]

ya entoces:

trabajo - PROMEDIO - máxima
................14 bar
................200 psi

No es poca presión, lo que complica la operación del mismo, mmmm, las mangueras de salida de la bomba van a estar super exigidas al igual que la bomba misma. esto es un problema.

Creo que hay que hacer pruebas en terreno, para ver este tema, y disponer de mangeras exclusivas para usar el monitor, con abrazaderas en las uniones con las coplas.

Interesante, es por lo menos un par de academias, para sacarle el
rendimiento, la pena que la bomba le cuesta lograr esas presiones en la primera prueba no subia más de 14 a 15 bar en el manómetro de la bomba (el que puede estar malo) es una CB 90 del año 92. y en el manómetro del monitor no marcaba más de 7 - 8 bar. estabamos a 15 mts en 70 mm.

vamos a tener que probar en una bomba CB180 del 99, esta con un mejor performance que la CB90, bueno el bajo desalojo de esta última puede explicar la mala anotación en el monitor... aunque estaba anotado el desalojo en 500 gpm, el equipo permite un ajuste manual de 300 - 500 y 800 gpm.


bueno saludos, pero les recomiendo este esfuerzo de tener un equipo de este tipo, es algo así de $650.000.- con aporte, pero pueden lograr hasta 800 gpm (nominal según marcas en el equipo)


bueno eso saludos.

 

[Mario.Fire_333]

Señores
Solo para corregir un dato de felipe.3ra, el galonaje del monitor es de 300-500-800-1000.

Saludos

 

[janus]

FELIPE3RA

El nombre que tenga, se refiere a la presión del monitor mismo, la presión de trabajo la da el pitón que en definitiva se le instale.

Lo mas común es que sea un neblinero, como el con el que viene equipado desde la Junta, ese funciona a 7 bar, independiente del caudal.

Si fuese un pitón de chorro directo (o de tubo) la presión de trabajo mas corriente es de 5,5 bar.

Adicionalmente, se me ocurre que por tratarse de equipos taiwaneses, hubo algún problema de traducción y la placa debiera decir "Rated Working Pressure", lo que quiere decir mas o menos "presión de trabajo recomendada".

Saludos

 

[felipe.3ra]

Perfecto, osea uno es el maximo recomendado o promedio del equipo base, la estructuras de tubos de "acero" y otra la del pitón o "boquilla", excelente si es verdad, de hecho pressure esta mal escrito dice "pressue" jejejeje. y el FM esta brillante jajajajaj.

ok, todo mas claro. gracias.