Es evidente que el sistema debe cambiar, y la moneda de cambio, tal parece, es el mal entendido "Voluntariado"
Saludos
Saludos
Bomberos Si DeberiA salir a EmerGenciaS Medicas,... esta es la RAZON:
- Iniciador del tema AFDLAD15
- Fecha de inicio
El asunto no es tan complicado. Si alguien ha tenido la suerte de visitar a los Sapeur Pompiers de Paris, ellos proveen a la ciudad de Paris del servicio de ambulancias. En casi todos los cuarteles hay Ambulancias de primer socorro y en algunos hay ambulancias avanzadas a cargo de un medico. Las de primer socorro, van a todo y son tripuladas por simples bomberos, quienes se rigen unica y exclusivamente por un manual que es standard para todos (o como dirian los gringos "by the book". No hacen ni mas ni menos, no le meten de su cosecha ni inventan nada. solo lo que dice en el libro y ellos no tienen ningun curso de "operadores" ni de "paramedicos" ni ninguno con nombres rimbombantes ni estrafalarios. Y si al llegar se encuentran con que la cosa les queda como poncho, simplemente llaman a la ambulancia de avanzada y listo. Paris es una ciudad de mas de 8 millones de habitantes y el sistema funciona super bien. Los Bomberos ahi son militares y su formacion es muy estricta en el tema de la jerarquia y responsabilidades. LA GRAN DIFERENCIA es que todos tienen el mismo nivel de conocimientos, que son bastante basicos por lo demas.
Un par de cosas:
1.- La AHA no es una maravilla, sus cursos basicos de RCP son igual de basicos que el actual curso de RCP de la ANB, y de ninguna manera sus egresados estan al nivel de un tecnico paramedico, de un reanimador y mucho menos de un medico.
2.- En Chile no esta la cultura para que bomberos salga a emergencias medicas, mientras esto siga siendo un circo donde predominan los aficionados, donde la capacitacion es solo para algunos pocos, donde aun se ven Bomberos pasados a trago en incendios. Ademas siendo mas objetivos entre que una persona llame a boberos y salgan las maquinas pasaran de todas formas mas de 5 minutos, no encuentro sentido en reanimar a una persona cuando la probabilidad de que quede con secuelas neurologicas o de diferentes organos es super alta. Segun la AHA la sobrevida cae 15% por cada minuto que pasa.
3.- me sumo a las palabras de Pablo S., a la central solo le informaran de que hay una persona inconciente , podra ser un IAM; un sincope vagal, un PCR, un como hiper e hipoglicemico, una fibrilación auricular, un status de ausencia, solo por nombrar algunos diagnosticos diferenciales. creo que en un curso de un par de fin de semanas es IMPOSIBLE poder manejar o diagnosticar dichas situaciones
1.- La AHA no es una maravilla, sus cursos basicos de RCP son igual de basicos que el actual curso de RCP de la ANB, y de ninguna manera sus egresados estan al nivel de un tecnico paramedico, de un reanimador y mucho menos de un medico.
2.- En Chile no esta la cultura para que bomberos salga a emergencias medicas, mientras esto siga siendo un circo donde predominan los aficionados, donde la capacitacion es solo para algunos pocos, donde aun se ven Bomberos pasados a trago en incendios. Ademas siendo mas objetivos entre que una persona llame a boberos y salgan las maquinas pasaran de todas formas mas de 5 minutos, no encuentro sentido en reanimar a una persona cuando la probabilidad de que quede con secuelas neurologicas o de diferentes organos es super alta. Segun la AHA la sobrevida cae 15% por cada minuto que pasa.
3.- me sumo a las palabras de Pablo S., a la central solo le informaran de que hay una persona inconciente , podra ser un IAM; un sincope vagal, un PCR, un como hiper e hipoglicemico, una fibrilación auricular, un status de ausencia, solo por nombrar algunos diagnosticos diferenciales. creo que en un curso de un par de fin de semanas es IMPOSIBLE poder manejar o diagnosticar dichas situaciones
En General creo que los bomberos No deberiamos a salir a todo tipo de Emergencias Medicas, no hay capacidad, conocimientos, ni recurso humano disponible para eso...todos sabemos que al ser voluntarios, lo primero es la familia, el trabajo y despues el bomberismo (al menos es lo mas logico), por lo tanto hay muchos voluntarios que durante la hora de trabajo normal (8 a 19 hrs) estamos en las distintas pegas, otros tantos estudiando y muy pocos con trabajo de turnos rotativos con el dia de descanso, un permiso especial, quizas vacaciones y otras coincidencias (incluyendo la cesantia galopante), por lo tanto no hay recurso humano disponible para atender todas las emergencias. Con suerte hay personal para rescates vehiculares, y los llamados de comandancia. Si el estado no mete plata en el servicio de Urgencia, seguiremos colapsados con las tablas y material de rescate retenido en las postas, imaginense con salidas a atropellos surtidos, RCP, desmayos, o simples contusiones.
Por mucho que se normalice un Manual a Procedimientos (a prueba de Bomberos) es deber del estado y sus millones en reservas, que las invierta en el SAMU, que para eso fue creado y no sigamos los bomberos voluntarios subvencionandoles la ineficiencia.
Es cosa de escanear un poco al Samu, la cantidad de salidas que tienen para que nos demos cuenta que el voluntario que se queda en el cuartel "estudiando" no podria ni abrir ni un libro antes de salir despachado muy seguido. Y como resultado nos quedariamos a mediano plazo sin gente que quiera hacer de guardia, ya que no habria descanso.
Recordemos que las ciudades y las comunas poderosas tienen decenas de voluntarios, pero en las comunas dormitorio, casi no quedan bomberos, hasta la noche...
Otra cosa sería que el Estado dotará a su costo de Desfibliladores Automaticos para las unidades de rescate bomberil, quizas asi podamos ayudar un poco mas a la comunidad, mientras nuestra capacitación y operación sea los más Automatica o repetitiva posible o sea casi nada de pensar, porque ahi empezamos a tener problemas o no?
Saludos!!
Por mucho que se normalice un Manual a Procedimientos (a prueba de Bomberos) es deber del estado y sus millones en reservas, que las invierta en el SAMU, que para eso fue creado y no sigamos los bomberos voluntarios subvencionandoles la ineficiencia.
Es cosa de escanear un poco al Samu, la cantidad de salidas que tienen para que nos demos cuenta que el voluntario que se queda en el cuartel "estudiando" no podria ni abrir ni un libro antes de salir despachado muy seguido. Y como resultado nos quedariamos a mediano plazo sin gente que quiera hacer de guardia, ya que no habria descanso.
Recordemos que las ciudades y las comunas poderosas tienen decenas de voluntarios, pero en las comunas dormitorio, casi no quedan bomberos, hasta la noche...
Otra cosa sería que el Estado dotará a su costo de Desfibliladores Automaticos para las unidades de rescate bomberil, quizas asi podamos ayudar un poco mas a la comunidad, mientras nuestra capacitación y operación sea los más Automatica o repetitiva posible o sea casi nada de pensar, porque ahi empezamos a tener problemas o no?
Saludos!!
Si estamos concientes de la necesidad de una primera intervencion eficiente y el SAMU por la falta de recursos no logra brndarla, creo que la solucion no pasa por que bomberos tome esos casos.
Sin entrar en especificaciones todos estamos concientes que no estamos preparados para atender de emregencias medicas de gran complejidad.
La solucion pasa por una masificacion de los procedimietos de rcp, a toda la comunidad para que en casos extremos pueda cualquier persona prestar la ayuda básica (en el caso presentado bastaba que alguien supiera rcp, sin necesidad de ser bombero)
y por otro lado un mejoramiento del sistema de SAMU, tanto en la capacitación del presonal, como en la inyeccion de recursos para adquirir mas vehiculos, como para contratar mas personal.
Bomberos extrica, SAMU trata al paciente, Carabineros aleja a la familia miranda....
Estoy seguro que ningun cuerpo de bomberos tenga los medios suficientes para pagar una indemnizacion por error en los procedimientos médicos
Saludos
Llanowar
Sin entrar en especificaciones todos estamos concientes que no estamos preparados para atender de emregencias medicas de gran complejidad.
La solucion pasa por una masificacion de los procedimietos de rcp, a toda la comunidad para que en casos extremos pueda cualquier persona prestar la ayuda básica (en el caso presentado bastaba que alguien supiera rcp, sin necesidad de ser bombero)
y por otro lado un mejoramiento del sistema de SAMU, tanto en la capacitación del presonal, como en la inyeccion de recursos para adquirir mas vehiculos, como para contratar mas personal.
Bomberos extrica, SAMU trata al paciente, Carabineros aleja a la familia miranda....
Estoy seguro que ningun cuerpo de bomberos tenga los medios suficientes para pagar una indemnizacion por error en los procedimientos médicos
Saludos
Llanowar
Condestable 1982 dijo:
Estimado Amigo:
Generalmente coincido contigo en tus opiniones, pero esta vez no.
Insisto en un hecho importante. Aca en talcahuano somo bien responsables con las competencias eticas de las personas y por supuesto profesionales. 20 Años de Rescate lo avalan, 68 Operadores de Rescate vehicular y otras disciplinas del rescate, Instructores de todas la Areas y Coordinadores regionales de la ANb por varios Años, sin contar la cantidad de profesionales ligados al area de la salud, incluyendo la medicina.
El tema va por otro lado. Que unidades de rescate del pais acuden a servicios tan basicos dentro del rescate como las caidas a nivel o desnivel?? Es eticamente posible que teniendo las habilidades y el entrenamiento decuado para ese tipo de emergencias, los bomberos no acudamos, dejando a veces a las personas afectadas horas botadas en el suelo, por que no hay moviles disponibles??
Que unidades del pais acuden a emergencias dentro de sus sectores en las cuales hayan afectados por PCR?? Eticamente, teniendo el entrenamiento adecuado, inclusive unidades que no son del area de rescate, prefieren quedarse en el cuartel o las comandancias aducen "gastos injustificados" para concurrir a emergencias que no les corresponden. Apliquen lo mismo a asfixias en el hogar de niños y adultos por inmersion, atragantamiento, etc.
Eso amigo mio, constituye el 90% de los servicios "medicos" que se señalan.
El otro 10%, se refieren a quemaduras productos de incendios, que por Plan de Operaciones aca siempre sale una unidad de rescate para un incendio declarado, asfixias por el mismo hecho, etc.
Nadie habla de salir a partos, intoxicaciones medicamentosas, ataques de histeria, etc. Ahi estoy de acuerdo.
Etiaente es igual de reprochable no asisitir a las personas teniendo el entrenamiento, que hacerlo sin tenerlo.
salu2
Si el CB Thno está adscrito al sistema de salud, me parece increíble la experiencia ya que, según entiendo atienden un % alto de las Emergencias Médicas de la ciudad, y sería intresante tener la experiencia de cómo llegaron a incorporarse al sistema, ya que según entiendo, en Chile la atención de salud es responsabilidad a cargo de SAMU.
¿los despachanb directo desde SAMU? o ¿responden desde la Central de Bomberos?, ¿cómo discrimina la central el tipo de EM de la que se trata? ¿cubre con Bomberos especializados o lo hacen por enlace con el Centro regulador? ¿trasladan o esperan a las ambulancias de SAMU?...
¿los despachanb directo desde SAMU? o ¿responden desde la Central de Bomberos?, ¿cómo discrimina la central el tipo de EM de la que se trata? ¿cubre con Bomberos especializados o lo hacen por enlace con el Centro regulador? ¿trasladan o esperan a las ambulancias de SAMU?...
Mauricio:
No estamos adscritos al sistema de salud. Son solo la buenas relaciones que existen entre las tres instituciones lo que hace que una apoye a la otra.
Por plan de operaciones del cb, las emergencias a las que concurrimos son las siguientes:
- Rescates vehiculares y otros tradicionales.
- Caidas en la via publica
- PCR
Es decir, estas estan codificadas y al recibir un llamado, la central despacha a la unidad e informa a SAMU.
Tambien acudimos a llamados solicitados directamente por SAMU, cuando no hay moviles que atiendan estas emergencias o cuando la capacidad de personal de ellos, no abarque la magnitud de su emergencia.
No acudimos a emergencias netamente medicas, a no ser que algun vecino concurra directamente a la compañia de bomberos del sector y solicite por su intermedio, algun tipo de auxilio. En ese caso,s e informa via telefoncia a la centra y se autodespacha la unidad.
EL cocepto es: SI UN CIVIL SOLICITA AYUDA LA UNIDAD DEL SECTOR DEBE CONCURRIR y evaluar la necesidad de la unidad de rescate y obviamente solicitando de inmediato SAMU.
Existe tambien especial despacho para problemas con oluntarios o familiares de voluntarios, ante lo cual, independiente de la emergencia que tenga la persona, se despacha a la unidad de rescate.
No estamos adscritos al sistema de salud. Son solo la buenas relaciones que existen entre las tres instituciones lo que hace que una apoye a la otra.
Por plan de operaciones del cb, las emergencias a las que concurrimos son las siguientes:
- Rescates vehiculares y otros tradicionales.
- Caidas en la via publica
- PCR
Es decir, estas estan codificadas y al recibir un llamado, la central despacha a la unidad e informa a SAMU.
Tambien acudimos a llamados solicitados directamente por SAMU, cuando no hay moviles que atiendan estas emergencias o cuando la capacidad de personal de ellos, no abarque la magnitud de su emergencia.
No acudimos a emergencias netamente medicas, a no ser que algun vecino concurra directamente a la compañia de bomberos del sector y solicite por su intermedio, algun tipo de auxilio. En ese caso,s e informa via telefoncia a la centra y se autodespacha la unidad.
EL cocepto es: SI UN CIVIL SOLICITA AYUDA LA UNIDAD DEL SECTOR DEBE CONCURRIR y evaluar la necesidad de la unidad de rescate y obviamente solicitando de inmediato SAMU.
Existe tambien especial despacho para problemas con oluntarios o familiares de voluntarios, ante lo cual, independiente de la emergencia que tenga la persona, se despacha a la unidad de rescate.
Me parece interesante, es la misma respuesta que damos en varias partes del país, lo que si me dá la impresión que ustedes lo tienen más ordenado. Técnicamente los RV y caídas contienen una EM que atendemos en forma básica, pero no son una EM por sí solas, los PCR si lo son pero requieren de la capacidad de traslado que nosotros no tenemos.
El problema se da porque de lo que se habla es de atender como Bomberos las EM y todo lo entendido como tal. Eso, a mi modo de ver la realidad en Chile, no es posible ya que no contamos con la capacidad técnica (ambulancias y equipos adecuados), respaldo legal (no estamos adscritos al sistema de salud), ni de administración de personal (personal suficiente y certificado para ello) para responder a las EM. Esto implicaría no sólo asistir en forma eventual, si no, decirle al público que "si tiene una EM llame a Bomberos".
El problema se da porque de lo que se habla es de atender como Bomberos las EM y todo lo entendido como tal. Eso, a mi modo de ver la realidad en Chile, no es posible ya que no contamos con la capacidad técnica (ambulancias y equipos adecuados), respaldo legal (no estamos adscritos al sistema de salud), ni de administración de personal (personal suficiente y certificado para ello) para responder a las EM. Esto implicaría no sólo asistir en forma eventual, si no, decirle al público que "si tiene una EM llame a Bomberos".
Muy interesante el tema, me para los pelos de punta este entretenido debate, empecemos por algo quizas se podria dividir en emergencias traumaticas y no traumaticas, claramente a las traumaticas estamos capacitados muchos para concurrir y hacer mucho con poco que tenemos
Si entiendo bien, se propone solo asistir a PCR, pero quien te da la info correcta de que se trata de la emergencia "correcta" o un proceso final de la vida del paciente o un simple angor, apnea del lactante o una crisis de HI... si en muchos CCBB no saben despachar a un simple llamado estructural
Como capacitamos a nuestra gente que tiene poca y nada de capacitacion en incendios y rescates que somos prioridad en la ciudadania para combatirlos
Basicamente propongo que empecemos de las patas, expertos en lo nuestro para enfrentarnos al nuevo milenio sin reproches de ningun sector... Siempre y es cultura del nosotros los chilenos "AGRANDAR COSAS Y SER AGRANDADOS FRENTE A SITUACIONES PUNTUALES"
Si entiendo bien, se propone solo asistir a PCR, pero quien te da la info correcta de que se trata de la emergencia "correcta" o un proceso final de la vida del paciente o un simple angor, apnea del lactante o una crisis de HI... si en muchos CCBB no saben despachar a un simple llamado estructural
Como capacitamos a nuestra gente que tiene poca y nada de capacitacion en incendios y rescates que somos prioridad en la ciudadania para combatirlos
Basicamente propongo que empecemos de las patas, expertos en lo nuestro para enfrentarnos al nuevo milenio sin reproches de ningun sector... Siempre y es cultura del nosotros los chilenos "AGRANDAR COSAS Y SER AGRANDADOS FRENTE A SITUACIONES PUNTUALES"
Continuo...
no "achico" la gran labor efectuada por el bombero, pero no es la situacion de todas las Compañias de Chile ni del gran Santiago, ni siquiera de las Cia de Rescate que no funciona ni reacciona bien ante eventos de esta magnitud
Con esto termino, con un gran dicho popular Chileno
"El que mucho abarca poco aprieta"
no "achico" la gran labor efectuada por el bombero, pero no es la situacion de todas las Compañias de Chile ni del gran Santiago, ni siquiera de las Cia de Rescate que no funciona ni reacciona bien ante eventos de esta magnitud
Con esto termino, con un gran dicho popular Chileno
"El que mucho abarca poco aprieta"
Estoy de acuerdo...100%.
Pero insisto en mi reflexion
Eticamente es igual de reprochable el asistir a una persona sin los conocimientos adecuados que no atenderla y tener los conocimientos.
salu2
Pero insisto en mi reflexion
Eticamente es igual de reprochable el asistir a una persona sin los conocimientos adecuados que no atenderla y tener los conocimientos.
salu2