BACHELET 16/07/2006: BOMBEROS PROFESIONALES EN CHILE

temucano

Bombero Activo
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31 Mar 2006
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Eso de profesionales o no prefesionales lo han chacreado los medios, antes había que estudiar para ser profesional, ahora al parecer basta hacer lo mismo hartos años y listo, si hasta los futbilistas se llaman profesionales, en consecuencia que es un oficio y no una profesión.

quiero aclarar que lo de oficio no lo usé en forma despectiba, pues los oficios son tan válidos como las profesiones, pero estan dadas por el talento y esfuerzo de una persona y no por la educación formal.
 

Freiwillige

Bombero Activo
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20 Jul 2006
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¿y si hacemos algo como los bomberos franceses?

Hoy, 25 de septiembre, salieron a las calles mas de dos mil bomberos franceses para pedir aumento en sus sueldos, recuperar bonos perdidos y lograr mejorías en las jubilaciones
 

temucano

Bombero Activo
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31 Mar 2006
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mira ve...como la central de su opinión también..je..je.

Con respecto a lo del paro, no creo que sea la mejor idea, pues como el servicio es gratuito y voluntario, creo que hay que hacer público algunas necesidades (pero el problema de arriegarse a eso es que podemos salir perdiendo, pues puede quedar de manifiesto el posible mal manejo de los dineros públicos, si es que asi es, aunque a lo mejor es tiempo que nos mostremos como somos públicamente, pues no todos los bomberos tenemos que perder)), es más creo que bastaría con mostrar algunas realidades y listo....el problema es ¿¿¿quien hace algo???...¿¿ como hacer algo???.
 
J

janus

Visitante
¿Porque será que siempre que leo una queja de algún bombero molesto porque no lo consideran profesional, siempre siempre se trata de alguien que no sabe escribir?.

Que curioso. Según algunos, se trata de gente que lo máximo que han sido en su vida es ser bombero y parece que ese es su techo.

Bueno retomando el tema......en USA mas del 80 por ciento de los bomberos son voluntarios, pero deben cumplir con las mismas normas que los pagados.

Incluso se ha dado el caso de Fire Depts que han cerrado sus puertas por que no hay mas gente interesada en ser bombero voluntario y la muni no tiene plata para tener personal contratado.
 

Lowdwater

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13 Oct 2006
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Estoy de acuerdo con quienes afirman que en Chile los bomberos no somos profesionales.

Las cosas son así. Somos aficionados.

O sea, a mi no me vengan con discursos patéticamente solemnes en los que se dicen cosas como 'Si los bomberos no fuesemos voluntarios, no habría médicos, abogados, ingenieros, etc...en nuestras filas'. Porque lo he oído y realmente no puedo más que hacerme la siguiente pregunta '¿O sea el reponedor de un supermercado, un tío de furgón escolar o un diseñador no son igual de buenos? ¿Acaso la valía del voluntariado radica su profesión? No me parece así.

A lo mejor la profesionalización de la cual habla la Presidenta debería ser implementada progresivamente sin eliminar a los bomberos voluntarios, porque tampoco me parece prudente desmerecer la buena voluntad de quienes deseamos prestar nuestros servicios a la comunidad, pero sin dejar de lado nuestras verdaderas pasiones como son las cosas en las que trabajamos. O sea, yo tengo bien claro que si me hacen elegir entre la carrera que deseo estudiar y ser bombera, me inclino por la primera, y eso no significa que no me entregue la labor bomberil de corazón. A mi es algo que me encanta hacer, pero si debo ceder mi puesto por la integración de un profesional, encantada.
 

Joe

Postulante
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9 Dic 2006
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Segun todo lo que he leido ninguno de nosotros quiere que le pagen por ser bombero, pero no se cargen tanto con la presidenta si la verdad es que el grosor de la gente no tiene idea que no queremos que nos pagen. Estoy seguro que todos Ustedes alguna vez han tenido esa discucion con alguien conocido que no logra entender que no queremos ni un peso en nuestros bolsillos (de parte de la inst.). Ademas, para intentar pagarnos primero tendrian que comprar todos los cuateles de Chile, ya que estos no pertenecen al Estado, y incluso hay maquinas y cuateles que no pertenecen a su respectivo cuerpo, sino a una fundacion creada en beneficio de la Cia...

Seria bueno dar a conocer de manera publica nuestra opinion al respecto (y no me refiero a un foro q es leido solo por bomberos)
 
D

Dragon1

Visitante
Relmente tenemos que enfrentar la realidad del asunto, Yo estudio y trabajo, peor estudio para una profesión normada en cierto sentido, y puedo decir que soy un muy buen bombero, pero entiendan bien esto ultimo, lo que quiero decir es que le dedico mucho tiempo a la Bomba, en conjunto con todo lo que tengo que vivir como persona (Universidad, Trabajo, familia, polola, etc), pero no puedo dar mas que eso, a cambio, pueden existirpersonas remuneradas las cuales, por el tiempo y por su obligación, podrian ser muy buenos bomberos, bomeros respetados en Chile, por que el respeto se pierde, ya que ni uniforme tenemos (Buzos de muchos colores, uniformes de todo tipo, sin norma alguna, etc)....

Ejemplo claro, por lo general ocurren accidentes grandes cuando se implica un bus(muchos pasajeros) y esto hace que Cuerpo de Bomberos rurales acudan a este tipo de emergencia, y para mala suerte de estos cuerpos (que no se le destinan recursos descentes) presentan un equipamiento deplorable en muchos casos, y siendo esto la imagen de la institucion, deja entrever esa realidad del bombero donde la gente dice.."bueno que le vamos a pedir, si solo son voluntarios".. pero eso es algo que realmente no quiero, quiero que la gente nos exija, que muestre respeto por todo esto, pero no lo lograremos hasta que este servicio dea de cierta forma obligado, y esa tares la cumple el gobierno.

PUede ser que no existan mas Bomberos Voluntarios en Chile, pero como estan las cosas, profsionales tampoco, tengo muchos cursos, e adquirido mucha experiencia, pero no soy un bombero profesional, solo somos amateur...
 

fireth

Postulante
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29 Dic 2006
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Que weon el Gobierno

Como se le ocurre decir a la Bachelet que los Bomberos necesitan ser mas profesionales, Bomberos de Chile es una de las mejores Instituciones Bomberiles de America del Sur. Y todo esto gracias al Voluntariado Bomberil, Por lo demas creo que es una ofensa decir esto y ademas decir que deberian ser pagados. Esta institucion es desinteresada y no seria lo mismo si se remunerara, ya que la labor se desarrollaria con interes de recibir algo a cambio.

Solo Vocacion, Esperanza, Amor hacen crecer cada vez mas a los cientos de Bomberos de Chile.

Saludos y sigamos con esta hermosa labor de ayuda al projimo ¡Desinteresadamente!
 

cucito

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6 Dic 2006
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bombero1322 dijo:
EN OTRO FORO YO DECÍA QUE LA PRESIDENTA NO TENÍA DEDOS PARA EL PIANO PORQUE PENSÉ QUE COMO MUJER MERECE RESPETO............ PERO PERDONENME, LA VIEJA YA SE PUSO ESTÚPIDA ¿QUE M............. SE CREE, QUE PUEDE JUGAR CON 155 AÑOS DE TRADICIONES?, LOS BOMBEROS VIERON ANTES QUE NADIE LA , MAGNITUD DE LOS TEMPORALES EN LA ZONA CENTRO Y SUR Y VEMOS TODOS LOS DÍAS LA POBREZA, ¿COMO PUEDE SER TAN TONTA ESA SEÑORA?, ENTREGA CASAS DE 12 METROS CUADRADOS Y QUIERE BOMBEROS PAGADOS.

¡BACHELET!........................SAAAAAAAAALE PA' AYAAAAA

:roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:
Consulto:¿ esto es un aporte al foro de discusión?
Saludos :-s
 
J

janus

Visitante
Sería bueno leer algún post de defensa de los bomberos voluntarios que esté basado mas en argumentos técnicos que emocionales, los profesionales no se escudan detrás de sentimientos.

Si bien no soy un defensor de ninguna de estas posturas, no creo que el ser pagados mejore sustancialmente el rendimiento, tampoco que lo empeore. Es cosa de ver a otras instituciones pagadas del estado y ver que se cometen errores del porte de un buque, los que incluso son respaldados por el poder político (¿quién se recuerda de la balacera contra una micro con pasajeros en El Faro?).

En cuanto a los sueldos, serían similares a los de carabineros, ni mas ni menos, con bonos por especialidades, o sea nada muy de otro mundo.
 

ANGEL MALO

Bombero Activo
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14 Nov 2006
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bomberosenaccion132.blogspot.com
Si a futuro se implementare un servicio de bomberos remunerados, necesariamente debería depender de Ministerio de Defensa Nacional,
a fin de dar algún tipo de garantia a la comunidad.
Hoy en distintas partes del mundo son noticia Bomberos,pero no por
su valerosa actuación, Problemas sindicales, huelgas,paros,tomas de
cuarteles,desfiles vestidos o en pelotas, destrucción de cuarteles,
escándalos sexuales y de droga,corrupción,colusión con el narco,o
xenofobia, son algunos de los problemas que afectan a bomberos de
Norte América,Asia y Europa (incluida la Federación Rusa).
El servicio que se presta en Chile aún con sus bemoles,es muy aceptable.
Desde muchos años atrás se ha estado presionando para que la FF.AA
y Carabineros tengan injerencia en Bomberos, y se pensó en algún
momento en llamar a servicio activo a los jubilados (20 años de Ser
vicios aprox.),también se pensó en familiares y pitutos,pero todo
no pasó más allá de una eufórica tomatera en un casino militar.
Sin embargo, cada cierto tiempo renace el tema, ya sea a nivel
gubernamental,como el caso de la Presidenta,o por iniciativa de algún
parlamentario,como el caso del señor Garcia.
Este tema siempre se mira desde una óptica materialistica en unos,
y sentimental en otros, pero muy alejada de las necesidades de
quienes se dice servir, la Comunidad.
 

Carlos Uribe

Aspirante
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5 Nov 2006
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lo que falta es tener mas recursos y no profesionalismo ya que lo prefesionalismo se basa a los cursos que cada año nos mamamos para estar mas acordes al tema de las emergencias y tambien pasando los años se va profesionalisando mas uno. asi que alguien le ayude asesore mas en el tema a esa viejita ya que lo unico es estar bien en todas pero cuando lo quieres estar deja la grande.
 

felipe.3ra

Chupe
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20 Dic 2006
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Carlos Uribe dijo:
lo que falta es tener mas recursos y no profesionalismo ya que lo prefesionalismo se basa a los cursos que cada año nos mamamos para estar mas acordes al tema de las emergencias y tambien pasando los años se va profesionalisando mas uno. asi que alguien le ayude asesore mas en el tema a esa viejita ya que lo unico es estar bien en todas pero cuando lo quieres estar deja la grande.

No estoy muy de acuerdo, en primer lugar el que se hagan muchos cursos no asegura profesionalismo, conosco muchos casos de muchos lugares en que mucha gente asiste a muchos cursos y no aumenta su desempeño, creo que va mucho mas que hacer u curso una ves al año, es un desafio constante, de preparacion, entrenamiento, cursos, estudio personal, ect, etc, la falta de recursos es en muchas areas de este pais, por lo tanto no podemos culpar solo al recurso material, por que uno puede ver como muchos cuerpos o compañias con poco hacen mucho y lamentablemente al reves tambien. el tiempo no es medio para verificar profesionalismo.

Y seria bueno mantener un respeto por nuestras autoridades, por que es una mujer, la maxima autoridad, etc, ect, recuerda que somos bomberos, "caballeros del fuego", y deja bastante que desear que alguien que pide mas recursos se exprese de tal manera.

Felipe
 

temucano

Bombero Activo
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31 Mar 2006
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Creo que ser profesional en algo (aparte de la educación formal), es una actitud con que se enfrenta la vida, el saber que tu trabajo puede ser mejor cada día, sino la empresa se va a la cresta, en el caso del trabajo voluntario, es lo mismo, debemos entender que cada día debemos esforzarnos por ser mejor en lo que hacemos, (estudiando, practicando,etc), es así la única forma de poder salvar más vidas y evitar el daño a la mayor cantidad de bienes .
 

Capitán Futuro

Postulante
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6 Mar 2006
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Estimados, claramente a muchos les cuesta aceptar el hecho de que estamos lejos (pero muy lejos) de ser profesionales.
Para cualquier bombero chilensis que ha tenido la suerte de tener acercamiento a realidades bomberiles del primer mundo le es fácil constatar que nuestra organización esta más cercana a un club social que a una institución de emergencia. Y no se pongan sensibles con esto por que es verdad.

Incluso tenemos mucho que aprender de cuerpos de bomberos (como el del Perú) que siempre hemos visto con desprecio, pero que tienen una organización bastante más seria que nosotros.

El sistema actual ya no da para más, y la realidad más triste se la llevan los cuerpos más chicos, sobre todos aquellos conformados ridículamente por una o dos compañías.

El gran desafió en este país es generar un sistema de emergencia moderno e integrado, lo que no sólo incluye bomberos sino también al servicio de emergencias medicas y policiales. Un sistema regulado, con miembros altamente capacitados y material acorde con las necesidades.

En todo caso no tengan miedo los fans del mediocre sistema actual, al corto plazo es muy difícil que se realicen cambios sustanciales, pero creo que dentro de los próximos 15 años es inevitable el cambio.

Seguramente los cambios más interesantes que se verán estarán dados por la promulgación de una ley orgánica que regule el sistema de emergencia en general y que los bomberos seamos jurídicamente un servicio público dependiente del Estado. Respecto a los bomberos lo más probable es el concepto de bombero rentado se instaure (a dios gracia) en las ciudades más grandes del país y el voluntario se refuerce en las localidades pequeñas.

Para aquellos que lloran pensando que el voluntariado va a desaparecer no se preocupen, los sistemas de emergencia más exitosos integran a un continente de voluntarios ya sea de forma integra o mixta. En los EE.UU la mayoría de los bomberos son voluntarios, pero profesionales, es decir para ser bomberos tienen que ir seis meses o más a un curso exigente el cual les otorga la certificación básica donde se les entregan competencias y conocimiento mínimos que son dados por la norma (NFPA 1001).

Además no se crean mucho el cuento de que somos los únicos 100% voluntarios, en los cuerpos de bomberos medianos y grandes existe una figura a la que eufemísticamente le llamamos “cuartelero” a ese señor que le pagamaos y tratamos como un empleado, en todas las partes del mundo se le considera un bombero más y no cualquier bombero, en EE.UU. suele subrogar a los Oficiales de Mando cuando por diversas razones no están (vr. Licencia).

Otro de los cambios grandes que deberían presentarse en es la unificación de los cuerpos de bomberos... como se puede entender que existan veintitantos cuerpos en la RM siendo que podría existir uno urbano y otro periférico???

Otro punto a tener en cuenta debería ser el de la capacitación, que es nuestra gran debilidad. La generación de estándares mínimos de competencia y la implementación de academias por todo el país (para ser bombero se debe estudiar de verdad y al que no le guste váyase a la cruz roja).

Bueno eso son algunas de las grandes cosas que se deben realizar entre las tantas que deben ser parte de la revolución en el sistema de emergencia.....

Nuestra primera prioridad es el servido a la gente y no nuestra vocación o historia y los que piensen que eso no es así no deberían estar en ninguna institución bomberil.


Saludos cordiales,


P.S. La Sra. Presidenta sin quererlo acertó medio a medio. A este país le urgen PROFESIONALES de la emergencia y no apasionados amateur que les encanta exhibirse con una radio a todo volumen en público......
 

Backdraft

Aspirante
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2 Mar 2006
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Capitá Futuro:

Directa, asertiva y no menos dolorosas son tus opiniones...pero por cierto así es la realidad.

Quisiera compelmentar tus comentarios con lo siguiente:

- efectivamente el ser profesional no implica ser pagado o voluntario. Médicas sin Fronteras está integrado por...médicos obviamente, y no porque ejerzan voluntariamente no son profesionales.... sin embargo son médicos, han tenido que estudiara sobre la base de estándares, planes de estudios y exigentes normas de competencia profesional, aprender, demostrar que saben, tener responsabilidades frente a su actuar y ser fiscalizados por los estados donde ejercen, nada de eso ocurre en lo bomberos en Chile, por lo cual no somos profesionales.

- Si fuera esto medicina, seríamos curanderos y autodidactas y no médicos. Lo lamentable es que no es por opción individual, sino porque quienes dirigen el sistema ( bomberos y autoridades públicas) no generan las estructura ni las posibilidades para que se regule una actividad que hoy en Chile nos acerca más al subdesarrollo que al primer mundo, donde voluntarios y pagados son profesionales. En lo personal me gustaría poder prepararme sobre la base de estándares reconocidos internacionalmente y no sobre las tincadas de algunos o simplemente de manera autodidacta.

- En cuanto a los gringos... es cierto lo que dices, pero quisiera ser más explícito.. SOLO el 17% de los bomberos en USA son pagados, por lo tanto es un sistema eminentemente voluntario, y los pagados generalmente se encuentran en lugares estratégicos. Por lo tanto es técnica y económicamente viable que en Chile existan bomberos pagados, pues el costo sería marginal, y los beneficios muy altos, pues al tener un sistema pagado, por bajo que fuese el porcentaje, como es el caso gringo, bastaría para que regular una actividad fundamental, creando para ello un marco regulatorio de una profesión donde salvar vidas es lo prioritario.

En este sentido, concuerdo con Bachelet y espero que por el bien de la comunidad, se generen cambios a la brevedad, pues no resiste análisis que en la ciudad capital de negocios de américa latina, existan cerca de 30 cuerpos de bomberos, o mejor dicho 30 corporaciones diferentes... organizacionalmente no resiste análisis.

Saludos

Backdraft