Asignan 200 millones de pesos a Bomberos de Viña del Mar para reposición de carro forestal

Ambiorix

Comandante de Guardia
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17 Dic 2005
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Temuco, Chile
Espero que en el sur estén mirando con atención este proceso, que sirva como punto de inflexión a carros forestales con mejores performances de seguridad
 
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LAGUNINO

Comandante de Guardia
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23 Ene 2008
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Para su conocimiento la comisión investigadora ya hizo su trabajo y presentó los resultados al Directorio General del CBVM. En una fecha próxima se dara a conocer el resultado a la institución completa, indicando tambien las medidas correctivas, las cuales incluyen cambios en nuestros actuales procedimientos.

Saludos

Gracias Dog5,

Me preocupaba un poco la demora en esta investigación ya que no había señales de ella. Ojala sea publica con el fin de conocer todos los antecedentes. Ya que todos sabemos que no es común que se realicen este tipo de sumarios y si se realizan, menos dar a conocer los resultados. Me habría gustado conocer por ejemplo el sumario sobre la muerte de Gabriel Lara y la responsabilidad del mando, que por casualidad es casi el mismo que esta ahora. Y que pesa sobre ellos, 3.400 casas, 16 muertos y daños multimillonarios, entre otras cosas.

Fraternales Saludos
 
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Guardian Nocturno

Bombero Activo
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Me habría gustado conocer por ejemplo el sumario sobre la muerte de Gabriel Lara y la responsabilidad del mando, que por casualidad es casi el mismo que esta ahora. Y que pesa sobre ellos, 3.400 casas, 16 muertos y daños multimillonarios, entre otras cosas.

Buena Lagunino, las cosas por su nombre, aunque duela !
 
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fireengineering

Chupe
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14 Ago 2014
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226
3
Norte grande
Volviendo al tema del carro, encontré en el Facebook imágenes y videos de la empresa que lo trae.

Personalmente considero que es muy bueno que finalmente se trae a Chile unidades forestales Americanas de verdad con un estándar como corresponde. Ya podremos ver como se desempeña y se rompen mitos que solo los europeos tienen carros para forestales.

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fireengineering

Chupe
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14 Ago 2014
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Norte grande
Esta empresa tiene ene videos en youtube. Encontré este en el que se puede ver en detalle la maquina que se ve igual a la que trae Viña.
 

Pablosg

Postulante
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14 Nov 2008
43
23
1
Viña del Mar
Estimados solo algunos puntos:

1) El carro de la 7ma será nuevo, estaba en stock construido pero es 100% nuevo, la marca es HME.
2) Tiene 500 Galones de estanque de agua y otro estanque creo que de 20 galones (app) para espuma clase A.
3) Fue con recursos de Alerta Roja 100%.
4) El CB principal es de 500 GPM y el secundario es de sobre 200 GPM pero no se bien cuanto, este segundo CB funciona principalmente para mantener una presión constante al trabajar con el carro en movimiento (muy bueno), así no varia la presión al andar.
5) El informe se pidió poco tiempo después del accidente y se trabajo muy profesionalmente por parte de miembros del Directorio General, para como dijo Dog5 tener un resultado de este y no que sea solo un informe... la idea es que el cuerpo aprenda y todos los bomberos aprendan no solo los oficiales.. mañana cualquier bombero puede ser oficial. Esto mismo va en la linea de que se generen nuevas formas de trabajo o se analicen las actuales para mejorar y evitar a futuro un accidente similar.
6) con respecto a los plazos creo mejor demorarse y que salga bien y bueno a que hacer algo apurado... con respecto a que se si publico o no que se haría un informe, hay formas y formas, desconozco si se publicará en diarios y otros pero si dentro de todo el CB se entregara la información, si alguna cuerpo lo quiere creo que una llamada entre comandancias demás que se entrega la información, eso si todo esto después de finalizadas todas las instancias internas (ojalá sea no mas allá de un mes).

desde el punto 1 al 4 son puntos públicos y creo que si buscan hasta en diarios salen esos datos pero se los resumir acá... con respecto a los puntos 5 y 6 es lo mismo que dijo Dog5 con un poco mas de info solamente pero es algo que también si preguntan en el CBVM cualquier bombero les puede decir lo mismo ya que fue publicado en una orden del día del Comandante.

Saludos

Pablo S-G.
 

Cotaco

Chupe
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6 Sep 2007
232
78
3
35
ValparaÃ*so, Chile, Chile
No dudo que el resultado de la investigación e informe que está desarrollando Viña culminará en nuevos procedimientos y técnicas de combate forestal. En eso Viña siempre ha marcado precedente...
Sólo resta esperar la versión oficial del Cuerpo y morir de envidia cuando en los llamados de apoyo veamos pasar al nuevo 71.
 

elmanguera69

Bombero Activo
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28 May 2008
866
204
4
124
Que curiosa y simpática es la vida. El super de Viña aprueba todos los días carros del regalón en la Junta, pero para su cuerpo trae americanos de buena calidad. :(
 
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fireengineering

Chupe
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14 Ago 2014
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3
Norte grande
Este carro es "nuevo de paquete", corresponde a una orden de unas 30 unidades que se detuvo, por eso la entrega inmediata.
De dónde sacaste esa info? porque se detuvo esa orden como mencionas? porque me metí al web de HME ( www.firetrucks.com ), y tienen un tremendo stock.

Que curiosa y simpática es la vida. El super de Viña aprueba todos los días carros del regalón en la Junta, pero para su cuerpo trae americanos de buena calidad. :(

entiendo que el es abogado en la JNB que tiene que ver eso con las maquinas que trae su Cuerpo?, el comentario tuyo deja entre ver que el le entrega las maquinas para todos del regalo excepto para su cuerpo y eso no es así. Lo lamento pero veo una muy mala intención en tus palabras.
 

Elkete

Comandante de Guardia
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Este es excelente y no cabe duda que rendirá excelentes prestaciones.

En lo personal habría preferido el mismo carro con bomba de 1.250 gpm, pero ya se retrasaba la entrega a 8-10 meses. El CalFire puede optar por bombas pequeñas (500gpm) ya que hay muchos otros carros estructurales para grandes caudales..... aún así yo prefiero las bombas grandes para poder abastecer chorros de alto caudal a gran distancia con uso de piscinas, tan altos como 15.000 lpm con mas de 110mts de alcance, excelente para grandes llamas en una quebrada.
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Pero acá los distintos carros deben chutear el corner y cabecearlo, por lo que como norma general conviene que cada carro sea con bomba del mayor caudal que permita su motor.

Una bomba de 500 gpm es de tamaño similar a una de 1.250gpm por lo que la limitante suele ser otra, en este caso era lo que había y otras, la mayoría, el desconocimiento del tema.

Si se fijan no tiene rociadores para la cabina, lo que refleja que se confía en el entrenamiento del personal para que entre otras cosas... sepan donde no meterse.

Otro detalle es la cama para largas líneas de abastecimiento, ¿en que quedará?. Una buena oficialidad sabe que para transportar agua hay que tener hartas mangueras de buen diámetro. Si es por 70, al menos 600m quedarían bastante bien, permite 1.900 lpm a 300m con un solo carro.
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Oregon wff

Chupe
Miembro
Miembro Regular
7 May 2015
464
490
3
Cottage Grove , Oregon
Interesante opinion que se tiene en eeuu sobre carros forestales locales vs carros eurpeos.

En mi experiencia personal, despues de haber combatido incendios en chile y con mas de una decada de combate de incendios forestales en la costa oeste de eeuu (principlamente con carros). el diseno europeo de carros forestales (principalmente las diferentes versiones del los carros aranas que existen en chile).
Es un buen concepto, cuando se los usa dentro de los parametros de diseno. Cuando por errores de capacitacion, juicio o percepcion, estos equipos se usan fuera de estos rangos de diseno, empiezan los problemas y los mal llamos accidentes.





The American Type 3 Brush Truck


Una mirada cercana a la columna vertebral de bomberos en el Forestales Interfaz Urbano / Intermix, examinar las ventajas y desventajas de este aparato de fuego en el que los bomberos
y las comunidades dependen.

Por Bernhard O. Voelkelt, marzo 2012
Copyright © - B.O.R. Asesoramiento


El aparato de fuego americano estándar utilizado en la interfaz urbano forestal / intermix es un camión de bomberos tipo 3 forestalque utiliza un tren de tracción a las cuatro ruedas y el chasis elevado. Se considera un camión de bomberos, no un camión de bomberos, ya que tiene un doble propósito en su aplicación - la de estructura de protección y extinción de incendios forestales.

El estándar mínimo requerido para el carro forestal tipo 3 se define por la Asociación Nacional de Prevención de Incendios (NFPA) en la Norma 1901 y 1906. El Wildfire Grupo Nacional de Coordinación (NWCG) resume esta norma en su manual 410-1. Agencias, como Cal Fuego, BLM y el USFS, y departamentos de bomberos utilizan los estándares enumerados anteriormente para determinar sus necesidades en uno y la configuración de un tipo 3 Brush Engine. Estos pueden ser el modelo de Cal Fuego 34, el modelo de BLM 667 o los modelos USFS 326 o 346. En la actualidad, un chasis de camión muy popular utilizado en carros forestales tipo 3 es el Navistar International, un camión de carga básica equipado con cuatro ruedas motrices. No es un camión con un marco y suspensión diseñada específicamente para su uso fuera de carretera. Uno puede entender y apreciar este concepto debido a que en la mayoría de las áreas silvestres condiciones de interfaz urbano será suficiente tal vehículo. Sin embargo, hay muchos lugares y situaciones que requieren de un carro forestal más especializado.

Normalmente uno encuentra en carros forestales tipo3 que cuentan con un chasis de camión de serie con un tren de tracción a las cuatro ruedas. Ellos son impulsados por motores diesel y transmisiones fuertes con toma de fuerza que impulsan a bordo de las bombas de agua. Cuentan con una distancia entre ejes típica de 175 "(444.5cm), una mayor distancia al suelo de 8" (20 cm) como mínimo en el diferencial y 12 "(30,5 cm) como mínimo para el cuerpo. De importancia crítica son los ángulos de aproximación y salida para la negociación de los caminos empinados y terrenos difíciles. Llama al estándar para un ángulo de aproximación mínima de 28 grados y un ángulo de salida de 17 grados. Llevan un suministro de agua a bordo de al menos 500 galones (1.893 litros) y una bomba con una potencia mínima de 150 galones por minuto a 250 psi (570 litros por minuto a 1720 kPa). Para manguera paquetes de las llamadas estándar para 500 '(152m) de 1,5 "(3,8 cm) de manguera de diámetro y 500' (152m) de 1,0" (2,5 cm) manguera de ataque rápido. Su dotación de personal requiere un mínimo de tres bomberos. En la configuración de la cabina de la tripulación pueden llevar a cinco bomberos. El precio de compra típico de un carro tipo 3 Pincel en 2006 fue de entre $ 300.000 y $ 350.000.

En su conferencia sobre la necesidad de un "marco integral para el manejo sostenible de la interfaz urbano-forestal" en la apertura caída webseminar serie por el Consorcio de Bomberos de Ciencias de California en septiembre de 2011, el profesor Chris Dicus también abordó el tema de la preparación, haciendo hincapié en la necesidad de "tipos y niveles de infraestructura de represión, es decir, agua, camiones de bomberos, etc apropiadas". Siguiendo pensamientos Dr. Dicus ', se observa que las comunidades estribaciones de California y las comunidades en la empinada y escarpada Sierra Nevada, las montañas de San Bernardino y otras partes requieren camiones de bomberos capaz de manejar los desafíos de pendientes pronunciadas y, carreteras reviradas estrechas. Al mismo tiempo, deben ser capaces de ofrecer una fuerte capacidad de ataque de extinción de incendios, especialmente en las comunidades que se establecieron mucho antes se desarrollaron las normas de protección contra incendios. Muchos de estos lugares tienen alta densidad de viviendas, pequeño revés que separa los hogares y el flujo de fuego inadecuada (salida de la boca de incendios) infraestructura, todo además de ser poco accesible.

En este tipo de entorno forestal interfaz / intermix urbano, camiones de bomberos de la ciudad de tipo 1 y tipo 2 son, en su mayor parte, no es práctico en absoluto. Incluso el tipo estándar de 3 Pincel motor, como los que la foto de arriba, no siempre es un diseño ideal para algunas de las difíciles condiciones que se encuentran. En las montañas de San Bernardino, por ejemplo, hay muchas partes en las comunidades de este motor no puede alcanzar; por tanto, no puede la entrega de sus capacidades de lucha contra incendios. El compartimiento del motor de largo con su diseño eje delantero es de la vieja escuela y aumenta el radio de giro de estos motores significativamente; por lo que es difícil negociar, carreteras de un solo carril estrechas con curvas cerradas. También afecta la capacidad del conductor para ver el camino por delante, especialmente cuando se conduce por una pendiente empinada. Sus capacidades off-road están limitados por su suspensión convencional, la falta de recorrido de la rueda, la flexibilidad del cuerpo y el diseño del tren de accionamiento. Después de todo, todos están construidos sobre un chasis de camión de carga normal, no en un chasis de camión especialmente diseñado para su uso fuera de carretera.


Intoduccuion a carros forestales de fabricacion Europea
. Fabricantes como la alemana Mercedes-Benz con el mundo de renombre Unimog o el MAN compañía y Tatra de la República Checa; todos con sus chasis increíble diseñado específicamente para propósitos fuera de la carretera, como la silvicultura, la suciedad en movimiento, defensa civil, incendios forestales, etc. Estos camiones son Race Rally demostrado, ganando resistencia agotadora y carreras de alta velocidad, tales como el Rally París - Dakar; una carrera muy exigente que cubre 5.150 millas (8300 kilometros) sobre los terrenos más difíciles imaginables en sólo 14 días ... http://www.wikipedia.org/wiki/Dakar_Rally. Para dar al lector una mejor impresión de lo que se espera de estos vehículos, aquí algunas fotos de estas extraordinarias camiones fuera de carretera en la acción .....


Cuando uno combina tales tecnológicamente avanzado todoterreno diseños de camiones con alto nivel de tecnología de extinción de incendios y pasiva, así como características de seguridad activa, uno termina con carro forestal interfaz urbana / intermix que supera a toda la competencia.

Aquí, como un ejemplo, las especificaciones de la Mercedes-Benz Unimog 2450 L 38 4x4 en la plataforma de la serie U-5000, la mayor de las tres plataformas Unimog.

Longitud (parachoques a parachoques): 243,7 pulgadas (6190cm)
Distancia entre ejes: 155,6 pulgadas (3850cm)
Altura: 116,9 pulgadas (2970cm)
Ancho: 92.1 pulgadas (2340cm)

Radio de giro: 500,0 pulgadas (12,7 millones)

Distancia al suelo en el diferencial: 19,7 pulgadas (50.0cm)

Ángulo de aproximación: 48 grados
Ángulo de salida: 37 grados
Colina ascensión: ascensión - 45 grados (100%) de descenso - 53 grados (110%)

Peso bruto del vehículo: 23.369 libras a 30.864 libras
10.600 kg a 14.000 kg

Motor de Base: MB OM366LA 6.0 litros diesel (con Blue Tec - Euro 5 de emisiones estándar)
Potencia de salida: 240 CV a 2.400 rpm - motores más potentes están disponibles bajo petición.
Torque: 627 libras pie (850 nm)
Variable toma de fuerza velocidad y hasta dos sistemas hidráulicos independientes.

Nota: Todos los datos extraídos de las hojas de especificaciones oficiales publicadas por la Daimler-Benz AG,
Stuttgart, Alemania.


El chasis de camión del Unimog 2450 L 38 es muy popular en todo el mundo - desde Europa a África y el Medio Oriente, a Asia (Japón y Tailandia), a Australia, y América del Sur y Central. Se convierte en una plataforma perfecta para construir una difícil desafiar cepillo motor, Cuerpo de Bomberos, Minería y Expedición camión. Es muy ágil y puede negociar estrechas carreteras de montaña, así como calles de pueblos antiguos, pistas forestales empinadas y el campo con facilidad.

La región de Costa Azul en el sur de Francia se enfrenta a retos urbanos forestales muy similares de interfaz como el sur de California. El terreno va de las playas en el Mediterráneo a colinas y escarpadas regiones alpinas con bastante rapidez. La vegetación es predominantemente bosques y coníferas. Al igual que los vientos de Santa Ana en California, esta región también se ve afectada por fuertes vientos que barren a través del océano desde el desierto del Sahara - los vientos Mistral calientes. Marsella, St. Tropez, Niza y Mónaco son los cuatro centros urbanos más grandes y tienen extensas las interfaces urbanas forestales. La Costa Azul es también el hogar de algunos de los inmuebles más caros de Europa. Marsella, la segunda ciudad más grande de Francia, con 840.000 habitantes tiene una división de la pólvora táctica muy experimentado, el "Marins Pompiers". Esta división especial del Departamento de Bomberos de Marsella emplea a 52 carros Unimog forestales basados en versiones de chasis U-5000. La mayoría están construidas sobre la versión 4x4 estándar, pero algunos están construidos sobre el chasis especial 6x6. Estas unidades llevan a bordo una tripulación de cinco, bombas de gran alcance, 1.850 galones de agua, 320 galones de mezcla de espuma y un complemento completo de equipo de extinción de incendios.

El poderoso Unimog 2450 Brush Engine sería una excelente adición a fortalecer las capacidades de lucha contra el fuego en las montañas de San Bernardino en el sur de California - o en otro lugar en entornos de interfaz forestales desafiantes. Se puede entrar fácilmente en el complejo sistema de caminos de acceso en Arrowhead Woods, donde un tipo 3 no tiene ninguna posibilidad. Las laderas empinadas y estrechas carreteras en Crestline no son un problema. Todas las viejas comunidades con menos que favorable estrechas carreteras y la infraestructura de suministro de agua como Twin Peaks, Arrowhead Villas, Cedar Glen, Crest Park, Arrowbear, Green Valley Lake, Fawnskin, Big Bear Lake y Ciudad, Angelus Oaks y otros enclaves que no se mencionan aquí sería todos los beneficios de ser protegido por un carro forestal de estas caracteristicas, además de la estándar Tipo 3 Brush Engine.


bor-consulting.weebly.com/general-thoughts.html
 

dog5

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12 Jul 2007
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Las mangueras que se mencionan ahi son solo para ataque y no incluyen abastecimiento ??? Porque veo el mayor diametro es de 2 1/2 y solo para estructurales.

Saludos
 

Oregon wff

Chupe
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7 May 2015
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Cottage Grove , Oregon
Correcto, dog5, estos son los requerimintos minimos y no incluye todo el equipo que se transporta.
Pero la realidad es que los carros tipo 7 al 4 casi no llevan equipo de abastenciminto (por lo general una seccion de 2.5 o 3"). por que casi nunca van a estar conectados a un grifo. simpre se abastece de aguas abiertas o estanques plegables abastecidos de un camion cisterna.
el carro tipo 3 es el unico que lleva material de abastecimento equivalente a un carro estructural.
 

elmanguera69

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28 May 2008
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De dónde sacaste esa info? porque se detuvo esa orden como mencionas? porque me metí al web de HME ( www.firetrucks.com ), y tienen un tremendo stock.



entiendo que el es abogado en la JNB que tiene que ver eso con las maquinas que trae su Cuerpo?, el comentario tuyo deja entre ver que el le entrega las maquinas para todos del regalo excepto para su cuerpo y eso no es así. Lo lamento pero veo una muy mala intención en tus palabras.
No estimado, en absoluto mala intención, simplemente no me cuadran esos gustos, porque presumo que este señor participa y da el visto bueno a las licitaciones que se dan en la junta, ¿o me equivoco?. Si estoy equivocado, mil disculpas para usted.
 

nfd

Comandante de Guardia
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10 Feb 2007
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Las licitaciones las ve operacioneces bomberiles y el consejo tecnico

El solo ve los contrato a firmar por las empresas. Es mas en la paguina web acceso licitaciones salen quienes fueron los participes en las comisiones

Ahora recuerda que el 71 quemado era magiruz del representante que mencionas
 
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elmanguera69

Bombero Activo
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28 May 2008
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Las licitaciones las ve operacioneces bomberiles y el consejo tecnico

El solo ve los contrato a firmar por las empresas. Es mas en la paguina web acceso licitaciones salen quienes fueron los participes en las comisiones

Ahora recuerda que el 71 quemado era magiruz del representante que mencionas
Me queda más claro, se agradece.
 

Elkete

Comandante de Guardia
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Correcto, dog5, estos son los requerimintos minimos y no incluye todo el equipo que se transporta.
Pero la realidad es que los carros tipo 7 al 4 casi no llevan equipo de abastenciminto (por lo general una seccion de 2.5 o 3"). por que casi nunca van a estar conectados a un grifo. simpre se abastece de aguas abiertas o estanques plegables abastecidos de un camion cisterna.
el carro tipo 3 es el unico que lleva material de abastecimento equivalente a un carro estructural.

Los carros de interfase deben llevar material para largas armadas de abastecimiento, aunque no hayan grifos igual se puede habilitar un punto de Abastecimiento Secundario (PAS) que debe permitir enviar altos caudales a los chorros o monitores ubicados en la zona conflictiva.

Para estos incendios desde siempre debió pensarse en altos caudales y no con la mentalidad de Conaf de pala y contrafuegos (muy buena para incendios de bosques y matorrales), hay que aprender a sacarle rendimiento a los equipos que se posee. P ej en Valpo, a 300m del cruce La Pólvora/El Vergel, hay una laguna de 600.000 litros, y a 3 kms otra con 10MM de litros, pero sin entrenamiento ni conocimiento es lo mismo que si no existieran.

Un entrenamiento debiera incluir capacidad de bombear al menos 10.000 lpm a un solo chorro, así se garantiza alcance y capacidad de absorción de calor sin necesidad de arriesgar personal al estar el monitor a mas de 100mts, son 165 litros por segundo, en 3 segundos deja una "huella" de 7x7mts donde caen 500 litros de agua.
 

Oregon wff

Chupe
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7 May 2015
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Cottage Grove , Oregon
He seguido este foro por algun tiempo y estoy completamente de acuerdo con lo que tu planteas, el uso de altos caudales en incendios estructurales, y lo ocupe bastante 20 anios atras en mis tiempos de bombero estructural (mi cia tenia el unico carro en el cuerpo con monitor, y ademas con 8000 lts de agua, uno amaba una linea de 50, otro en el monitor, y se acabo el incendio).
y no discuto que en casos puntuales durante ataque inicial en incendios pequenos (1 hectarea), una tecnica similar pueda funcionar bien.
El problema empieza cuando te encuantras en incendios de ataque extendido o incipientes de rapida propagacion. donde tienes flancos y la cabeza de varios kilometros, las tacticas cambian, y el uso de agua en un ataque frontal se hace contraproducente y altamante riesgoso. tu monitor puede tener un alcance de 100 metros con buen caudal, pero que pasa con los otros 1500 metros del flanco donde no llegue. receta para el desastre.

En la foto inferor, cuantos carros (bombeando y transportando agua) se nesesitarian y que caudal, para salvar las casas??. y si este fuera el (y posiblente el flanco con menos actividad por la direccion del viento). existen los recursos necesarios para realizar la maniobra??

basandome somo en lo que se ve en la foto (y para ese ejemplo solamante), depues de haber determinado que las estructuras son defendibles. no le tiro ni medio litro de agua al incendio. Y salvo las casas con 3 carros livianos tipo 6 con 1000 litros cada uno y bombas de 100 gpm,


Despues de haber derteminado my zona de seguriad y rutas de esape, establecido un observador, me anclo en el camino, y empiezo a QUEMAR, una franja de fuego entre el camino y flanco, de derecha a izquerda (SIEMPRE CON EL VIENTO EN LA CARA).
en este caso, la pendiente , el viento y principalente la columna convectiva del incendio va a mover mi fuego lejos de las casas. eliminando el combustible, mientras los carros "sujetan" el incendio en el lado inferior del camino, basicamnte controlando focos que puedan partir en las casas . si la preparacion de sitio en las casa fue correcto probablemte ni tengan que ocupar agua.

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