AQUI PARAMOS ANTENAS

NISSAN

Aspirante
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Miembro Regular
6 Dic 2007
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124
Los invito al foro de,los especialista de las antenas.


Muchos sabemos de antenas,de calculos,de fabricacion,de calidad etc
.
Otros desean tener una antena y no saben como elegir.

Otros quieren llegar mas lejos o quieren escuchar mejor etc.

Otros quieren fabricar una y no saben como,o que material usar.

Otros tienen antenas y no saben que cable usar.

Otros desean calibrar una antena y no saben como.etc,etc,etc...

y muchas cosas mas sobre antenas.

Por lo que dejo invitado a los que deseen aprender sobre antenas.
y a quienes tengan los conocimientos sobre el tema, para responder y orientar ha nuestros amigos.

nissan.
 

NISSAN

Aspirante
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6 Dic 2007
156
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Veo que son todos expertos en antenas.

Para los amigos que no lo son: aqui te podemos ayudar con el tema de las antenas,de recepcion o de transmision.

Todas las inquietudes que tu tengas las podemos responder con ayuda de nuestros compañeros de ideales,que les apasiona el tema de las comunicaciones.

Por ejemplo: Una antena en que momento o condicion puede afectar a mi equipo.
Como puedo sacarle mejor provecho a mi equipo en recepcion o transmision de acuerdo a la antena que debo usar.

El cable influye en algo.
Cuando hablamos de ganancia, de que estamos hablando.

Puedo unir un punto con otro,para mejorar la comunicacion y que antenas debo usar.

Hay muchos temas que conversar,no soy el experto pero me manejo.
Ha los amigos que les gusta el tema ,los invito a intercambiar opiniones,con mayor razon a los que lo conocen bien,haci nuestros compañeros de casaca,podran hacer sus consultas y mejorar sus condiciones radiales...

" El espejo de un Cuerpo de Bomberos son sus Comunicaciones"

No olvidemos que siempre hay una oreja escuchando. nissan.
 

NISSAN

Aspirante
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6 Dic 2007
156
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Los bomberos somos aficionados a las telecomunicaciones y un bombero debe saber de todo. Que pasa en una catastrofe, si no tienes comunicacion en un lugar apartado y nesecitas pedir ayuda. ! no sabes como conectar una radio ,no sabes fabricarte una antena,de que te sirve ser un escelente operador y saberte todas las claves,tener buena fonetica,rapides,coordinacion etc.¡

¿ Es como ser buen bombero,tener el mejor equipo y la mejor bomba y no tener agua?
saben ustedes que la cruz roja tiene un curso obligatorio de entrenamiento de operadores y capacitan a sus voluntarios al maximo, enseñandoles que deben ser capaces de montar un equipo y fabricar sus antenas, frente a las emergencias.

¿ si te desconecto la antena de tu tv. puedes visulizar tu programa favorito?
¿ si te saco la antena de tu portatil, escucharas tu central ?

las antenas por muy rudimentarias que sean ,son un elemento fundamental en las comunicaciones.

Hay en un foro,una central virtual,que permite trabajar y experimentar las comunicaciones. y es un entrenador muy bueno.

Pero debemos de preocuparnos del medio que nos permite comunicarnos,sobre todo en las grandes emergencias,donde estamos aislados y tenemos que hechar mano a lo que hay.


Me gran pena que mis colegas,no les interese este tema que es muy importante y que cada bombero debe saber.


¡ Es mejor estar preparados,para lo que no va ha suceder !

¡ A que suceda algo para lo que no estamos preparados!
 

NISSAN

Aspirante
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6 Dic 2007
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Luis que antenas me recomiendas para un 5100 en vhf y un 5100 en uhf para la repetidora back to back
 

Luis Cruz Martinez

Chupe
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26 Dic 2007
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Santiago Centro.
www.comulsa.cl
Depende, la ganacia de la antena la da siempre el receptor.
Explico, vas a recibir llamadas de moviles?, pon una 1/4 onda.
Vas a recibir llamadas de portatiles?, pon una doble 5/8.

Quieres una solucion intermedia?, un par de ringos andaran bien, para no subir los costos.
Dejalas separadas minimo unos 2 metros si los instalas en la misma torre o mastil.
Pon la de VHF arriba.

salu2
 

vitoquin81

Postulante
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6 Oct 2007
26
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Asi como comenta Luis , es un tema bastante extenso y creo es muy tecnico y de mucha responsabildad ante la interpretacion de aquellos que no tiene los conocimientos basicos, ya que una mala interpretacion de antecedentes tecnicos sobre la posible fabricacion de una antena podria dañar los equipos.
segun mi experiencia , las antenas de recepcion y de rangos altos ( uhf) ante un anlace , como los que quiere tener NISSAN , debe ir arriba y ojala separadas a lo menos 6 metros , ya que el lobulo de irradacion es circular horizontal y no debe olvidar de los armonicos o cortes de frecuencias de ocsilacion de los equipos, algunas veces los afecta en la recepcion.
como aclaracion :
un repetidor son 2 equipos en un mismo rango , donde uno recibe y el otro transmite en forma simultanea, pueden usar una sola antena , para lo cual precisa de trabajar con DUPLEXORES , o como tambien puede trabajar con 2 antenas , una en recepcion y la otra en transmision , pero aqui hay que detenerce un poco, ya que en su instalacion el personal tecnico debe tener claro los parametros y separacion de las frecuencias,
ejemplo:
los radioaficionados por norma internacional usan 600 khz de separacion , es decir , en cualquiera ciudad que ellos visten podran entrar a los RPT y ademas tienen un rango especifico asignados de programacion de rpts tanto en VHF y UHF son 5 mhz, como asi tambien en HF en modalidad FM .
en los servicios publicos puede ser la separacion igual o mayor , eso es lo que deben determinar los tecnicos
 

Luis Cruz Martinez

Chupe
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26 Dic 2007
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Santiago Centro.
www.comulsa.cl
Hola lo que dice vitoquin sobre los duplexores y separacion esta ok, pero aqui no aplica porque el repetidor es dual band, es decir, un equipo va en VHF y otro en UHF, asi que no llevan duplexores y la posicion de la antena es irrelevante.
Yo aconsejo instalar la de VHF arriba porque asi recibe con mayor facilidad las señales debiles, en este caso de los portatiles.

salu2
 

NISSAN

Aspirante
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Miembro Regular
6 Dic 2007
156
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Un datito sobre antenas: tengo una antena colineal y cubro toda la area metropolitana con mi portatil , estoy ha 20 kilometros de distancia de mi cuartel en linea resta, la comunicacion es al 100x 100to. buena y escucho mis carros desde el tunel lo prado y detras del aeropuerto yo estoy en 25 de vicuña mackenna, y tambien escucho a la mayoria de los portatiles, altura desde el piso 10 metros. (pro-3150)
 

maher21

Postulante
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18 Ene 2008
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hola nissan, a que te refiere una antena colineal ,donde puedo conseguir una??
gracias.......
 

Luis Cruz Martinez

Chupe
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26 Dic 2007
375
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Santiago Centro.
www.comulsa.cl
Se entiende por "Colineal" a un arreglo de antena consistente en adaptar 2 o mas varillas de resonancia en serie. Esta adaptacion se realiza generalmente mediante una bobina o un capacitor, lo que permite poner en fase a las varillas resonantes y con esto lograr aumentar la ganacia del conjunto.

Por lo tanto, una antena colineal es un concepto, un tipo, un modelo de antena en general, y no una marca propia.

La ARX2B Ringo Ranger es un tipo de antena Colineal
La G7 tambien es un tipo de antena Colineal
La Cuadripolo NO es colineal, es cuadripolo, otro concepto de antena que funciona con otra filosofía.

Les dejo un link a un diseño de antena colineal, la "Slim Jim", muy facil de construir.

http://www.todoantenas.cl/antena-slim-jim.html

salu2
 

vitoquin81

Postulante
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6 Oct 2007
26
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Luis Cruz Martinez dijo:
Se entiende por "Colineal" a un arreglo de antena consistente en adaptar 2 o mas varillas de resonancia en serie. Esta adaptacion se realiza generalmente mediante una bobina o un capacitor, lo que permite poner en fase a las varillas resonantes y con esto lograr aumentar la ganacia del conjunto.

Por lo tanto, una antena colineal es un concepto, un tipo, un modelo de antena en general, y no una marca propia.

La ARX2B Ringo Ranger es un tipo de antena Colineal
La G7 tambien es un tipo de antena Colineal
La Cuadripolo NO es colineal, es cuadripolo, otro concepto de antena que funciona con otra filosofía.

Les dejo un link a un diseño de antena colineal, la "Slim Jim", muy facil de construir.

http://www.todoantenas.cl/antena-slim-jim.html

salu2

para complementar lo manifestado por Luis , lo sigueinte :
en palabras sencillas , las antenas colineales , son aquellas del mismo modelo verticales montadas una sobre la otra con la adaptacion de acuerdo a sus sistemas originales , la ringo ranger II , es una colineal con 2 sistema de adapatacion, uno en la base y el otro acople superior, mas su adapatador hacia abajo con sus radiales que le permite ser mas ancha de banda
las antenas de cuatro dipolos ( abiertos o cerrados ) son antenas enfasadas
la SLIM JIM , lamentablemente no es una colineal , es una antena enfasadas , pero es muy buena y super facil de construir y sobre todo BARATA
saludos
 

cienfuegos

Bombero Activo
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2 Dic 2007
1.045
8
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Santiago, Chile
Que bueno que por fin alguien se interesa por preguntar sobre antenas y tambien que bueno es que luis cruz martinez y vitoquin 81 puedan dar respuestas a las consultas. La idea de aqui paramos antenas, es por algo que siempre he predicado y nadie me ha escuchado; Los Bomberos somos siempre los primeros en estar en la calle frente a una emergencia o catastrofe; todos deberiamos saber un poco mas de las comunicaciones y no solo lo basico de hablar y recibir en el carro o cuartel; deberiamos ser capaces de improvisar e instalar un puesto de mando,saber confeccionar una antena ,instalar un equipo de radio de emergencia en las peores condiciones aprender a manejarnos en este tema ,la cual deberia ser una especialidad obligatoria como lo son otras. " no nos olvidemos que sin comunicacion no somos nada frente a una catastrofe o una emergencia de gran magnitud " me siento contento de que tomaran el tema y podamos enseñar a nuestros camaradas a traves del foro en una especie de curso paso a paso en la construccion de antenas,caracteristicas tecnicas de los equipos ,modos de conexion y como sacarles el mejor provecho, fuentes de poder alternativas etc. espero resulte. gracias a la consulta de matter 21 y las respuestas de Luis y vitoquin.-
 
H

hbpositivo

Visitante
Scanner Chile usa una Antena Slim Jim, aunque estamos en proyecto armar una nueva en cobre...nos ha dado buenos resultados

Luis Cruz Martinez dijo:
hola si tiene razon vitoquin la slim jim es enfasada, pero tiene la gracia de ser omnidireccional.

salu2
 

temucano

Bombero Activo
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31 Mar 2006
1.781
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NISSAN dijo:
Los invito al foro de,los especialista de las antenas.


Muchos sabemos de antenas,de calculos,de fabricacion,de calidad etc
.
Otros desean tener una antena y no saben como elegir.

Otros quieren llegar mas lejos o quieren escuchar mejor etc.

Otros quieren fabricar una y no saben como,o que material usar.

Otros tienen antenas y no saben que cable usar.

Otros desean calibrar una antena y no saben como.etc,etc,etc...

y muchas cosas mas sobre antenas.

Por lo que dejo invitado a los que deseen aprender sobre antenas.
y a quienes tengan los conocimientos sobre el tema, para responder y orientar ha nuestros amigos.

nissan.

Nissan, han pasado casi 2 meses y nunca había ingresado a este tema, pues pensé que era para aquellas personas que deseaban instalar antenas, pero me doy cuenta que esa no es la idea, creo que mejoraría las visitas si le cambiaras (o le pides a un moderador que lo haga), el nombre al tema,nose...todo sobre antenas, u otro más llamativo, pues con ese título uno tiende a pensar que ofreces un servicio que estas prestando.

Igual interesante el tema...
 

vitoquin81

Postulante
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6 Oct 2007
26
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temucano dijo:
NISSAN dijo:
Los invito al foro de,los especialista de las antenas.


Muchos sabemos de antenas,de calculos,de fabricacion,de calidad etc
.
Otros desean tener una antena y no saben como elegir.

Otros quieren llegar mas lejos o quieren escuchar mejor etc.

Otros quieren fabricar una y no saben como,o que material usar.

Otros tienen antenas y no saben que cable usar.

Otros desean calibrar una antena y no saben como.etc,etc,etc...

y muchas cosas mas sobre antenas.

Por lo que dejo invitado a los que deseen aprender sobre antenas.
y a quienes tengan los conocimientos sobre el tema, para responder y orientar ha nuestros amigos.

nissan.

Nissan, han pasado casi 2 meses y nunca había ingresado a este tema, pues pensé que era para aquellas personas que deseaban instalar antenas, pero me doy cuenta que esa no es la idea, creo que mejoraría las visitas si le cambiaras (o le pides a un moderador que lo haga), el nombre al tema,nose...todo sobre antenas, u otro más llamativo, pues con ese título uno tiende a pensar que ofreces un servicio que estas prestando.

Igual interesante el tema...
estimados :
creo que NISSAN no se ha equivocado con el tema , solo que llamo la atencion de todos y lo interesante que cada dia aprendemos mas.
en lo personal , no soy un tecnico electronico, ni ingeniero, pero de radio e instalaciones llevo casi 4 decadas,( bases , moviles, estaciones de emergencia, repetidoras, etc.....), hoy con la internet he podido aprener mucho mas y a la ves compartir mis conocimientos recojidos.
sugiero que este tema pase a hacer una preocupacion de todos aquellos que les gusta y tienen habilidades tecnica SIN SER TECNICOS EN LA MATERIA y lo vean como un tema de mucha responsabilidad; independientes de los profesionales , que segun a mi juicio cada Dpto deberia dirigirirlo UN PROFESIONAL O PERSONAL ESPECIALISADO en la materia y dichos cargos NO deberian durar un año, que es muy poco para realizar proyectos IMPORTANTES, YA QUE CON LOS CAMBIOS DE MANDO ANUALES LLEGAN CON NUEVAS IDEAS DONDE MUCHAS VECES NO SON LAS NECESIDADES REALES DE CADA CUERPO Y SE PIERDEN POR QUE NO SON LAS PROPIAS Y/O NO ESTAR DE ACUERDO A SUS IDEAS , como toda emergencia se basa en una buena comunicacion, tanto JERARQUICA y radial , con aprender a instalar un puesto de mando , dicernir que unidad esta capacitada para ello o si el cuerpo tiene una unidad para ello , solicitarla a la brevedad , SE PUDIERA MEJORAR EL SERVICIO.
no se si aprender a fabricar antenas seria algo realmente bueno , yo creo que mas seria intersante es aprender a saber cual serian las fallas del sistema , cuales serian las fallas mas comunes en los equipos de las unidades,CONECTORES DE SALIDA-FUENTES DE PODER- ALIMENTACION DE EMERGENCIA, RESPALDO CON GRUPO ELECTROGENO-SABER MEDIR VOLTAJE DE TRABAJO CON LA CORRIENTE NECESARIA-MEDIR LAS ANTENAS EN FORMA ELECTRONICA Y VISUALIZAR LA PARTE MECANICA DE INSTALACION- NO SOLAMENTE SABER OPERAR LA CENTRAL EN TIEMPO NORMALES.
¿ QUE PASA SI HUBIERA UNA EMERGENCIA DE MAGNITUD QUE CAEN TODOS LOS SISTEMA DE COMUNICACION TALES COMO CELULARES, RED FIJA Y ALIMENTACION ELECTRICA ?????
como por ejemplo:
" mi capitan inspector , el equipo no transmite y no se que pasa" ???????
NO SERA QUE EL CABLE DEL MICROFONO SE HABRA CORTADO O DE ALIMENTACION ESTA SUELTO , EL CONECTOR SE HABRA DAÑADO POR LOS TIRONES ?????? NORMALMENTE SE MANDA A REPARAR A UN SERVICIO TECNICO Y LE SALEN CON QUE EL " CUENTO " QUE EQUIPO ESTA QUEMADO """""""""""""" y eso cuesta a lo menos $ 80 lucas , siendo que cambiando el conector del cable de microfono que vale $ 300 pesos y el trabajo cuesta LUCA , o limpiando la conexion a las baterias o conversor esta sucio o suelto ??y esta listo.
como dato: estuve como inspector 2 años concecutivos con las misma instalaciones anteriores y no se quemo ningun equipo, solo cambiamos microfonos reparados por el Dpto, programamos equipos en forma lineal ( en la central todos los equipos tiene la misma programacion y funcionan en diferentes frecuencia autorizadas donde si se quema uno pasa el otro a reemplazar) , limpiamos conexiones y apretamos las misma , donde promedio se quemaban del orden 5 equipos anuales, gastos del DPTO fue en 2 años de 140 lucas app.
solicito al moderador o NISSAN , generar un foro donde podamos discutir este tema y que se pueda montar archivos relacionados con lo mismo , antenas-fuentes de poder-sistema de respaldo para nuestras centrales o cuarteles ,en forma responsable y seria, para ello estoy disponible, NO CIRCUITOS , si no ,ideas reales y confiables.
saludos
 

cienfuegos

Bombero Activo
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Miembro Regular
2 Dic 2007
1.045
8
4
124
Santiago, Chile
temucano , votoquin; no se si el moderador podra cambiar el nombre o trasladarnos a otro lugar, pero demosle curso a tus peticiones: voy ha comenzar por la fuente de alimentacion. el tema es que se comete un error gravisimo en la carga y mantencion de las baterias de respaldo de la central o de los cuarteles,ocurre normalmente que se alimentan los equipos con una fuente de poder talves muy cotota,y a la vez esta esta interconectada con la bateria ha travez de un shuns que es una resistencia de alambre del poca resistencia y de alto wattaje que se encuentra incorporada en estas fuentes, pasando por fuente y cargador, que son dos cosas diferentes.con resultado fatal para la bateria ya que siempre el equipo trabaja con la energia de la fuente y nunca con la de de la bateria y cuando se corta la energia electrica la bateria no tiene carga suficiente,por haber estado siempre limitada por la resistencia en su carga y nunca llego a full y tambien en la entrega de energia al equipo.muriendo la bateria practicamente sin uso.

solucion definitiva: es siempre conectar el equipo directamente a la bateria, a la bateria conectarle un cargador automatico ajustable en el nivel minimo y en el nivel maximo. explico,cada ves que el equipo transmita o recepcione abra un consumo sacado de la bateria,lo que producira el uso de esta y en transmisiones largas comenzara ha bajar el nivel de tension el cual sera detectado por el cargador y este comenzara a reponer la carga hasta llegar al nivel maximo de la bateria ,en ese momento el cargador cortara la carga maxima y dejara solamente un leve drenaje de corriente para mantener la bateria en su nivel,ya que en reposo tiende a bajar un poquito el nivel. y asi sucesivamente,la bateria durara entre dos y tres años y talves mas,no se secaran los vasos,no se doblaran las placas y respondera siempre hasta deje de cumplir su funcion por fatiga de material. lo tengo implementado en mi cuartel hace tres años y a respodido eficientemente.

el cargador tiene un comparador de voltaje en nivel minimo de 10 volts en rango medio de 12 volts y nivel maximo de 13.8 volts equipado con dos transformadores de 3 amperes cada uno que se interconectan en paralelo a travez de un interructor para haci en caso de una demanda mas activa doblo el amperaje, cuenta con un reseteador y con led en cada nivel mas un led de descarga, como medida de precaucion con una chicharra en un nivel de 9,8 volts por si fallara el cargador y la bateria decendiera en su voltaje de los 10 volts y esta me ponga en alerta audible del problema. ademas cuenta con un ventilador para mantenerlo mas estable y seguro.
yo lo bautize como cargador inteligente
 

Luis Cruz Martinez

Chupe
Miembro
Miembro Regular
26 Dic 2007
375
0
3
55
Santiago Centro.
www.comulsa.cl
cienfuegos dijo:
el cargador tiene un comparador de voltaje en nivel minimo de 10 volts en rango medio de 12 volts y nivel maximo de 13.8 volts equipado con dos transformadores de 3 amperes cada uno que se interconectan en paralelo a travez de un interructor para haci en caso de una demanda mas activa doblo el amperaje, cuenta con un reseteador y con led en cada nivel mas un led de descarga, como medida de precaucion con una chicharra en un nivel de 9,8 volts por si fallara el cargador y la bateria decendiera en su voltaje de los 10 volts y esta me ponga en alerta audible del problema. ademas cuenta con un ventilador para mantenerlo mas estable y seguro.
yo lo bautize como cargador inteligente

Estimado no tiene el diagrama por ahí...

Vitoquin, concuerdo contigo en todo salvo en la parte en donde discriminas a los servicios tecnicos, no todos son malos y chantas.
Ademas yo creo que no basta con tener 20 años de experiencia, basta con un solo año de experiencia y tener una buena base teorica, lo cual es fundamental.

Yo puedo ayudarles en lo que pidan, pero siempre me baso primero en lo que dice la teoria fisica y matematica, y despues en lo que aporta mis tambien 20 años de experiencia.