bomberos en rescates con victimas fatales

[infierno_344]

personal de bomberos se encuentra capacitado para declarar alguen muerto....por lo menos yo se diferenciar a un muerto,..... en algun accidente...


o ustedes creen que estrabajo netamente de salud .... dejen sus respuestas.. y veamos cuanta confianza se tienen

 

[VULCANUS]

Tengo entendido que solo pueden declarar muerta a una persona, los facultativos del area de salu (medicos, enfermeros), los carabineros, investigaciones, fiscales, jueces, pero cabe de cajon que en los acidentes de transito caundo nos toca un fallecido, es logico que vamos a saber que esta dead...pero legalmente no podemos

 

[Luis Hernandez Gomez]

Bien Volcanus :

Cortito, preciso, informativo, como un bisturi.

No hay donde perderse.
Cada uno en lo suyo.

 

[escalas_siempre]

esasto pajaro desgraciadooooooooo como dijo salomon....

cre oque la grna mayoria de los foristas aka presentes hemos estado en presencia de un 7-3 (cadaver en el lugar) y sabemos reconocer cuando se fue al patio de los callados pero la ley no nos ampara para decretarlo asi solo samu medicos carabineros investigaciones fiscalia pueden declarar a una persona muerta

 

[foxtrot]

Hola a todos. Mi humilde opinion, pero entendida en la materia, es que la muerte solo la pude decretar un médico. Ello, en lo legal (Código Sanitario), pero incluso la cesación de las funciones cerebrales de una persona debiera calificarla un especialista (neurólogo), lo que tampoco es infalible.
Ahora, es lógico determinarla si en un accidente una persona está literalmente despedazada (disculpando la expresión), caso en los cuales corresponde a personal SAMU certificar en el lugar su muerte.
Pero, ya que nos preguntamos sobre la muerte, le pregunto ¿cuándo realmente muere una persona? ¿Lo sabemos todos realmente?

 

[oruga]

Estimados foristas, me extraña la falta de conocimientos de esta materia.
Claramente todos los bomberos que han realizado el curso de RCP, saben o si no lo entendieron que cualquier bombero con este curso aprobado , no solo tiene que realizar las maniobras sino que primero hacer el diagnóstico.
Si no de que serviría conocer el procedimiento si no podemos decretar que el paciente está en paro cardiorrespiratorio, es decir muerto? Está claro que a los vivos no se les hace RCP.
Se debe tener claro que otra cosa es certificar la muerte, cosa que sólo corresponde al médico.
Otro tema es el de la muerte cerebral, que también la determina el médico.
Los legos cuando hablamos de muerte lo hacemos en relación a la muerte clínica.
Resumen: Una persona que no respira y no tiene pulso, está muerta y por lo tanto se le hace RCP de acuerdo a las indicaciones establecidas en el curso.
No podemos esperar que llegue el médico o el personal de salud para realizar RCP, previo a que ellos hayan decretado la muerte de la persona.

 

[Ragc1546]

Oruga el tema creo que va orientado a declarlo muerto, osea certificarlo, de ser así como entiendo la pregunta, los únicos capacitados son el personal del area de salud, aunque si llegamos a un accidente y esta decapitado por irme a un extremo no vamos a esperar que llegue personla médico y lo decrete muerto, es obio que no hay nada mas que hacer.

Pero ni siquiera Carabineros como dice escalas_siempre puede decretar una muerte, ya que a vivencia personal una vez fumos despachados a un rescate vehícular donde un vehículo que iba una familia completa desbarranco en una curva y cayo a una pequeña quebrada, al llegar al lugar nos encontramos con personal de bomberos de otro cuerpo, Carabineros y personl del SAPU, al llegar al lugar estaba el padre de familia quien conducía el vehículo y un lactante que había sido dado por fallecido y se encontraba tapado, a posterior llego personal del SAMU se dirijió donde el lactante y constato que aún mantenía signos vitales, por lo que comenzo una loca carrera por tratar de reanimarlo, aunque al final los esfuerzos fueron envanos, pero por una mala evaluación de personal no experto en la materia y de funcionarios al parecer no bien capacitados se produjo este hecho.

 

[janus]

Dos amigos gallegos van de cacería, de pronto uno cae al suelo, al parecer desmayado, su amigo llama por al celular a emergencias:

Gallego:"Aló, que mi amigo se ha caído, al parecer eztá muerto"

Operador:"Tranquilo hombre, primero azegúreze que eztá muerto"

Gallego:"Espéreme un momento"

En ese lapso el Operador de la central escucha un fuerte disparo.......

Gallego:"Lizto ya eztá muerto, ¿que hago ahora?".



Saludos

 

[dmcb3]

Como bien alguien indica, sólo un médico puede indicar que una persona ha muerto, (no lo puede hacer ni carabieneros, ni bomberos, ni investigaciones) pero no es menos cierto que en muchas ocaciones nos enfrentamos con pacientes que se encuentran evidentemente fallecidos, ya sea por las lesiones incompatibles con la vida, como por ausencia evidente y total de signos vitales.

 

[VULCANUS]

como nota al margen recuerdo un rescate que sali en CBS. caundo murireron 3 o 4 cabros en un 206, hay y normalmente es cuando nosotros llegamos al, lugar (un % altgo antes que cualquiera) somos nosotros los que informamos a la central que tenemos 7-3, tanto en 10-4, como 10-0....hay estamos constatando la muerte de un individuo

 

[RescueBoy]

No sé trata de saber si una personas está muerta o no... La función que tiene el personal de salud es cuando 'darse' por vencido.
Todo esto depende de la posibilidad de supervivencia de la victima (posibilidad de reanimación) lo que es una GRAN responsabilidad, y es por eso que está asignada a personal "profesional", independiente de si uno sabe reconocer una muerte o no.
... Además consideremos la responsabilidad judicial que esto conlleva...
Saludos!

 

[ForestFireman]

Es por eso que mientras un medico no certifique la muerte de un paciente no deben cesar o inerrumpirse las maniobras de RCP o reanimacion hasta llegar al centro asistewncial mas cercano.

Hay todo un problema legal al que se expone el personal no calificado profesionalmente al determinar que un paciente esta muerto o no, como por ejemplo querellas hacia el y su institucionn, esto nos afecta a los bomberos, a carabineros y cualquier persona que no sea MEDICO.

Otra cosa es cuando la muerte es obvia como las decapitaciones, etc, en que a simple vista y sin mayor conocimiento se sabe que hay 73 en el lugarm

 

[VULCANUS]

ahora, me salta otra duda, como lo hacen las unidades (que son pocas) que tiene desfribilador... ej: 15 CBS, 4 CBPM.... la maquina ve el ritmo cardiaco, y cuando sesa el ritmo.???????

 

[Luis Hernandez Gomez]

Bien muchachos, muy buen Tema, es normal que los Bomberos hablemos de la Muerte, en la forma que lo hacemos. Si sino no podriamos ayudar.

Esto me recuerda, el accidente ferrodiario de Queronque, ojala los bomberos de la V-Region hubiaramos tenida una parte de los medios y conocimientos de Uds. actualmente.
¿Cuantas Personas se hubieran salvado?, Siempre quedara la duda. Hubieron Bomberos que tuvieron tratasmiento siquiatrico, y apoyo psicolgico, por todo lo que vieron.Ahi la Institucion que llegaba mandaba, menos los Bomberos, asi que Uds se imaginaran los resultados.Dios nos ampare.

No hubo coordinacion, no existio un Mando Unico, el acceso era dificil.
Nunca sabremos quien determinaba, que la persona se podia salvar y vivir.

De ahi que los Bomberos de la V-Region empezaron a capacitarse, coordinarse con otros Cuerpo, etce, etc.
Del Año 1983 al 1990, nos ocurrio de todo.

 

[Dragon1]

Por acá, en reiterada ocaciones, el personal del SAMU (enfermeros) declaran al muerte del paciente, solicitando la presencia del fiscal...

 

[blanky]

Concuerdo plenamente con oruga, hay un plan nacional para capacitar a todos los bomberos en el procedimiento de RCP básico, el que a su vez es avalado por la Comisión Chilena de RCP.
Claramente en el curso se establece que frente a un paciente con muerte clínica, se debe hacer RCP, salvo en determinadas ocasiones, las que están claramente definidas en el curso por ejemplo rigidez cadavérica y presencia de livideces.
Esto indica en forma precisa, que determinada la muerte clínica, es decir ausencia de pulso y respiraciones, debemos hacer RCP.
En otras palabras, diagnosticamos y actuamos
Mas claro aún : DEBEMOS DETERMINAR QUE EL INDIVIDUO ESTA MUERTO PARA REALIZAR RCP (a los vivos NO SE LES HACE RCP!!!). No podemos esperar que llegue el SAMU para hacer RCP
Cabe destacar que en los pacientes con paro cardiorrespiratorio por trauma, las posibilidades de éxito de las maniobreas son casi nulas. Por lo tanto en los accidentes no hay mucho éxito con estas maniobras.
Otro cuento es la certificación de la muerte, el certificado de defunción, solo lo emite el médico.
Los bomberos (as) entrenados si podemos diagnosticar la muerte, de otro modo no se nos enseñaría el procedimiento de RCP
En cuanto al uso del desfibrilador automático, con la capacitación adecuada no hay problrma en usarlo, incluso si nos hemos equivocado en el diagnóstico, el desfibrilador lo decide por si solo, ya que este nos indica verbalmnete apretar el botón de descarga.

 

[Mauricio]

Tema movido a Salud

Mauricio.

 

[VULCANUS]

por lo que comentaba Luis, ¿cuand se empezo a trabajar con TRIAGE?, en mi cia, que no somos de rescate, hicimos una capacitacion hace tiempo, pero lo dejamos de lado por emplearnos en otras cosas...

 

[escalas_siempre]

por lo que comentaba Luis, ¿cuand se empezo a trabajar con TRIAGE?, en mi cia, que no somos de rescate, hicimos una capacitacion hace tiempo, pero lo dejamos de lado por emplearnos en otras cosas...

amigo en accidentes con mas de 2 lesionados siempre se usa el triage

 

[RescueBoy]

ahora, me salta otra duda, como lo hacen las unidades (que son pocas) que tiene desfribilador... ej: 15 CBS, 4 CBPM.... la maquina ve el ritmo cardiaco, y cuando sesa el ritmo.???????

Con saber que cesa el ritmo no sacas nada... El ritmo cesa tanto en la muerte clínica como en la cerebral, por lo que son otros los factores que se toman en cuenta para declarar la muerte (como por ejemplo lividez)... De acuerdo con esto, CUANDO SESA EL RITMO, SE REANIMA, mejor si tienes desfibrilador.
Saludos!