Precauciones Con Las Llaves De Extensión

[Vincent]

Vale, el diámetro de la salida (no de la manguera),la velocidad de salida,la presión y el caudal estan relacionados.Esas fórmulas que indicas son las mismas que he puesto yo. Ese 1'57 es pi/2, el d² es el de la sección de salida(orificio) , la NP y la velocidad estan relacionados con el caudal... Pero bien. Dejémoslo estar así.
Un saludo.

 

[Zapador254]

Se entiende que

Vale, el diámetro de la salida (no de la manguera),la velocidad de salida,la presión y el caudal estan relacionados.Esas fórmulas que indicas son las mismas que he puesto yo. Ese 1'57 es pi/2, el d² es el de la sección de salida(orificio) , la NP y la velocidad estan relacionados con el caudal... Pero bien. Dejémoslo estar así.
Un saludo.

Se entiende que mientras mayor el.diamtro de salidad (En Realidad el area), menor sera la fuerza de reaccion?... entiendo que entonces la maxima reaccion se daria cuando comenzamos abrir la llave ? , una vez abierto del todo esta seria la constante despues?...

 

[Vincent]

Se entiende que


Se entiende que mientras mayor el.diamtro de salidad (En Realidad el area), menor sera la fuerza de reaccion?... entiendo que entonces la maxima reaccion se daria cuando comenzamos abrir la llave ? , una vez abierto del todo esta seria la constante despues?...

Échale un vistazo al enlace del dropbox y verás como eso que dices no es así. Las variables son todas proporcionales(ninguna va dividiendo). Aumentar alguna de ellas,estando el resto constante, aumenta la reacción.
No podría ser que de cero pasase al máximo viendo la ecuación. Piénsalo y verás.

 

[Zapador254]

Entiendo lo que dice el colega Vicent... el uriliza el diametro de la punta del piton, y PR usa el diametro de la manguera e ahi la diferencia de valores. Vicent no deja de tener razon en la asociacion de la velocidad de salida del agua con el caudal de la formula Q = V x A ... A "area" x lo que el diametro solo seria aplicable a los pitones de tubo... Los pitones neblineros el area de desalojo no es un circulo si no que un area irregular , o quizas un con forma de anillo... entiendo colegas buena acotacion

 

[Zapador254]

Entiendo lo que dice el colega Vicent... el uriliza el diametro de la punta del piton, y PR usa el diametro de la manguera e ahi la diferencia de valores. Vicent no deja de tener razon en la asociacion de la velocidad de salida del agua con el caudal de la formula Q = V x A ... A "area" x lo que el diametro solo seria aplicable a los pitones de tubo... Los pitones neblineros el area de desalojo no es un circulo si no que un area irregular , o quizas un con forma de anillo... entiendo colegas buena acotacion

La velocidad de salida esta relacionada con respecto al area, no al diametro, de seguro en la formula se elimino en alguna parte el pi/4...

 

[Zapador254]

PANZ3R

Asi sera Bautizado Wen nombre... en agradecimiento al propulsor de su uso !!! A la noche ya lo podria Probar... que presion en punta se recomienda usar PR el Panzer?

 

[Vincent]

Entiendo lo que dice el colega Vicent... el uriliza el diametro de la punta del piton, y PR usa el diametro de la manguera e ahi la diferencia de valores. Vicent no deja de tener razon en la asociacion de la velocidad de salida del agua con el caudal de la formula Q = V x A ... A "area" x lo que el diametro solo seria aplicable a los pitones de tubo... Los pitones neblineros el area de desalojo no es un circulo si no que un area irregular , o quizas un con forma de anillo... entiendo colegas buena acotacion

Pienso que Pitón Ruso y yo hablamos de lo mismo. En lanzas multiefecto(neblineras), como no sabes el área se utiliza una variante de la ecuación de la reacción con el caudal, que sí lo sabes( o lo puedes calcular). Es toda lo misma ecuación expresada en unas variables o en otras. Léete el enlace del dropbox.
En cuanto al diámetro de la manguera, ese valor no sirve más que para modificar las pédidas de presión y con ellos la presión en bomba necesaria para que le llegue a la lanza lo que queremos. Si lanzas 500lpm con un piton liso a 4bares, la reacción será la misma si el agua llega por una manguera de 110mm o por una de de 25mm. Con la de 110mm, la bomba irá más desahogada(menos presión y menos rpm),pero si la presión que le llega a la lanza es la misma, saldra lo mismo en ambis casos, con la misma reacción.

 

[Pitón Ruso]

Así es, Vincent y yo hablamos de lo mismo, puse ese valor 90 kgf por dar un estimado, fue un valor X que en éste caso puntual, da lo mismo porque basta una baja reacción para perder el equilibrio en la escala. (ni siquiera lo comparé con datos de la web)
De hecho lo rectificaré a 60 kgf (y aún así sigue siendo un estimado).

 

[Pitón Ruso]

Asi sera Bautizado Wen nombre... en agradecimiento al propulsor de su uso !!! A la noche ya lo podría Probar... que presion en punta se recomienda usar PR el Panzer?

Hasta 6 bar en la punta con 70 mm (Mezcla ideal) es más segura que poner 52 mm a esa presión. Ojo si la bomba es CB180, americana o esta alimentada a grifo bueno o a faba.

Saludos

 

[Zapador254]

Pienso que Pitón Ruso y yo hablamos de lo mismo. En lanzas multiefecto(neblineras), como no sabes el área se utiliza una variante de la ecuación de la reacción con el caudal, que sí lo sabes( o lo puedes calcular). Es toda lo misma ecuación expresada en unas variables o en otras. Léete el enlace del dropbox.
En cuanto al diámetro de la manguera, ese valor no sirve más que para modificar las pédidas de presión y con ellos la presión en bomba necesaria para que le llegue a la lanza lo que queremos. Si lanzas 500lpm con un piton liso a 4bares, la reacción será la misma si el agua llega por una manguera de 110mm o por una de de 25mm. Con la de 110mm, la bomba irá más desahogada(menos presión y menos rpm),pero si la presión que le llega a la lanza es la misma, saldra lo mismo en ambis casos, con la misma reacción.

Le eche un vistazo a la imagen, pude entender la forna de despejar la fuerza de reaccion bastante claro en catala jjajaja.. vi la ecuacion de toriccelli , y en la transformacion de fuerza , resuen en 10 N = 1 Kg, cuando en realidad debiera usarse el 9,81. Pero bastante claro el analisis...

 

[Vincent]

Le eche un vistazo a la imagen, pude entender la forna de despejar la fuerza de reaccion bastante claro en catala jjajaja.. vi la ecuacion de toriccelli , y en la transformacion de fuerza , resuen en 10 N = 1 Kg, cuando en realidad debiera usarse el 9,81. Pero bastante claro el analisis...

9.81 en lugar de 10, vale, eso es lo más destacable...
Puestos a sacar pegas, se llama Torricelli.

 

[Zapador254]

Wen

Hasta 6 bar en la punta con 70 mm (Mezcla ideal) es más segura que poner 52 mm a esa presión. Ojo si la bomba es CB180, americana o esta alimentada a grifo bueno o a faba.

Saludos

Ok.... la bomba es una Godiva P2B y una Cisterna con 3500 L. Lo mas probable que alimentado a Grifo.

 

[Zapador254]

Wen

Hasta 6 bar en la punta con 70 mm (Mezcla ideal) es más segura que poner 52 mm a esa presión. Ojo si la bomba es CB180, americana o esta alimentada a grifo bueno o a faba.

Saludos

Ok.... la bomba es una Godiva P2B y una Cisterna con 3500 L. Lo mas probable que alimentado a Grifo.

 

[xyz]

Pienso que Pitón Ruso y yo hablamos de lo mismo. En lanzas multiefecto(neblineras), como no sabes el área se utiliza una variante de la ecuación de la reacción con el caudal, que sí lo sabes( o lo puedes calcular). Es toda lo misma ecuación expresada en unas variables o en otras. Léete el enlace del dropbox.
En cuanto al diámetro de la manguera, ese valor no sirve más que para modificar las pédidas de presión y con ellos la presión en bomba necesaria para que le llegue a la lanza lo que queremos. Si lanzas 500lpm con un piton liso a 4bares, la reacción será la misma si el agua llega por una manguera de 110mm o por una de de 25mm. Con la de 110mm, la bomba irá más desahogada(menos presión y menos rpm),pero si la presión que le llega a la lanza es la misma, saldra lo mismo en ambis casos, con la misma reacción.

Viencent. Lo que menciona Pitón Ruso sobre la diferencia al usar una manguera u otra se nota en la realidad. Eso ocurre, porque si bien la fuerza que resulta en el pitón es la misma, el peso de la manguera es distinto. El usuario debe soportar ambas fuerzas, por lo que la sensación es distinta.
Si lo piensas, con manguera más grande, la fuerza resultante va más hacia abajo que con manguera más pequeña o liviana. Es más fácil resistir algo que apunta un poco más hacia abajo que algo que apunta más hacia atrás.

 

[Vincent]

Viencent. Lo que menciona Pitón Ruso sobre la diferencia al usar una manguera u otra se nota en la realidad. Eso ocurre, porque si bien la fuerza que resulta en el pitón es la misma, el peso de la manguera es distinto. El usuario debe soportar ambas fuerzas, por lo que la sensación es distinta.
Si lo piensas, con manguera más grande, la fuerza resultante va más hacia abajo que con manguera más pequeña o liviana. Es más fácil resistir algo que apunta un poco más hacia abajo que algo que apunta más hacia atrás.

Esa sensación es más subjetiva, como decir que la manguera de mayor diámetro se coge mejor con las manos y se aguanta mejor, o viceversa.
Si la manguera es más grande, pesa más. Vale que la resultante tendra la dirección como dices más vertical, pero será mínima la diferencia ya que para reacciones a 7bar de 500lpm(30kg) o de 1000lpm(60kg), los 2m que soportas realmente(el resto está en el suelo) de manguera de70mm llena pesa menos de 8kg, y en 52mm pesa algo más de 4kg. La reacción también será de mayor módulo. Entramos en valoraraciones subjetivas de si ese poco ángulo compensa a ese mayor módulo, y eso ya escapa de este foro.
No sé si cuando se ha comentado inicialmente que la manguera sí que influía era por ese matiz o por pensar que contribuía en el cálculo de la reacción.
En el cálculo, no; en la sensación...dependerá
Un saludo.

 

[Pitón Ruso]

Zapador o cualquiera, Hagan la siguiente prueba con una CB90 o una TLF 16/25 (bajada de estanque 65 mm o similar) y despues nos cuentan.

Despliega una armada de una manguera de 52 mm con el PANZ3R o pitón de 250 mm, pon la bomba a 8 bar piton cerrado. luego abre el pitón de pie, no sentado. Después debes hacer otro ejercicio, cambia la tira de 52 por una tira de 70 mm bajo las mismas condiciones y nos cuentas qué pasó, ¿Cómo se sentía la f de reacción?.

Este ejercicio no resulta con bombas que ajustan solas su presión como la Godiva o Rosenbauer, tampoco funciona con bombas de mayor rendimiento como las CB180 o similares.

Abre y cierra las llaves lentamente.

Saludos

 

[xyz]

será mínima la diferencia ya que para reacciones a 7bar de 500lpm(30kg) o de 1000lpm(60kg), los 2m que soportas realmente(el resto está en el suelo) de manguera de70mm llena pesa menos de 8kg, y en 52mm pesa algo más de 4kg.

Ni tan mínima. a 500 LPM, si la elevación con que apunta el chorro es 30°, la vertical hacia abajo es la mitad de la fuerza, o sea 15 kg y la horizaontal será 0,86 de 30 que son 25,8 kg. Para abajo con 70mm te da 23 kg v/s los 25,8 kg para atrás.
Con 52mm te da 19 kg v/s los mismos 25,8 kg para atrás.
23 es un 20% superior a 19. Mientras mayor es esa fuerza hacia abajo, mayor es el roce que te ayuda a aguantar la fuerza horizontal.
Claro, al ir subiendo el caudal, se nota menos. Con 1000 LPM, de 52mm a 70mm sólo aumenta un 11% ese roce.

 

[Pitón Ruso]

Algunas referencias

Boquilla 15/16"

 

[Zapador254]

Wenas... ok el domingo fijamos una academia para la puesta de operacion de la lave y PANZE/2, y realizaremos la experiencia. Lo del gobernador de control electronico puede desabilitarse y operar la bomba de modo manual, aunque disponemos de una CB90.

Hoy termine la llave, pero el tornero me.hizo la tanga con el piton asi que hasta mañana debo esperar.

Adjunto imagenes, al final modifique la sujecion de la llave mañana mandare un esquemita

... notese el color que le di con el perno M-6 Imbus jjsaajjjaaja...quedo presentable quede conforme... falta su pintura y correspondiente stencil con el Nombre.

Buenas Noches Colegas... a dormir con la posibilidad de poder salir en primera maquina "GN"

 

[Zapador254]

Tamos listeilor con PANZE/2 y la llave mañana lo probare y veremos que tal las experiencias recomendadas... Saludos