La falla ocurre caundo somos despachados a un accidente vehícular. Segun la central colisión de dos vehículos conductor atrapado consciente. La primera evaluación del OBAC extraer víctima en 45° x puerta trasera lado copiloto. Esta situación se daba por él espacio y acceso. Nos encontramos con respaldar bloqueado y se procede a aplicar corte con cizalla LUKAS S700 adquirida hace menos un año. Procediendo al descubre del respaldar y aplicando corte esta falla quebrando una de sus cuchillas. Luego de esta se cambia el plan y se extrae. Nos preocupa que esta herramienta nos falle. Les dejo el imágenes de la herramienta.
Falla de herramienta cizalla Lukas S700
- Iniciador del tema ManuelGarridoSanCarlos
- Fecha de inicio
- Estado
Exigan su garantía. Esta cizalla no debería tener problemas en esta situación. Tiene potencia de sobra!
Saludos
Saludos
El problema fue entre el asiento y el teclado. Estas siempre se van a quebrar si la cuchilla no se mantiene perpendicular al corte, si se monta y se empieza a girar hacia un lado, las cuchillas se flectarán hasta que una se quiebre. Este acero no es flexible, es rígido. Exagerando es como una plancha de vidrio, tiene algo de flexibilidad que le permite "guatearse" dentro de cierto rango estrecho, un pelito más allá y se quiebra.
En el mismo manual de la herramienta aparece la postura en que no debe ser usada.
http://www.holmatro.com/php/download.php?file=238536&h=512nHn9umxbH2
No sabemos si la herramienta fue mal montada o comenzo a recibir torsion la cuchilla durante el corte. Entiendo que estaban cortando el respaldo de un asiento? Eso no le debiese dar problemas a la herramienta.
Mas detalles?
Mas detalles?
... Es para no creerlo... entiendo que si quisieron cortar el respaldo del asiento, debieron atacar el triangulo que permite el pivote del asiento... de seguro fue mala operación, al disponer la sección a cortar de manera desfavorable (De canto con respecto al Filo). Se debe tener cuidado con los conceptos... se habla de espesores o diámetros de acero que es capaz de cortar una herramienta, lo que se debe considerar técnicamente es el área transversal a cortar.
Ej :
"Es capaz de cortar aceros de 10 mm de DIAMETRO" => 10^2 x Pi/4 = 78.5 mm^2 (Area a Cortar)...
Si queremos cortar una placa de 6.5 mm de espesor por 15 mm de largo, nos daría una sección a cortar de 97.5 mm^2... Si a esto le sumamos una desfavorable posición de la sección se puede dar una falla como esta. Por lo mismo se consideraba no cortar las visagras ....
..
La garantía no corre por mal uso, no hay forma en quesas cuchillas se quiebren haciendo las fuerzas de manera adecuada, de hecho salta antes la válvula interna de sobrepresión en vez de que la cuchilla se quiebre por sobre esfuerzo en el sentido correcto. Cada una de estas cuchillas es inspeccionada y probada en fábrica, cada cuchilla tiene un número de serie y certificación de las pruebas.
Una lata gruesa incluso puede quebrarla. Si la herramienta se gira las cuchillas se mueven en sentido paralelo y no perpendicular al material a cortar, en este caso las cuchillas se flectan y como es un acero muy rígido se quiebra ante el esfuerzo de flexión.
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Sobre 10.500Psi o 5000 PSi en los modelos mas chicos actúa una válvula de sobre presión... claramente hay que saber donde metemos la cizalla...... esta cuestión por muy poderosa que sea no corta de todo..... faltan antecedentes para emitir un juicio, de partida saber que auto era......y fotos de la técnica....bla bla bla.
Sin lugar a dudas es un cagazo....
Sin lugar a dudas es un cagazo....
En la herramienta se puede apreciar algunos daños en la hoja. Esas melladuras son preexistentes al evento de ruptura total del dispositivo?
mal uso dado a la herramienta esta a la vista. y no conocer sus limites.
son como los bomberos que han ido a reclamar por que el uniforme se quemo cuando se quedaron sin agua y full casa en llama, pero salen sin lesiones, aparte del dano del uniforme y alegan que el uniforme es malo, kuekkk
son como los bomberos que han ido a reclamar por que el uniforme se quemo cuando se quedaron sin agua y full casa en llama, pero salen sin lesiones, aparte del dano del uniforme y alegan que el uniforme es malo, kuekkk
Es muy confusa y poco clara la información sobre lo que sucedió como para poder plantear si quiera una causa.
No es nada de poco clara, es evidente que hubo erosión por metal comprimido entre las dos cuchillas, es decir metal aprisionado, algo que jamás debería ocurrir cuando el corte se realiza con las cuchillas mantenidas perpendiculares al material que se está cortando.
Cuando ocurre aquello la hoja queda sometida a un esfuerzo para el que no está diseñada, tampoco la aleación. Y se flexiona como un vidrio... o sea nada, por lo que sufre falla catastrófica, son aceros martensíticos o eusteníticos al manganeso con templados especiales para estas aplicaciones que conserven su filo de corte aún sometidos a grandes fuerzas puntuales.... pero en la dirección correcta, siempre se van a quebrar con esfuerzos fuera de diseño.
Se pueden apreciar sobre la hoja quebrada, marcas de erosión de alta presión correspondientes al momento en que se siguió operando la herramienta cuando esta ya no estaba perpendicular al corte por lo que se metió el elemento a cortar entre las dos, lo que las flectó hasta la fractura de una de ellas.
Última edición:
Me correspondió ver daño similar en otro modelo Lukas años atrás la herramienta salio mala en realidad se pasaron de revoluciones para cortar un fierra sobre los 10 mm y efectuaron torsión
Por favor no se les ocurra SOLDARLA..
Por favor no se les ocurra SOLDARLA..
Si esta clasicismo, o hay que ser un Ingeniero de la Nasa para determinar la causa que genero tal deterioro, al punto de inutilizar la herramienta. Quizás el gran esfuerzo o el resentimiento de la cuchilla se realizo en un trabajo anterior, y solo llego a ceder en la emergencia descrita. Llegare a chequear el estado de la herramienta... Ahora ojo con el concepto de la válvula de seguridad, es una "válvula limitadora de la presión", es decir que no se exceda cierta presión en la linea de trabajo, pero en ningun momento al excederse esta la presión decaerá en la linea solo se mantendrá la máxima.
Saludos...
Saludos...
Me gustaría comentar ya que la herramienta es de mi compañía:
1°.- las erosiones a que se hacen mención son de bastante rato atrás, no son del accidente donde se quebró la cuchilla.
2°.- LA herramienta después que sufrió el daño de las erociones fue sometida a tensiones importantes y en todas posiciones, tanto en entrenamientos como en emergencias reales. Solo un ejemplo de ellos fue estar trabajando con Adolfo Grillo todo un fin de semana en una actualización de extricación. (los que conocen a Adolfo saben como les saca el jugo a las herramientas).
3°.- La idea de cortar uno de los tubos (ojo son tubos de espesores minimos) del asiento era para pivotearlo hacia afuera y poder extraer el paciente en 45°, ya que la colisión lateral junto los asientos y dejo al paciente sentado casi al medio.
4°.- El bombero descubrió el tubo del asiento para poder posicionar las cuchillas y estaba cerrando para cortar que la cuchilla se quiebra sin llegar a tener aun la potencia máxima aplicada, es más, esa técnica la hemos hecho en muchas oportunidades y la herramienta ni siquiera sube la aceleración ya que el esfuerzo para cortar el tubo es mínimo.
5°.- Existe un video de la maniobra pero que por dramas internos no lo puedo subir.
eso es con respecto a lo del hecho de la herramienta, pero paso a contar algo que como compañía nos tiene muy complicados:
Cuando sucedió el hecho, el bombero que operaba la herramienta por ordenes superiores se comunico con el proveedor en chile de la herramienta y no tuvo respuesta al respecto, ni siquiera le dijo que la garantía operaba o no, si no operaba que pasaba con el recambio de cuchillas, etc, en realidad no hubo respuesta. La misma consulta la envió a Alemanía a la fábrica de Lukas y en menos de 2 horas tuvo una respuesta. No pasaron ni 30 minutos de que tenia respuesta de Alemania cuando el sr. representante en Chile se comunicaba con el Superintendente para informarse de lo que había pasado.
Conclusión, el Sr. Representante en chile mando una nota de queja al cuerpo, el bombero que hizo las consultas esta suspendido y la herramienta nadie sabe que pasara con ella.... Más conclusiones, si alguien tiene problemas con Lukas, contactese directamente a Alemania y tendrá respuestas de inmediato magicamente....}
PD: Todos saben el nombre del Representante en Chile de Lukas, pero no lo nombro para no hacerle publicidad que no se merecen...
Atte
1°.- las erosiones a que se hacen mención son de bastante rato atrás, no son del accidente donde se quebró la cuchilla.
2°.- LA herramienta después que sufrió el daño de las erociones fue sometida a tensiones importantes y en todas posiciones, tanto en entrenamientos como en emergencias reales. Solo un ejemplo de ellos fue estar trabajando con Adolfo Grillo todo un fin de semana en una actualización de extricación. (los que conocen a Adolfo saben como les saca el jugo a las herramientas).
3°.- La idea de cortar uno de los tubos (ojo son tubos de espesores minimos) del asiento era para pivotearlo hacia afuera y poder extraer el paciente en 45°, ya que la colisión lateral junto los asientos y dejo al paciente sentado casi al medio.
4°.- El bombero descubrió el tubo del asiento para poder posicionar las cuchillas y estaba cerrando para cortar que la cuchilla se quiebra sin llegar a tener aun la potencia máxima aplicada, es más, esa técnica la hemos hecho en muchas oportunidades y la herramienta ni siquiera sube la aceleración ya que el esfuerzo para cortar el tubo es mínimo.
5°.- Existe un video de la maniobra pero que por dramas internos no lo puedo subir.
eso es con respecto a lo del hecho de la herramienta, pero paso a contar algo que como compañía nos tiene muy complicados:
Cuando sucedió el hecho, el bombero que operaba la herramienta por ordenes superiores se comunico con el proveedor en chile de la herramienta y no tuvo respuesta al respecto, ni siquiera le dijo que la garantía operaba o no, si no operaba que pasaba con el recambio de cuchillas, etc, en realidad no hubo respuesta. La misma consulta la envió a Alemanía a la fábrica de Lukas y en menos de 2 horas tuvo una respuesta. No pasaron ni 30 minutos de que tenia respuesta de Alemania cuando el sr. representante en Chile se comunicaba con el Superintendente para informarse de lo que había pasado.
Conclusión, el Sr. Representante en chile mando una nota de queja al cuerpo, el bombero que hizo las consultas esta suspendido y la herramienta nadie sabe que pasara con ella.... Más conclusiones, si alguien tiene problemas con Lukas, contactese directamente a Alemania y tendrá respuestas de inmediato magicamente....}
PD: Todos saben el nombre del Representante en Chile de Lukas, pero no lo nombro para no hacerle publicidad que no se merecen...
Atte
Mal lo de la suspensión, cuando se reciba una orden así lo mejor es enviarle un mail al oficial "de acuerdo con lo que me indicó verbalmente, voy a enviar la consulta a XYZ", pero no hay que decirle que se le enviará mail ya que fijo que les dirán "no me envíes nada a mí, solo haz lo que te dije"...... así que nica, hay que dejar un respaldo de como se dieron las cosas.
El representante es amigo del Suche así que quedó espantado con que la fábrica le llamara la atención Lukas es muy cuidadosa de su prestigio.
Con respecto a la herramienta, no creo ni por nada que haya sido falla de fabricación, uno de los factores que encarecen su precio son los numerosos controles de calidad antes de montarla en una herramienta, rayos X, magnetometría, revisión con luz ultravioleta (no recuerdo el nombre preciso, pero es para evidenciar las líneas de tensión), sonar, etc, etc, no es chiste llegar y decir "falla de fábrica", un buen % no pasan todas las pruebas y son desechadas. Las dos anteriores que he visto fallar han sido directamente por mala operación, a veces estando en un espacio medio complicado y cortando "una latita", uno se confía y si la herramienta se tuerce y pierde los 90º contra la pieza a cortar se quiebra, una latita tiene mucha resistencia a la compresión por lo que no cede lo que lleva a que la cuchilla se quiebre.
Con respecto a las erosiones en la cuchilla, es imposible hacerlas en la parte interior de la hoja, solo ocurren cuando queda material entre ambas y para que eso ocurra debe torcerse y ejercer una fuerza lateral para la que no está diseñada. Llevándolo al extremo, hay que pensar en que son de vidrio, mientras cortan en posición normal tienen buena resistencia, pero una fuerza que las separe entre ellas las quebrará sin mucho problema.
Cuando recién nos llegó esa herramienta, en 1984 el mula que era el mecánico oficial dijo "con esta pueden cortar rieles", salió hasta en El Mercurio de Valpo de Diciembre de ese año..... menos mal que se me ocurrió leer el manual y decía que máximo fierro sólido era de 10mm y con el rebaje cercano al eje de rotación de las cuchillas.... "rieles".... claro como el cuentero veía lo que habría la cizalla se le ocurrió de la nada esa idea, quizás en cuantos lados le habrán creído semejante carril.
El representante es amigo del Suche así que quedó espantado con que la fábrica le llamara la atención Lukas es muy cuidadosa de su prestigio.
Con respecto a la herramienta, no creo ni por nada que haya sido falla de fabricación, uno de los factores que encarecen su precio son los numerosos controles de calidad antes de montarla en una herramienta, rayos X, magnetometría, revisión con luz ultravioleta (no recuerdo el nombre preciso, pero es para evidenciar las líneas de tensión), sonar, etc, etc, no es chiste llegar y decir "falla de fábrica", un buen % no pasan todas las pruebas y son desechadas. Las dos anteriores que he visto fallar han sido directamente por mala operación, a veces estando en un espacio medio complicado y cortando "una latita", uno se confía y si la herramienta se tuerce y pierde los 90º contra la pieza a cortar se quiebra, una latita tiene mucha resistencia a la compresión por lo que no cede lo que lleva a que la cuchilla se quiebre.
Con respecto a las erosiones en la cuchilla, es imposible hacerlas en la parte interior de la hoja, solo ocurren cuando queda material entre ambas y para que eso ocurra debe torcerse y ejercer una fuerza lateral para la que no está diseñada. Llevándolo al extremo, hay que pensar en que son de vidrio, mientras cortan en posición normal tienen buena resistencia, pero una fuerza que las separe entre ellas las quebrará sin mucho problema.
Cuando recién nos llegó esa herramienta, en 1984 el mula que era el mecánico oficial dijo "con esta pueden cortar rieles", salió hasta en El Mercurio de Valpo de Diciembre de ese año..... menos mal que se me ocurrió leer el manual y decía que máximo fierro sólido era de 10mm y con el rebaje cercano al eje de rotación de las cuchillas.... "rieles".... claro como el cuentero veía lo que habría la cizalla se le ocurrió de la nada esa idea, quizás en cuantos lados le habrán creído semejante carril.
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Yo insisto en que sólo con esa imagen no se puede decir tan livianamente que esto es error de usuario o del fabricante. Se debe analizar cuidadosamente; considero irresponsable y poco serio dar opiniones "técnicas" sólo por 1 imagen
El proveedor ya leyo la publicación que hice y la mando a mi cuerpo de bomberos........
Si lee otra vez este foro por favor:
EDITADO
Disculpe sr. Moderador pero no pude resistir el impulso......
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