Ejercicio de mayor caudal realizado en Chile, 8.000 lpm por 1/2 hora.

Elkete

Comandante de Guardia
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El Domingo 06 se realizó en la RM un ejercicio de abastecimiento, 8.000 lpm a 1 km con 7 Zs, caudal mantenido por 1/2 hora.

Participaron 8 Zs, con los que se logró mantener ese caudal por ese tiempo, junto con 5 carros (dos CB90 y tres CB180). Operaciones coordinadas en el lugar por el Cdte Jorge Aguirre y Segundo Cdte Bernardino López, también se contó con la presencia y participación del ex Cdte de Quinta Normal José Zurita quién estuvo a cargo del "despacho" de los Zs a medida que iban siendo recargados. Unos 80 bomberos del CBSB participaron en este ejercicio.

Cada 60 a 90 segundos un Z cargado partía hacia las piscinas de ataque para mantener los 8.000 lpm.

El objetivo inicial era de 9.500 lpm (2.500 gpm), por las complicaciones de un ejercicio de ese tamaño que por primera vez se hacía en Chile, tuvimos que rebajar la expectativa, uno de los Zs no tenía descarga de alto caudal por lo que fue dejado fuera del ejercicio para que no fuera un obstáculo.

Uno de los Zs era de 25.000 lpm así que compensó en parte la falta de aquel Z sin compuerta.

Por la ubicación de las calles y galpones, las piscinas de ataque (Punto Abastecimiento Secundario) quedaron a 100 y 150 mts de los monitores, por tanto hubo que bombear a presiones casi excesivas, pero los carros respondieron, efectivamente los CB180 bombearon a 15 bar, se obtuvieron 920 gpm en boquilla de 2" a 40 psi, un alcance de unos 40m, otro neblinero automático Elkhart de 1.000 gpm descargando unos 770 gpm y otro neblinero seleccionado en 500 gpm descargando ese caudal.

Agradecimientos a los CCBB que facilitaron sus Zs para lograr ese ritmo de abastecimiento, Curacaví, Quinta Normal, Metro Sur, Puente Alto, Conchalí.

Para un gran incendio ya se sabe que se pueden descargar 8.000 lpm a 1 km de la faba, ininterrumpidos.

Está el "hardware", falta seguir entrenando entre varios CCBB para lograr aún mayores caudales. Con los 20 Zs con compuerta que hay en la RM se debiera poder estar sobre 20.000 lpm+grifos del lugar. Hay que entrenar para que cuando ocurra un incendio real que requiera ese caudal se pueda cumplir con enviarlo de verdad. Ojalá a quienes corresponda les quede la inquietud.

Para coordinar los Zs fue necesario app un mes de gestiones tan solo para este punto.

Luego de casi una hora de descargar distintos caudales, hubo de terminarse el ejercicio ya que el estanque colector de la empresa que facilitó sus terrenos (planta Watt's) se saturó.

rohe.jpg


Algunas fotos de las pruebas iniciales de descarga para medir las presiones en bomba necesarias para los caudales y armadas. Los chorros que se ven con buen alcance llegan a algo mas de 60m.

En unos días más otras fotos.

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Elkete

Comandante de Guardia
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muy bueno;

respecto al mapa; marcar el area designada como el incendio.

que significa "riles" ?


Buen detalle lo del incendio :) corresponde a la flecha que indica "Sumidero", los chorros debían ser dirigidos a ese lugar, estas empresas no pueden ingresar aguas propias a la red de alcantarillado, deben ser reingresdas a las napas, ese sumidero hace eso. Esto para que no sigan aumentando las inundaciones invernales.

Solo pueden enviar a la captación de aguas lluvias las aguas propias, las que caen en sus terrenos.

Los "Riles" son los Residuos líquidos Industriales, era el lugar a donde inicialmente iban a ser dirigidos los chorros, pero la empresa de AP tiene instalado un medidor y les cobra por la evacuación de esas aguas, igual se podrían haber enviado unos 70.000 quedó como opción en caso de problemas.

El bombeo total fue de algo mas de 250.000 lts, aparecieron múltiples problemas, pero se fueron solucionando. El plan inicial eran 10.000 lpm, pero al final pudimos mantener 8.000 lpm por algo más de 1/2 hora.
 

mvh

Aspirante
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26 Ago 2008
149
1
2
59
Nunoa
Felicidades a los involucrados !!!!!

Mantener 8.000 lts por 30 minutos no es menor, más aún cuando le pones distancias a la práctica.

Un gran saludo, ojalá puedan seguir perfeccionando y practicando, hasta lograr los diez mil y ¿quién sabe? tal vez más.

Un abrazo

Mario
 

AFDLAD15

Comandante de Guardia
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15 Mar 2006
4.569
1.055
8
17
Austin Fire Station No 2
Hay que atreverse....!!!!

Primero felicitar al CCBb San Bdo por ATREVERSE (aqui las felicitaciones van para todos en ese CCBb)

Si, esta actitud es lo que falta en muchos CCbB, ... ATREVERSE A PROBAR, EXPERIMENTAR, DERRIBAR MITOS (o comprobar que son ciertos)...

Segundo, felicitar a la comandancia del CCBB San Bdo por pensar en probar y experimentar en vez del,"que diran"....

jaime, ¿como lograstes esta practica com la "fama" que tienes??? jajaja

que problemas hubo y cuales fueron las soluciones???


Saludos



....LLL
 

cyd

Chupe
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15 May 2012
366
0
3
Por ahí.
Muy bueno el ejercicio, pero me asalta una duda, este fue echo en un lugar en donde los Z´s andaban "libres", me refiero con esto a que no hay semáforos, autos, congestión, etc. que haga demorar el traslado de estos. O sea quiero decir que en un incendio se van a presentar varios factores en contra que harán demorar el tiempo de llegada de los Z´s desde el PAP al PAS, además que no siempre esa distancia será de 1km como en el ejercicio.

Con los 20 Zs con compuerta que hay en la RM se debiera poder estar sobre 20.000 lpm+grifos del lugar.

Con 7 Z´s se hizo esto, ahora arriba mencionas 20 de la RM, mi pregunta es: Cómo haces circular 20 camiones de forma coordinada por Stgo o cualquier ciudad para poder mantener los mencionados 20.000 o mas lpm? ?

Saludos.-
 

cyd

Chupe
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15 May 2012
366
0
3
Por ahí.
Primero felicitar al CCBb San Bdo por ATREVERSE (aqui las felicitaciones van para todos en ese CCBb)

Si, esta actitud es lo que falta en muchos CCbB, ... ATREVERSE A PROBAR, EXPERIMENTAR, DERRIBAR MITOS (o comprobar que son ciertos)...

Segundo, felicitar a la comandancia del CCBB San Bdo por pensar en probar y experimentar en vez del,"que diran"....

jaime, ¿como lograstes esta practica com la "fama" que tienes??? jajaja

que problemas hubo y cuales fueron las soluciones???


Saludos



....LLL

Igual me encantaría saber lo destacado en azul, jajajaja
 

Elkete

Comandante de Guardia
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Muy bueno el ejercicio, pero me asalta una duda, este fue echo en un lugar en donde los Z´s andaban "libres", me refiero con esto a que no hay semáforos, autos, congestión, etc. que haga demorar el traslado de estos. O sea quiero decir que en un incendio se van a presentar varios factores en contra que harán demorar el tiempo de llegada de los Z´s desde el PAP al PAS, además que no siempre esa distancia será de 1km como en el ejercicio.

Con 7 Z´s se hizo esto, ahora arriba mencionas 20 de la RM, mi pregunta es: Cómo haces circular 20 camiones de forma coordinada por Stgo o cualquier ciudad para poder mantener los mencionados 20.000 o mas lpm? ?

Saludos.-

Buena observación, del papel a la realidad suelen haber diferencias importantes.

Pero esto es un problema que no debiera existir, cualquier CB al encontrarse con un incendio al que necesita mover varios o muchos Zs por un circuito, simplemente tiene que coordinarse con los Carabs para que corten las calles directas a la faba y así los Zs transiten sin problemas.
 

sebafireman6

Moderador
Miembro del equipo
23 Jul 2007
4.929
510
8
Maipu
En las fotos vi algunos destacados foristas "de publico" y participando directamente en el ejercicio.

Creo que sería super bueno conocer su opinión, cuanto tiempo tardaron en armar el sistema y lo mejorable al respecto, sobre todo en la seguridad....nosotros hicimos un ejercicio de abastecimiento hace algunos meses en el ex Aeropuerto Cerrillos y pucha que es un tema coordinar el tránsito seguro en la zona de las piscinas

saludos y felicitaciones al CBSB!!
 

Elkete

Comandante de Guardia
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Miembro Regular
Primero felicitar al CB San Bdo por ATREVERSE (aqui las felicitaciones van para todos en ese CCBb)

Si, esta actitud es lo que falta en muchos CCBB, ... ATREVERSE A PROBAR, EXPERIMENTAR, DERRIBAR MITOS (o comprobar que son ciertos)...

Segundo, felicitar a la comandancia del CB San Bdo por pensar en probar y experimentar en vez del,"que diran"....

Jaime, ¿como lograste esta práctica com la "fama" que tienes??? jajaja

¿Que problemas hubo y cuales fueron las soluciones???

Sí, y además felicitar a los demás que participaron, ya los mencioné pero me faltan un par y no quiero cometer un error, ayudaron faciltando sus Zs.

Con respecto a mi "fama", el Cdte había asistido el año pasado a una charla que dicté en el Consejo de Cdtes y le interesó el tema, en realidad el fue el gestor de todo esto.

Lo dicté como uno de mis talleres normales, pero además les hice ver que para una zona industrial com San Bernardo, que ha tenido gigantescos incendios y no menos gigantescos problemas con el abastecimiento de agua, es crítico lograr caudales adecuados.

Les insistí mucho con que 10.000 lpm debiera ser el "piso" para incendios industriales.....logramos "solo" 8.000 lpm, pero nada de mal para ser primera vez, 80% del caudal objetivo.

Nos tomó un par de horas una vez que los carros estuvieron en el lugar para empezar a descargar los 8.000 lpm sostenidos, primero hubo de hacerse las pruebas de presión con pitot para comprobar los caudales reales, verificar aspiraciones, asignar personal para piscinas de recarga (simulando aguas abiertas, como un canal, laguna, etc), piscinas de ataque, "despachador" de Zs (una vez vacíos, tenía que hacerlos esperar dos minutos simulando el viaje de regreso a la recarga), etc.
 

Elkete

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
En las fotos vi algunos destacados foristas "de publico" y participando directamente en el ejercicio.

Creo que sería super bueno conocer su opinión, cuanto tiempo tardaron en armar el sistema y lo mejorable al respecto, sobre todo en la seguridad....nosotros hicimos un ejercicio de abastecimiento hace algunos meses en el ex Aeropuerto Cerrillos y pucha que es un tema coordinar el tránsito seguro en la zona de las piscinas

Saludos y felicitaciones al CBSB!!

Bueno conocer otras opiniones, nos tomó unas dos horas desde que llegamos hasta que salieron los 8.000 lpm por los tres monitores (800+800+500 gpm).

En un primer momento logramos 9.500 lpm (2.500 gpm) pero solo por unos 3 a 5 minutos, se descogotó una tira, y como había que bombear a 15 bar para los 4.000 lpm en los monitores, optamos por bajar las presiones quedando en unos 12 bar en las bombas CB180, así se pudo mantener los 8.000 lpm.

Al final imprevisto (por saturación del sumidero) del ejercicio, me estaba acordando de decirle al Cdte que avisara por radio para que el resto del personal hiciera un recorrido por el circuito y tuvieran una idea general, como ya dije, el término fue casi imprevisto (sabíamos que había un máximo de agua antes del rebalse).
 

Pitón Ruso

Capitán de Guardia
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11 Ene 2008
3.110
1.642
7
124
"Con los 20 Zs con compuerta que hay en la RM se debiera poder estar sobre 20.000 lpm+grifos del lugar."

Debiese haber una Fuerza de Tarea de Abastecimiento así como el de rescate urbano que fue a Haiti (varios CCBB), pero a nivel regional, que se active una vez que el Comandante a cargo lo solicite. Así los grandes incendios no durarían más de dos horas.
Así tampoco nadie dirá el Cuerpo de bomberos X tiene incendios interminables que se apagan solos. Como dijo Chaplin en el gran Dictador: "¡Unámonos!"
 

Ambiorix

Comandante de Guardia
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17 Dic 2005
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Temuco, Chile
Excelente ejercicio y un resultado mas que aceptable, el que no se haya cumplido lo estipulado tambien obedece a que el umbral de objetivo que pusieron es muy alto para el estandar nacional pero habla mejor aún del mismo.

Otra de las cosas que valoro de este ejercicio es que se hizo con las bombas mas comunes en Chile, las CB90-180, razón por la cual debiera servir de estímulo para los CB que leean esta noticia.

Sin duda cuando existe un lineamiento a nivel de CB los resultados se reflejan rápido, mas allá de esas aventuras personales de algunos oficiales puntuales o compañías en particular, que al final no es homogéneo. Sería notable poder leer alguna publicacion con tips técnicos en un futuro para deshuesar mas aún esto.


.
 

cyd

Chupe
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15 May 2012
366
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3
Por ahí.
"Con los 20 Zs con compuerta que hay en la RM se debiera poder estar sobre 20.000 lpm+grifos del lugar."

Debiese haber una Fuerza de Tarea de Abastecimiento así como el de rescate urbano que fue a Haiti (varios CCBB), pero a nivel regional, que se active una vez que el Comandante a cargo lo solicite. Así los grandes incendios no durarían más de dos horas.
Así tampoco nadie dirá el Cuerpo de bomberos X tiene incendios interminables que se apagan solos. Como dijo Chaplin en el gran Dictador: "¡Unámonos!"

Sería bastante interesante ver si se puede lograr eso que planteas PR, sobre todo sabiendo que aun hoy al 9-10-13 todavía hay compañías que se niegan a abastecer a la cía que está atacando algún incendio, por qué? ?, porque ellos igual quieren pitonear...., CB que están al limite (jurisdicción) y se "pelean" la respectiva emergencia. Sería bien interesante saber como reúnen 20 o mas Z´s para un gran incendio si para este ejercicio se demoraron 1 mes en conseguir 7.

Algún día será, esperemos de lo mismo quién ataca, quién abastece, quién aspira (agua). Etc, etc.-

Saludos.-
 

FireMedic1822

Chupe
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11 Abr 2011
454
42
3
TFD - Station 20. Oklahoma, USA
"Con los 20 Zs con compuerta que hay en la RM se debiera poder estar sobre 20.000 lpm+grifos del lugar."

Debiese haber una Fuerza de Tarea de Abastecimiento

Toda la razon. Si la RM realmente usara un SCI, se diseniarian STRIKE TEAMS y TASK FORCES (FUERZAS DE TAREAS). Las fuerzas de tareas segun definicion NIMS es un grupo de distintos recursos (categorizacion) que responde para cumplir un objetivo. El strike team son recursos del mismo tipo.

Entonces, si se despacha un grupo de cisternas a un gran incendio, este sera un strike team. Si se despachan cisternas, bombas, y portaescalas, este sera una fuerza de tarea (task force).

Genial ejercicio, cual cumple los requisitos de un analisis pre incidente.

Saludos
 

Elkete

Comandante de Guardia
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Miembro Regular
Fotos gentileza de "FIREPHOTOCHILE".

Resumen del movimiento con los conductores de los Zs.
1150211_487718484669671_169496955_n.jpg


Piscinas de ataque, como todos los demás componentes permitieron mantener los 8.000 lpm. Ubicadas a 100m y 150m de los monitores. Bombas CB180 bombeando 3.000 lpm c/u a 12 bar. Bomba CB90 a 150m bombeando a 10 bar para 500 gpm en monitor Akron de pitón manual.
1378594_487719324669587_1107154343_n.jpg


Z de Quinta Normal, ex CBS.
1375301_487719574669562_683356327_n.jpg


Monitores, el que está en primer plano fue regulado a 500 gpm, 10 bar en bomba. Al final de la calzada está el colector aguas lluvias que son almacenadas en sumidero, el que aparece con ese nombre en el croquis.
563159_487719698002883_405535648_n.jpg


Piscinas de recarga antes de iniciar el ejercicio, se les indicó que todos los Zs debían ser recargados por abajo, para minimizar posibilidades de accidentes y mas rapidez.
1381300_487719718002881_712685018_n.jpg


Z de Puente Alto, 25.000 lts.
1385663_487719738002879_709051410_n.jpg


Personal a la espera de recargar Z, se insistió mucho con la seguridad, el conductor debía esperar la orden de un solo oficial o quién fuera el Obac de este punto antes de partir.
1392073_487719744669545_57970127_n.jpg


Monitores en pruebas iniciales. A la derecha se aprecia el que está con boquilla de 2", sobre 3.000 lpm/920 gpm a 4 bar/60 psi, 40m de alcance.
1379729_487719804669539_2033683961_n.jpg


Monitores en acción.
1390566_487719881336198_840686410_n.jpg


6 tiras de 70 alimentando los 3 monitores.
1374806_487720001336186_3377659_n.jpg
 

AFDLAD15

Comandante de Guardia
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15 Mar 2006
4.569
1.055
8
17
Austin Fire Station No 2
1.- usaron solo piscinas con estructura metalica?? o tambien habia alguna "pera"??

... porque las "peras" no son muy practicas para estos abastecimientos... sirven, pero no son practicos


2.- concuerdo con Ambiorix,... el CCBB San Bdo podria compartir la experiencia en algun informe (con las cosas buenas y malas, problemas y soluciones, etc)


3.- El llenado de los Z's... cuantos puntos de llenado,... como se hizo, porque desde mi punto de vista, los grifos son la limitante incluso en este tipo de trabajo,... se usaron grifos cercanos?? lejanos?? con una bomba en cada grifo con una piscina??,...




...LLL
 

CFlamma

Bombero Activo
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Miembro Regular
10 Nov 2007
1.665
2
4
Y, a la pasada, leo que trabajaron a 15 Bar. Debo confesar que no tengo certeza si las tiras que usamos lo aguantase. Es una presión casi tope.

Como sea, me pondría lejos de las tiras (con los dedos cruzados)...
 

sebafireman6

Moderador
Miembro del equipo
23 Jul 2007
4.929
510
8
Maipu
Que buena, los felicito

He participado en 2 ejercicios similares, obviamente con mucho menos caudal, y pese a que en el papel se ve facil, pucha que es dificil mantener el flujo ininterrumpido.

Donde se ubica Watts hay varios canales, se utilizaron para aspirar?


saludos