Valdivia. Incendio Declarado en Santa Maria con Emilio Cocq el 07/10/11.
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Harto esfuerzo, pero en todo el paìs, ¿porquè se insiste tanto en mojar canaletas y marcos de ventanas?.....al parecer es uno de los misterios del universo.
Yo estuve parado ahi en la vereda de frente, no pertenezco a dicho cuerpo de bomberos, pero el chorro que ves dirijido al sector de las canaletas y ventanas tenia dos motivos(por lo que vi y analize in situ) el primero evitar la propagacion por el sector del entretecho y segundo bajar la temperatura en la parte frontal de la casa( gran parte del trabajo se hizo desde el interior y los techos) y el segundo es que despues cada cierto rato se abria ese piton cuando asomaban llamas que amenazaban el cableado que estaba en la vereda de la casa siniestrada.
Saludos atentos
Saludos atentos
Si no se realizo un ataque interior a traves de los accesos tradicionales (Puerta principal, escala de acceso a 2º piso, Etc.) un monitor (o al menos un piton de alto caudal) operando a traves de la ventana podria haber marcado la diferencia y haber bajado la carga de fuego notoriamente.
No se considera la operacion con lineas de alto caudal en los minutos iniciales??
Saludos,
REINALDO VALLEJOS CACERES
No se considera la operacion con lineas de alto caudal en los minutos iniciales??
Saludos,
REINALDO VALLEJOS CACERES
Ojo: un chorro nunca va a bajar la "carga de fuego", es imposible. Lo que sí hace es bajar el ritmo o tasa de la combustión, o incluso apagar el fuego....con caudal adecuado.
Cuando se ataca por el interior, no deberían haber chorros exteriores, y en este último caso deberían ser chorros de alto caudal y no mediagueros como es el que se ve.
Es algo que siempre me ha llamado la atenciòn, chorros externos mojando los marcos de las ventanas o canaletas, no sólo en este caso sino que en muchos otros.
Cuando se ataca por el interior, no deberían haber chorros exteriores, y en este último caso deberían ser chorros de alto caudal y no mediagueros como es el que se ve.
Es algo que siempre me ha llamado la atenciòn, chorros externos mojando los marcos de las ventanas o canaletas, no sólo en este caso sino que en muchos otros.
Aspectos estrategicos y tacticos
Obviamente no poseo una vision macro con el video de 13 mins, pero rescato varias cosas.
Estructura de dos pisos y agregado sobre el segundo piso, desconozco el tipo de construccion pero da la impresion que el el segundo piso es de madera quizas? el agregado o arreglo (tercer piso) nos da un clue de que quizas algo mas hay arreglado dentro de la estructura. Da la impresion que el fuego estuvo concentrado por harto tiempo en el atico o entretecho y que fue controlado al segundo piso. primer piso no se vio afectado con el fuego, lo que es bueno.
No estuve ahi pero cuando vi el video tuve la sensacion de que la linea que se ve posee la funcion de control de exposiciones. Es importante ya que habian instrumentos energizados en el aire y bajo estos material mayor y personal. Si el fuego alcanza esto posee un peligro en el piso. Bien por la linea
. Turbojet que estuvo lo corrobora. Cualquiera hubiese pensado que ese lado no tiene exposiciones pero la verdad si las hay y esa es el poste de luz con energia electrica.
No apoyo la idea de los grandes caudales en este escenario. La situacion da para ofensivo (con lo que se ve) y asi se hizo, por distintas entradas (no siempre se debe hacer por la puerta principal). Ahora si el segundo piso estaba envuelto gran caudal seria una buena opcion siempre y cuando de forma segura se pueda realizar salvataje de propiedad en el primer piso usando lonas o retirando cosas.
La verdad se noto un buen trabajo en el video por ese lado. Personalmente si tenoo personal en el segundo piso automaticamente hubiese situado escalas en otras ventanas tambien para egreso o ingreso de emergencia.
Firejet:
Es idea mia o la llama es de gas (azul) que se ve en el agregado sobre el segundo piso? note que el grupo de exposicion comenzar a atacar defensivamente ese punto y se nota como empujan el fuego hacia el lado contrario. Desconozco el motivo de ese actuar. Puedes dar mas info sobre la estructura y si habia efectivamente un ataque ofensivo como principal estrategia?
Saludos
Obviamente no poseo una vision macro con el video de 13 mins, pero rescato varias cosas.
Estructura de dos pisos y agregado sobre el segundo piso, desconozco el tipo de construccion pero da la impresion que el el segundo piso es de madera quizas? el agregado o arreglo (tercer piso) nos da un clue de que quizas algo mas hay arreglado dentro de la estructura. Da la impresion que el fuego estuvo concentrado por harto tiempo en el atico o entretecho y que fue controlado al segundo piso. primer piso no se vio afectado con el fuego, lo que es bueno.
No estuve ahi pero cuando vi el video tuve la sensacion de que la linea que se ve posee la funcion de control de exposiciones. Es importante ya que habian instrumentos energizados en el aire y bajo estos material mayor y personal. Si el fuego alcanza esto posee un peligro en el piso. Bien por la linea
. Turbojet que estuvo lo corrobora. Cualquiera hubiese pensado que ese lado no tiene exposiciones pero la verdad si las hay y esa es el poste de luz con energia electrica.No apoyo la idea de los grandes caudales en este escenario. La situacion da para ofensivo (con lo que se ve) y asi se hizo, por distintas entradas (no siempre se debe hacer por la puerta principal). Ahora si el segundo piso estaba envuelto gran caudal seria una buena opcion siempre y cuando de forma segura se pueda realizar salvataje de propiedad en el primer piso usando lonas o retirando cosas.
La verdad se noto un buen trabajo en el video por ese lado. Personalmente si tenoo personal en el segundo piso automaticamente hubiese situado escalas en otras ventanas tambien para egreso o ingreso de emergencia.
Firejet:
Es idea mia o la llama es de gas (azul) que se ve en el agregado sobre el segundo piso? note que el grupo de exposicion comenzar a atacar defensivamente ese punto y se nota como empujan el fuego hacia el lado contrario. Desconozco el motivo de ese actuar. Puedes dar mas info sobre la estructura y si habia efectivamente un ataque ofensivo como principal estrategia?
Saludos
me pregunto cuando se logra el control de la gran llama en el techo ¿abra sido por algún ataque ofensivo por el interior o hay otro ataque fuera de lo que podemos ver por la grabación?
buen punto el de la expocicion no por que se pueda propagar sino por el peligro que se podría generar , para considerarlo.
apoyo la idea de reinaldo el de usar vías comunes de acceso en especial si se prepara un ataque ofensivo al segundo piso y tal vez estando en el lugar usar alto caudal para controlar tal vez por unos segundos .
pero me queda esa duda sobre como se controlo la llama del techo.
buen punto el de la expocicion no por que se pueda propagar sino por el peligro que se podría generar , para considerarlo.
apoyo la idea de reinaldo el de usar vías comunes de acceso en especial si se prepara un ataque ofensivo al segundo piso y tal vez estando en el lugar usar alto caudal para controlar tal vez por unos segundos .
pero me queda esa duda sobre como se controlo la llama del techo.
Hola Nelson, un gusto saludarte...
Porque descartas el uso de altos caudales??
Tu comentario se refiere solo al uso de un monitor desde el exterior y a traves de la ventana o tambien descarta utilizar un piton de alto galonaje en un ataque interior agresivo??
Saludos,
REINALDO VALLEJOS CACERES
Hola Reinaldo
Solo al uso de un monitor desde el exterior basicamente por el danio que causaria en los pisos no afectados por el fuego. Estoy asumiendo que soy el primer oficial en la escena. Desconozco la capacidad del material menor de la primera compania que llego. Tambien necesito saber mayor informacion sobre la estructura para comprometer mas recursos.
Entiendo que lo que ellos realizaron fue un ataque ofensivo, desconozco el GPM que desalojaron... eso tambien depende de una buena bomba. Nuestros crosslays poseen pitones que desalojan un maximo de 300 GPM. Si eso es grande para ti Reinaldo, apoyo un ataque ofensivo con lineas maniobrables de 300 GPM con la debida coordinacion en proteccion a la propiedad, busqueda y ventilacion.
Saludos!
Solo al uso de un monitor desde el exterior basicamente por el danio que causaria en los pisos no afectados por el fuego. Estoy asumiendo que soy el primer oficial en la escena. Desconozco la capacidad del material menor de la primera compania que llego. Tambien necesito saber mayor informacion sobre la estructura para comprometer mas recursos.
Entiendo que lo que ellos realizaron fue un ataque ofensivo, desconozco el GPM que desalojaron... eso tambien depende de una buena bomba. Nuestros crosslays poseen pitones que desalojan un maximo de 300 GPM. Si eso es grande para ti Reinaldo, apoyo un ataque ofensivo con lineas maniobrables de 300 GPM con la debida coordinacion en proteccion a la propiedad, busqueda y ventilacion.
Saludos!
Gracias por la respuesta Nelson.
En nuestro caso y creo que el de varias Compañias, un piton de 250 gpm es el estandar. Eso ya es "alto caudal".
En Chile por mucho tiempo se ha cultivado la mentalidad de cuidar el agua... popularizando el uso de lineas de 38 mm y pitones de 125 gpm en el trabajo de incendios estructurales.
Hoy por fin el tema esta cambiando.
Interesante esto de combinar el ataque y las tareas relacionadas (S&R y ventilacion) con la proteccion, un tema al que no se da mucha atencion.
Saludos Nelson... y nuevamente gracias,
REINALDO VALLEJOS CACERES
En nuestro caso y creo que el de varias Compañias, un piton de 250 gpm es el estandar. Eso ya es "alto caudal".
En Chile por mucho tiempo se ha cultivado la mentalidad de cuidar el agua... popularizando el uso de lineas de 38 mm y pitones de 125 gpm en el trabajo de incendios estructurales.
Hoy por fin el tema esta cambiando.
Interesante esto de combinar el ataque y las tareas relacionadas (S&R y ventilacion) con la proteccion, un tema al que no se da mucha atencion.
Saludos Nelson... y nuevamente gracias,
REINALDO VALLEJOS CACERES
Estimados: como para complementar la información que se tiene al respecto, a base de otros videos a los cuales he tenido acceso y con la visión de no haber estado trabajando ni mirando en directo este incendio, pero si me he informado bastante por colegas bomberos que si trabajaron alli, les puedo contar lo siguiente.
Efectivamente era una vivienda completamente de madera recubierta en lata en 2do piso, de proporciones mayores a las de una casa habitacion comun y corriente, que tenia su 2do piso comprometido casi por completo, su entretecho (atico) tambien.
Inicialmente la emergencia fue despachada como una "Inflamación de chimenea semicontrolada" al cual se despachan solo 2 Bombas... un bombero en el lugar elevo la clave despachandose mas recursos. Las 2 primeras bombas en llegar son bombas de no mas de 1500 LPM nominal y como en casi todas las bombas de la ciudad, equipadas con pitones de no mas de 125 GPM, con suerte algunos pitones de 250 GPM. Solo una bomba con piton de 300 GPM, de las que concurrieron que realizo labores de abastecimiento de agua.
Como informacion importante para analisis y sana discucion, es que como en muchos otros incendios, se realizo ataque ofensivo y defensivo a la vez, es decir que mientras aquel piton que ustedes ven atacando por fuera realizaba algun tipo de funcion efectiva, por dentro habian bomberos en ataque interior. Junto con esto, mientras se realizaban labores de ventilación en techo, estos mismo bomberos desde el techo lanzaban agua hacia el interior.... habiendo bomberos en ataque interior. Otro punto fue el excesivo "bombero freelance" al interior de la estructura....
Les dejo otro video para su analisis y comentarios.
http://www.youtube.com/watch?v=ll0fyOJhCfo&feature=related
Saludos
Efectivamente era una vivienda completamente de madera recubierta en lata en 2do piso, de proporciones mayores a las de una casa habitacion comun y corriente, que tenia su 2do piso comprometido casi por completo, su entretecho (atico) tambien.
Inicialmente la emergencia fue despachada como una "Inflamación de chimenea semicontrolada" al cual se despachan solo 2 Bombas... un bombero en el lugar elevo la clave despachandose mas recursos. Las 2 primeras bombas en llegar son bombas de no mas de 1500 LPM nominal y como en casi todas las bombas de la ciudad, equipadas con pitones de no mas de 125 GPM, con suerte algunos pitones de 250 GPM. Solo una bomba con piton de 300 GPM, de las que concurrieron que realizo labores de abastecimiento de agua.
Como informacion importante para analisis y sana discucion, es que como en muchos otros incendios, se realizo ataque ofensivo y defensivo a la vez, es decir que mientras aquel piton que ustedes ven atacando por fuera realizaba algun tipo de funcion efectiva, por dentro habian bomberos en ataque interior. Junto con esto, mientras se realizaban labores de ventilación en techo, estos mismo bomberos desde el techo lanzaban agua hacia el interior.... habiendo bomberos en ataque interior. Otro punto fue el excesivo "bombero freelance" al interior de la estructura....
Les dejo otro video para su analisis y comentarios.
http://www.youtube.com/watch?v=ll0fyOJhCfo&feature=related
Saludos
Efectivamente el fuego avanzo rapidamente por parte del rpimer piso y luego el segundo para luego seguir su tendencia natural de ascender encontrandose con el agregado del tercer piso, cosa que complico las labores de extincion ya que el acceso era limitado, la tercera se instalo por el costado de Emilio Cocq, y la cuarta y la sexta por barros arana armando dos lineas, una es la que se ve en la parte frontal de la casa y la otra por el antjardin de la casa vecina por ahi tambien se realizo el trabajo de subir a los techos y abrir un acceso al atico mencionado, una vez que el fuego se habia confinado en aquel lugar y estaba controlado en el primer y segundo piso se porcedio a subir por el interior y realizar un ataque ofensivo. La estructura era la tipica construccion Valdiviana mezcla de madera y calaminas, era una casona de grandes dimensiones ubicada en una esquina. En orostegui se posicionaron C-9(Bomba y cascada) armada a grifo para abastecer a las undiades ya presentes y rellenar las botellas de aire, en la misma calle se estaciono R-1 para establecer el puesto rit, por barros arana frente al incendio se ubicaron el b-4 y b-6 a la vuelta por la otra fachada b-3 y Bx7, concurrieron ademas q-5 y K1.Obviamente no poseo una vision macro con el video de 13 mins, pero rescato varias cosas.
Estructura de dos pisos y agregado sobre el segundo piso, desconozco el tipo de construccion pero da la impresion que el el segundo piso es de madera quizas? el agregado o arreglo (tercer piso) nos da un clue de que quizas algo mas hay arreglado dentro de la estructura. Da la impresion que el fuego estuvo concentrado por harto tiempo en el atico o entretecho y que fue controlado al segundo piso. primer piso no se vio afectado con el fuego, lo que es bueno.
No estuve ahi pero cuando vi el video tuve la sensacion de que la linea que se ve posee la funcion de control de exposiciones. Es importante ya que habian instrumentos energizados en el aire y bajo estos material mayor y personal. Si el fuego alcanza esto posee un peligro en el piso. Bien por la linea
No apoyo la idea de los grandes caudales en este escenario. La situacion da para ofensivo (con lo que se ve) y asi se hizo, por distintas entradas (no siempre se debe hacer por la puerta principal). Ahora si el segundo piso estaba envuelto gran caudal seria una buena opcion siempre y cuando de forma segura se pueda realizar salvataje de propiedad en el primer piso usando lonas o retirando cosas.
La verdad se noto un buen trabajo en el video por ese lado. Personalmente si tenoo personal en el segundo piso automaticamente hubiese situado escalas en otras ventanas tambien para egreso o ingreso de emergencia.
Firejet:
Es idea mia o la llama es de gas (azul) que se ve en el agregado sobre el segundo piso? note que el grupo de exposicion comenzar a atacar defensivamente ese punto y se nota como empujan el fuego hacia el lado contrario. Desconozco el motivo de ese actuar. Puedes dar mas info sobre la estructura y si habia efectivamente un ataque ofensivo como principal estrategia?
Saludos
Desconozco si la llama azul que me mencionas era de gas o no ya que no lo note.
adjunto un plano indicando ubicacion del incendio(en amarillo) y la ubicacion de las unidades.
Estimado me permito hacer algunas precisiones: las dos primeras máquinas en llegar son de alto desalojo: desconozco la capacidad de desalojo de la Bomba Mercedes de la 3a, pero la B-7 es una Renault 270, Urbano Mayor, con capacidad de desalojo nominal de 5000 lpm. (a no ser que haya escuchado mal y la 7a haya salido en su BX-7 que es un Renault g 230 con bomba convencional.)
Actualmente en el CBV TODAS las bombas cuentan con Pitones de 250 GPM, y pitones de 500 GPM de 70 mm, además de los akron turbojet de 125. Lo del trabajo tirando agua desde el techo (incluso por e orificio de ventilación) es una práctica que ha costado erradicar, pero de a poco se esta terminando, desconozco si alguna Compañía en este incendio en particular hizo "la gracia".
Saludos
La septima concurrio con la unidad Bx7, que por cierto es un S-170 (no hay mucha diferencia con el g230)
Me perdi...
Al despacho inicial sale quien...??
De esas dos bombas, una (que parece es B7 ??) es un Urbano Mayor (o sea una CB180 o 1.000 gpm) ??
La otra que modelo es?? Que desalojo?? Que capacidad de estanque??
Intento hacerme una idea de la autonomia de las maquinas y su capacidad de ataque en el despacho inicial.
Saludos a Valdivia... Piriguin !! ... Vichox !! De ustedes me acorde cuando escribi el tema Que paso con el foro?? (http://www.elbombero.cl/foro/showthread.php/26067-Que-paso-con-el-foro) Que gusto leerlos nuevamente.
REINALDO VALLEJOS CACERES
Al despacho inicial sale quien...??
De esas dos bombas, una (que parece es B7 ??) es un Urbano Mayor (o sea una CB180 o 1.000 gpm) ??
La otra que modelo es?? Que desalojo?? Que capacidad de estanque??
Intento hacerme una idea de la autonomia de las maquinas y su capacidad de ataque en el despacho inicial.
Saludos a Valdivia... Piriguin !! ... Vichox !! De ustedes me acorde cuando escribi el tema Que paso con el foro?? (http://www.elbombero.cl/foro/showthread.php/26067-Que-paso-con-el-foro) Que gusto leerlos nuevamente.
REINALDO VALLEJOS CACERES
Al despacho inicial fue B-3 y BX-7, no el B-7.
No fui a este llamado porque estaba ocupado en otras cosas, pero la ubicacion de esa linea que se ve desde afuera, fue para solamente para evitar que el fuego llegara a los cables de la luminaria publica.
No comparto en todo caso, el usar una escala portatil para meter una linea por una ventana... la caja de escalas nos lleva a todas las habitaciones, atacamos empujando el fuego hacia fuera, etc.
Saludos.
No fui a este llamado porque estaba ocupado en otras cosas, pero la ubicacion de esa linea que se ve desde afuera, fue para solamente para evitar que el fuego llegara a los cables de la luminaria publica.
No comparto en todo caso, el usar una escala portatil para meter una linea por una ventana... la caja de escalas nos lleva a todas las habitaciones, atacamos empujando el fuego hacia fuera, etc.
Saludos.
Me arrepiento (acabo de ver otro video)... en realidad la linea que estaba por fuera inicialmente estaba extinguiendo desde afuera, a pesar de que habia gente adentro. Creo que despues se acoto un poco el uso para proteger, pero inicialmente hacia cualquier cosa menos seguir un objetivo tactico.
Para el caso de la séptima, la compañía está en servicio pero a veces el conductor no siempre está autorizado a salir con el B-7 que es un urbano mayor. a veces uno se confunde al escuchar el despacho y posteriormente y reporte; pues la central despacha B7 y sale BX7(Renault - Camiva S-170), aún cuando casi poseen el mismo material en ambas máquinas .
Al menos en el B-6 las dos líneas de ataque poseen pitones protek de caudal regulable entre 95 y 250 gpm destinadas al uso en incendios de vehículos, líneas de seguridad en accidentes vehiculares y ataque de incendios. Es el pitonero quien toma la decisión de qué caudal utilizar. También existe una camada de 38mm con pitón de 125 gpm SOLO para pastizales.
Pero me he encontrado con otras máquinas que en sus líneas de ataque aún poseen pitones de 125 gpm o rakor...
Al menos en el B-6 las dos líneas de ataque poseen pitones protek de caudal regulable entre 95 y 250 gpm destinadas al uso en incendios de vehículos, líneas de seguridad en accidentes vehiculares y ataque de incendios. Es el pitonero quien toma la decisión de qué caudal utilizar. También existe una camada de 38mm con pitón de 125 gpm SOLO para pastizales.
Pero me he encontrado con otras máquinas que en sus líneas de ataque aún poseen pitones de 125 gpm o rakor...
El acceso fue por las escalas? me refiero al avance de las lineas de ataque.
Quizas el piton de afuera estaba destibnado por el mando o por quien lo desplego ahi para un fin especifico pero es comun que el operador de la linea cuando ve que puede participar mas alla de su funcion designada lo hace sin preguntarle nadie.
Algo que he notado y que hace mucho tiempo conversamos es que dentro de los procedimientos se establezca una linea de proteccion a las lineas principales de ataque, cuando se realiza ataque ofensivo. En mi compania lo hemos aplicado, pese a que hoy en dia cuando se le ve se le ordena atacar tb.
Paz.
PD: atento a sus comentarios
Quizas el piton de afuera estaba destibnado por el mando o por quien lo desplego ahi para un fin especifico pero es comun que el operador de la linea cuando ve que puede participar mas alla de su funcion designada lo hace sin preguntarle nadie.
Algo que he notado y que hace mucho tiempo conversamos es que dentro de los procedimientos se establezca una linea de proteccion a las lineas principales de ataque, cuando se realiza ataque ofensivo. En mi compania lo hemos aplicado, pese a que hoy en dia cuando se le ve se le ordena atacar tb.
Paz.
PD: atento a sus comentarios