Uso "obsesivo" de aljibes/piscinas

Venturio

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24 Julio 2012
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Hola a todos:

Decidí poner este tema porque en Chile da la impresión de obsesionarse por usar aljibes y piscinas (sobre todo en ciudades con grandes reservas hídricas como Valparaíso o Valdivia). Ahí va un ejemplo de a lo que me refiero:

En Vancouver (Canadá), ciudad puerto, nunca usan aljibes/piscinas para incendios estructurales, solo Ladder y Engine. Son de 500 HP y con bomba Waterous CMU de 2250 GPM


http://www.smeal.com/new-deliveries/vancouver-fire-rescue-services-five-5-cafs-rescue-pumpers/

http://www.smeal.com/new-deliveries/vancouver-fire-rescue-services-nine-9-cafs-engines/

http://www.smeal.com/new-deliveries/vancouver-fire-rescue-services-10-105-rear-mount-aerial-quints/

Es más, en Las Vegas o Los Ángeles (California) (ambas con pocas o nula reservas hídricas naturales), jamás usan aljibes para los incendios dentro de la zona urbana, solo en sectores rurales



¿Qué hace falta en nuestro país para lograr buenos resultados (en incendios estructurales) sin necesidad de piscinas/aljibes?

Saludos
Venturio
 

Mampatiwi

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16 Noviembre 2017
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Bomba Lo Ovalle
Según mi punto de vista y lo que he leído, para llegar a eso en ciudades como las que mencionas nos hace falta que nuestros grifos o hidrantes tengan una mayor capacidad de desalojo. Lamentablemente es bastante difícil mantener un caudal de más de 1000 gpm sólo con grifos, el bajo desalojo de nuestros grifos no obliga a tener buenos PAP y un gran PAS en los casos que queramos parar un carro a vomitar agua.

Como comentario en el ejercicio final del curso de abastecimiento que hizo va el agua en el Metropolitano Sur, logramos mantener un caudal de 1700 gpm por más o menos 30 minutos, tuvimos algunos pick de un poco más de 2000 GPM. En esa oportunidad alimentamos un PAS de 5 piscinas con 3 PAP, 2 reforzados y 1 básico con aproximadamente 6 aljibes, incluido Z1 Granja que en esa oportunidad era el más grande.

Saludos!
 
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Venturio

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24 Julio 2012
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@Mampatiwi Ojo, hay cero disposición del MOP y de las empresas de agua potable para reforzar/ampliar la red de grifos (pero sí hay recursos para que sean robados o para ceremonias absurdas como la del papa). La excusa del agua no es válida porque Las Vegas demuestra que, cualquier comuna en zona desértica, puede tener grifos de caudal decente (1500 GPM) y a la vez satisfacer a grandes consumidores de agua potable, como los casinos y hoteles.

Las urbes que no tiene cómo excusarse en esta materia son:

1) Ciudades puerto

2) Ciudades con ríos de gran volumen

Para el primer caso, se debe instalar una planta desalinizadora para cumplir dos objetivos (simultáneos): tener grifos de caudal decente y suministrar agua potable a sus habitantes. Valparaíso podría hacer eso aprovechando el espacio del muelle barón (aún está disponible el sector)

Para el segundo, instalar succionadores y decantadores de agua para evitar que los grifos se dañen con los minerales y objetos pesados que pueda transportar el agua. Valdivia puede hacer eso aprovechando el río Calle Calle. Nueva York lo hace desde hace mucho tiempo con el Hudson

En ambos casos se debe reforzar con piscinas subterráneas asísmicas (como las que posee Castro)
 

Domingo cavagnola

Chupe
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14 Julio 2015
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@Mampatiwi Ojo, hay cero disposición del MOP y de las empresas de agua potable para reforzar/ampliar la red de grifos (pero sí hay recursos para que sean robados o para ceremonias absurdas como la del papa). La excusa del agua no es válida porque Las Vegas demuestra que, cualquier comuna en zona desértica, puede tener grifos de caudal decente (1500 GPM) y a la vez satisfacer a grandes consumidores de agua potable, como los casinos y hoteles.

Las urbes que no tiene cómo excusarse en esta materia son:

1) Ciudades puerto

2) Ciudades con ríos de gran volumen

Para el primer caso, se debe instalar una planta desalinizadora para cumplir dos objetivos (simultáneos): tener grifos de caudal decente y suministrar agua potable a sus habitantes. Valparaíso podría hacer eso aprovechando el espacio del muelle barón (aún está disponible el sector)

Para el segundo, instalar succionadores y decantadores de agua para evitar que los grifos se dañen con los minerales y objetos pesados que pueda transportar el agua. Valdivia puede hacer eso aprovechando el río Calle Calle. Nueva York lo hace desde hace mucho tiempo con el Hudson

En ambos casos se debe reforzar con piscinas subterráneas asísmicas (como las que posee Castro)
Te falto mencionar mejor la ciudad de San Francisco es un ejemplo más cercano a Valparaíso con sus planta y estanques subterráneos.
Adjunto el vídeo para demostración:
 

Venturio

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@Domingo cavagnola @fireengineering Buena alternativa, con la gran diferencia que en S.F. jamás usan aljibes/piscinas para lograr caudales decentes. Y al parecer, Esval (responsable del agua potable en Valparaíso) no tiene la mas mínima intención de poner algo similar en la ciudad puerto (hace años atrás se probó unos grifos de alto rendimiento, pero quedó en puras buenas intenciones). Ojalá el CBV se ponga las pilas para que concrete un proyecto como el de S.F.

El caso de Valdivia es mas preocupante, porque tiene un río de gran volumen de agua (Calle Calle) aun así no logra tener grifos decentes (1500 GPM) ni el CB tiene intenciones de gestionar un sistema de abastecimiento permanente en grandes volumenes de agua (sin recurrir a los aljibes).
 

nfd

Comandante de Guardia
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con grifos de caudal pauperrimos, o los paras de una o simplemente cooperaste hasta que se te quemo gran parte de la estructura. o confinas algo para evitar que se queme todo
 

Emanuel M

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Hay registro que Valdivia no hace mucho hizo un bombeo en serie desde el rio,

Tambien esta la gente de Castro que usan mucho sus pozos de la plaza, pero aun asi montan piscinas ya que la cantidad de agua es limitada.

Hay que entender que hasta cierta distancia es relevante armar un bombeo en serie, pero luego es todo un desafio cruzar por la ciudad y cortar muchas avenidas.

Luego toca juntar el material.

Al final para ambos casos lo mas probable es que estemos por los 1.500gpm, y es menos complicado levantar un par de piscinas que juntar metros de LDH.

Ya va un buen tiempo que se montan los PAS junto a un grifo y se manda por un tendido importante, o sea, se aprovecha al maximo el grifo que sabemos que es poco y se refuerza con los Zs.

En Viña hay que pedir mas datos sobre los grifos de 1.000gpm que aparecieron hace poco, cuantos hay, hace cuanto estan ahi, que diferencia tiene con los otros por eso ese caudal, cuantos mas estan proyectados a colocar, es posible replicarlo en otras comunas??

Todo seria mas sencillo con grifos de 1.000gpm, pero si hoy empiezan a trabajar sobre eso, cuando terminarian?

Latino America, por mas que sea en una gran capital como Santiago, Asuncion, Bs As, Sao Paulo o Lima, con una cantidad de habitantes enorme y llena de industrias y todos lo que quieras, en bomberos, por las condiciones de los hidrantes es como una zona rural al fin y al cabo.

Entonces, no es una obsesión el uso de piscinas y aljibes, solo es lo que mejor resultado da para tener caudales decentes.
 

Venturio

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@Emanuel M lo que pasa es que en Latinoamérica no hay visión de futuro y planes a mediano plazo para mejorar las condiciones de los servicios de emergencia... todo se quiere hacer con mente cortoplacista y "sacar" dinero de cualquier forma... asi cualquier comuna queda atrasada en desarrollo.

Lo anterior lo entendí gracias a una duda planteada a @Elkete sobre cómo Detroit logró renovar material y mejorar a sus bomberos siendo que estaba en crisis financiera. La respuesta es sencilla: son INVERSIONES (a largo plazo) para mejorar la imagen y seguridad de la comuna. Lo mismo pasó con la policía y servicio de ambulancia



Lo mismo debe hacer nuestra región para que los bomberos puedan enfrentar las emergencias de la mejor forma posible

Saludos
Venturio
 

Oregon wff

Chupe
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7 Mayo 2015
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Cottage Grove , Oregon
Alguna vez escuche o me contaron que en alguna oportunidad (no se cuando) Valdivia conto con una especie de red seca de grifos que eran alimentados desde el rio con las bombas fluviales con que contaban. No he podido confirmar o desmentir esta afirmacion, Pero creo que la cuarta de valdivia tubo una bomba fluvial (1870 y algo) antes de tener una bomba terreste y la primera tambien conto con estas desde sus inicios. asi que tiene sentido.
 

roderik_151

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valparaiso y viña del mar cuenta con grifos de alto caudal, entre 1000 y 1500 GPM... cada año esval instala mas en estas ciudades, y el "gran secreto" es que estan conectados a matrices distribuidoras (900mm) y no las de 100mm "domiciliarias", aun así... en viña hay solo 12 y si necesitamos el agua lejos de estos grifos lo mas conveniente es transportar el agua a través de los aljibes y depositarla en piscinas cerca del incendio..
 

xyz

Bombero Activo
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31 Octubre 2009
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Esos grifos debieran ser grandes, de tal forma que no sean estranguladores de la gran matriz y se distingan con facilidad. El Cuerpo debiera manejar los planos de la red, de tal forma que si pongo un carro a llenar aljibes con unos de esos grifos, no se perjudique a los que se conectaron a grifos cercanos al incendio aguas abajo.