triage

elbombero

Aspirante
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26 Ene 2007
153
0
2
Se me genera confusuin:

El verde debiese ser solo para pacientes sin prioridad medica, digamosle leves.

En cambio el Negro para muertos, moribundos o "proximos a morir". Lamentablemente el verde engloba a los dos ultimos y genera confusion.....

Ya que si vemos las tarjetas de triage, uno podria pensar que como esta verde, esta bien pero no....ademas pasará de verde a negro sin pasar por el amarillo-rojo-negro..raro no????

saludos
 

Cristobal.Solis

Chupe
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Miembro Regular
4 Feb 2010
306
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3
Valdivia
Se me genera confusuin:

El verde debiese ser solo para pacientes sin prioridad medica, digamosle leves.

En cambio el Negro para muertos, moribundos o "proximos a morir". Lamentablemente el verde engloba a los dos ultimos y genera confusion.....

Ya que si vemos las tarjetas de triage, uno podria pensar que como esta verde, esta bien pero no....ademas pasará de verde a negro sin pasar por el amarillo-rojo-negro..raro no????

saludos

Estimado desde mi punto de vista y por lo que se, efectivamente la verde engloba a la gente que no necesita atencion medica pronta.
La Amarilla que necesita atencion medica pero no tiene peligro de muerte.
La Roja Necesita atencion Inmediatamente y traslado a centro asistencial
La Negra es para Victimas o Muertos como quieran llamarle o para gente con demaciado daño, que estan proximas a fallecer y aunque le practiquen lo que fuese no resistiria!

Saludos!
 

EMTandRESCUE1

Chupe
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Miembro Regular
19 Abr 2009
501
0
3
26
En Un pueblo al norte de la capital
Simple Triage and Rapid Treatment

Método START

Elegir quién precisa atención inmediata, quién puede esperar 2 horas, quién puede esperar más, quién está tan mal que no tiene remedio y quién ya está muerto.

El triage nos permite priorizar el orden de atención. Priorizar el uso de medios materiales y humanos. Priorizar la evacuación. Es una de esas herramientas que utilizamos en la atención a múltiples víctimas con la finalidad de aportar orden al caos.

Rojos, amarillos, verdes, negros (en esta clasificación bajo la tarjeta de negro se incluyen muertos y moribundos)

Hay varios modos de hacer esta asignación de categorías: métodos lesionales en los que según las lesiones más o menos graves o potencialmente graves se hace la asignación. Una variante de estos que es el que yo llamo “lesional-intuitivo-de-fortuna”, que es el que aplicaríamos casi sin darnos cuenta, uh!, este tiene una fractura bilateral de fémur: este es rojo... no es malo, pero hay que ser experto y revisar muy bien al paciente para no equivocarnos y además deja demasiado al criterio del sanitario, quizá afectado por el nerviosismo o la falta de experiencia.

En los métodos funcionales, nos fijamos en el estado del paciente, más que en las lesiones concretas. Uno de ellos es el método START (Simple Triage and Rapid Treatment) es un método validado y reconocido internacionalmente como útil y es el que vamos a aprender. Es especialmente útil como primer triage. DEBEMOS APRENDERLO TODOS: técnicos, enfermería y médicos. El método se fija en cuatro cosas:

¿Deambula?

Respiración

Perfusión

Mental


Solo se permiten 2 tratamientos durante el triage: abrir vía aérea, cohibir hemorragias (gestos que salvan vidas) con cánulas orofaríngeas o de Mayo y vendajes o con tracción mandibular y compresión por otros intervinientes distintos del encargado de triage.

Para abrir vías aéreas sería aceptable, la posición lateral de seguridad aún en pacientes traumatológicos.
Durante el triage no se sugieren ni ordenan otros tratamientos.

¿pueden andar?, si el paciente entiende y es capaz de cumplir la orden entonces es verde, puede esperar y le ordenamos “siga a este señor de cruz roja y no se separe de él”, los verdes deben ser agrupados, apartados y supervisados por un sanitario por si se complican, y deberan ser evaluados nuevamente en cuanto esto sea posible. La función del señor de la cruz roja, o quien quiera que hayamos elegido, es acompañarlos y cuidar de ellos hasta que sean evacuados, previa filiación, por ambulancia colectiva, furgoneta o bus.
Con esta sencilla operación ya hemos aclarado la escena. Algún ileso puede, no obstante, incluso convertirse en voluntario de las norias de camilleo. O ayudar a cohibir una hemorragia.

Contamos las Respiraciones: si son 0, se hace un intento por abrir la vía aérea (tracción mandibular).

2.1. Si comienza la respiración el paciente es rojo, se le pone cánula orofaríngea o se deja en posición de seguridad (esto es nada ortodoxo, pero si el número de víctimas es elevado y aún no hay suficiente personal es lo único que podemos hacer que nos permita abrir vía aérea, prevenir aspiraciones y continuar el triage). No se continúa la evaluación, ya está triado ya sé que es rojo, no continúo la evaluación de este paciente.


2.2. Si no respira a pesar de abrir Vía Aérea es negro. No se continúa evaluación, ya está triado. Este paciente no se moverá del lugar, a no ser que estorbe. Es un cadáver judicial.


2.3. Si las ventilaciones son >30 es rojo. No se continúa la evaluación, ya está triado.


2.4. Si son <30 pasamos al siguiente punto.

Recordemos: Aquí llegamos si no puede andar y tiene menos de 30 respiraciones por minuto. Evaluamos la Perfusión: ¿tiene pulso radial? Si no lo tiene es rojo. No se continúa la evaluación, ya está triado. Si tiene pulso radial continuamos. El método START original considera la valoración del relleno capilar, pero este es poco fiable en condiciones de escasa luz y en bajas temperaturas. de modo que preferimos el pulso radial como indicador de la tensión arterial sistólica.

Evaluamos estado mental con dos preguntas simples (p.e. ¿cómo se llama? tóquese la nariz): si no responde o está confuso es rojo. Si responde es amarillo. A cada paciente triado le ponemos su tarjeta y seguimos avanzando. No nos paramos en ninguno más que para efectuar las maniobras salvadoras. El movimiento entre los heridos debe ser fluido, continuo y ordenado.

START no tiene la categoría de moribundo. Estos son considerados Rojos, serán dados por moribundos tras valoración más detenida en el Puesto Sanitario Avanzado. El segundo triage es, por definición, el previo a la evacuación y que marca la prioridad de esta, debe realizarse, preferentemente con métodos lesionales, teniendo en mente que es la necesidad de cirugía urgente y salvadora la que marca la pauta.

tcard1.jpg
 

EMTandRESCUE1

Chupe
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19 Abr 2009
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0
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26
En Un pueblo al norte de la capital
La Negra es para Victimas o Muertos como quieran llamarle o para gente con demaciado daño, que estan proximas a fallecer y aunque le practiquen lo que fuese no resistiria!

Saludos!

Proximas a fallecer... como bomberos no podemos darnos eso de dejar como negro a un paciente de esta con vida, nos pesa la responsabilidad de practicar todo lo que este en nuestras manos para poder mantenerla, si el bombero fuese medico seria distinto, ya que en su calidad de profesional tiene los conocimientos teoricos practicos y el marco legal para este tipo de casos...

en el caso de los MORIBUNDOS se categorizaria como Rojo ya que es un paciente de riesgo vital inminente que mantiene vida.

Como bomberos no debemos practicar TRIAGE si no tenemos los conocimientos medico-quirurgicos.
 

Fotografo Bomberos

Bombero Activo
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25 Jul 2008
1.914
94
4
Se me genera confusuin:

El verde debiese ser solo para pacientes sin prioridad medica, digamosle leves.

En cambio el Negro para muertos, moribundos o "proximos a morir". Lamentablemente el verde engloba a los dos ultimos y genera confusion.....

Ya que si vemos las tarjetas de triage, uno podria pensar que como esta verde, esta bien pero no....ademas pasará de verde a negro sin pasar por el amarillo-rojo-negro..raro no????

saludos
La verdad sin ser muy conocedor de cómo hacer Triage, si saber lo que és, me llamó la atención lo que destaque.

Pareciera ser que viste algún modelo de tarjeta en que el verde y negro estaban juntos ?

El modelo que gentilmente EMTandRESCUE1 incluyó en su post es el que más he visto (hay varios) pero al menos siempre he visto ese orden en los colores. Ese en particualr tiene los dibujos que a mi neofito parecer, no pueden ser más claros para representar la prioridad: no requiere traslado, puede dejarse para despues, debe ahcerse rapido, muerto, de verde a negro respectivamente.

Si lo piensas está conceptuado para que si alguien empeora, le saaques el color que represnta una etapa que ya paso, y escale en cuanto a la necesidad de atención y/o transporte.

Como dije, modesto aporte en cuanto a que me parece el modelo de tarjeta que viste tendría a lo mejor un error, o bien viste un Triage en vivo y notaste que las zonas estaban jutnas, la verde y negra.

Saludos y paso a los más expertos que aporten.
 

hazmat2_cbq

Chupe
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5 Mar 2010
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Estimado desde mi punto de vista y por lo que se, efectivamente la verde engloba a la gente que no necesita atencion medica pronta.
La Amarilla que necesita atencion medica pero no tiene peligro de muerte.
La Roja Necesita atencion Inmediatamente y traslado a centro asistencial
La Negra es para Victimas o Muertos como quieran llamarle o para gente con demaciado daño, que estan proximas a fallecer y aunque le practiquen lo que fuese no resistiria!

Saludos!

por lo que tengo entendido, el negro es solo para fallecidos....ya que si tuvieran demaciado daño, aunque esten mal pasarian a ser rojo...

Salud0s
 

RVRESCUE

Moderador General
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31 Mar 2007
4.525
477
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Valparaiso
No, efectivamente tal como indica Cristobal Solis, la catergoria negro del metodo START de TRIAGE es para "Muertos y muriendo".

Cuando se habla de "muriendo",en el curso PHTLS, (VI edicion del manual PHTLS) se hablo de
1) aquellos que se esten muriendo y no pueden ser salvados, Ej. PCR que por falta de personal no puede ser atendido y (2) aquellos que ya fueron declarados muertos.

REINALDO VALLEJOS CACERES
 

elbombero

Aspirante
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26 Ene 2007
153
0
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Menores. Pacientes que se suelen llamar «heridos que
caminan» y que sufren lesiones menores, que pueden
esperar para recibir tratamiento y que incluso
pueden colaborar consolando a otros pacientes o ayudando
a transportar camillas.
Expectante. Pacientes con lesiones tan graves que sólo
tienen una posibilidad mínima de sobrevivir. Un ejemplo
sería el paciente con quemaduras de espesor completo en
un 90% del cuerpo y lesiones pulmonares térmicas.

phtls 6a edicion....ambos categorizados como VERDES, esto indica que START mide el orden de traslado y los recursos, y no la gravedad de los paciente.

La tarjeta de triage tiene prepicado para pasar de verde a amarillo a rojo y a negro de forma natural; en este caso en especial pasariamos de verde a negro inmediatamente generando un "extraño" empeoramiento. Por lo mismo START mide orden de traslado y los moribundo no son prioridad o sea verdes y no negro ya que ellos estan Muertos o no ventilan luego de una maniobra.

Lean ATLS y Apha, tambien dice lo mismo......................

pero......realizando un start no me da la opcion de clasificar a los moribundos como verde.....jejejeje otra vez la paradoja

saludos;D
 

Gekko-Kamen

Bombero Activo
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Miembro Regular
6 May 2009
862
179
4
No, efectivamente tal como indica Cristobal Solis, la catergoria negro del metodo START de TRIAGE es para "Muertos y muriendo".

Cuando se habla de "muriendo",en el curso PHTLS, (VI edicion del manual PHTLS) se hablo de
1) aquellos que se esten muriendo y no pueden ser salvados, Ej. PCR que por falta de personal no puede ser atendido y (2) aquellos que ya fueron declarados muertos.

REINALDO VALLEJOS CACERES

Lamentablemente mi primer llamado a cargo tuve que realizar eso ..... iba 0-1
 

EMTandRESCUE1

Chupe
Miembro
Miembro Regular
19 Abr 2009
501
0
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26
En Un pueblo al norte de la capital
No, efectivamente tal como indica Cristobal Solis, la catergoria negro del metodo START de TRIAGE es para "Muertos y muriendo".

Cuando se habla de "muriendo",en el curso PHTLS, (VI edicion del manual PHTLS) se hablo de
1) aquellos que se esten muriendo y no pueden ser salvados, Ej. PCR que por falta de personal no puede ser atendido y (2) aquellos que ya fueron declarados muertos.

REINALDO VALLEJOS CACERES

Solo los facultativos medicos pueden dar por muerta una persona...

Por ende para el enfoque bomberil, esos pacientes que estan hemodinamicamentes inestables y con un inminente riesgo vital, para nosotros son de color rojo.

Consulta Caballeros...

¿estamos hablando del curso Pre Hospital Trauma Life Support, dependiente del Capítulo Chileno del "American College of Surgeons"?
 

RVRESCUE

Moderador General
Miembro del equipo
31 Mar 2007
4.525
477
8
Valparaiso

Tienes razon, quien declara "legalmente" muerto a una persona en Chile, es un medico.

Sin embargo la aplicacion de TRIAGE en la escena de un incidente con multiplicidad de victimas no esta regida por una vision legal sino medica.

Si primara la vision estrictamente legal, bajo tal prisma, sin la presencia de un medico
no seria posible realizar un TRIAGE. No creo que ese sea el espiritu de los programas de entrenamiento de pre hospitalario, diseñados pensado en realidades bastante mas amplias que la de Chile solamente.

Por otra parte, cuando se habla de "muertos y muriendo", en el primero de los casos,
aquellos que en circunstancias normales recibirian asistencia, pero que en esta situacion no pueden ser salvados, por Ej. un PCR que por falta de personal no puede ser atendido, evidentemente no hablamos de Pctes. que "podrian" presentar riesgo vital, sino aquellos que definitivamente, aun en circunstancias normales, presentarian una expectativa de sobrevida excepcional.

Respecto de lo ultimo, efectivamente a eso me refiero con PHTLS.

Saludos fraternos,

REINALDO VALLEJOS CACERES
 

Dactilo

Aspirante
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9 Ago 2009
44
0
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35
Puerto Montt
www.cuartapuertomontt.cl
Como bomberos no debemos practicar TRIAGE si no tenemos los conocimientos medico-quirurgicos.

Por ende para el enfoque bomberil, esos pacientes que estan hemodinamicamentes inestables y con un inminente riesgo vital, para nosotros son de color rojo.

y tambien me gustaria citar el primero post del señor EMTandRESCUE1 que habla del sistema START.. que es un copiar pegar de un documento no oficial de la universidad de madrid.....

comencemos...

Decir que como bomberos no podemos aplicar un sistema de seleccion de pacientes.... porque para eso tenemos que tener conocimientos medico-quirurjicos....................ah???????? osea en todo accidente si no tenemos medicos se acabo???????? eso realmente me parece una tontera.. debemos tener conocimientos, de abc del trauma y saber leer y seguir un FLUJOGRAMA... que es lo que es el triage start....... veamos un ejemplo....... incluso el señor EMT (es de usa) bueno... ante dos pacientes uno con un pcr y otro con una fractura expuesta de abundante sangrado... y estando solo.... atiende al de la fractura... o atiende mientras comprime el pecho del otro paciente con la pierna??????

cuando se aplica triage... cuando nos vemos superados en recursos y personal por el numero de pacientes... esto respecto de que "nosotros no tenemos que hacer triage".... osea atendemos a todos y atendemos a nadie....

SEÑORES! es hora de respetar nuestro trabajo respetando el de los demas... esta claro que en chile quien tiene toda proviencia legal ante un paciente es el medico y en esa linea el samu.... pero aun asi recordad que (segun manual abc) quien se encarga de la atencion de os pacientes en el lugar es simpelmente el mas capacitado... y con mayor posibilidad de accion...... no ocupemos metodos como el que copian un pococ mas arriba lesional-intuitivo-de-fortuna.... ocupemos lo que sabemos.. y la ANB nos ha enseñado bastante bien en los cursos de RV cual es el flujograma del triage START... para que nosotros en una primera instancia ATENDAMOS, si señores... ATENDAMOS PACIENTES, y en una segunda instacia, con personal de salud en el lugar, apoyemos en el traslado segun categrizacion ratificada por el personal de salud....

y sigo mas rato porque ahora me voy a un incendio... saludos!
 

Dactilo

Aspirante
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9 Ago 2009
44
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Puerto Montt
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volviendo y respondiendo la pregunta inicial... si usa el correcto flujograma del triage start.. que es el que enseña la academia no hay duda!!!!!!!!! un paciente verde es simplemente

EL QUE DEAMBUELA Y OBEDECE ORDENES

mientras que uno negro es un paciente que

NO RESPIRA Y AL REPOCICIONAR LA VIA AEREA SIGUE SIN HACERLO

espero aclarar tu duda... no juguemos a ir mas alla de lo que podemos... el sistema STAR, que no es el unico pero por el que hablo, ya que es el que mas manejo y el que la ANB nos entrega.....es CLARO SIMPLE Y FACIL no da lugar a dudas..... exepto por el orden pero bueno.... trma de otroa discucion... espero aclarar en algo... las criticas porfa con andina y altura de miras

un saludo a todos