Incendio en Casa de la Cultura de San José de la Mariquina

[bluebird3]

La emergencia se produjo a las 13 horas y el inmueble albergada la biblioteca municipal, un museo y las oficinas de Prodesal I y II y el Programa de desarrollo Agrícola Comunal. También en sus dependencias estaba en exhibición la muestra “Valdivia y su Río”.
Tras una hora de trabajo persona del Cuerpo de Bomberos de San José de la Mariquina con refuerzos de Máfil, Lanco y Pelchuquín lograron controlar el siniestro.

Desde la Municipalidad de Mariquina se informó que se está realizando un catastro de libros, cuadros y demás especies que treseuntes, funcionarios municipales y carabineros lograron rescatar. Posteriormente, se dará a conocer las pérdidas.

Las cusas del incendio están siendo investigadas por Bomberos.

soychile.cl

 

[Ambiorix]

Sin duda este tipo de incendios son complicados (como muchos) según mi experiencia me atrevo a recomendar SIEMPRE un ataque interior agresivo (aunque dependerá del estado del interior) pero a priori da la impresión que en las primeras fotos es posible un ingreso y trabajo interior agresivo. Nosotros usamos un sistema de 3 bomberos por linea (Pitonero, Ayudante y Portero)

El CCF2000 de la foto tiene una CB90 que puede alimentar sin problema alguno un pitón de 250GPM para trabajo interior, con capacidad de estanque para trabajar unos 3 minutos a esa razón antes de la llegada de una unidad de apoyo, y EN TEORIA, poder sofocar un incendio regular como el que se ve ahí. Yo, como Capitán habría ordenado un trabajo interior.

Un saludo a los compañeros de San José


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[Elkete]

Se ve buen trabajo de escalas, un telescópico NFPA habría permitido que llegaran bomberos al techo con bajo ángulo de la torre y bombero(s) asegurado a la torre, algo imposible para un telescópico europeo.

Con levantar un par de planchas de zinc se habría permitido la evacuación de fuego y humo, diminuyendo drásticamente la propagación horizontal, ojalá que cuando adquieran algún telescópico escojan uno que permita 225 kg en punta con total extensión horizontal MIENTRAS podría descargar hasta 5.000 lpm. Carro que a la vez es portaescalas, doble cabina, etc.

 

[m.riscoteao]

El lamentable el hecho, pero una critica constructiva que siempre se hace se demoraron mucho tiempo en pedir apoyo a los cuerpos de bomberos cercanos, y para que decir de un puesto de mando, todo el mundo mandaba y no estaba claro que tipo de acción de estaba llevando a cabo. No había comandante presente y ningún capitán dispuso de un puesto de mando para coordinar las unidades que llegaron de comunas cercanas.

 

[Ambiorix]

Con levantar un par de planchas de zinc se habría permitido la evacuación de fuego y humo, diminuyendo drásticamente la propagación horizontal, ojalá que cuando adquieran algún telescópico escojan uno que permita 225 kg en punta con total extensión horizontal MIENTRAS podría descargar hasta 5.000 lpm. Carro que a la vez es portaescalas, doble cabina, etc.

De verdad crees que la mejor estrategia PARA ESE INCENDIO era un ataque exterior? Ojalá puedas comentarnos por que eso sobre un ataque interior agresivo.




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[Ambiorix]

El video deja claro varias cosas.

Caudal enviado, insuficiente (problema común en muchos CB del país)
Falta de estrategia clara.
Fallas críticas como:
- Ataque defensivo pero en zona de colapso, pitones posicionados bajo las mismas cornisas que ardían.
- Ataque defensivo con manguerín
- Ingreso de Carros al patio de la casa siniestrada (????)


Creo firmemente que con un pitón 250GPM en línea de 50 ataque interior se controlaba de manera eficiente, se vé ahí al menos 2 bombas CB90 y 6000lts mas el Z (unos 10.000) volumen de agua suficiente.

Un abrazo a los amigos de San José, a entrenar por el bien de la comunidad!!



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[Ambiorix]

 

[Milobombero]

El video deja claro varias cosas.

Caudal enviado, insuficiente (problema común en muchos CB del país)
Falta de estrategia clara.
Fallas críticas como:
- Ataque defensivo pero en zona de colapso, pitones posicionados bajo las mismas cornisas que ardían.
- Ataque defensivo con manguerín
- Ingreso de Carros al patio de la casa siniestrada (????)


Creo firmemente que con un pitón 250GPM en línea de 50 ataque interior se controlaba de manera eficiente, se vé ahí al menos 2 bombas CB90 y 6000lts mas el Z (unos 10.000) volumen de agua suficiente.

Un abrazo a los amigos de San José, a entrenar por el bien de la comunidad!!

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Pero Ambiorix, ¡si no sabemos nada de este incendio!

Por lo menos eso escuchamos en situaciones parecidas de tu parte

En todo caso no entiendo: ¿si no era bueno un ataque exterior, porque no estas de acuerdo con un ataque desde zona de colapso?... es decir no podemos tirarle agua desde la mecanica, pero si podemos ingresar con un tendido con un buen pitón... al menos eso entiendo.

He ido a muchos incendio patrimoniales - casi todos fracasos rotundos- pero siempre prefiero un ataque exterior a pesar de que no es tan "exacto y especifico" como nos gustaría.

 

[Elkete]

El ideal es siempre un ataque interior, y aquí debería haberse hecho algo por el estilo.

Por eso mi afirmación de que una ventilación podría haber sido hecha de manera segura con una telescópica que trabajando con bajo ángulo habría permitido que un bombero hubiese levantado una lata con bichero, una telescópica europea no habría permitido trabajar con bajo ángulo.

 

[RVRESCUE]

♬♬ ♪ ♫ Comando de Incidentes ♪ ♫ ♩ ♬ ♪ ♭ ♫ ♮♪ ♪ ♫...


Si ofensivo... si defensivo...
Si 125 gpm... si 250 gpm...
Si pitón de chorro solido... si pitón neblinero...

En real problema acá es...

que decir de un puesto de mando, todo el mundo mandaba y no estaba claro que tipo de acción de estaba llevando a cabo. No había comandante presente y ningún capitán dispuso de un puesto de mando...

Aunque tengamos los mejores instrumentos, los mas eximios intrumentistas de la London Simphony Orchestra y como escenario el Royal Opera House... sin un Director de Orquesta, nada funciona.

Brunacini dice en su Fire Command:

"Una operación efectiva en el lugar del incendio gira alrededor del Comandante de Incidente. Si no hay mando o si hay múltiples mandos, las operaciones fallarán."

Acá lo mismo entonces...
Camiones NFPA, pitones TFT, equipos de protección de norma, bomberos entrenados en College Station y quien sabe cuanta otra cosa uno se pueda imaginar... pero sin un Comandante de Incidente, FALLARAN !!

No lo digo yo... lo dice Brunacini, que según dicen algunos, algo sabe de ese tema.

REINALDO VALLEJOS CACERES

 

[Elkete]

Brunacini dice en su Fire Command:

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REINALDO VALLEJOS CACERES

Por escrito lo dijo en 1985, pero 15 años antes ya lo decía cuando dictaba sus talleres por todo el país.

 

[Pitón Ruso]

El Comando de incidentes en Chile es casi siempre una utopía, especialmente en los primeros minutos cuando más hace falta.

Sólo comparen el material y personal en la primera respuesta o llamado de Comandancia: Jefe del batallón (siempre va uno) versus Chupe o nadie a cargo o demasiado traspaso de mando en Chile (tte 2, tte 1 Cap. Comandante 4, Cdte. 3... etc.)

Si alguien piensa distinto que escriba.

Aquí en éste pequeño incendio o llamado (10 0) se despachó inmediatamente un jefe de Batallon a diferencia de Santiago o Chile, donde el jefe llega a una alarma general (Gran incendio declarado) y no inmediatamente.

 

[Ambiorix]

Pero Ambiorix, ¡si no sabemos nada de este incendio!

Por lo menos eso escuchamos en situaciones parecidas de tu parte

En todo caso no entiendo: ¿si no era bueno un ataque exterior, porque no estas de acuerdo con un ataque desde zona de colapso?... es decir no podemos tirarle agua desde la mecanica, pero si podemos ingresar con un tendido con un buen pitón... al menos eso entiendo.

He ido a muchos incendio patrimoniales - casi todos fracasos rotundos- pero siempre prefiero un ataque exterior a pesar de que no es tan "exacto y especifico" como nos gustaría.

Es un tema de paradigmas, si haces un ataque defensivo no te pares bajo las cornisas, pené que se había entendido. Tampoco ingreses el carro al patio.




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[Ambiorix]

Pero Ambiorix, ¡si no sabemos nada de este incendio!

De este incendio me dí el trabajo de llamar, consultar a conocidos etc, porque me preocupa, la estructura de esas edificacones es común en mi CB y debe la gente que está bajo mi mando sacar lecciones de esta emergencia para evitar problemas en futuras emergencias similares.





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[Ambiorix]

Por eso mi afirmación de que una ventilación podría haber sido hecha de manera segura con una telescópica que trabajando con bajo ángulo habría permitido que un bombero hubiese levantado una lata con bichero, una telescópica europea no habría permitido trabajar con bajo ángulo.

No puedo estar mas de acuerdo.

Lo malo de todo es que pasará un tiempo hasta evolucionar a poder contar con materiales que lo permitan en CB que cubren poblaciones de hasta 40 mil habitantes y cuyos edificios mas altos tienen 4-5 pisos, porque tal como se vió en otro post, está arraigado en los bomberos que las mecánicas son para edificio de aquellos que llegan al cielo.



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[RVRESCUE]

Menos capacidades = Menos utilidad = Menos salidas

pasará un tiempo hasta evolucionar a poder contar con materiales que lo permitan en CB que cubren poblaciones de hasta 40 mil habitantes y cuyos edificios mas altos tienen 4-5 pisos...

está arraigado en los bomberos que las mecánicas son para edificio de aquellos que llegan al cielo

Basta considerar que incluso en grandes ciudades de Chile que si disponen de uno o mas telescópicos, las salidas a llamados de fuego estructural siguen siendo muy bajas.

Definitivamente no son maquinas de primera salida.

Esto, claro esta, tiene directa relación con las capacidades de estas maquinas.

REINALDO VALLEJOS CACERES

 

[RVRESCUE]

Entre el asiento y el teclado ??

El Comando de incidentes en Chile es casi siempre una utopía, especialmente en los primeros minutos cuando más hace falta.

Sólo comparen el material y personal en la primera respuesta o llamado de Comandancia: Jefe del batallón (siempre va uno) versus Chupe o nadie a cargo o demasiado traspaso de mando en Chile (tte 2, tte 1 Cap. Comandante 4, Cdte. 3... etc.)

Aquí en éste pequeño incendio o llamado (10 0) se despachó inmediatamente un jefe de Batallon a diferencia de Santiago o Chile, donde el jefe llega a una alarma general (Gran incendio declarado) y no inmediatamente.

Esto es muy cierto...
La estructura gringa es diferente... muchas veces el Battalion Chief esta en la escena desde el inicio de las operaciones.

Sin embargo, este no es un argumento que justifique la incapacidad de establecer el mando.

También sucede al revés en USA y muchas veces (vídeos e imágenes hay por montones) las unidades llegan primero a la escena... y de todas formas existe un mando y las operaciones se desarrollan de acuerdo a los procedimientos establecidos tal como si el Batallion Chief estuviera en el lugar.

No tener la Chevrolet Suburban... ni a un cristiano que use casco blanco de planta, no justifica la ausencia de mando.

Acá el problema, claramente va por otro lado...

REINALDO VALLEJOS CACERES

 

[Ambiorix]

No tener la Chevrolet Suburban... ni a un cristiano que use casco blanco de planta, no justifica la ausencia de mando.

Acá el problema, claramente va por otro lado...

REINALDO VALLEJOS CACERES

O peor aún, un casco blanco dirigiendo el incendio de forma remota vía VHF




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[AFDLAD15]

Ciclo "vicioso"...

Falta que en Chile alguien se ponga "los pantalones" y defina una fecha para que se implemente el uso del SCi...

Me decia mi amigo Michel de l'herbe, que en su estadia em Virginia y otros lados en EEUU y Canada, un "Battalion Chief" le comento que para que las cosas se hagan se necesitan dos elementos: recursos (plata) y decision

actualmente en chile (como pais) hay plata, por lo tanto solo falta la "decision"

alguien debe proponer e implemetar el uso de SCi... Y lo mas logico es que venga de una organizacion global en materia de emergencias... Onemi.

si se mantiene este ciclo en que se usa aveces, a medias, al principio, al final, por los comandantes o solo por la Cia que "sabe", este problema de "ordenar los recursos (bombas y bomberos) y las funciones/trabajos" nunca tendra una buena solucion


al final todo incendio "se apaga" (por las razones que sean) y toda victima/paciente se rescata, pero no es siempre de la manera mas eficiente.

Saludos







...LLL

 

[AFDLAD15]

Para que realmente esta el CapiTan de GuarDia...??

Esto yo ya lo he comentado, no recuerdo en que tema.

Para evitar un traspaso innecesario y excesivo de mando, lo logico es que siempre hayan en el lugar al menos un par de oficiales

porque no se despacha al capitan de guardia a todo 10-0 (casa, edificio altura, etc)??

Asi se tendria un oficial de mando rapidamente en el lugar

Saludos




...LLl