Otro Entrenamiento de bomberos suizos

[Firestorm]

Una combustión instantánea o un incendio generalizado forman parte de las amenazas que aprenden a solventar los bomberos en el nuevo centro de entrenamiento y capacitación en Andelfingen. Después de cinco años de renovaciones, la Oficina de Zúrich para la Protección Civil y Militar inauguró la nueva estructura en septiembre de 2015.

El edificio fue construido en 1972 como sede de oficinas de Protección Civil y Defensa Aérea del ejército. Sin embargo, debió ser remodelado para satisfacer los nuevos requerimientos de los servicios suizos de rescate.

En el complejo, recientemente renovado, personal de los servicios de bomberos, protección civil y policía, así como paramédicos y militares pueden entrenar para responder a una serie de eventualidades en diversos escenarios, desde un terremoto hasta un incendio industrial.

Hay edificios construidos especialmente para aprender a reaccionar en situaciones donde hay, por ejemplo, exceso de humo y falta de visibilidad o en el interior de un contenedor, en el que se simula un incendio, con temperaturas de hasta 850 grados Celsius. En el exterior, los bomberos pueden entrenarse para el rescate con una escalera aérea.

La estructura, cuya renovación costó 21 millones de francos, se encuentra en el cantón de Zúrich y puede ser utilizada por los servicios de socorro de los cantones vecinos. Un segundo centro de entrenamiento para el rescate en caso de terremotos se encuentra en las cercanías de Ginebra.

Fuente: http://www.swissinfo.ch/spa/de-la-teoría-a-la-práctica_entrenamiento-de-bomberos-suizos/41895700

 

[Firestorm]

"La estructura, cuya renovación costó 21 millones de francos", 1 Franco suizo = 703,98 Pesos chilenos, osea que los suizos invirtieron nada menos que $ 14.783.580.000, tendríamos que hacer una Bomberotón para poder financiar algo parecido en Chile.

 

[Elkete]

"La estructura, cuya renovación costó 21 millones de francos", 1 Franco suizo = 703,98 Pesos chilenos, osea que los suizos invirtieron nada menos que $ 14.783.580.000, tendríamos que hacer una Bomberotón para poder financiar algo parecido en Chile.

Como sea, no deja de ser preocupante que sigan enseñando y practicando tonteras, fijo que lo de abajo es para la "armada neófita", la trifurca cercana apoya esa suposición.

Y conociendo a los europeos en este tema, también deben insistirles en : "cuidar el agua" y "hay que evitar daños por el agua"..... ya se que mas de alguno va a pensar "y este, ahora quiere enseñarles a los suizos", jajajaja, pero la porfiada realidad es que en cualquier lado los incendios se apagan con agua en el caudal adecuado, sea un papelero, una bodega con colchones o una refinería de petróleo.

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[fireengineering]

Como sea, no deja de ser preocupante que sigan enseñando y practicando tonteras, fijo que lo de abajo es para la "armada neófita", la trifurca cercana apoya esa suposición.

Y conociendo a los europeos en este tema, también deben insistirles en : "cuidar el agua" y "hay que evitar daños por el agua"..... ya se que mas de alguno va a pensar "y este, ahora quiere enseñarles a los suizos", jajajaja, pero la porfiada realidad es que en cualquier lado los incendios se apagan con agua en el caudal adecuado, sea un papelero, una bodega con colchones o una refinería de petróleo.

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Generalmente te apoyo en los comentarios, pero pareces mestizo con este...

 

[Firestorm]

Generalmente te apoyo en los comentarios, pero pareces mestizo con este...

mestizo, mestiza
adjetivo/nombre masculino y femenino

1. 1.
   [persona] Que es hijo de padres de diferente raza.
2. 2.
   adjetivo
   [animal, planta] Que procede de dos especies o variedades diferentes.
   sinónimos: híbrido

¿Una ofensa gratuita para Elkete?

Es preferible usar un buen argumento con bases solidas para rebatir y no descalificar ni ofender.

 

[Firestorm]

Como sea, no deja de ser preocupante que sigan enseñando y practicando tonteras, fijo que lo de abajo es para la "armada neófita", la trifurca cercana apoya esa suposición.

Y conociendo a los europeos en este tema, también deben insistirles en : "cuidar el agua" y "hay que evitar daños por el agua"..... ya se que mas de alguno va a pensar "y este, ahora quiere enseñarles a los suizos", jajajaja, pero la porfiada realidad es que en cualquier lado los incendios se apagan con agua en el caudal adecuado, sea un papelero, una bodega con colchones o una refinería de petróleo.

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Veamos un poco como trabajan:

 

[Venturio]

Como sea, no deja de ser preocupante que sigan enseñando y practicando tonteras, fijo que lo de abajo es para la "armada neófita", la trifurca cercana apoya esa suposición.

Y conociendo a los europeos en este tema, también deben insistirles en : "cuidar el agua" y "hay que evitar daños por el agua"..... ya se que mas de alguno va a pensar "y este, ahora quiere enseñarles a los suizos", jajajaja, pero la porfiada realidad es que en cualquier lado los incendios se apagan con agua en el caudal adecuado, sea un papelero, una bodega con colchones o una refinería de petróleo.

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Elkete,

Es extraño que Suiza enseñe a "ahorrar agua en incendios" siendo que ese país no tiene precisamente problemas hídricos (lo mismo va para el resto del continente). Si te refieres a caudales, puede ser como el que usan en Montreal ?

He revisado el material mayor de esa ciudad, y no tienen aljibes ni portaescalas "chilensis", asi que la clave es el caudal de los grifos (ademas, en norteamérica los carros "engine" tienen estanques de agua menores a 1000 galones).

Otra cosa, USA nos demuestra que si es posible grandes caudales en ciudades muy cálidas o secas (Las Vegas, Los Ángeles, Dallas, etc.) sin uso de tankers:

Saludos
Venturio

 

[Firestorm]

Elkete,

Es extraño que Suiza enseñe a "ahorrar agua en incendios" siendo que ese país no tiene precisamente problemas hídricos (lo mismo va para el resto del continente). Si te refieres a caudales, puede ser como el que usan en Montreal ?

He revisado el material mayor de esa ciudad, y no tienen aljibes ni portaescalas "chilensis", asi que la clave es el caudal de los grifos (ademas, en norteamérica los carros "engine" tienen estanques de agua menores a 1000 galones).

Otra cosa, USA nos demuestra que si es posible grandes caudales en ciudades muy cálidas o secas (Las Vegas, Los Ángeles, Dallas, etc.) sin uso de tankers:

Saludos
Venturio

Todos los países del mundo actualmente están sufriendo de falta de agua, en las habitaciones de los hoteles de suiza y varios más de Europa colocan en los baños letreros en inglés, alemán y francés en que les sugieren amablemente a sus huéspedes cuidar el agua y no mal gastarla; eso sí tienen grandes lagos como el Lemán en Ginebra y varios más. aparte de los ríos.

Pero nos pegamos el medio salto de Suiza a Canadá en este tema.

 

[Venturio]

Todos los países del mundo actualmente están sufriendo de falta de agua, en las habitaciones de los hoteles de suiza y varios más de Europa colocan en los baños letreros en inglés, alemán y francés en que les sugieren amablemente a sus huéspedes cuidar el agua y no mal gastarla; eso sí tienen grandes lagos como el Lemán en Ginebra y varios más. aparte de los ríos.

Pero nos pegamos el medio salto de Suiza a Canadá en este tema.

Firestorm,

Justamente pegué ese salto para mostrar que Canadá (al igual que Suiza, tiene muchos lagos, ríos y glaciares) y lo aprovechan para combatir incendios con grandes caudales de agua.

Saludos
Venturio

 

[Elkete]

Es gratificante que en un foro los participantes esgriman argumentos en vez de otras cosas, es mas entretenido que leer cosas mas básicas y por tanto fomes.

En mis años de neófito en cuanto al combate y control de incendios, recontrarequetejuraba que la papa misma era la neblina, y pensaba que era la solución a todos los problemas en los incendios, y todos los demás bomberos de mi cía y de las otras pensaban lo mismo, póngale neblina "por defecto", desde un kiosko a un supermercado, en este último caso felices con "el deber cumplido" .... 4 a 10 horas después, quedando un montón de humeantes escombros.

En el video de FireStorm se puede ver lo bueno, eficiente, eficaz, etc del 3D...... el problema es que aplican lo mismo a una bodega o supermercado con llamas saliendo por puertas y ventanas, con resultado sabido, 10 horas después :-(

 

[excflamma]

Una cajita de sorpresas esto del "entrenamiento suizo".

Va en ruta de que, en un ratito más, se nos vuelva freudiano...

 

[Emanuel M]

Yo estoy a favor de la creacion de centros de entrenamientos y mejor con espacios para multiples escenarios de diversos tipos de emergencias.

Pero cuando se trata de extincion se debe dejar claros los conceptos basicos de un estructural compartimentado de pequeña/mediana magnitud y los declarados de grandes proporciones.

http://www.noticiasdebomberos.com/e...ntrenamiento-movil-para-bomberos-de-argentina

El caso de Argentina que tiene su segundo movil de entrenamiento que recorre todo su pais le llevan lo "ultimo en tecnologia y avanzes" de entrenamiento PERO!, no es suficiente.

El punto es llegar como dice Elkete a un caudal constante que determina el incendio segun sus dimensiones con la Faba a x distancia.

Tremendo trabajo sobre el punto de la 3ra CBS con su curso de SICAA.

Esos si son entrenamientos!

 

[xyz]

Bueno. Es verdad que estos bomberos europeos, particularmente del barrio de los germanos, se ven siempre como malos bomberos.
No entran, usan pitones super mediagüeros, en videos se les ve hasta sin correcto EPP, son super lentos, etc.
Pero varias de esas cosas tienen su explicación dentro de su cultura distinta a lo que conocemos.
Por ejemplo. De partida, por lo menos en Alemania, el carro para extinción de incendios sale con 9 personas en total. Si ya han esperado un rato y no han llegado 9, salen con 6 como mínimo. Eso los hace lentos, pero según ellos ni tanto, ya que por allá, necesariamente te inscribes en una Compañía que te queda cerca, entonces, cuando hay un llamado, que es casi nunca, los tipos o viven cerca y están en la casa, o trabajan cerca y los dejan salir.

Si vas con 6, tienes unos 4 para armar ataque, entonces su sistema no es tan lento. Arman 70 con rollos dobles unidos, muy parecido a tirar una americana y los paquetes de ataque funcionan igual que las armadas al hombro, solo que se llevan en la mano en una especie de maleta desarmable que se llama literalmente "canasta para llevar mangueras". (busquen Schlauchkorb en youtube).
De hecho, los Magirus que están llegando, tienen compartimentos angostos cerca de la bomba, porque precisamente ahí va la maleta. Justo debajo ahí mismo, llevan el pack de 70 para bases. Hacer tendidos así, con 2 o 4 bomberos es super rápido, aunque a ellos no les interesa ser rápidos.

Así todo, son humildes y han copiado hartas cosas a USA, como el uso de haligan con hacha leñador, armadas circulares, armada americana (dentro del Schlauchkorb, pero al menos ya no usan esos antiguos pollos de 52 mm par ataque. Algo aún estimado en Chile por algunos retrógrados bomberos de club social).

De todas formas, no me gustan los bomberos de por ahí como ejemplo para acá. por lo primero que decía. Aunque, de todas formas, los principios de incendio los deben tener dominados jaja y los un poco más grandes no llegan muy lejos por sus cortafuegos. Además, la típica construcción de allá colapsa rápido, porque se desarma el techo o bien fluye al ser de acero, así que, qué caso tiene ser agresivos y entrar con 250 GPM.
En el fondo, no son weones. Por alguna razón tendrán el sistema que tienen. Y en los pueblos chicos, obvio que son entre principiantes y amateur po. Si nunca se quema nada.Qué van a aprender.

 

[Pitón Ruso]

En el fondo, no son weones. Por alguna razón tendrán el sistema que tienen. Y en los pueblos chicos, obvio que son entre principiantes y amateur po. Si nunca se quema nada.Qué van a aprender.

Todo bien, pero más respeto con los antiguos pollos alemanes. Ah!! te refieres a los pollos de 52 mm Bien!!

 

[Firestorm]

Todo bien, pero más respeto con los antiguos pollos alemanes. Ah!! te refieres a los pollos de 52 mm Bien!!

Yo también pido más respeto por los pollos alemanes señores!!!

Traducción: "Patos contra los Pollos"

 

[xyz]

Todo bien, pero más respeto con los antiguos pollos alemanes. Ah!! te refieres a los pollos de 52 mm Bien!!

Sí. Los antiguos pollos para ataque de 52mm que iban dentro de las cajoneras o a la vista en los carros europeos antiguos.
Mención especialmente negativa para los pollos actuales que los arman con 52mm "porque siempre ha sido así".

 

[Firestorm]

Es gratificante que en un foro los participantes esgriman argumentos en vez de otras cosas, es mas entretenido que leer cosas mas básicas y por tanto fomes.

En mis años de neófito en cuanto al combate y control de incendios, recontrarequetejuraba que la papa misma era la neblina, y pensaba que era la solución a todos los problemas en los incendios, y todos los demás bomberos de mi cía y de las otras pensaban lo mismo, póngale neblina "por defecto", desde un kiosko a un supermercado, en este último caso felices con "el deber cumplido" .... 4 a 10 horas después, quedando un montón de humeantes escombros.

En el video de FireStorm se puede ver lo bueno, eficiente, eficaz, etc del 3D...... el problema es que aplican lo mismo a una bodega o supermercado con llamas saliendo por puertas y ventanas, con resultado sabido, 10 horas después :-(

Con la importación de los primeros pitones Akron Turbo Jet de mi CC.BB., hace un montón de años atrás, muchos también creímos que eran la gran papa para trabajar en los incendios con neblina (después de ver El Hombre del Pistero), además iba a producir mucho menos destrucción y más encima se cuidaba el agua del estanque del carro, ha pasado mucha agua bajo los puentes y está claro que el ataque inicial de un incendio se debe hacer con un galonaje o lpm. proporcional a la magnitud del fuego y lógicamente que hay que olvidarse de andar cuidando el agua, este pensamiento todavía está muy arraigado en muchos bomberos pero las nuevas generaciones están cambiando la forma de trabajar, eso si todavía nos falta mucho.

 

[Venturio]

Con la importación de los primeros pitones Akron Turbo Jet de mi CC.BB., hace un montón de años atrás, muchos también creímos que eran la gran papa para trabajar en los incendios con neblina (después de ver El Hombre del Pistero), además iba a producir mucho menos destrucción y más encima se cuidaba el agua del estanque del carro, ha pasado mucha agua bajo los puentes y está claro que el ataque inicial de un incendio se debe hacer con un galonaje o lpm. proporcional a la magnitud del fuego y lógicamente que hay que olvidarse de andar cuidando el agua, este pensamiento todavía está muy arraigado en muchos bomberos pero las nuevas generaciones están cambiando la forma de trabajar, eso si todavía nos falta mucho.

Firestorm,

Lo has dicho claramente, eso de cuidar el agua es ridículo en un incendio (y mas si hay peligro de propagación), ya que el fuego no "discrimina" si un inmueble es pequeño o grande, asi que el caudal correcto y listo (verificar si hay presencia de otros riesgos como los materiales combustibles). Lo que se destaca de los suizos/alemanes/austriacos es que exigen que el personal trabaje y/o viva cerca del cuartel de bomberos donde prestan servicio (para disminuir los tiempos de respuesta). En cuanto a que "aun nos falta mucho", es cierto, sobre todo en el mando, ya que no se respetan 2 principios japoneses:

1) El egoísmo no tiene cabida en el trabajo en grupo

2) Hay que mostrarse siempre cordial y respetuoso con los demás

Saludos
Venturio