Entrenamiento de Alto Caudal en New Jersey

Emanuel M

Chupe
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12 May 2015
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buen dia, abajo links de lo que fue el envio de 16.000 lpm en relay de 1.700mts.

https://www.facebook.com/sendthewater/posts/998326180221912

http://www.njfiregroundphotos.com/.../Plainsboro-NJ.../

http://www.craighaasphotography.com/.../Full-Scale.../


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Elkete

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@Elkete que opina de esto ? Seria genial replicarlo en Chile

Saludos
Venturio

En curso que dicté en San Bernardo en Octubre de 2013 enviamos 2.300 gpm / 9.000lpm a 1 km, sostenidos por 1/2 hora, tuvimos que cortar simplemente por haberse rebalsado el estanque de captación de 300 M3 que estaba seco y ya estaba empezando a rebalsar..... incluyendo las pruebas de presiones, se bombearon sobre 300.000 lts de agua considerando que el estanque filtra a un ritmo de sobre 1.000 lpm.

Se usaron 8 Zs con descarga rápida y cinco piscinas, los Zs eran recargados con carros CB90, los que a no mas de dos bares, pero buenas RPM descargaban 3.500-4.000lpm lo que los recargaba en un par de minutos. Luego de 2 años y medio sigue siendo el caudal mas alto bombeado en Chile y Sudamérica por bomberos, y también el más distante.....imagino que ese entrenamiento sirvió cuando fue el incendio del relleno Santa Marta para mantener alto y continuo caudal de agua.

Fotos en: https://www.facebook.com/www.fireph...5072976600892/487718928002960/?type=3&theater
 
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AFDLAD15

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15 Mar 2006
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Austin Fire Station No 2
me parece un excellente ejercicio, y debria hacerse varias veces al anio... mi pregunta es, considerando que todas esas maquinas/carros estaran en sus cuarteles antes del incendio, ?cuanto es el tiempo que demoraran en armar para lograr 9.000Lpm y sostener solo para la mitad del tiempo de le ejercicio (15min)???

ese el el problema,... un dia domingo en la maniana y sin la presion del incidente y con todos los carros ahi mismo, cuanto demoraron en montar el sistema ???

saludos


---///
 

Venturio

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24 Jul 2012
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Con todas las piscinas de las fotos se podría alimentar solamente al Ferrara Skyflow ?


O al Inundator ?


Ya me imagino a ambos carros combatiendo un incendio, serían 4 pitones de gran caudal en el lugar

Saludos
Venturio
 

Elkete

Comandante de Guardia
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me parece un excellente ejercicio, y debria hacerse varias veces al anio... mi pregunta es, considerando que todas esas maquinas/carros estaran en sus cuarteles antes del incendio, ?cuanto es el tiempo que demoraran en armar para lograr 9.000Lpm y sostener solo para la mitad del tiempo de le ejercicio (15min)???

ese el el problema,... un dia domingo en la maniana y sin la presion del incidente y con todos los carros ahi mismo, cuanto demoraron en montar el sistema ???

saludos


---///

Sí, el ideal es hacerlo anualmente, y cada dos a cinco años hacer alguno provincial "apoteósico" con otros Cuerpos.

Para que empezara a salir agua, no digamos al caudal final sostenido, fueron dos horas.

He tenido la experiencia que es lo usual, pero para la segunda "pasada" suelen ser 15 minutos.
 

Vincent

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12 Mar 2016
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Este es el PAP
Ah, perdón, no entiendo la maniobra.¿Entonces el primario no bombea los 16.000lpm y los pasan al secundario para lanzarlos? ¿Los consiguen poco a poco del PAP para mandarlos con Zetas al secundario, que es el punto que se ve con muchas más piscinas en otras fotos, para de allí lanzar el ataque de 16.000lpm?
Entonces los 16.000 tardarán en ser lanzados,¿no? ¿En un incendio real es así también? Pensaba que se obtenía ese caudal, se llevaba en Zetas al lugar del incendio y allí se lanzaban.
Perdón pero soy español y aquí no se usan esas técnicas.
Saludos.
 

Venturio

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Hola @Vincent . Aqui va un video de la técnica PAP para abastecimiento de las unidades bomba y carros aljibe:


Saludos
Venturio
 

Emanuel M

Chupe
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12 May 2015
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Ah, perdón, no entiendo la maniobra.¿Entonces el primario no bombea los 16.000lpm y los pasan al secundario para lanzarlos? ¿Los consiguen poco a poco del PAP para mandarlos con Zetas al secundario, que es el punto que se ve con muchas más piscinas en otras fotos, para de allí lanzar el ataque de 16.000lpm?
Entonces los 16.000 tardarán en ser lanzados,¿no? ¿En un incendio real es así también? Pensaba que se obtenía ese caudal, se llevaba en Zetas al lugar del incendio y allí se lanzaban.
Perdón pero soy español y aquí no se usan esas técnicas.
Saludos.

Hola Vicent, pense que estabas familiarizado con la tecnica de abastecimiento.

PAP: Punto de abastecimiento Primario es el lugar donde hay abundante agua y se destinan unidades para llenar los cisternas en menos de 3 minutos.

PAS: punto de abastecimiento Secundario es donde los cisternas descargan el agua en piscinas tambien en un corto lapso de tiempo para volver al PAP.
En el PAS hay otras unidades que pueden ser el movil de ataque o cumple la funcion de enviar agua al movil de ataque que esta un poco mas retirado.

En este ejercicio los cisternas se mantienen en movimiento entre el lago y las piscinas.

Donde estan las piscinas estan bombeando por mangas de 5 pulgadas a 1.700mts para abastecer a los moviles de ataque.

Y alli con 2 o 3 monitores descargan los 16.000 lpm

Espero se entienda.

Hay muchos videos, ojala puedas introducirlo en tu cuartel.
 
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Emanuel M

Chupe
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Personalmente hace como 1 año que estoy aprendiendo de la materia y gracias a la ayuda de los colegas chilenos en nuestro cuartel esta por entrar en servicio el primer cisterna con descarga rapida en Paraguay.

Y la idea es que los demas vean la diferencia que se esta por venir y se acoplen al sistema de trabajo.

Por lejos la mejor opcion para subsanar el problema de agua en incendios.

De nada sirve llorar por que los hidrantes no los hay o no son eficientes.
 

Vincent

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12 Mar 2016
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Hola Vicent, pense que estabas familiarizado con la tecnica de abastecimiento.

PAP: Punto de abastecimiento Primario es el lugar donde hay abundante agua y se destinan unidades para llenar los cisternas en menos de 3 minutos.

PAS: punto de abastecimiento Secundario es donde los cisternas descargan el agua en piscinas tambien en un corto lapso de tiempo para volver al PAP.
En el PAS hay otras unidades que pueden ser el movil de ataque o cumple la funcion de enviar agua al movil de ataque que esta un poco mas retirado.

En este ejercicio los cisternas se mantienen en movimiento entre el lago y las piscinas.

Donde estan las piscinas estan bombeando por mangas de 5 pulgadas a 1.700mts para abastecer a los moviles de ataque.

Y alli con 2 o 3 monitores descargan los 16.000 lpm

Espero se entienda.

Hay muchos videos, ojala puedas introducirlo en tu cuartel.
A ver si lo entiendo: los 2 turbodrafts pongamos que sacan entre los dos 4000lpm en el PAP. Estos viajan con Zetas hasta el PAS y desde aquí, mediante manguera de 5" se envían a 1.700m para ser lanzados desde monitores.
Eso creo que es lo que habéis explicado. Pero lo que no entiendo es ¿cómo se lanzan 16.000 si solo se sacan 4.000? Solo lo entendería si, suponiendo que el PAP nunca para de llenar Zetas, se acumula primero agua sobrante en el PAS para empezar el ejercicio, cosa que retrasaría lanzar los 16.000 (yo pensaba que os referíais a crear un PAP de 16.000lpm).
Vamos, que si saco 4.000 y lanzo 16.000 a continuo, necesito 3min de espera antes de empezar a lanzar 1 min (durante el minuto que se lanzan los 16.000, se terminaría de abastecer los últimos 4000 litros),
6min de espera para lanzar 2min
15min para lanzar 5min
30min para lanzar 10min
1hora para lanzar 20min
Y un volumen de piscinas del tiempo de espera*4000: para lanzar 20min a un ritmo de 16.000lpm, necesito primero que nada ir llenando piscinas durante 60min(24 piscinas de 10.000l)
¿Es así? Pensaba que el PAP ya sacaba los 16.000lpm y era más inmediato todo.
Perdonad por tanta pregunta pero no lo entiendo.
 
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Emanuel M

Chupe
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12 May 2015
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Hola Vicent!

Te pido disculpas capaz estoy lejos de la cantidad real de cisternas que participaron.

Reaomente en los pocos textos que encuentro hablam de 80 cuarteles que participaron de esta capacitacion/entrenamiento.

Mas abajo una foto de lo que es el 2do PAP.

Lo unico que te puedo decir es que esta gente es especialista en esta materia y planifican rigurosamente para alcanzar su objetivo y no es a ojimetro que dicen que caudal lanzan. Tienen todos los elementos de medicion y dejan por escrito las notas de los valores por tiempo.

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https://mobile.facebook.com/plainsborofire/albums/10154179599338966/
 

Vincent

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12 Mar 2016
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Vale, eso significa que hay varios PAP. Así lo entiendo mejor ya que no me cuadraban las cifras.
Saludos.
Añado: esto será así para la prueba,¿verdad?
A no ser que los PAP estén todos a la misma distancia del PAS, ¿lo mejor no sería llenar del sitio más cercano?
 
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Elkete

Comandante de Guardia
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Hola Vincent. Te dejo link con artículo (2004) que ayudó a iniciar toda esta revolución en Chile....reforzado el 2008 con la modificación del primero en Chile, el Z del CB Valdivia, el que dejé descargando sus 10.000 lts en 100 segundos o 01:40..... luego en el año 2010 tuvimos un gran terremoto y los Zs del CB Santiago salieron a repartir agua a las provincias mas afectadas con el terremoto, y ahí los bomberos pudieron ver lo eficiente que era ese sistema.

Los del CB Santiago fueron pedidos con descarga rápida gracias a un grupo de bomberos que me contactaron para reforzar el tema frente a la Comandancia, casi se piden como siempre, algunas descargas de 2-1/2 pulgadas.

Ya nadie concibe en Chile, en los bomberos, que los carros cisternas sean camiones de riego con sirena como lo fueron por 50 años. En USA esto se utiliza hace mas de 60 años. En Francia he visto que también están haciendo algo, pero parece que es solo en una ciudad por el momento.

Por mucho tiempo solo recibí burlas por insistir con esto de caudales según tamaño del incendio, pero la lógica termina por imponerse.

Este es el link, espero que te sirva e interese: http://www.bomba18.cl/v1/manuales1/Camiones Cisterna 2.pdf
 

Gabriel M.

Bombero Activo
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19 Ene 2015
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Temuco - Chile
Hola Vincent.. Oie, cambien las mangueras de ataque por unas más grandes también......
Ojalá puedas interiorizar a tu unidad en esto de los caudales.....

Saludos...!!!

Armada reversa, minuteman y toda la weá....
Sabes que significa la palabra "weá"?
JAjJAjJAjJAjJAjJAJJAJA

Cordiales Saludos !!!!
 

Venturio

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24 Jul 2012
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Rancagua
@Vincent

Dos de las nuevas máquinas aljibes del CBS son descritas en los siguientes enlaces:

http://www.cbsantiago.cl/noticias.php?1630-la-tecnologia-de-las-nuevas-maquinas-de-la-institucion

http://www.bomba18.cl/conoce-el-nuevotanker-z-18/

http://www.laheroica.cl/1863/index.php/177-bx-3-un-sueno-a-la-vuelta-de-la-esquina

Por cierto, es necesario mangueras de mayor diametro para lograr grandes caudales en el menor tiempo posible.

Y un video de cómo se recargan los camiones aljibe en Chile (similar a USA)


Saludos
Venturio
 
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