Bomberos de Tarapacá tendrán los Carros de Rescate más modernos de Chile

[bluebird3]

Cuerpos de bomberos de la Región de Tarapacá contarán desde ahora, con los carros de rescate más modernos de nuestro país.

Fue la consejera regional de Tarapacá y voluntaria de bomberos, Roxana Vigueras, confirmó la noticia tras realizar una visita inspectiva a los nuevos vehículos que llegaron hace un mes a la región, en compañía del vicepresidente nacional de la Junta de Bomberos de Chile, Marcelo Zúñiga.

“Esto es parte de un proyecto que fue presentado por la Junta Nacional de Bomberos de Chile al Gobierno Regional, para optar a un porcentaje del financiamiento de la compra total de estos carros de rescate” detalló la autoridad.

“Con esta compra, en un corto plazo seremos la región con la mejor tecnología bomberil en la especialidad de rescate, siendo un beneficio directo para todos los ciudadanos de la región de Tarapacá”, afirmó Vigueras.

Los carros junto con participar en actividades de rescate, también pueden ser utilizados en el combate del fuego, dado a sus características. Todos son 4×4 para poder atender emergencias en cualquier tipo de terrenos, tienen la capacidad de 4 mil litros de agua, vienen con herramientas hidráulicas de última generación, un cuerpo de bombas con control de paneles digitales y un grupo electrógeno de 85kw, que funcionan con el mismo carro.

Según detallaron las autoridades, 3 carros recaerán en Iquique, 3 en Alto Hospicio, 1 para la comuna de Pica, 1 en Camiña y 1 carro para la comuna de Huara.

biobiochile.cl

 

[fireengineering]

Les encanta usar esa frase de "los más modernos "

 

[meteor]

En honor a una extricta semantica cada carro que llegue 0 Km a Chilito es el mas moderno del pais.... Otra cosa es vender la pesc'a en año de elecciobes de autoridades ( alcaldes, consejales y cores)...
Lo bueno y lo que debe interesar que el norte queda con maquinas nuevas para atender emergencias y en el caso de algunos cuerpos es un salto grande en calidad y tecnologia de lo que tenian

 

[Bombex]

Y como estamos de tripulación para los carros más modernos? Ahí está la diferencia!!!

 

[xbrandyx]

CUIDADO, que esos carros han presentado fallas graves en sistemas de dirección y frenado!!! Si no consulten por qué estan tantos de estos de la Región de los Ríos en Puerto Montt en mantencion por garantía!!! No por ser nuevo quiere decir que va a ser bueno!

Esto me lo comentó un experimentado maquinista por más de 10 años de una de las compañías que recibio uno de estos IVECO 4x4.

Saludos!

 

[Venturio]

El periodista de radio Bio-Bio se equivoca rotundamente al decir que son los mas modernos de Chile, siendo que lo correcto es: son los mas modernos de la región. No creo que esos Magirus superen (en calidad y prestaciones), por ejemplo, al RX-14 o al RH-1 del CBS:

Saludos
Venturio

 

[Venturio]

@xbrandyx eso es lo que mas molesta, que siendo carros 100% alemanes (se supone que son superiores en calidad a los de USA) tengan fallas graves antes de 1.5 o 2 años de antiguedad. Algo que lo mencioné en el siguiente tema:

https://www.elbombero.cl/foro/threads/criterios-de-elección-de-material-mayor-y-o-menor.39417/

Entonces la pregunta es ¿Cuál es el secreto para que los NFPA tengan muy buena acogida en nuestro país?

 

[Gabriel M.]

RescueTech o algo así creo que es la marca, de los equipos hidráulicos que tienen....

 

[MeLlamanGatoXD]

RescueTech o algo así creo que es la marca, de los equipos hidráulicos que tienen....

Resqtec

http://media.wix.com/ugd/bcc10f_8a873593958049fca19b10f8cf87410d.pdf

 

[Istvan]

RescueTech o algo así creo que es la marca, de los equipos hidráulicos que tienen....

Resqtec, nosotros tenemos equipos completos resqtec (rescate vehicular, urbano y altura) y nada que decir, muy buenos.

 

[Elkete]

Algunos vendedores tienen cuentos para todos los gustos. Hace unos 4 años llegó un carro de rescate a una Cía fundadora de la RM, en chasis comercial, el vendedor sin tapujos dijo "Es el mas moderno del mundo".....después dijo lo mismo cuando le vendió varios a una región del norte "son los mas modernos del mundo". Ná de achicarse, no sé en que topó pa no decir "los mas modernos del universo".

 

[elmanguera69]

Los vendedores pueden decir millones de estupideces para convencer a sus posibles víctimas, perdón clientes, pero cuando un bombero realmente sabe lo que necesita y justifica técnica y estadísticamente lo que debe tener para su compañía o cuerpo de bomberos, nunca le meterán el dedo en la boca u otra cosa en el ojo.

 

[Venturio]

@elmanguera69 por eso he abierto este tema:

https://www.elbombero.cl/foro/threads/criterios-de-elección-de-material-mayor-y-o-menor.39417/

Para debatir sobre los criterios necesarios y, por tanto, evitar "estafas" a los CB

 

[Zapador254]

... Mirando la especificación según el link adjuntado por @MeLlamanGatoXD, las specs del equipo de extricacion Resqtec, es símil a un Lukas básico o Std (Nada del otro Mundo), por cierto con una presión de trabajo de la mitad de los que trabaja un Lukas, ademas de una potencia un poco mayor (2,2 kw Lucas, 2,8 kw Resqtec), Aunque uno P650 -SIMO STD, Tiene una potencia de 4.4 KW, doblando la capacidad de un STD, con respecto al Standar Resqtec.

 

[Elkete]

... Mirando la especificación según el link adjuntado por @MeLlamanGatoXD, las specs del equipo de extricacion Resqtec, es símil a un Lukas básico o Std (Nada del otro Mundo), por cierto con una presión de trabajo de la mitad de los que trabaja un Lukas, ademas de una potencia un poco mayor (2,2 kw Lucas, 2,8 kw Resqtec), Aunque uno P650 -SIMO STD, Tiene una potencia de 4.4 KW, doblando la capacidad de un STD, con respecto al Standar Resqtec.

Trabajan con la mitad de presión, pero eso favorece el comportamiento del fluido, y al ser de mayor diámetro, la fuerza puede ser la misma o superior que equipos de mayor presión

La capacidad de los equipos no se mide en los KW (aunque da una pista) de la bomba, sino que en la fuerza que son capaces de desarrollar las herramientas......de hecho con motor a explosión, se requieren mas KW de potencia motriz para la bomba que usando uno eléctrico.

 

[fireengineering]

Nosotros cotizamos unos equipos, y haciendo varias consultas sobre Resqtec, el problema principal es que todas las fuerzas que declaran tener son teóricas ningún certificado que avale las fuerzas que dicen tener.

 

[fireengineering]

Trabajan con la mitad de presión, pero eso favorece el comportamiento del fluido, y al ser de mayor diámetro, la fuerza puede ser la misma o superior que equipos de mayor presión

La capacidad de los equipos no se mide en los KW (aunque da una pista) de la bomba, sino que en la fuerza que son capaces de desarrollar las herramientas......de hecho con motor a explosión, se requieren mas KW de potencia motriz para la bomba que usando uno eléctrico.

Ojo, otro punto importares es que a menor presión mayor peso y dimensiones del equipo. Mayor presión menor peso. Es igual que los ERA mas presión mas livianos y pequeños.

 

[Zapador254]

Trabajan con la mitad de presión, pero eso favorece el comportamiento del fluido, y al ser de mayor diámetro, la fuerza puede ser la misma o superior que equipos de mayor presión

La capacidad de los equipos no se mide en los KW (aunque da una pista) de la bomba, sino que en la fuerza que son capaces de desarrollar las herramientas......de hecho con motor a explosión, se requieren mas KW de potencia motriz para la bomba que usando uno eléctrico.

... Correcto, al ser mayor diámetro, mayor tamaño de la herramienta por consiguiente menor manejabilidad.

Con respecto a la KW, esta equivocado, la potencia del motor dice relación , con la potencia hidráulica que la bomba puede requerir o dispone, y esto va en directa relación con el caudal de aceite que el equipo puede mover, esto implica directamente en las velocidades de operación de la herramienta, aparte de la fuerza que la herramienta realizara. No todo es fuerza... un tema también es la velocidad con que se realiza un trabajo y eso esta asociado directamente a la "POTENCIA". Por algo los equipos de rescate pesado, sus generadores son de mayor capacidad, ademas de el uso de herramientas en simultaneo divide el caudal, por ende tambien reduce la velocidad de operación de la herramienta.

Se define potencia hidráulica (N) como :

N = Q x P
6.12 x rt

Donde Q = Caudal
P = Presion
6.12 = Constante
rt = Rendimiento total (Volumetrico, Mecanico , Etc)

Lucas
5.1 kw = N
700 Bar = P
rt = 90%

Resqtec
2.8 kw = N
350 Bar = P
rt = 90%

... Por lo tanto si despejamos Q(Lucas) y Q(Resqtec), quedara como :

Q(Resqtec) = N x 6.12 x rt = 2.8 x 6.12 x 90 = 4.40 LPM
P 350

Q(Lucas) = N x 6.12 x rt = 4.4 x 6.12 x 90 = 6.92 LPM
P 350

... Si suponemos una condición de operación X en la cual el equipo necesite una presión de operación de 350 Bar los caudales generados por diferentes equipos nos da una caudal de 4.4 LPM, para el Resqtec, y 6.92 LPM en el equipo Lucas. Obviamente la diferencia la determinara el diámetro de los cilindros de las herramientas, pero para este caso se debe comprender que mientras mayor potencia tenga un generador hidráulico, mayor es el flujo que puede mover a presiones determinadas. El uso en simultaneo de dos herramientas, no limita sus capacidades de operación, lo que limita es la velocidad con que operan. Por algo los equipo de ultima y generalmente de Heavy Rescue Reservan un poco de potencia para aumentar la velocidades de operación (TURBO) cuando esta se ve disminuida por la utilización en simultaneo.

... Ademas ese 350 Bar, es un valor nominal, dependerá del esfuerzo que la herramienta debe generar en el trabajo, pudiendo alcanzar una presión máxima de 650 Bar, ya que entre una y otras no se ven diferencia considerables en cuanto anatomía, por lo que los valores del diámetro del embolo no debiesen ser una diferencia tan significativa. Otro factor a considerar son las multiplicaciones de fuerza generadas por palancas en el accionamiento de las hojas de una cizalla, como los brazos de una mandíbula... Cuida cuando se afirma algo asi por que si, que solo la fuerza importa, cuando en realidad nos damos cuentas que los equipos si varían su capacidad en función de la potencia, del generador hidraulico.

Saludos

 

[Elkete]

... Correcto, al ser mayor diámetro, mayor tamaño de la herramienta por consiguiente menor manejabilidad.

Con respecto a la KW, esta equivocado, la potencia del motor dice relación , con la potencia hidráulica que la bomba puede requerir o dispone, y esto va en directa relación con el caudal de aceite que el equipo puede mover, esto implica directamente en las velocidades de operación de la herramienta, aparte de la fuerza que la herramienta realizara. No todo es fuerza... un tema también es la velocidad con que se realiza un trabajo y eso esta asociado directamente a la "POTENCIA". Por algo los equipos de rescate pesado, sus generadores son de mayor capacidad, ademas de el uso de herramientas en simultaneo divide el caudal, por ende tambien reduce la velocidad de operación de la herramienta.

Se define potencia hidráulica (N) como :

N = Q x P
6.12 x rt

Donde Q = Caudal
P = Presion
6.12 = Constante
rt = Rendimiento total (Volumetrico, Mecanico , Etc)

Lucas
5.1 kw = N
700 Bar = P
rt = 90%

Resqtec
2.8 kw = N
350 Bar = P
rt = 90%

... Por lo tanto si despejamos Q(Lucas) y Q(Resqtec), quedara como :

Q(Resqtec) = N x 6.12 x rt = 2.8 x 6.12 x 90 = 4.40 LPM
P 350

Q(Lucas) = N x 6.12 x rt = 4.4 x 6.12 x 90 = 6.92 LPM
P 350

... Si suponemos una condición de operación X en la cual el equipo necesite una presión de operación de 350 Bar los caudales generados por diferentes equipos nos da una caudal de 4.4 LPM, para el Resqtec, y 6.92 LPM en el equipo Lucas. Obviamente la diferencia la determinara el diámetro de los cilindros de las herramientas, pero para este caso se debe comprender que mientras mayor potencia tenga un generador hidráulico, mayor es el flujo que puede mover a presiones determinadas. El uso en simultaneo de dos herramientas, no limita sus capacidades de operación, lo que limita es la velocidad con que operan. Por algo los equipo de ultima y generalmente de Heavy Rescue Reservan un poco de potencia para aumentar la velocidades de operación (TURBO) cuando esta se ve disminuida por la utilización en simultaneo.

... Ademas ese 350 Bar, es un valor nominal, dependerá del esfuerzo que la herramienta debe generar en el trabajo, pudiendo alcanzar una presión máxima de 650 Bar, ya que entre una y otras no se ven diferencia considerables en cuanto anatomía, por lo que los valores del diámetro del embolo no debiesen ser una diferencia tan significativa. Otro factor a considerar son las multiplicaciones de fuerza generadas por palancas en el accionamiento de las hojas de una cizalla, como los brazos de una mandíbula... Cuida cuando se afirma algo asi por que si, que solo la fuerza importa, cuando en realidad nos damos cuentas que los equipos si varían su capacidad en función de la potencia, del generador hidraulico.

Saludos

No es tan así estimado, la fuerza que al final importa es la que entrega la herramienta. Y en esto, tal como señalas, influye marcadamente la longitud de los brazos del expandidor o el sistema de cierre de la cizalla que en definitiva son los que desarrollan o descomponen la fuerza que reciben en el pistón. Obvio si se puede escoger, preferir siempre el motor y bomba de mayor potencia.

Un émbolo de 70 mm de diámetro tiene el doble de sección que uno de 50 mm de diámetro, por tanto recibirá el doble de fuerza, el caudal dependerá de la bomba y motor, muchas veces no se escoge bomba de caudal adecuado para operar mas de una herramienta a la vez, lo que las deja lentas, pero finalmente logran la misma fuerza, y acá es donde la potencia del motor y de la bomba son decisivos, cada vez que se pueda es mas práctico un motor y bomba independientes por cada herramienta, pero los carros tienen problemas de espacio y peso.

Las presiones elevadas comprimen el líquido, por lo que las herramientas empiezan a tener un comportamiento "elástico", lo que quita precisión a los movimientos.

 

[Zapador254]

No es tan así estimado, la fuerza que al final importa es la que entrega la herramienta. Y en esto, tal como señalas, influye marcadamente la longitud de los brazos del expandidor o el sistema de cierre de la cizalla que en definitiva son los que desarrollan o descomponen la fuerza que reciben en el pistón. Obvio si se puede escoger, preferir siempre el motor y bomba de mayor potencia.

Un émbolo de 70 mm de diámetro tiene el doble de sección que uno de 50 mm de diámetro, por tanto recibirá el doble de fuerza, el caudal dependerá de la bomba y motor, muchas veces no se escoge bomba de caudal adecuado para operar mas de una herramienta a la vez, lo que las deja lentas, pero finalmente logran la misma fuerza, y acá es donde la potencia del motor y de la bomba son decisivos, cada vez que se pueda es mas práctico un motor y bomba independientes por cada herramienta, pero los carros tienen problemas de espacio y peso.

Las presiones elevadas comprimen el líquido, por lo que las herramientas empiezan a tener un comportamiento "elástico", lo que quita precisión a los movimientos.

@Elkete, estoy totalmente de acuerdo con lo que menciona, de echo lo entiendo, por lo mismo no pretendo discutir aquello... La presión de trabajo del equipo dependerá de la válvula Limitadora de Presión, por lo que la presión mencionada de 350 Bar, dice relación con una presión nominal (Media), y no hace alusión a la presión máxima de operación, general% los generadores hidráulicos tiene una presión máxima de operación de los 600 a 650 Bar, En la actualidad 700 a 750 Bar. La Magnitud del esfuerzo a vencer (Cizalle, Compresión, Tracción, Etc.), en una Extricacion, determinaran la fuerza necesaria y por Consiguiente el aumento de Presión a vencer por el Generador Hidráulico.

La mayor magnitud de fuerza aplicar para el esfuerzo de una herramienta, la hace la sumatoria de la Multiplicación por Hidráulica + La Multiplicación Mecánica por medio de palancas y dureza del material de los componentes (Cilindros, Cabezales, Brazos, Cuchillas, Etc).

Lo de la compresibilidad de fluido, vale es una factor a considerar, pero evitable con cambios de aceite periodicos, ya que el estado de este es el que determina su calidad y capacidad incompresible... nose que mas imprecisa seria es causal, con respecto a un equipo que opere lento por tener un generador con poca potencia, y unas herramientas que desarrollen alta potencia (Potencia = Velocidad con que se realiza un trabajo).

Alguien que no comprende, si lee que " La potencia del equipo es despreciable", podría cometer un error a la hora de querer adquirir un equipo teniendo un concepto distorsionado con respecto a la eficiencia que debe tener un equipo tan útil y salvador de vidas como este.