ATLS en bomberos

El_Demonio

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7 Febrero 2007
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Osorno
Se de bomberos que tienen dicho curso (especialmente medicos anestesiologos) lo cual ayuda y es bueno para el tema docente principalmente

La razon de este topic es para poner en duda el aporte que nos entrega en el area pre-hospitalaria, al ser una capacitacion de avanzada y especialmente dirigida a una atencion Intrahospitalaria cuando el paciente ya fue entregado en la puerta lo cual se aleja bastante a nuestro fin de entregar el paciente a la ambulancia

¿Nos estamos llendo para otro rumbo o tratamos de abarcar mucho y apretar poco en areas que no nos corresponden?

pero para ser francos no me gusta que "medicalicemos" nuestra atencion bomberil y pretendo que nos enfoquemos en facilitar el diagnostico y no poco menos querer realizar cricotiroidotomias o toracocentesis
 

cassiel287

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22 Octubre 2007
31
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119
Pequeño demonio, creo que discrepo contigo.
El ATLS esta dirigido a proporcionar cuidados para salvar la vida a un paciente lesionado criticamente durante la primera hora del trauma, por lo cual considero que es un aporte real el contar con personal capacitado de esta forma, tomando en cuenta que nuestro tiempo de respuesta es el mejor de todos los servicios de emergencias de nuestro pais (y esto es lo que me encanta de ser bombero), siendo un privilegio que deberiamos explotar para beneficio de las vidas de las personas involucradas en desgracias.
Además sé de compañias que así lo ven y cuentan con material necesario para una intervención no solo con SVB sino tambien con manejo avanzado de vía aérea, monitorización y medicalización, sin ser necesariamente una s o una ambulancia de rescate. Creo sinceramente que la evolución de nuestra institución apunta hacia allá, junto con la profesionalizacion de la actividad manteniendo el voluntariado por supuesto.
En conclusión, el contar con materia humana así de capacitada y apoyada, nos ayuda tanto como el tener un buen carro, unas tijeras hidrahulicas, expansores, etc, dando un apoyo integral a la víctima. Por que ¿que sacamos con liberar una víctima si la ayuda sanitaria esta más allá del tiempo que puede soportar por sí misma? ¿Eso es todo lo que pensamos que tiene que ser una ayuda?.

Saludos.
Cassielus II VIII VII
 
P

Pablo

Visitante
Haber, el ATLS como su sigla lo dice, es el soporte avanzando, por lo cual se centra en tecnimas invasivas principalmente, esta orientado a personal de enfermeria principalmente y como se dijo, es el soporte vital del trauma, por el cual es parte de la atencion inmediata de un paciente. Principalmente en el ATLS se ve la administración de medicamentos a pacientes.
 

Osorno_1

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Pero, perosonal que no está relacionado con el area de la Salud, ¿puede realizar un tratamiento medicalizado?

Pues eencuentro que está bien que manejemos una gran variedad de conceptos y nos capacitemos en diversas áreas, pero realmenter seremos capaces de efectuar realmente bien la tarea?

A mi parecer, aún no se logra un equilibrio entre todos los bomberos en Chile respecto a nuestra tarea básica que es la extincion de incendios y es contra lo que hay que luchar, nos pondremos ahora a buscar nuevos horizontes?
 
P

Pablo

Visitante
Osorno_1 dijo:
Pero, perosonal que no está relacionado con el area de la Salud, ¿puede realizar un tratamiento medicalizado?

Pues eencuentro que está bien que manejemos una gran variedad de conceptos y nos capacitemos en diversas áreas, pero realmenter seremos capaces de efectuar realmente bien la tarea?

A mi parecer, aún no se logra un equilibrio entre todos los bomberos en Chile respecto a nuestra tarea básica que es la extincion de incendios y es contra lo que hay que luchar, nos pondremos ahora a buscar nuevos horizontes?
En Chile existe una mala política sobre el tema de capacitación. El desnivel que existe a nivel nacional, obliga a Academias Bomberiles solo a nivelar el pais y no profundizar temas. Por lo el cual, tenemos mas autodidactas o profesionales independientes que Bomberos profesionales propiamente tal. Bomberos de Chile aun no Forma bomberos, solo los instruye. Cuando exista una educación permanente en Bomberos con una formacion bomberil integral creo que sera el momento de invadir areas donde bomberos aun es debil.

En primer lugar no se aplican tratamientos en areas de primera respuesta a menos que veamos el trauma como una enfermedad. Y lo otro para cualquier medicacion se necesita una autorizacion sanitaria que se obtiene cuando se tiene un titulo de salud de minimo 4 semestres de estudio y aprobado por el Ministerio de Salud.
 

enginetercerino

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28 Marzo 2007
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Lo otro, el ATLS nacio especificamente para ser dirigo a medicos o enfermeros, como alguien dijo por ahi, para la atencion intrahospitalaria. Sin embargo aca en USA hay Paramedicos que poseen ese entrenamiento, sobre todo en areas rurales, y es beneficios al trabajarlo con el Medic Copter (helicoptero) cual es transporte avanzado que posee enfermos con entrenamiento Paramedico (AMLS)y ATLS.

En los tipos de entrenamiento que reconoce la NAEMT (National Association of Emergency Medical Technicians, debe existir el entrenamiento para:
EMT BASIC: Asesoria en la administracion de medicinas a un paciente dependendiente de estas o previa autorizacion del jefe de emergencias (hospital (algo asi como el medico regulador), apoyo en IV
EMT ADVANCED (PARAMEDICO): Administracion de medicinas, asesorando al paciente y previas por protocolo. IV.
 

Osorno_1

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Por ahi va la cosa, como dijeron varios.

Hay que tener un titulo en salud para ejercer eso en Chile y si hay bomberos con ello, porque no??? pero no para todos.

En mi caso prefiero especializarme en otras áreas en las cuales se que rindo más (por profesion).

Ahora mi pregunta va dirigida, de todo lo que se encuentra en el mercado nacional como curso, ¿cuales serian los cursos que un bombero debe de tomar para encontrarse tecnicamente capacitado?

¿algun dia llegaremos a contar con normativa en todo lo relacionado con el fuego (tipo NFPA) o realizaremos lo que la mayoria de los paises latinoamericanos se encuentran realiando, la homologacion de ellas para su implementacion (caso de argentina, el IRAM se encuentra realizando la homologacion de ellas para su uso)?
 

El_Demonio

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7 Febrero 2007
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Osorno
cassiel287 dijo:
Pequeño demonio, creo que discrepo contigo.
El ATLS esta dirigido a proporcionar cuidados para salvar la vida a un paciente lesionado criticamente durante la primera hora del trauma, por lo cual considero que es un aporte real el contar con personal capacitado de esta forma, tomando en cuenta que nuestro tiempo de respuesta es el mejor de todos los servicios de emergencias de nuestro pais (y esto es lo que me encanta de ser bombero), siendo un privilegio que deberiamos explotar para beneficio de las vidas de las personas involucradas en desgracias.
Además sé de compañias que así lo ven y cuentan con material necesario para una intervención no solo con SVB sino tambien con manejo avanzado de vía aérea, monitorización y medicalización, sin ser necesariamente una s o una ambulancia de rescate. Creo sinceramente que la evolución de nuestra institución apunta hacia allá, junto con la profesionalizacion de la actividad manteniendo el voluntariado por supuesto.
En conclusión, el contar con materia humana así de capacitada y apoyada, nos ayuda tanto como el tener un buen carro, unas tijeras hidrahulicas, expansores, etc, dando un apoyo integral a la víctima. Por que ¿que sacamos con liberar una víctima si la ayuda sanitaria esta más allá del tiempo que puede soportar por sí misma? ¿Eso es todo lo que pensamos que tiene que ser una ayuda?.

Saludos.
Cassielus II VIII VII

creo que es ahi el gran dilema
y donde topamos con las labores de los reales especialistas en este caso SAMU y de frenton dentro de la puerta de la urgencia

porque capacitarnos en esa areas de especializacion medica
si a nosotros nos compete hasta que entregamos el paciente

como se dijo en pòst anteriores, personal tecnico paramedico en chile, realiza maniobras de intubacion de de drogas vasoactivas por ejemplo (pero tiene estudios que los respaldan y experiencia clinica), pero porque es la necesidad y nuestra realidad, ¿es viable que un bombero practique esto? para mi no, a mi juicio se necesita una amplia gama de conocientos en muchas areas, de ciencias basicas y medicas que juntanto horas serian muchas mas que las sumadas de nuestros cursos basicos

pero a que mi comentario? a lo que recalque hace un momento en mi post anterior... no nos metamos donde no nos corresponde y esa area es la de "SOPORTE VITAL AVANZADO" donde se habla de administracion de farmacos y procedimientos invasivos que un bombero normal con un curso de la ANB no esta autorizado ni capacitado para realizar a menos obviamente que sea profesional de salud
 
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El_Demonio

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7 Febrero 2007
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Osorno
ahh y tambien me falto respecto a los prof. de la salud
que sea realmente una urgencia con riesgo vital y manteniendo una nutrida comunicacion con el SAMU de los procedimientos realizados en ese momento
 

cassiel287

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Como nos cuenta enginetercerino, el ATLS y los cursos de manejo avanzado del politraumatizado están dirigido principalmente a personal profesional de la salud, por lo que vuelvo a aclarar mi idea del post anterior, en el que cito personal capacitado, refiriendome a este tipo de personas (lo tengo mas que claro, de eso vivo). Ahora como bombero en lo personal me parecería genial tener trabajando en mi compañia personal con esta preparación (medico o enfermeros ATLS o similares)ya que mi pensamiento es dar atención integral en la emergencia, tomando los ejemplos de EEUU en algunos estados y Francia, donde se trabaja con un sistema de respuesta de bomberos integral. Para mi eso es evolucionar. Como dato les cuento que el tiempo de respuesta de SAMU metropolitano no es siempre lo óptimo, por uno u otro motivo. Si pudiésemos complementar funciones y adelantar un poquito "la pega" creo que el mayor beneficiado seria el paciente.

PD:Amigo enginetercerino, por favor corrijame si estoy equivocado pero el PHTLS no es un derivado del ATLS?

( No hablo por los bomberos en general, pero esta seccion es departamento "medico" si me gusta otra especialidad, postearia lo que me gusta en el foro que corresponda, sin descalificar los aportes con una opinion muy personal),
 

VULCANUS

Chupe
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12 Agosto 2006
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colegas encuentro super valido que se quieran capacitar, que el entrenamiento junto con la practica es buena formula, pero pasteleros a tus pasteles, no vaya a ser cosa que con algunos cursos de fin de semana, como el phtls, salga el doctor house, y mate a un paciente por nerviosismo, falta de practica, etc....me encanta cuando los colegas se capacitan estudian quieren superarse, pero recuerden que la practica hace al maestro, ademas, si , somos la institución de mejor tiempo de respuesta, puedo ir con gente muy capacitada en la cabina, pero que pasa si solo tengo materiales para atender a 1 o 2 pacientes max, hago triage... creo por la experiencia que tengo, que nosotros debemos empaquetar y derivar, si podemos estabilizar sin medios invasivos mejor...pero les recuerdo, pasteleros a tus pasteles, esa es mi humilde opinión, pero cabros, sigan capacitándose........hace bien al cuerpo y la mente chauuu
 

enginetercerino

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28 Marzo 2007
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cassiel287 dijo:
PD:Amigo enginetercerino, por favor corrijame si estoy equivocado pero el PHTLS no es un derivado del ATLS?
No companero, el PHTLS no tiene nada que ver con ATLS. El ATLS es un curso patrocinado por el colegio americano de cirujanos y el PHTLS es patrocinado por la NAEMT.

Realmente es un curso que bomberos no necesita ya que es entrenamiento intrahospitalario (para ser puesto en la hora dorada, en la sala de trauma), que gente aca por su condicion de paramedico y su degree de enfermeria lo poseen. Aca hay algunos bomberos que poseen ese entrenamiento, pero son enfermeros y trabajan para el Medic Copter.

Si alguien tiene el ATLS, genial, pero el la practica, como primera respuesta, no sirve de nada si no se tiene el equipamento y las condiciones que un hospital tiene.

Saludos
Nelson Ojeda
 

blanky

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20 Julio 2006
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Estimados amigos, soy instructora del PHTLS, el curso de rescate Vehicular ANB en su parte de Trauma. se basa en el PHTLS y está en concordancia con lo que las autoridades del SAMU piensan que debe saber y hacer bomberos, en el curso de bomberos se enfatiza mas en la práctica y los temas se tratan en forma mas extensa en tiempo que en el PHTLS. El PHTLS está pensado para gente del área de salud, con conocimientos previos del tema, aunque por motivos "comerciales" se acepte tb la inscripción de bomberos en él. El ATLS es el segundo peldaño del PHTLS y es específicamente para personal médico.
Creo que el curso ANB tiene todo lo que bomberos puede y debe hacer, alo mejor profundizar mínimamente algunos temas que se tocan muy al pasar como el trauma torácico y el traumatismo encéfalocraneano. De todas formas con lo que hay para bomberos se mejora mucho la supervivencia de los accidentados y sería suficiente, esta es opinión basada en los médicos del SAMU ( me refiero a las autoridades de él, no a la opinión de cualquier tripulante de ambulancia)
 

vyctor

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4 Julio 2007
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Blanky, no entiendo ¿eres instructora PHTLS? y también eres instructora ANB de RV. Sería super bueno que esto sea así, ya que generalmente los instructores ANB de RV no son personas del área de la salud o con certificación de Instructores PHTLS, sino bomberos con experiencia en RV y lamentablemente algunos que se conocen muy bn el manual, pero nada más . Esto mejoraría mucho el nivel del curso. ¿Donde obtuviste tu certificación de Instructora PHTLS?

De todas maneras, te sugiero que leas más arriba a enginetercerino, porque me parece que tienes una confusión respecto a PHTLS y ATLS.....
 

blanky

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20 Julio 2006
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La certificación de instructora la otorga el American College of Surgeons, ellos eligan de entre el grupo de alumnos a quienes les parece mas apropiado para optar a instructor. Te hacen las clases de capacitación respectiva entre otras cosas te enseñan a hacer clases ( algo así como un CAMI) y luego debes cumplir con cierto número de sistencias a clases y prácticas. Tengo entendido que no soy la única bombera, ya que he escuchado de que al menos hay tres o cuatro profesionales de la salud que también son bomberos y que participan en forma activa en los cursos de RV como Instructores. personalmente creo que el curso de rescate vehicular de bomberos es bastante adecuado, con algunas materias o conceptos menores por pulir. Me parece que el problema del RV está en "algunos Inatructores" que se salen del libreto corriendo con colores propios en temas que no están tocados porbomberos y que tampoco se establecen de esa forma en el PHTLS, pero que patudamente se los adjudican a este. Debiera existir mayos control de la ANB hacia los instructores. En cuanto a PHTLS - ATLS, tengo la película absolutamente clara.
 

cassiel287

Aspirante
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22 Octubre 2007
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enginetercerino dijo:
cassiel287 dijo:
PD:Amigo enginetercerino, por favor corrijame si estoy equivocado pero el PHTLS no es un derivado del ATLS?
No companero, el PHTLS no tiene nada que ver con ATLS. El ATLS es un curso patrocinado por el colegio americano de cirujanos y el PHTLS es patrocinado por la NAEMT.
Algo de historia ( del prefacio del phtls)

El desarrollo del programa PHTLS se iniciò en 1981 siguiendo de inmediato a la concepciòn del programa de soporte vital avanzado en el trauma (ATLS) para médicos. Puesto que este último se revisa cada cuatro o cinco años, los cambios pertinentes se incorporan a la siguiente edición del PHTLS. Esta quinta edición del programa ha sido sometida a una extensa revisión, basada en el curso ATLS 2002. Aunque sigue las líneas del ATLS, el PHTLS se adapta específicamente a las características especiales de la asistencia prehospitalaria...

...Durante todo el proceso de crecimiento, el Committee on Trauma del American College Of Surgeons proporcionó la dirección médica. Durante casi 20 años, la colaboración entre el American College Of Surgeons y la NAEMT ha asegurado que todos los participantes en los cursos poseen las cualidades necesarias para proporcionar a los pacientes traumatizados, sean de donde sean, mayores posibilidades de supervivencia.

Textual PHTLS, Quinta edición.

Saludos
 

enginetercerino

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28 Marzo 2007
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Claro, nadie te lo discute. Lo que hay que tener cuenta es que la operacion de trauma se realiza en dos pasos: prehospitalaria e intrahospitalaria. Si lo entendemos bien, el PHTLS y ATLS estan conectados pero son muy diferentes. obviamente su nombre lo dice. La meta de estas dos operaciones es realizarlas dentro de la hora dorada. Si lo entienden bien, van unidos en su proceder: cuidado prehospitalario y al entregarlo al hospital, viene el avanzado. Obviamente deben realizarse bajo LOS MISMOS PROTOCOLOS para que resulte y se cumpla la meta: salvar al paciente.
Por eso no entiendo cuando en Chile pelean bomberos con personal de salud... si los dos estan tratando de cumplir la meta...

Insisto, Yo siendo EMT en los EEUU no puedo obtener mi certificacion ATLS porque segun la norma, no esta disenado para cuidado prehospitlario. Ahora si eres Paramedic y Nurse, es mas facil obtenerlo.

Insisto, estan relacionados, pero no son lo mismo y no es necesario para personas que son primera respuesta: Bomberos.
Saludos
 

enginetercerino

Bombero Activo
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28 Marzo 2007
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Claro, nadie te lo discute. Lo que hay que tener cuenta es que la operacion de trauma se realiza en dos pasos: prehospitalaria e intrahospitalaria. Si lo entendemos bien, el PHTLS y ATLS estan conectados pero son muy diferentes. obviamente su nombre lo dice. La meta de estas dos operaciones es realizarlas dentro de la hora dorada. Si lo entienden bien, van unidos en su proceder: cuidado prehospitalario y al entregarlo al hospital, viene el avanzado. Obviamente deben realizarse bajo LOS MISMOS PROTOCOLOS para que resulte y se cumpla la meta: salvar al paciente.
Por eso no entiendo cuando en Chile pelean bomberos con personal de salud... si los dos estan tratando de cumplir la meta...

Insisto, Yo siendo EMT en los EEUU no puedo obtener mi certificacion ATLS porque segun la norma, no esta disenado para cuidado prehospitlario. Ahora si eres Paramedic y Nurse, es mas facil obtenerlo.

Insisto, estan relacionados, pero no son lo mismo y no es necesario para personas que son primera respuesta: Bomberos.
Saludos