Funcionamiento Herramientas Auto-Contenidas e-Draulic [LUKAS]

Zapador254

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Hola estimados, en base a lo comentado en otro tema, quede bastante confundido con lo que dice relación con el funcionamiento de las Herramientas E-Draulic de Lukas, las cuales disponen de un motor eléctrico DC de 25v, alimentado por una batería de larga duración, que dependiendo el tipo almacenan 2.6 Ah (tipo 1), y 5 Ah (Tipo 2), por lo que dispondríamos de reservas de potencias de 65 y 125 Wh, ya que ambas son de 25v DC.

IMAGE 2.jpg

Este motor DC de 25v DC, esta acoplado de manera directa a la bomba hidráulica propia de la herramienta que opera a 700 BAR, los cuales serán la presión de operación máxima , los cuales se presentaran cuando la herramienta esta siendo solicitada al máximo por el esfuerzo a vencer, ya sea corte, levante, etc. A continuacion se detallan las presiones máximas de operación de cada herramienta, S = Cizallas, SP = Mandibulas, SC = Combinadas, R = Cilindros.

IMAGE 3.jpg
Por lo que, segun comento @Elkete, Efectivamente, los equipos no Amplifican la potencia, si no que solo la Fuerza que en este caso es la que realizara el esfuerzo, para cada herramienta dependiendo de la acción a vencer, por lo que si para que un cortador SP310 E2, genere una fuerza máxima de 324 KN (33 Ton), se requiera una presion de operacion de 80 MPa (800 BAR), por lo que el requerimiento de potencia que necesita la bomba transmitir a la herramienta sera obtenido desde el motor eléctrico DC de 25v, el cual requerirá mayor cantidad de corriente desde la batería, para aumentar el torque de este y permitir la potencia que necesita la bomba hidráulica para aportar los 800 Bar al embolo de la herramienta que generar una fuerza X, que, sera amplificada en ultima instancia por los brazos de palanca mecánica que una mandibula posee alcanzando la fuerza de 33 Toneladas.

IMAGE 1.jpg

Según el catalogo el modo de operación, o el accionamiento esta ubicado en la parte hidráulica de la herramienta, lo cual argumenta que no es "ELECTRICA" este tipo de herramientas, si no que una herramienta hibrida (Electrica + Hidraulica). Por otra parte que la activacion se realiza en el sistema hidraulico permitiendo hacer fluir aceite a las diferentes camaras de un embolo, y bidireccionar el flujo a retorno, y al estar en reposo el mando es de centro cerrado, por lo que el caudal que esta moviendo la bomba sera retornado de inmediato, es decir "re-circulara" el fluido, una vez encendida la herramienta.

Para finalizar, si hacemos la analogía entre un equipo básico como un P630OG, posee una potencia de 1.6 KW, Oviamente diseñado con potencia por sobre las que una herramienta puede requerir, si suponemos una potencia de consumo de una herramienta E-draulic es de 1.2 Kw, con una bateria del tipo 2 de 125 Wh, la duracion de esta operando a esa potencia es de 125 Wh / 1200 W = 0.104 Horas -> 6.25 min !!!, considerando una operacion dura, si bajamos la potencia de consumo a 0.6 KW, 125 Wh / 600 W = 12.5 Min si tubueramos un trabajo constante...

Ahora me explico por que no se dispone de toda la info en el catalogo de Lukas, Solo comentan el consumo maximo en corriente de los cilindros hidraulicos que es de 45 Amp, pero de el resto de herramientas que requieren mas potencia para operar se oculta esta info... con numeros no queda tanta maravilla a la vista en cuanto a la autonomia...

En conclusión, dispondría de estas, solo para ocaciones especificas... ya que si le sumamos a esta la baja de capacidad de las baterias con el tiempo, se reduce considerable mente la magia...


Saludos...
 
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Elkete

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Hola estimados, en base a lo comentado en otro tema, quede bastante confundido con lo que dice relación con el funcionamiento de las Herramientas E-Draulic de Lukas, las cuales disponen de un motor eléctrico DC de 25v, alimentado por una batería de larga duración, que dependiendo el tipo almacenan 2.6 Ah (tipo 1), y 5 Ah (Tipo 2), por lo que dispondríamos de reservas de potencias de 65 y 125 Wh, ya que ambas son de 25v DC.

Ver el adjunto 2070

Este motor DC de 25v DC, esta acoplado de manera directa a la bomba hidráulica propia de la herramienta que opera a 700 BAR, los cuales serán la presión de operación máxima , los cuales se presentaran cuando la herramienta esta siendo solicitada al máximo por el esfuerzo a vencer, ya sea corte, levante, etc. A continuacion se detallan las presiones máximas de operación de cada herramienta, S = Cizallas, SP = Mandibulas, SC = Combinadas, R = Cilindros.

Ver el adjunto 2071
Por lo que, segun comento @Elkete, Efectivamente, los equipos no Amplifican la potencia, si no que solo la Fuerza que en este caso es la que realizara el esfuerzo, para cada herramienta dependiendo de la acción a vencer, por lo que si para que un cortador SP310 E2, genere una fuerza máxima de 324 KN (33 Ton), se requiera una presion de operacion de 80 MPa (800 BAR), por lo que el requerimiento de potencia que necesita la bomba transmitir a la herramienta sera obtenido desde el motor eléctrico DC de 25v, el cual requerirá mayor cantidad de corriente desde la batería, para aumentar el torque de este y permitir la potencia que necesita la bomba hidráulica para aportar los 800 Bar al embolo de la herramienta que generar una fuerza X, que, sera amplificada en ultima instancia por los brazos de palanca mecánica que una mandibula posee alcanzando la fuerza de 33 Toneladas.

Ver el adjunto 2072

Según el catalogo el modo de operación, o el accionamiento esta ubicado en la parte hidráulica de la herramienta, lo cual argumenta que no es "ELECTRICA" este tipo de herramientas, si no que una herramienta hibrida (Electrica + Hidraulica). Por otra parte que la activacion se realiza en el sistema hidraulico permitiendo hacer fluir aceite a las diferentes camaras de un embolo, y bidireccionar el flujo a retorno, y al estar en reposo el mando es de centro cerrado, por lo que el caudal que esta moviendo la bomba sera retornado de inmediato, es decir "re-circulara" el fluido, una vez encendida la herramienta.

Para finalizar, si hacemos la analogía entre un equipo básico como un P630OG, posee una potencia de 1.6 KW, Oviamente diseñado con potencia por sobre las que una herramienta puede requerir, si suponemos una potencia de consumo de una herramienta E-draulic es de 1.2 Kw, con una bateria del tipo 2 de 125 Wh, la duracion de esta operando a esa potencia es de 125 Wh / 1200 W = 0.104 Horas -> 6.25 min !!!, considerando una operacion dura, si bajamos la potencia de consumo a 0.6 KW, 125 Wh / 600 W = 12.5 Min si tubueramos un trabajo constante...

Ahora me explico por que no se dispone de toda la info en el catalogo de Lukas, Solo comentan el consumo maximo en corriente de los cilindros hidraulicos que es de 45 Amp, pero de el resto de herramientas que requieren mas potencia para operar se oculta esta info... con numeros no queda tanta maravilla a la vista en cuanto a la autonomia...

En conclusión, dispondría de estas, solo para ocasiones especificas... ya que si le sumamos a esta la baja de capacidad de las baterias con el tiempo, se reduce considerable mente la magia...

Saludos...

El detalle es que el uso de la herramienta a su máxima potencia es muy bajo, y el trabajo de abrir o cortar alguna estructura de metal retorcido para liberar a alguien es rara vez de mas de unos cuantos segundos, 10 o 20 cuando más, el corte es maniobra rápida ya que la herramienta se aplica en general cuando el separador o expandidor ya abrió camino para la cizalla.

La mayor parte de las maniobras se hacen con menos de la mitad de la potencia de la herramienta, por lo que el tiempo continuo de uso es de unos 15 minutos....el rescate o liberación de un paciente dentro de un accidente vehicular requiere mucho menos tiempo, y si es accidente múltiple, llegan varios carros con sus respectivos equipos, por lo que el tiempo de uso de la batería no es algo crítico.

Pero la solución es relativamente simple, tener baterías de repuesto....y mantenerlas cargadas. Recordar que los cargadores lentos permiten un mayor tempo de vida útil de la batería ya que evitan que esta se recaliente durante la carga, al contrario de los de "carga rápida" que lo hacen con alto amperaje, con lo que la batería se recaliente.....todos hemos sabido de algún pariente o amigo que tuvo 5 o 10 años un auto que vendió con la batería original, eso es simplemente porque por su poco uso nunca llegó a los 1.000 ciclos de recarga ya que el auto lo usaban solo los fines de semana...no hay ningún misterio ni que les haya tocado una batería excepcionalmente buena "la premiada". La vida de las baterías recargables no se mide por años de antiguedad sino que por ciclos....sean de handies, de autos, de herramientas caseras o de....herramientas de rescate.

Son pocas las ocasiones donde un rescate tendrá que hacerse a 50 mts del camino, pero cada 5-10 años ocurren y hay que estar preparados.
 
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Zapador254

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El detalle es que el uso de la herramienta a su máxima potencia es muy bajo, y el trabajo de abrir o cortar alguna estructura de metal retorcido para liberar a alguien es rara vez de mas de unos cuantos segundos, 10 o 20 cuando más, el corte es maniobra rápida ya que la herramienta se aplica en general cuando el separador o expandidor ya abrió camino para la cizalla.

La mayor parte de las maniobras se hacen con menos de la mitad de la potencia de la herramienta, por lo que el tiempo continuo de uso es de unos 15 minutos....el rescate o liberación de un paciente dentro de un accidente vehicular requiere mucho menos tiempo, y si es accidente múltiple, llegan varios carros con sus respectivos equipos, por lo que el tiempo de uso de la batería no es algo crítico.

Pero la solución es relativamente simple, tener baterías de repuesto....y mantenerlas cargadas. Recordar que los cargadores lentos permiten un mayor tempo de vida útil de la batería ya que evitan que esta se recaliente durante la carga, al contrario de los de "carga rápida" que lo hacen con alto amperaje, con lo que la batería se recaliente.....todos hemos sabido de algún pariente o amigo que tuvo 5 o 10 años un auto que vendió con la batería original, eso es simplemente porque por su poco uso nunca llegó a los 1.000 ciclos de recarga ya que el auto lo usaban solo los fines de semana...no hay ningún misterio ni que les haya tocado una batería excepcionalmente buena "la premiada". La vida de las baterías recargables no se mide por años de antiguedad sino que por ciclos....sean de handies, de autos, de herramientas caseras o de....herramientas de rescate.

Son pocas las ocasiones donde un rescate tendrá que hacerse a 50 mts del camino, pero cada 5-10 años ocurren y hay que estar preparados.

Nose si tan así, las herramientas disponibles en sistema eDraulic, no todas son de gama alta o con máximos esfuerzos, dependiendo del operador dependiendo por ejemplo un corte y el área de material a cortar, junto con el tipo de material, pueden hacer trabajar la herramienta al máximo, por un tiempo prolongado, no todos los auto que chocan por ahí será latas de sardinas, o latas plegadas, hay algunos de alta gama que por más que se tengan las herramientas adecuadas igual dan su pelea para cortarlos o separar etc...
 

Elkete

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Nose si tan así, las herramientas disponibles en sistema eDraulic, no todas son de gama alta o con máximos esfuerzos, dependiendo del operador dependiendo por ejemplo un corte y el área de material a cortar, junto con el tipo de material, pueden hacer trabajar la herramienta al máximo, por un tiempo prolongado, no todos los auto que chocan por ahí será latas de sardinas, o latas plegadas, hay algunos de alta gama que por más que se tengan las herramientas adecuadas igual dan su pelea para cortarlos o separar etc...

La fuerza que desarrolla la herramienta no la escoge el operador, sea de batería, con cable eléctrico, gasolina, chuzo, etc. Esa fuerza está determinada por el grado de dificultad que encuentra la herramienta y de ahí surge en este caso el amperaje que se requerirá.

Lo de "máximo esfuerzo" depende de cada diseño o capacidad de herramienta, no es un valor absoluto, todas las herramientas tienen una fuerza máxima que pueden desarrollar y que además depende del trabajo a desarrollar, puede llegarse a ese valor en apertura o cierre máximos, sin realizar ningún trabajo útil.
 

Zapador254

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La fuerza que desarrolla la herramienta no la escoge el operador, sea de batería, con cable eléctrico, gasolina, chuzo, etc. Esa fuerza está determinada por el grado de dificultad que encuentra la herramienta y de ahí surge en este caso el amperaje que se requerirá.

Depende en cierta parte del operador, ya que es este en definitiva quién determina la postura y la operación, etc. Igual es mera especulación nuestra, la demanda de potencia con respecto a un esfuerzo a vencer... Sería ideal tener un indicador de presion, en el sistema hidráulico, y un amperímetro incorporado en el sistema eléctrico, tener esa lectura, da un idea directa de la cantidad de esfuerzo que cualquier herramienta realiza... Caso aplicado es el de los manómetros de los cojines neumáticos de levante o separación, en la cual la presión esta mostrada por un par de manómetros... Uno de la presión del tubo (Cantidad de Aire), y el otro de la presión de trabajo, con rangos definidos seguros de operación... ya que es una herramienta tan tecnológica podría incorporar... Me sigue causando cuidado, esa información no suministrada por Lukas, me parece un dato totalmente relevante para una herramienta de rescate, se debe tener una idea clara de la autonomía. Sería bueno partir probando con una combinada, soy reacio aún en confiar en las capacidades de almacenamiento de energia de las baterías... Tu lo mencionas es una cuestión de ciclos... Me gustaría probar algunos en autos de verdad, y ver que tal..
 

Elkete

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Los manómetros en los cojines no indican la fuerza aplicada o desarrollada, a menos que la fuerza se distribuya en un área específica, lo que normalmente no ocurre ya que el cojín queda trabajando por arriba contra la pieza que alcance a empujar, pero los manómetros indicarán hasta la máxima presión, sin que eso sea la máxima fuerza de levante o desplazamiento.....todo anterior a su vez depende del tamaño de cada cojín.

Para las baterías es imposible saber con claridad la autonomía disponible siendo que nadie sabe cuanto esfuerzo se necesitará para las siguientes operaciones de corte y/o separación.
 

Zapador254

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Los manómetros en los cojines no indican la fuerza aplicada o desarrollada, a menos que la fuerza se distribuya en un área específica, lo que normalmente no ocurre ya que el cojín queda trabajando por arriba contra la pieza que alcance a empujar, pero los manómetros indicarán hasta la máxima presión, sin que eso sea la máxima fuerza de levante o desplazamiento.....todo anterior a su vez depende del tamaño de cada cojín.

Para las baterías es imposible saber con claridad la autonomía disponible siendo que nadie sabe cuanto esfuerzo se necesitará para las siguientes operaciones de corte y/o separación.

No dije que indican la fuerza,si no que dan una idea de esta con respecto a la presion reflejada, haga la analogía pue hombre... Entonces los manómetros del equipo no sirven habrá que sacarlos...
 

RMH

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12 May 2016
5
0
1
Amigos si quieren una demostración en vivo de las herramientas a batería de WEBER Rescue, tenemos un set completo disponible para eso, solo contáctenos por mensaje directo o envíen un correo a [email protected]

Tenemos estos modelos:

SPS370 E2
SPS370-E-FORCE2_big.png

RSU 200-107 Plus E-Force 2
RSU200-107-PLUS-E-FORCE2_big.png

SP53 BS E-Force 2
SP53BS-E-FORCE2_big.png

RZ 1-910 E-Force 2
RZ1-910-E-FORCE2_big.png


Mas información en español como cuadros
comparativos en: http://www.weber-rescue.com/es/produkte/hydraulische-rettungsgeraete/index.php
 
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Elkete

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No dije que indican la fuerza,si no que dan una idea de esta con respecto a la presion reflejada, haga la analogía pue hombre... Entonces los manómetros del equipo no sirven habrá que sacarlos...

Los amperímetros no indican carga disponible. No es analogía con los manómetros, los manómetros indican presión algo así como el voltaje, el amperímetro indica la cantidad de corriente (amperes o electrones) que está pasando en el instante medido. Probablemente exista un totalizador de amperaje que indique los amperes que han circulado, tal como los flujómetros de los carros también informan el total de litros descargados, y conociendo el amperaje de la batería con carga completa da la info de la carga restante, pero no indica cuanto trabajo adicional se puede realizar ya que el esfuerzo a realizar no lo conoce ni el operador de la herramienta....aunque puede dar una idea general.

Lo mas simple y seguro es tener baterías de reserva.

Los manómetros de los cojines de rescate sirven cuando se sabe interpretar la info que entregan, no he visto ningún manual chileno ni he conocido bombero rescatador (no quiero decir "rescatista") ni instructor de rescate que tenga claro el tema, deben haberlos, pero no he tenido la suerte de conocerlos.
 

Elkete

Comandante de Guardia
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Amigos si quieren una demostración en vivo de las herramientas a batería de WEBER Rescue, tenemos un set completo disponible para eso, solo contáctenos por mensaje directo o envíen un correo a [email protected]

Tenemos estos modelos:

SPS370 E2
SPS370-E-FORCE2_big.png

RSU 200-107 Plus E-Force 2
RSU200-107-PLUS-E-FORCE2_big.png

SP53 BS E-Force 2
SP53BS-E-FORCE2_big.png

RZ 1-910 E-Force 2
RZ1-910-E-FORCE2_big.png


Mas información en español como cuadros
comparativos en: http://www.weber-rescue.com/es/produkte/hydraulische-rettungsgeraete/index.php

Hola RMH, ¿sabes si estas herramientas aceptan baterías comerciales, o deben ser exclusivamente marca original?.

Hay herramientas caseras hechas para ser compatibles con baterías recargables de otras marcas. Gracias.
 

Zapador254

Bombero Activo
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Los manómetros de los cojines de rescate sirven cuando se sabe interpretar la info que entregan, no he visto ningún manual chileno ni he conocido bombero rescatador (no quiero decir "rescatista") ni instructor de rescate que tenga claro el tema, deben haberlos, pero no he tenido la suerte de conocerlos.

Es lo que estoy comentando, no es información directa como la que puede entregar un ordenador, pero dan un idea.

El amperímetro debe ir conectado en serie entre la batería y el motor, y su magnitud, esta relacionda directa% con el esfuerzo que realiza la herramienta, no al punto de determinar la cantidad si daría una idea de lo potencia que la acción está requiriendo... De hecho estoy seguro que el fabricante utiliza estos datos para sus experimentaciones y obtencion de resultados...
 

rescueman911

Postulante
Miembro
27 Abr 2017
3
0
1
Según tengo entendido las herramientas tienen una duración mucho mayor a la explicada mas arriba, al final la duración de la batería te la va a dar el cuanto tiempo estas forzando al máximo la herramienta y eso según se no deben ser mas de 10 segundos en el caso que la herramienta no este realizando el corte esto para que la herramienta levante presión.
Les dejo un vídeo que muestra la cantidad de cortes que se pueden realizar con una batería, en el minuto 5 en adelante esta la prueba. Las herramientas y baterías que se estan ocupando son de la primera generación eDRAULIC al igual que la batería de 2,6 mha. Según lo que se ve si alcanza para poder realizar un rescate con tranquilidad jajajajajajaa

Saludos
 

Zapador254

Bombero Activo
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Según tengo entendido las herramientas tienen una duración mucho mayor a la explicada mas arriba, al final la duración de la batería te la va a dar el cuanto tiempo estas forzando al máximo la herramienta y eso según se no deben ser mas de 10 segundos en el caso que la herramienta no este realizando el corte esto para que la herramienta levante presión.
Les dejo un vídeo que muestra la cantidad de cortes que se pueden realizar con una batería, en el minuto 5 en adelante esta la prueba. Las herramientas y baterías que se estan ocupando son de la primera generación eDRAULIC al igual que la batería de 2,6 mha. Según lo que se ve si alcanza para poder realizar un rescate con tranquilidad jajajajajajaa

Saludos

Totalmente de acuerdo, lo que comento es netamente teórico... No digo que las herramientas sean malas, si no que no confió en las baterías, por ejemplo entiendo que para cargarlas debemos en primera instancia descargarlas completamente... para el asunto de los cortes, si la herramienta genera una fuerza resultante total de 10000 Lbf por decir algo y el pilar a cortar en base a su material de fabricacion o area a cortar requiere 11000 Lbf, simplemente la herramienta no sera capaz y trabajara por mas de 10 seg y simplemente no sera capaz de cortarlo, es en este tipo de condiciones en las que menciono que quizás la duracion de autonomia es menor. Yo lo unico que menciono es que Lukas no muestra toda la Info... por ejemplo de la S700, aun no dan a conocer su fuerza de corte maximo, pero si puede tenerse una idea en pase a la presion a la que opera 80 MPa (800 Bar)... eso es lo que genera mi desconfianza, lo que hice arriba fue tratar de poner numero a algo, pero que en realidad no es lo real, ya que como concluimos la potencia demandada sera circunstancial..
 

Elkete

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
Totalmente de acuerdo, lo que comento es netamente teórico... No digo que las herramientas sean malas, si no que no confió en las baterías, por ejemplo entiendo que para cargarlas debemos en primera instancia descargarlas completamente... para el asunto de los cortes, si la herramienta genera una fuerza resultante total de 10000 Lbf por decir algo y el pilar a cortar en base a su material de fabricacion o area a cortar requiere 11000 Lbf, simplemente la herramienta no sera capaz y trabajara por mas de 10 seg y simplemente no sera capaz de cortarlo, es en este tipo de condiciones en las que menciono que quizás la duracion de autonomia es menor. Yo lo unico que menciono es que Lukas no muestra toda la Info... por ejemplo de la S700, aun no dan a conocer su fuerza de corte maximo, pero si puede tenerse una idea en pase a la presion a la que opera 80 MPa (800 Bar)... eso es lo que genera mi desconfianza, lo que hice arriba fue tratar de poner numero a algo, pero que en realidad no es lo real, ya que como concluimos la potencia demandada sera circunstancial..

No aparece la fuerza de corte, pero aparecen dimensiones de las piezas que puede cortar en la pag 56, y son rendimientos similares a las otras herramientas.

https://rescue.lukas.com/lukas_resc...530/cutter_combi_manual_mail_172047085_es.pdf
 

rescueman911

Postulante
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27 Abr 2017
3
0
1
Las fuerzas de corte con teóricas y no reflejan la real capacidad de corte de las herramientas, por ejemplo REQTEC tiene una tijera que tiene una fuerza superior a los 1500 kNy no corta ni la mantequilla...... La real capacidad de corte la entrega la norma NFPA con su clasificación o la EN, donde las pruebas son realizadas con cortes reales en materiales de diferentes medidas, durezas y perfiles, al final la potencia es un numero calculado que suena muy lindo para el marketing de las diferentes marcas lo que distorsiona la real capacidad de las herramientas.
 

Zapador254

Bombero Activo
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Miembro Regular
Las fuerzas de corte con teóricas y no reflejan la real capacidad de corte de las herramientas, por ejemplo REQTEC tiene una tijera que tiene una fuerza superior a los 1500 kNy no corta ni la mantequilla...... La real capacidad de corte la entrega la norma NFPA con su clasificación o la EN, donde las pruebas son realizadas con cortes reales en materiales de diferentes medidas, durezas y perfiles, al final la potencia es un numero calculado que suena muy lindo para el marketing de las diferentes marcas lo que distorsiona la real capacidad de las herramientas.

Mmmmmm de que se cuadran los números hacia arriba para aparentar más de lo que se es, es todas partes, por ejemplo los automóviles sus relaciones de compresión o potencias consumos etc... Pero de ahí a decir que el número es un mero ponderado no es tan así, sobre todo si se está hablando como norma de los espesores, y formas de secciones... En base al material a cortar por ejemplo cada tipo de material tiene su Tau de corte un valor de Presión de fuera aplicada en un área para el caso de un cizalle es el área transversal paralela a la accion de las cuchillas, y la fuerza necesaria... Que hallan ordenado y determinadas ciertas cosas es una cosa, pero que eso no esté relacionado con la fuerza de corte, es un despropósito... Que los fabricantes escondan datos o le pongan más o menos, no significa que la fuerza a aplicar sea relativa, no es una cuestión de azar
 

RMH

Postulante
Miembro
12 May 2016
5
0
1
La principal ventaja de Weber por sobre las otras marcas es que nuestra baterías son comerciales disponibles para la compra no de manera exclusiva con nosotros. La marca de las baterías es Milwaukee por lo que pueden comprarlas en Sodimac u otros lugares sin depender de un distribuidor en particular.
Eso último le da la ventaja de que son más económicas de reponer y también no dependen de que el distribuirse les cobre el precio que quiera.