Solución para bajos caudales en red de grifos en Chile?

Oregon wff

Chupe
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7 May 2015
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Cottage Grove , Oregon
Había decidido que no iba a postear nada relacionado con incendios estructurales, por qué hace como 20 años que ya no soy bombero estructural, y actualmente solo combato incendios forestales, pero esto puede ser muy interesante.
Por alguna causa se me ocurrió investigar por qué los carros japoneses andan con chorizos enrollados en el lado del carro listos para despegar ( y con un canasto de mimbre como filtro)
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Y descubrí que en Japón junto con tener grifos tienen una red extensa de cisternas de incendio, en japonés 防火水槽 , por todas lados zonas rurales, ciudades grandes..... En parte causado por la naturaleza sísmica del país y la potencial pérdida de la red de grifos en caso de terremoto
hyousiki.JPG


Estas cisternas son básicamente estanques subterráneos de entre 10m3 a 100m3
de01_03.gif


Ahora a mi gusto copiar algo así en Chile sería una alternativa bastante económica para suplementar la marginal red de grifos sin tener que rehacer toda la red, que básicamente nunca se va a hacer.
una cisterna de basicamnte 50000 litros mide solo 4x4x3 metros, bastante compacta en mi opinión, y si además está se conecta a la red de grifos para llenarla con un sistema de válvula de flotador, tipo estanque del water, tendrías la el mismo caudal de grifo ,900 lpm, además de 48 m3 disponible instantáneos.

Como ejemplo, una cisterna de 48000 litros conectada a red con 900 lpm, podría mantener un ataque de 1000 gpm por casi 16 minutos ( 48000/3785) + (900x (48000/3785))/3785 antes de volver a entregar los 900 lpm de un grifo normal.
Si estos estanques se entierran cada cuadra por medio, alternado tendrías siempre una cisterna a una cuadra.

Puede ser una pelada de cable pero puede ser una muy buena solución a un costo muy bajo, que puede ser ejecutado en etapas una cisterna a la vez......
@Elkete tiempo de destruir mi teoría .........

Saludos
 
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Elkete

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En Castro los logré convencer, y ahora la muni instalará pozo adicional cercano a una iglesia alejada de la parte urbana, como no hay grifos, les gustó mi idea de mantenerlo lleno con el agua de las lluvias que reciba el techo de la iglesia (esto no es problema en Castro :) ), agua a su vez conducida por cañería de pvc hacia los estanques enterrados. Van a usar estanques de pozos negros prefabricados.

La carga inicial se supone que será con un par de viajes del Z de 15.000 lts.

No he podido volver a contactar a quién está a cargo de este tema para que me cuente en que va el asunto.
 
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Firestorm

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16 Abr 2011
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Esto no tiene nada que ver con el tema central, es sólo una pequeña observación motivada por la foto del carro bomba japonés, encuentro muy bueno el sistema preconectado de un solo chorizo con su alcachofa que usan los carros bombas japoneses que debe medir unos 8 a 10 metros aprox. , el cual mucho más práctico y rápido que estar sacando del techo de un carro y uniendo los chorizos de 2 metros con toda la perdida de tiempo que significa para comenzar a succionar agua, como acostumbramos hacerlo.
 

xyz

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Concuerdo plenamente.
Hace rato que varios venimos diciendo que se requieren estanques repartidos por la ciudad para estos fines. Te pueden salvar en casos de catástrofes. No es más que una recámara de hormigón armado, que en la tapa superior puedes dejar una escotilla cuadrada apernada en la cual haces pasar la/s cañería de succión que en el extremo sumergido lleva un canastillo apernado y en el extremo superior parece una toma de red seca.
La gracia de este diseño es que cada cierto tiempo viene el equipo de mantención con una grúa o camión pluma, desaperna la tapa y levanta el conjunto completo con la grúa. Esto para verificar y/o cambiar los canastillos que también simplemente se apernan.

Lo de llenado con válvula y flotador tiene un inconveniente. El llenado del estanque va a perjudicar el rendimiento de los grifos. Es mejor que tenga una válvula que se abra cuando se termine de usar la red.
 

nfd

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10 Feb 2007
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Concuerdo plenamente.
Hace rato que varios venimos diciendo que se requieren estanques repartidos por la ciudad para estos fines. Te pueden salvar en casos de catástrofes. No es más que una recámara de hormigón armado, que en la tapa superior puedes dejar una escotilla cuadrada apernada en la cual haces pasar la/s cañería de succión que en el extremo sumergido lleva un canastillo apernado y en el extremo superior parece una toma de red seca.
La gracia de este diseño es que cada cierto tiempo viene el equipo de mantención con una grúa o camión pluma, desaperna la tapa y levanta el conjunto completo con la grúa. Esto para verificar y/o cambiar los canastillos que también simplemente se apernan.

Lo de llenado con válvula y flotador tiene un inconveniente. El llenado del estanque va a perjudicar el rendimiento de los grifos. Es mejor que tenga una válvula que se abra cuando se termine de usar la red.


mejor no usar los grifos en caso de incendio y usar la camara. ahora en castro si mal no recuerdo los pozos tienen una llave al costado en el suelo que hace recargar los pozos que ahi
 

Emanuel M

Chupe
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12 May 2015
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la idea de los tanques subterraneos es excelente, hasta se podria considerar dejar algun tipo de registro en la calles como para que los Zs descarguen y las llenen.

este tema ya se habia comentado en algun otro post que tambien se usa en EEUU, creo que San Francisco.

lo malo de los vehiculos japoneses, es que los chorizos son de 3", capaz suficiente como para 2000, aunque al ser bombas espejos tienen otro tramo preconectado al lado contrario, por lo general con copla. para tomarse de hidrantes.

Configuracion mixta, un lado para presion negativa y el otro para presion positiva.

Nosotros tenemos uno de esos en el cuartel, como no tiene estanque, es compacto y economico, esta como primera salida para accidentes de transito.

Ahora con nuestro Z en servicio la idea es destinar esta unidad exclusivamente para PAP.
 

xyz

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mejor no usar los grifos en caso de incendio y usar la camara. ahora en castro si mal no recuerdo los pozos tienen una llave al costado en el suelo que hace recargar los pozos que ahi

Buen punto. Salvo que si llegas primero y tienes gente, es mejor tomar un grifo que estacionarte lejos del incendio en la cámara y ponerte a succionar. Los demás carros sí.
 

nfd

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Buen punto. Salvo que si llegas primero y tienes gente, es mejor tomar un grifo que estacionarte lejos del incendio en la cámara y ponerte a succionar. Los demás carros sí.
claro si lo vemos de esa forma ademas, seria si el primer carro no lo mata altiro , el segundo carro debiera llegar a alimentar del pozo al segundo carro si es que fuere necesario
 

excflamma

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OJALA PUDIÉSEMOS INSTALAR ESTE TEMA EN CHILE!!!! (perdón por la mayúsculas, pero esto es algo que hay que GRITARLO)

Sabemos el diagnóstico: Tenemos una norma que es absurda al sólo exigir 960 Lt/m. Y ni siquiera se exige que esto se dé en todos los grifos al abrir varios al mismo tiempo.

Se podría escribir harto, pero ojalá esto se empezara a tomar en serio y creo que el puntapié inicial sería que la JNCB encargara un estudio al respecto. O al menos saber los detalles de lo que se hizo en Valparaíso con los famosos grifos dobles, de lo cual, la verdad, ni idea si se mejoró algo.

No sé, empezar por algún lado, pero empezar.
 

bombezon

Chupe
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O al menos saber los detalles de lo que se hizo en Valparaíso con los famosos grifos dobles, de lo cual, la verdad, ni idea si se mejoró algo.

No sé, empezar por algún lado, pero empezar.

En relación a los famosos grifos dobles de Valparaíso, hace casi cuatro meses que les mando la consulta a ESVAL sobre cuanto es la capacidad máxima estimada de caudal de los famosos grifos y, o no contestan o contestan que me derivan a un depto técnico, o a un departamento legal, o me responden con la respuesta a otro cliente, en resumen despues de 6 intentos, creo que no tienen idea de cuanto es su capacidad, la última vez me ofrecí a medirlos yo de forma gratuita estoy esperando sus cantinflesca respuesta.
 

Elkete

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En relación a los famosos grifos dobles de Valparaíso, hace casi cuatro meses que les mando la consulta a ESVAL sobre cuanto es la capacidad máxima estimada de caudal de los famosos grifos y, o no contestan o contestan que me derivan a un depto técnico, o a un departamento legal, o me responden con la respuesta a otro cliente, en resumen despues de 6 intentos, creo que no tienen idea de cuanto es su capacidad, la última vez me ofrecí a medirlos yo de forma gratuita estoy esperando sus cantinflesca respuesta.

El que los asesoró debe saber cuanto es el caudal.... :)
 

Elkete

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Estos carritos son muy buenos para hartas cosas, pero tienen bomba pequeña de 2.000 lpm cuando aspira con ambos chorizos, c/u de 3". Al parecer esto es la limitante de como atacan los incendios, de chincol a jote con pitones de 400 lpm, y arden casas enteras "atacadas" con chorritos mediagüeros, tal como se puede ver en el video de abajo.

Las estrechas calles de muchas ciudades japonesas y de Asia en general los hace muy convenientes para ingresar a esos lugares, pero con ese mismo motor podrían tener bombas de al menos el doble y poder alimentar buenos monitores si la situación lo amerita.
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Emanuel M

Chupe
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realmente esos moviles suelen andar con lanzas neblineras de caudal constante, algunos de 600lpm y otros de 950lpm.
a parte le pueden sacar la boquilla neblinera y tienen un juego de tips de 19,23,26,29 y 32mm

justamente el tip de 29 lo torneamos y pusimos por un piton akron que estaba malo y este va preconectado.

el de 32 esta por una lanza en un compartimiento, y cuando sacamos el tip queda en 44mm, ahi le conectamos tendido en paralelo para 3000lpm

los nuevos pitones japoneses algunos si son mediagueros, los de antes no tanto.

otra cosa es que no lo presurizen adecuadamente y veamos tremendos ataques INOfensivos.
 

Lange

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Instalación de la famosa cisterna
En un pequeño pueblo, llamado Pupuya, en la comuna de Navidad (6a región) los bomberos tienen muchos problemas de abastecimiento. La sequía en el sector tiene sin agua las posibles fuentes abiertas y el grifo más cercano está a unos 30 km de distancia.
Atendiendo la problemática, propusieron a la municipalidad incorporar estanques subterráneos de 20000 litros en puntos estratégicos del sector.
En el link adjunto, se pueden ver fotos de la instalación (lo siento, no se subir imágenes):

https://www.facebook.com/bomberos.pupuya/posts/1202969696459329?pnref=story

Saludos
 
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roderik_151

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25 Ago 2012
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En relación a los famosos grifos dobles de Valparaíso, hace casi cuatro meses que les mando la consulta a ESVAL sobre cuanto es la capacidad máxima estimada de caudal de los famosos grifos y, o no contestan o contestan que me derivan a un depto técnico, o a un departamento legal, o me responden con la respuesta a otro cliente, en resumen despues de 6 intentos, creo que no tienen idea de cuanto es su capacidad, la última vez me ofrecí a medirlos yo de forma gratuita estoy esperando sus cantinflesca respuesta.

desgraciadamente aun no se sabe nada de los grifos de valpo, pero ya nos enteramos que existen 3 en viña del mar y nadie aviso nada... probamos uno que esta ubicado en el estero y las mediciones arrojaron un flujo de 1000 galones habiendo un solo grifo en operacion y el otromarcaba aprox 4 bar de presion estatica.
el otro ubicado en un cerro cercano a gomez carreno estaba cerrado.. pronto volveremos con todos los implementos para abrirlo y poder medirlo..
y el ultimo ubicado entre los cerros forestal y nueva aurora estaban a medio abrir.. y entregaban un flujo de 1800 LPM aprox.

me entere ayer de estos grifos y ya pudimos visitarlos todos, ahora veremos si podemos abrirlos y poder saber el flujo total de estos grifos de alto caudal.
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