NOVATO-PARAMEDICO

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11 Sep 2020
20
9
1
@NOVATO-PARAMEDICO Estimado evitemos el exceso de te post, podría haber comentado todo en una misma respuesta con le opción "cita" y también evitemos frases como "Chupar las bolas" acá si bien hay muchos foristas seguidores de la línea americana, también hay gente que prefiere la línea europea de variando la forma de fabricación y sus países de origen, respecto al rol del estado en este caso si se cumplió a nivel de material mayor ya que fue este por medio de un gobierno regional que generó la adquisición de un bien, el cambio de divisa generó una mala pasada pero en general se ha solucionado bien el tema y finalmente tengo entendido que que si el carro turco sigue en servicio

Podría haber hecho muchas cosas cuando joven y hubiese evitado el exceso de post también, podría haber comentado todo en una misma respuesta, pero vera soy tan novato como mi nickname, me registre a once días del mes de septiembre del año en curso y como no existe capacitación alguna como operador de foro, solo hice lo que me pareció correcto y eficiente en ese momento, a casi una semana entiendo mejor el sistema y evitare los múltiples post y así evitar una hemorragia ocular de cualquier persona que se pueda sentir afectado.
Le pido me excuse usted por la frase "Chupar las bolas", aun que no siento sea tan grave, ya que no atenta contra la integridad moral de ningún forista.
Con respecto a los gustos personales del tipo y origen de las unidades bomberiles, en su mayoría tienen una visión romantizada del servicio bomberil, vibran con películas como Infierno en la torre, Backdraft o Ladder49, que lo llevan a la vida real, como un docureality, de esos muchos, mas por fantasía ven a las bombas americanas como la mejor opción, olvidando que el servicio que ustedes prestan va en base a necesidades, que rápidamente se transforman en tecnicismos, como por ejemplo, ha pasado que por comprar una bomba americana y ser los nuevos hermanos McCaffrey obviaron que el camión no podría circular por las calles de la localidad que deben cubrir. Ase poco le paso a una compañía en el sur, puso a la venta una pieza gringa, nunca la pudieron usar... pero debían si o si traer una pieza gringa. Hoy por hoy, algunos cuerpos de bomberos, mandan a diseñar sus bombas según especificaciones técnicas que sirvan para la demanda o necesidad propia de su servicio, zona geográfica, recurso vial u otros, les gusta la bomba gringa... quizás por que en los 90 solo se podía aspirar a las pobres bombas Renault ME 160...
Hablando del deber del estado, es deber del estado brindar los servicios de seguridad a la población civil, incluso contra incendios, como en la gran mayoría de los paises donde su oficio es una profesión y es un servicio brindado por el estado, tal como los servicios de salud y de ley y orden publico, en Chile, los bomberos son parte de la terciarización de un servicio fundamental y básico de la protección civil. Los bomberos se reniegan a compañías de bomberos fiscales y con recursos públicos directos, pues se les limitaría el ingreso, por conceptos de fondos públicos, a sus corporaciones privadas (actuales cuerpos de bomberos)... El estado no cumple si solo entrega bombas a la junta nacional de bomberos, al contrario solo entrega "Ayuda" a privados para que presente de forma precaria un servicio vital para la ciudadanía, si el estado cumpliera con ustedes, no tendrían que hacer la antiquísima compañía del sobre, los bingos, las quermese, rifas, venta de bonos y se eliminaría la cuota por bombero activo de la institución.
Romantizar un oficio fundamental, es el freno para mejoramiento del servicio, en base a la unificación de criterios y leyes que sirvan para el servicio, de muestra un botón, si fueran bomberos fiscales, el estado tendría que cambiarles las bombas con mayor regularidad... como lo hacen las compañías gringas de dónde sacan los románticos bomberos la bombas que ponen en servicio, cuando a los gringos le ponen una bomba cero kilometro en sus cuarteles.
La visión de una persona que nació en un cuartel de bomberos, donde escucho radios y pailas, jugo con una Bomba Nissan 680, y que cada almuerzo familiar era hablar de este nombre oficio, al cual le reconozco la durabilidad en el tiempo como un servicio tercerizado del estado.

Nos vemos en el techo, como le decía mi bisabuelo a mi tata, y mi tata a mi papá y mi papá a mi... pero yo no salí tan romantico... y lo vi como una profesión, de profesionales y no poetas criollos...
 

jepb1676

Chupe
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16 Feb 2015
246
62
3
Podría haber hecho muchas cosas cuando joven y hubiese evitado el exceso de post también, podría haber comentado todo en una misma respuesta, pero vera soy tan novato como mi nickname, me registre a once días del mes de septiembre del año en curso y como no existe capacitación alguna como operador de foro, solo hice lo que me pareció correcto y eficiente en ese momento, a casi una semana entiendo mejor el sistema y evitare los múltiples post y así evitar una hemorragia ocular de cualquier persona que se pueda sentir afectado.
Le pido me excuse usted por la frase "Chupar las bolas", aun que no siento sea tan grave, ya que no atenta contra la integridad moral de ningún forista.
Con respecto a los gustos personales del tipo y origen de las unidades bomberiles, en su mayoría tienen una visión romantizada del servicio bomberil, vibran con películas como Infierno en la torre, Backdraft o Ladder49, que lo llevan a la vida real, como un docureality, de esos muchos, mas por fantasía ven a las bombas americanas como la mejor opción, olvidando que el servicio que ustedes prestan va en base a necesidades, que rápidamente se transforman en tecnicismos, como por ejemplo, ha pasado que por comprar una bomba americana y ser los nuevos hermanos McCaffrey obviaron que el camión no podría circular por las calles de la localidad que deben cubrir. Ase poco le paso a una compañía en el sur, puso a la venta una pieza gringa, nunca la pudieron usar... pero debían si o si traer una pieza gringa. Hoy por hoy, algunos cuerpos de bomberos, mandan a diseñar sus bombas según especificaciones técnicas que sirvan para la demanda o necesidad propia de su servicio, zona geográfica, recurso vial u otros, les gusta la bomba gringa... quizás por que en los 90 solo se podía aspirar a las pobres bombas Renault ME 160...
Hablando del deber del estado, es deber del estado brindar los servicios de seguridad a la población civil, incluso contra incendios, como en la gran mayoría de los paises donde su oficio es una profesión y es un servicio brindado por el estado, tal como los servicios de salud y de ley y orden publico, en Chile, los bomberos son parte de la terciarización de un servicio fundamental y básico de la protección civil. Los bomberos se reniegan a compañías de bomberos fiscales y con recursos públicos directos, pues se les limitaría el ingreso, por conceptos de fondos públicos, a sus corporaciones privadas (actuales cuerpos de bomberos)... El estado no cumple si solo entrega bombas a la junta nacional de bomberos, al contrario solo entrega "Ayuda" a privados para que presente de forma precaria un servicio vital para la ciudadanía, si el estado cumpliera con ustedes, no tendrían que hacer la antiquísima compañía del sobre, los bingos, las quermese, rifas, venta de bonos y se eliminaría la cuota por bombero activo de la institución.
Romantizar un oficio fundamental, es el freno para mejoramiento del servicio, en base a la unificación de criterios y leyes que sirvan para el servicio, de muestra un botón, si fueran bomberos fiscales, el estado tendría que cambiarles las bombas con mayor regularidad... como lo hacen las compañías gringas de dónde sacan los románticos bomberos la bombas que ponen en servicio, cuando a los gringos le ponen una bomba cero kilometro en sus cuarteles.
La visión de una persona que nació en un cuartel de bomberos, donde escucho radios y pailas, jugo con una Bomba Nissan 680, y que cada almuerzo familiar era hablar de este nombre oficio, al cual le reconozco la durabilidad en el tiempo como un servicio tercerizado del estado.

Nos vemos en el techo, como le decía mi bisabuelo a mi tata, y mi tata a mi papá y mi papá a mi... pero yo no salí tan romantico... y lo vi como una profesión, de profesionales y no poetas criollos...

Que intenso el novato. si quiere que lo lean/escuchen lo mandaría al sicólogo primero. Con respeto si
Saludos
 
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jepb1676

Chupe
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16 Feb 2015
246
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¿Tienen dispositivos para asegurar al voluntario sobre el techo cuando trabaja estacionariamente y en movimiento?
(Anclaje para arneses o jaula)

La unidad tiene una altura de 3.3 o 3.4m aprox, una caida de esa altura es lesión seria.

En USA, la NFPA 1906 modifico los requerimiento haces unos años y todas las unidades con personal afuera en la carroceria realizando extinción deben ir con arnes de cuerpo completo o dentro de un encastrado con cinturon de seguridad de 4 puntas.
No pida tanto , estamos en chile.
A años luz jajaja
 

Andres Quinteros Reyes

Postulante
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20 Jun 2018
40
14
1
Podría haber hecho muchas cosas cuando joven y hubiese evitado el exceso de post también, podría haber comentado todo en una misma respuesta, pero vera soy tan novato como mi nickname, me registre a once días del mes de septiembre del año en curso y como no existe capacitación alguna como operador de foro, solo hice lo que me pareció correcto y eficiente en ese momento, a casi una semana entiendo mejor el sistema y evitare los múltiples post y así evitar una hemorragia ocular de cualquier persona que se pueda sentir afectado.
Le pido me excuse usted por la frase "Chupar las bolas", aun que no siento sea tan grave, ya que no atenta contra la integridad moral de ningún forista.
Con respecto a los gustos personales del tipo y origen de las unidades bomberiles, en su mayoría tienen una visión romantizada del servicio bomberil, vibran con películas como Infierno en la torre, Backdraft o Ladder49, que lo llevan a la vida real, como un docureality, de esos muchos, mas por fantasía ven a las bombas americanas como la mejor opción, olvidando que el servicio que ustedes prestan va en base a necesidades, que rápidamente se transforman en tecnicismos, como por ejemplo, ha pasado que por comprar una bomba americana y ser los nuevos hermanos McCaffrey obviaron que el camión no podría circular por las calles de la localidad que deben cubrir. Ase poco le paso a una compañía en el sur, puso a la venta una pieza gringa, nunca la pudieron usar... pero debían si o si traer una pieza gringa. Hoy por hoy, algunos cuerpos de bomberos, mandan a diseñar sus bombas según especificaciones técnicas que sirvan para la demanda o necesidad propia de su servicio, zona geográfica, recurso vial u otros, les gusta la bomba gringa... quizás por que en los 90 solo se podía aspirar a las pobres bombas Renault ME 160...
Hablando del deber del estado, es deber del estado brindar los servicios de seguridad a la población civil, incluso contra incendios, como en la gran mayoría de los paises donde su oficio es una profesión y es un servicio brindado por el estado, tal como los servicios de salud y de ley y orden publico, en Chile, los bomberos son parte de la terciarización de un servicio fundamental y básico de la protección civil. Los bomberos se reniegan a compañías de bomberos fiscales y con recursos públicos directos, pues se les limitaría el ingreso, por conceptos de fondos públicos, a sus corporaciones privadas (actuales cuerpos de bomberos)... El estado no cumple si solo entrega bombas a la junta nacional de bomberos, al contrario solo entrega "Ayuda" a privados para que presente de forma precaria un servicio vital para la ciudadanía, si el estado cumpliera con ustedes, no tendrían que hacer la antiquísima compañía del sobre, los bingos, las quermese, rifas, venta de bonos y se eliminaría la cuota por bombero activo de la institución.
Romantizar un oficio fundamental, es el freno para mejoramiento del servicio, en base a la unificación de criterios y leyes que sirvan para el servicio, de muestra un botón, si fueran bomberos fiscales, el estado tendría que cambiarles las bombas con mayor regularidad... como lo hacen las compañías gringas de dónde sacan los románticos bomberos la bombas que ponen en servicio, cuando a los gringos le ponen una bomba cero kilometro en sus cuarteles.
La visión de una persona que nació en un cuartel de bomberos, donde escucho radios y pailas, jugo con una Bomba Nissan 680, y que cada almuerzo familiar era hablar de este nombre oficio, al cual le reconozco la durabilidad en el tiempo como un servicio tercerizado del estado.

Nos vemos en el techo, como le decía mi bisabuelo a mi tata, y mi tata a mi papá y mi papá a mi... pero yo no salí tan romantico... y lo vi como una profesión, de profesionales y no poetas criollos...

Hay muchos puntos en los que estoy de acuerdo, y otros en los que no, probablemente por como los planteaste mas que nada. Es cierto hay muchos aspectos institucionales que están demasiado romantizados y nos llevan a errores burdos , pero hoy en dia fuera del amateurismo que nos caracterizo hay una tecnificación que viene de la mano de las nuevas generaciones para las cuales ya no les basta el "siempre lo hemos hecho así" "es que esa es la tradición" "cuidemos el agua" etc. Probablemente si, sea cierto que muchos CB en los 90 trajeron carros americanos bajo ideas y conceptos adquiridos de las películas y series y que por falta de conocimientos y técnica propios de la época quedaron como "cacho", a eso sumale la campaña del terror que hizo el proveedor regalón alegando falacias como que los carros americanos no estaban hechos para las calles chilenas, sean por que eran angostas o por que se hundían con el peso de los americanos. Hoy en día muchas compañías traen carros americanos en base a fundamentos técnicos, en especial hoy en día con el tema de caudales en cuyo aspecto los carros gringos tienen mucho mejor rendimiento que un carro europeo. Por otra parte se traen carros usados desde USA por que al menos tienen para 20 años mas de uso con adecuada mantención la que por cierto es mas economica y estándar que la de un carro europeo, tampoco me voy a poner la venda en los ojos y decir que todos los carros europeos son malos, hay carros llegados desde europa que salieron eternos y dieron buenos resultados en su momento, pero que como te reitero en lo que es bomba propiamente tal y dispositivos de seguridad quedan cortos al lado de una maquina proveniente desde USA. Por otra parte el tema de que el estado asuma como parte de sus tareas de protección civil las funciones de bomberos, es complejo, no tanto por un choque de egos con la institución, ni por el tema vocación que siempre alegan(los bomberos pagados en otros países son igual de fanáticos y apasionados que acá), es un tema de gestión, de politica, de presupuestos, es cosa de que busques un reportaje de canal 13 de un par de años atrás en que funcionarios del SEI denunciaban las pésimas condiciones en las que debian prestar servicio, de igual modo han tenido paros, huelgas, por problemas de remuneraciones, previsiones, retiros etc pese a que la cantidad de personal es poca y la cantidad de servicios atendidos por el SEI es ínfima, ¿imaginate financiar y gestionar un servicio profesional de bomberos en cada comuna del país?, no digo que sea imposible, pero pasaran años antes de que algo así suceda, en otros países como USA ya que estamos hablando de los gringos gran parte de los cuerpos profesionales hicieron la transición hace mas de 100 años algunos, casi inmediatamente después de su fundación como voluntarios (la mayoría era voluntarios al principio), el problema se soluciono desde un comienzo, aquí han pasado tantos años, que ya es un poco mas complejo el tema de la estatización de los bomberos. Se me quedan varias cosas en el tintero respecto de lo que dijiste, pero en fin quedan para otro día. Solo como consejo bajar las revoluciones un poco, es muy bueno que vengas con ese ímpetu joven de cuestionarlo todo y querer cambiar algunas cosas que claramente están mal, pero quizá planteando tus ideas bajando un poco de intensidad y con un poco mas de respeto.

Bienvenido al Foro
 

Stbass

Aspirante
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18 Mar 2017
105
51
2
Podría haber hecho muchas cosas cuando joven y hubiese evitado el exceso de post también, podría haber comentado todo en una misma respuesta, pero vera soy tan novato como mi nickname, me registre a once días del mes de septiembre del año en curso y como no existe capacitación alguna como operador de foro, solo hice lo que me pareció correcto y eficiente en ese momento, a casi una semana entiendo mejor el sistema y evitare los múltiples post y así evitar una hemorragia ocular de cualquier persona que se pueda sentir afectado.
Le pido me excuse usted por la frase "Chupar las bolas", aun que no siento sea tan grave, ya que no atenta contra la integridad moral de ningún forista.
Con respecto a los gustos personales del tipo y origen de las unidades bomberiles, en su mayoría tienen una visión romantizada del servicio bomberil, vibran con películas como Infierno en la torre, Backdraft o Ladder49, que lo llevan a la vida real, como un docureality, de esos muchos, mas por fantasía ven a las bombas americanas como la mejor opción, olvidando que el servicio que ustedes prestan va en base a necesidades, que rápidamente se transforman en tecnicismos, como por ejemplo, ha pasado que por comprar una bomba americana y ser los nuevos hermanos McCaffrey obviaron que el camión no podría circular por las calles de la localidad que deben cubrir. Ase poco le paso a una compañía en el sur, puso a la venta una pieza gringa, nunca la pudieron usar... pero debían si o si traer una pieza gringa. Hoy por hoy, algunos cuerpos de bomberos, mandan a diseñar sus bombas según especificaciones técnicas que sirvan para la demanda o necesidad propia de su servicio, zona geográfica, recurso vial u otros, les gusta la bomba gringa... quizás por que en los 90 solo se podía aspirar a las pobres bombas Renault ME 160...
Hablando del deber del estado, es deber del estado brindar los servicios de seguridad a la población civil, incluso contra incendios, como en la gran mayoría de los paises donde su oficio es una profesión y es un servicio brindado por el estado, tal como los servicios de salud y de ley y orden publico, en Chile, los bomberos son parte de la terciarización de un servicio fundamental y básico de la protección civil. Los bomberos se reniegan a compañías de bomberos fiscales y con recursos públicos directos, pues se les limitaría el ingreso, por conceptos de fondos públicos, a sus corporaciones privadas (actuales cuerpos de bomberos)... El estado no cumple si solo entrega bombas a la junta nacional de bomberos, al contrario solo entrega "Ayuda" a privados para que presente de forma precaria un servicio vital para la ciudadanía, si el estado cumpliera con ustedes, no tendrían que hacer la antiquísima compañía del sobre, los bingos, las quermese, rifas, venta de bonos y se eliminaría la cuota por bombero activo de la institución.
Romantizar un oficio fundamental, es el freno para mejoramiento del servicio, en base a la unificación de criterios y leyes que sirvan para el servicio, de muestra un botón, si fueran bomberos fiscales, el estado tendría que cambiarles las bombas con mayor regularidad... como lo hacen las compañías gringas de dónde sacan los románticos bomberos la bombas que ponen en servicio, cuando a los gringos le ponen una bomba cero kilometro en sus cuarteles.
La visión de una persona que nació en un cuartel de bomberos, donde escucho radios y pailas, jugo con una Bomba Nissan 680, y que cada almuerzo familiar era hablar de este nombre oficio, al cual le reconozco la durabilidad en el tiempo como un servicio tercerizado del estado.

Nos vemos en el techo, como le decía mi bisabuelo a mi tata, y mi tata a mi papá y mi papá a mi... pero yo no salí tan romantico... y lo vi como una profesión, de profesionales y no poetas criollos...

Tomando tu publicación... qué compañía trajo un carro americano y tuvo que ponerlo en venta? Agradecería la aclaración.
 

sebafireman6

Moderador
Miembro del equipo
23 Jul 2007
4.929
510
8
Maipu
Se embarcaron hoy 7 de las 14 unidades forestales del proyecto de la región de O'Higgins.

Entre los 7 carros vienen los de la 2° de Peralillo, 7° Palmilla, 2° Marchigue, Pichidegua, Paredones, desconozco de que CB son los otros 2 carros
 
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meteor

Honorario
Miembro
Miembro Regular
26 Jul 2007
2.053
200
5
48
Preferiria que las extensas presentaciones y justificaciones de los postulantes se den en el tema que hay para presentarse y dedicar los mensajes a los topicos para lo que estan dedicados, ya tenemos un parcito que ofenden, menoscaban y ningunean en el foro a no ser que sean sus versiones 2.0.
Dediquemonos aqui a hablar de material mayor.
 

jepb1676

Chupe
Miembro
Miembro Regular
16 Feb 2015
246
62
3
por qué no ? no se puede mejorar ? por ejemplo ...... en mi época ...... nada traía cinturón de seguridad
Amigo , por mi , por nosotros los que sabemos no lo decía.
Le digo por la JNCB, sus intereses no están enfocados en la seguridad del carro.
Llevamos más de 30 años viendo lo que la Junta le compra al regalón.
 
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ron40

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
Podría haber hecho muchas cosas cuando joven y hubiese evitado el exceso de post también, podría haber comentado todo en una misma respuesta, pero vera soy tan novato como mi nickname, me registre a once días del mes de septiembre del año en curso y como no existe capacitación alguna como operador de foro, solo hice lo que me pareció correcto y eficiente en ese momento, a casi una semana entiendo mejor el sistema y evitare los múltiples post y así evitar una hemorragia ocular de cualquier persona que se pueda sentir afectado.
Le pido me excuse usted por la frase "Chupar las bolas", aun que no siento sea tan grave, ya que no atenta contra la integridad moral de ningún forista.
Con respecto a los gustos personales del tipo y origen de las unidades bomberiles, en su mayoría tienen una visión romantizada del servicio bomberil, vibran con películas como Infierno en la torre, Backdraft o Ladder49, que lo llevan a la vida real, como un docureality, de esos muchos, mas por fantasía ven a las bombas americanas como la mejor opción, olvidando que el servicio que ustedes prestan va en base a necesidades, que rápidamente se transforman en tecnicismos, como por ejemplo, ha pasado que por comprar una bomba americana y ser los nuevos hermanos McCaffrey obviaron que el camión no podría circular por las calles de la localidad que deben cubrir. Ase poco le paso a una compañía en el sur, puso a la venta una pieza gringa, nunca la pudieron usar... pero debían si o si traer una pieza gringa. Hoy por hoy, algunos cuerpos de bomberos, mandan a diseñar sus bombas según especificaciones técnicas que sirvan para la demanda o necesidad propia de su servicio, zona geográfica, recurso vial u otros, les gusta la bomba gringa... quizás por que en los 90 solo se podía aspirar a las pobres bombas Renault ME 160...
Hablando del deber del estado, es deber del estado brindar los servicios de seguridad a la población civil, incluso contra incendios, como en la gran mayoría de los paises donde su oficio es una profesión y es un servicio brindado por el estado, tal como los servicios de salud y de ley y orden publico, en Chile, los bomberos son parte de la terciarización de un servicio fundamental y básico de la protección civil. Los bomberos se reniegan a compañías de bomberos fiscales y con recursos públicos directos, pues se les limitaría el ingreso, por conceptos de fondos públicos, a sus corporaciones privadas (actuales cuerpos de bomberos)... El estado no cumple si solo entrega bombas a la junta nacional de bomberos, al contrario solo entrega "Ayuda" a privados para que presente de forma precaria un servicio vital para la ciudadanía, si el estado cumpliera con ustedes, no tendrían que hacer la antiquísima compañía del sobre, los bingos, las quermese, rifas, venta de bonos y se eliminaría la cuota por bombero activo de la institución.
Romantizar un oficio fundamental, es el freno para mejoramiento del servicio, en base a la unificación de criterios y leyes que sirvan para el servicio, de muestra un botón, si fueran bomberos fiscales, el estado tendría que cambiarles las bombas con mayor regularidad... como lo hacen las compañías gringas de dónde sacan los románticos bomberos la bombas que ponen en servicio, cuando a los gringos le ponen una bomba cero kilometro en sus cuarteles.
La visión de una persona que nació en un cuartel de bomberos, donde escucho radios y pailas, jugo con una Bomba Nissan 680, y que cada almuerzo familiar era hablar de este nombre oficio, al cual le reconozco la durabilidad en el tiempo como un servicio tercerizado del estado.

Nos vemos en el techo, como le decía mi bisabuelo a mi tata, y mi tata a mi papá y mi papá a mi... pero yo no salí tan romantico... y lo vi como una profesión, de profesionales y no poetas criollos...

Al Forista @NOVATO-PARAMEDICO y a todos en general, les recuerdo que esta sección es para hablar de Noticias de Material Mayor. Para hablar de uno mismo, está la sección https://www.elbombero.cl/foro/forums/presentaciones.73/

Y siempre, tal como en la casa, en la pega y en el Cuartel, tratemos de usar argumentos........ es que cuando usamos malas palabras y malas formas, al final queda eso.... la mala impresión, y no el mensaje que quería dar. Y no es la idea, acá todos queremos aprender más

Saludos
 

NOVATO-PARAMEDICO

Postulante
Miembro
11 Sep 2020
20
9
1
Al Forista @NOVATO-PARAMEDICO y a todos en general, les recuerdo que esta sección es para hablar de Noticias de Material Mayor. Para hablar de uno mismo, está la sección https://www.elbombero.cl/foro/forums/presentaciones.73/

Y siempre, tal como en la casa, en la pega y en el Cuartel, tratemos de usar argumentos........ es que cuando usamos malas palabras y malas formas, al final queda eso.... la mala impresión, y no el mensaje que quería dar. Y no es la idea, acá todos queremos aprender más

Saludos
Solo respondí al forista que me interpelo. me excuso...
 
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Danielreds

Aspirante
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Miembro Regular
29 Sep 2014
167
99
2
Creo que vendría siendo el primer Iturri MAN de este contrato, a ver que tal la mano de iturri, se ve más compacto que los Jacinto, Magirus y Rosenbauer
 

ron40

Comandante de Guardia
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