Ver la Versión Completa : Que pasa con la Especialidad de Escalas
Leyendo la pagina web de la Junta Nacional me enteré que la 10° Cía de Valparaíso recibió un "Carro Bomba", hecho que no es de extrañar, salvo que para ello entregói en reasignación un carro de rescate y un "carro portaescalas"...
Aquí el punto, la especialidad de esa Compañía es de Escalas.....que está pasando con esa Especialidad....
Un dato anecdótico, al lado de la 10° Cía se encuentra la 6° Cía, compañía de especialidad agua, por lo que, existirán dos Compañías vecinas que harán lo mismo....me parece una pérdida de recursos importantes...
Pues bien, queda abierta la discusión, se reciben opiniones
Pompier, pues la causa de haber entregado 2 maquinas puede ser que no tenian $$$ para dar los 50 millones para la Junta . Quizas.
Respecto de la especialidad pues, teniendo 2 companias muy cerca y ambas con bombas las cuales portan escalas, puedes llegar a transportar +/- 12 escalas entre ambas, una cantidad no despreciable y si lo miras como un trabajo multifuncional, puede ser de gran prestancia.
Jonh Cena
08/06/2006, 08:50
Hasta cuando nos vamos a seguir autolimitando profesionalmente con las "especialidades".
Al respecto...una pregunta...cuantos Cuerpos de Bomberos tienen Compañías "Multifuncionales" que puedna realizar en forma óptica todas las labores....
Me explico, una Compañía de Bomberos podrá tener y trabajar en forma óptima en un Incendio, rescate vehicular, rescate en altura, rescata urbano, etc....sin tener que destinar los recursos en forma mayoritaria a una de las "especialidades"...
Por otro lado, el tema de las especialidades surge por una necesidad de trabajo....recordemos que somos voluntarios, tenemos otras labores, por lo tanto, si todas las Compañías fuesen multifuncionales podría despacharse una sola para cualquier labor y si le falta personal, que hace?....vamos pidiendo mas unidades...
Me parece que para segurar un buen trabajo, mas vale despachar mas unidades y no pasar problemas de que llega el carro y no hay personal...sobre todo que en algunos cuerpos no existen choferes-cuarteleros, sino que llega la alarma y hay que esperar que llegue un maquinista......
Es raro ver incendios en los que se ocupe muchas escalas, la verdad es que un incendio con muchas escalas en realidad implica que no debiera haber ninguna, es decir se debiera realizar un ataque defensivo, con todo el personal alejado del área de colapso de la estructura.
La foto del incendio de Capuchinos ahorra mil palabras, está en este mismo sitio en:
http://www.elbombero.cl/foro/viewtopic.php?t=147&postdays=0&postorder=asc&highlight=capuchinos&start=30
Ataque defensivo implica el uso de chorros de alto caudal e insisto, con todo el personal alejado de la estructura. Cuando se ve una multitud de escalas "tapizando" una pared con bomberos realizando actos de malabarismo sobre estas no es mas que un indicador de Cdtes y voluntarios con bajo nivel de instrucción y/o cdtes con bajísimo respeto por la seguridad de su personal, no por que sean malas personas sino que (lo que es peor) simplemente no cachan una.
Con respecto a cías multifuncionales que puedan realizar de manera óptima todas las funciones, ¿que cía con especialidad única tiene a todos sus voluntarios con capacitación superior a la que tienen los voluntarios de cías multifuncionales?, respuesta ¡ninguna!, ¿que oficiales de cías de agua conocen el rendimiento de sus bombas? rpta, menos del 0,1 %, ¿cuantos integrantes de una de escalas (mejor dicho zapadores) saben abrir un candado con una halligan y un sólo golpe de un hacha o un combo?.....para que seguir.
Lo que mas sobra en las cías es tiempo para entrenar, pero nadie lo aprovecha, hay tiempo para practicar todas las especialidades.
Freiwillige
28/08/2006, 13:10
Hay situaciones imprevistas que llegan a complicar aún mas algo que ya es crítico. Si entendí bién, la 10ª de Valparaíso entregó dos de sus máquinas (2-1 y 2-2) para recibir una única bomba. Entiendo entonces que mantuvieron la mecánica. No veo por donde está la ganancia. De ser cierto, Valparaíso se quedaba con una compañía de escalas menos, situación no menor considerando las condiciones estructurales que se dan en esa ciudad. Ahora viene el problema: por situaciones extremadamente graves se ha decretado el cierre y disolución de la 9ª compañía, de especialidad Escalas. Se desprende de lo anterior que en un breve lapso el puerto se quedó sin dos compañías de escalas.
Valparaíso es una ciudad de complicadísimos incendios, en el plano y en los cerros de la ciudad. Quisiera saber como enfrentaran ahora los grandes incendios porteños.
Siurrym_san
28/08/2006, 19:43
Según lo que se ha comunicado, de una u otra forma, la bomba que recibió la 10º de CBV está, o ha sido adaptada para transportar más escalas de "lo normal", cosa que es razonable considerando que los portaescalas de CBV ya no son poretaescalas, sino reacondicionados para el rescate por sobre portaescalas, asi que la cantidad de escalas "extras" que puede llevar esta bomba debe ser muy similar (si no igual) que la que llevaba el portaescalas modificado, por otra parte, el llevar una turbina "TAN poderosa" (5000 Lt./min) se supone que es para trabajos estructurales complicados. Como punto final, la capacidad de transporte de personal y de herramientas en sus cajoneras laterales, no va en desmedro de su labor cotidiana, según mi parecer.
Don Bombero
29/08/2006, 14:12
Alguien tiene una foto un un URL sobre este carro?
Busqué en la web de Valparaíso y no encontré nada.....
Muy personalmente, creo que son pocas las compañias de escalas en Stgo. que saben lo que hacen cuando de esto se trata
Kurgart, puedes ser mas especifico en tu comentario?
Ser mas explicito involucra enormes dificultades y herir sensibilidades. Asi que digamos que personalmente concidero que la 7º y la 8º trabajan bastante bien.
Planteé este tema pues he visto que muchas Compañías de Escala están optando por trarer carros de agua y cumplir las labores que, normalemnte, realizan las Compañías de Agua, hecho que produce que la labor de escalas sea muy deficitaria...
Freiwillige
30/08/2006, 12:22
Pero como contraparte, algunas compañías que nacieron como de agua están variando su quehacer hacia las escalas y despues de trabajar años sin reconocer su necesidad, ahora están incorporando carros portaescalas. Eso me parece que es un reconocimiento a la importancia de la especialidad y hacia las máquinas que permiten desarrollarla.
Freiwillige
30/08/2006, 12:23
Para Kugart: sé mas explícito no mas, si aquí estamos para debatir.
Freiwillige
30/08/2006, 12:35
No se entiende lo anterior.
Finalmente creo que el uso de portaescalas, va a depender simplemente del tipo de construccion propia de la zona en cuestion. En el caso de valparaiso sin duda elemento necesario.
Pregunta cual es o son las funciones de las compañias de escala:
Ventilar, destechar, armadas electricas, acceso, que mas?
Busqueda y Rescate falto.
Freiwillige
01/09/2006, 08:18
Y les parece poco toda la pega????
Siempre eh pensado que busqueda y rescate es responsabilidad de la primera maquina, pero es mi opinion, pero se registra.
No me parece tanta pega, por que no siempre se hace toda junta.
Pero la pregunta es simple, quien la hace completa?
Freiwillige
01/09/2006, 14:38
Nunca...Nunca la primera máquina hace busqueda y rescate....como tampoco hacen seguridad, a menos que los primeros en llegar sean una compañía de escalas.
Si una bomba llega primero, tienen hartas funciones que cumplir. armadas de ataque, subir panderetas o escaleras según corresponda, lidiar con el vecindario que lo único que quiere es ver bomberos lanzando agua....no importa a qué o si es efectiva o no....lo que quiere un vecindario desesperado es ver agua.
Precisamente la pregunta de Kugart da la respuesta de por qué las compañías de escalas concurren con tanto personal, lo que por lo demas justifica máquinas que trasladen mas personal que el que lleva una bomba.
Freiwillige, de acuerdo contigo pero tampoco nos enganemos en que las maquinas deban ser grandes para llevar mas gente. Ese mito quedo liquidado en otro post relacionado.
Freiwillige
01/09/2006, 21:02
Creo que me expresé mal o de manera poco clara.
No es que los 2-1 deban ser grandes SOLO para llevar mucho personal. La cantidad de material y las medidas de las escalas mas largas han obligado a esos tamaños. Ahora concuerdo en que SI son exesivamente largos y demuestran una falta de estudios en la elaboración de sus planos.
Nunca...Nunca la primera máquina hace busqueda y rescate....como tampoco hacen seguridad, a menos que los primeros en llegar sean una compañía de escalas.
.
Creo que va adepender de las circunstancias y la informacion existente, por ejemplo la certeza que hay habitantesen el interior, la primera funcion es proteger personas, luego cosas.
Aparte para hacer busqueda y rescate necesitas necesariamente de una linea de agua, como medida de proteccion.
Actualmente al menos en horario de huardia es raro el Q que sale con mas del minimo establecido por orden del dia, en Stgo. 6, lo mismo ocurre con las compañias de agua, la ventaja es que en Stgo. por el momento son 2
Freiwillige
02/09/2006, 14:13
??????????????????
Siurrym_san
02/09/2006, 19:41
En todo caso, para los que se preguntan por Valpo y el "cómo lo hacen con 2-1 menos?".es sencillo, en Valpo hace tiempo que ya no existen los portaescalas, tal y como los conocemos, porque se modificaron para llevar mas material de rescate que escalas, quedando con una cantidad reducida de escalas, CASI a la misma cantidad de la que es capaz de transportar una bomba común, por eso, si adaptas una bomba (tal y como lo hicieron en la 10º de Valpo) para que lleve mas escalas de lo normal, pues quedas con la misma cantidad que un portaescalas reducido........no se van a perdida ni cortos de material..........
Hay fotografias de las unidades de la 10ma de Valpo y de los porta escalas de la misma ciudad?
Lo que ha ocurrido con los PE de Valpo es otra demostración que los PE son una mula. Partiendo por que el criterio de diseño fue tener una máquina para transportar las escalas a las competencias.
En Valpo los incendios siguen del mismo tamño que siempre, las cías de agua siempre han tenido un par de escalas, creo que ahora las están usando mas.
Nota: El PE de Valpo de la 10ma fue a dar a Melipilla.
Siurrym_san
06/09/2006, 08:52
http://www.fotolog.com/_fire_trucks_/?pid=17607177
este es el nuevo 101 CBV
Freiwillige
26/09/2006, 08:28
Janus dijo:
"Lo que ha ocurrido con los PE de Valpo es otra demostración que los PE son una mula. Partiendo por que el criterio de diseño fue tener una máquina para transportar las escalas a las competencias"
Janus: hoy, en 2006, hay cuerpos que han reconocido la necesidad de contar con carros portaescalas y hay compañías que se especializan en dicha labor. La4a de Maipú, la5a de Conchalí, la 7a del Metropolitano Sur ya tienen sus 2-1 y otras compañías como 3a Quinta Normal y 11a Metropolitano Sur han manifestado su ínteres por contar con éstas máquinas.
Según tu apreciación ¿Éstas compañías están interesados en contar con material "Mula"?
Las historias de fundación de los cuerpos mas antiguos relatan, en páginas gloriosas, la creación de compañías de agua, con bombas a palanca o vapor, para cumplir sus funciones. Y paralelas a ellas nacieron las compañías de Hachas, ganchos y escalas, cuyo material mayor eran los carros porta escalas. Fueronéstas compañías orientadas a cumplir funciones específicas en un incendio, al igual que sus máquinas y éstas no fueron fabricadas sólo para llevar escalas a la competencias.
FREIWILLIGE:
Tienes toda la razón, los primeros carros portaescalas eran justamente para llevar sus equipos de zapadores a los incendios, obviamente aquellos no eran ninguna mula ya que su diseño estaba dirigido completamente a enfrentar de buena manera las necesidades de un incendio y otras labores como rescates desde pozos y similares y no para transportar escalas y blancos a las competencias.
Ahora, con respecto a los portaescalas modernos (los primeros son de aprox 1955-1960), esos si fueron diseñados teniendo en mente que pudiesen transportar escalas y blancos a las competencias del CBS, diseño que después copiaron otros cuerpos, sin conocer la razón de ser de tales armatostes.
Las cías que tu mencionas y muchas otras no están interesadas en contar con un carro mula, pero por distintas razones, no son capaces de darse cuenta que los PE representan un diseño muy ineficiente.
¿Para que quieres tener en una cía de zapadores un PE y un telescópico cuando por el valor sumado de ambos puedes tener un telescópico de diseño americano que cumple ambas funciones?.
Acá en chile tienes el caso de Castro, tienen un telescópico americano, con seis escalas entre sencillas y correderas, cajoneras para llevar todo el material de cuerdas, herramientas hidraúlicas, hachas, bicheros, ventiladores, ERAs, etc y sumado a lo anterior una torre de 30 mts, con monitor y cañería telescópica.
Adicionalmente, nunca vas a tener problemas de cercanía con algún edificio a causa de un espejo de agua ya que untelescópico americano puede extenderse practicamente al 100 por ciento en cualquier ángulo, un europeo no puede por ej extenderse mas de 20 mts con un ángulo de 45º.
Abajo están los links del carro de Castro, tiene 20 años y tecnológicamente es superior a cualquier europeo moderno. de muestra un botón; Los carros europeos tienen un sistema de estabilización horizontal de la torre para terrenos como subidas, cerros, etc que consiste en ir modificando constantemente la inclinación de la base de la torre para que esta se mantenga horizontal, sistema propenso a fallas.
En el caso de los americanos de cualquier marca, la estabilización se hace una sola vez mediante las patas de apoyo, unas se desarrollan mas que otras para compensar un terreno en desnivel y listo.
http://img223.imageshack.us/my.php?image=bombscastrodz3.jpg
http://img168.imageshack.us/my.php?image=bombscastro2aa9.jpg
Rescato lo que alguién dijo, todo depende de la zona, en Talcahuano tenemos una Compañía de Escalas q es la 2ª y en realidad no necesitamos otra, lo q sí se necesita es otro cuartelero para mantener el Cuartel en Servicio todo el día.
Me parece q agregar una compañía más de agua ????????? talvez tienen menos movimiento que el Cuartel vecino??????? Yo creo q el trabajo de Escalas es importante y no deberían dejarlo de lado preocupándose de un carro de Agua, es más q claro q todos tendemos a cargarnos más a una Sub-especialidad más q a otra y en este caso no debería ser...
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