Ver la Versión Completa : Tremendo 10-4... Analicemos [España]
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Para que todos aprendamos de lo que sabe el otro, veamos y analicemos este video:
http://www.youtube.com/watch?v=-qjn5wQr0M0&eurl=http://www.cosasdebomberos.es/
Comentemos los procedimientos.
saludos
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Tarde se les ocurrió usar el carro... yo usaría mis dos carros, claro, primero aseguro el auto con los dos cables de acero y el winche manual.
No veo que aseguraran el vehiculo, lindo show si se les cae.
Despues de "amarrado" el vehículo a los pilares, usar escalas crusadas desde el techo del carro o desde el suelo apoyandose en el carro.
el resto, protoloco.
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Vieja Escuela
29/05/2008, 07:20
Ami lo que me llamo la atenciònn, es la exposicion de los Bomberos bajo el vehiculo, DESCONOZCO SI ESTABA DEBIDAMENTE APUNTALADO O "AMARRADO" EL VEHICULO A ALGUNA ESTRCUTURA DEL ESCENARIO, pero aùn asì, si el vehiculo cae, aplasta a todos los bomberos que estaba haciendo pie a la escala. En cuanto al procedimiento utilizado para sacar a la persona, no me referire, (no faltara quien diga y el chaleco de extricacion, bla , bla bla,) que es bastante util en cuanto a espacios confinados se refiere, pero habria que haber estado en el lugar. No sabemos cuanto tiempo la persona estubo en esa posicion, ni las lesiones que tenia, etc, como para que se haya sacado de esa forma, que respaldo absolutamente. Ojo, notese como de un simple 10-4 o para stgo 10-4-1, se pueden sopresivamente utilizar distintas maniobras o tecnicas de rescate (escalas, cuerdas, etc) !! NUNCA SABESMOS A LO QUE VAMOS !!!
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Yo intentaria lo siguiente:
Abajo hay lineas de tren y se se fijan bien los cables electricos que alimentan a los trenes estan justamente debajo del vehiculo PRIORIDAD 1: Controlar el riesgo electrico. El vehiculo se encuentra sujeto, en la primera fotografia se nota que utilizaron unas cintas tipo "teckle" en lo que vendria a ser la parte de abajo del vehiculo. Esta al parecer va hacia una grua o winche.
El apoyo con gente que sabe de cuerdas es fundamental, me imagino que ahi sirven un monton los especialistas GRIMP que se estan formando en Chile, de todas formas yo no hubiese bajado al lesionado como lo hicieron, antes hubiese intentado sacarlo inmovilizado con elementos basicos por la puerta trasera del vehiculo, lo que juega a favor es que el vehiculo no presenta deformaciones que hagan muy dificil aquella maniobra, seria como sacar a una persona desde un vehiculo volcado. Al sacarlo lo ideal ubiese sido subirlo a la viga izquierda, y alli terminar de inmovilizarlo para bajarlo con las tecnicas que manejan los especialistas en cuerdas.
Para mayor seguridad el vehiculo podria ser "amarrado" con ambas vigas (izquierda y derecha) tanto por la parte del techo, zona central, como por los extremos.
saludos
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para colaborar se ve en la primera imagen que el vehiculo estaba asegurado con una eslinga y un cable presumiblemente de acero por la parte superior
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Mas de 100 visualizaciones tiene este tema, y no veo donde estan los posteos de aquellos que ingresan a este Portal alegando que no tienen temas tecnicos, y abundan los cahuines.
Asi es re facil acumular docenas de post; cuestionando, reclamando, quejandose, etc. Aqui es donde se espera ver sus "contribuciones".
saludos
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Re-viendo el video, bastante poco "serio" el amarre efectuado, si bien esta en tensión el apuntalamiento, no impide que el vehículo se desplace hacia abajo, lo más natural que puede ocurrir es que baje, ya que no tiene nada que sostenga el desplazamiento vertical, pero más allá del suelo no van a llegar.
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Krizalid
30/05/2008, 16:05
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Tarde se les ocurrió usar el carro... yo usaría mis dos carros, claro, primero aseguro el auto con los dos cables de acero y el winche manual.
No veo que aseguraran el vehiculo, lindo show si se les cae.
Despues de "amarrado" el vehículo a los pilares, usar escalas crusadas desde el techo del carro o desde el suelo apoyandose en el carro.
el resto, protoloco.
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La media contradiccion, y si el vehiculo s ecae y tu señalando tener las escalas apoyadas al vehiculo matas a los pacientes y de pasaita a los bomberos que esten en dichas escalas. Falta teoría hijo.
Lo primordial aca, es en ese estado es inmovilizar el vehiculo que al parecer ya lo estaba con una huincha PERO dicha huincha no esta tirante por lo que no impide un movimiento brusco, solo va a impedir la caida del vehiculo al suelo pero el movimiento por lo que s eve no.
La extracción es una obra maestra de rescate en altura.
Saludos
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Estoy muy seguro que mis cables de acero resistirán de mejor forma el apuntalamiento que tienen en el video.
Te invito a que leas, pero leas en serio, dos veces si es necesario y me indiques en que parte estoy apoyando las escalas en el vehiculo. El hecho de usar escalas es para acceder a los pacientes, he ahi otro gran punto por el cual usaria ambos carros.
Si no te quedó claro, pregunta, y otra cosa ¿ de qué teoría me hablas?
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Krizalid
31/05/2008, 01:03
Al poner escaleras cerca del vehiculo inclusive no apoyandolas, puede ser fatal para los bomberos, puesto que nunca sabras de que forma puede caer el vehiculo, ya que si en el momento de caer chicara con los pilares podria desender al suelo moviendose y de esta forma pasar a llevar a los voluntarios.
Insisto la mejor forma ahi es sacarlo como se hizo en el video con cuerdas, pero deben ser personas muy capacitadas y entrenadas, puesto que es un rescate complejo.
Ahora al hablar de teoría, me referia al paso numero de todo rescate!
EVALUAR Y ASEGURAR LA ESCENA!
Si eso no se hace podria costar mas de una vida en juego!
saludos
PD: Para la proxima no me mandes mp sintiendote atacado, ya que es un foro de discución y no es necesario que te molestes con mis argumentos.
;)
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El paso numero de todo rescate! ¿que significa eso? si te refieres a evaluar, creo que haz olvidado la mención a los cables de acero, que definitivamente pueden contener el peso del vehículo, mnuchas veces se han usado para levantar estos, sacarlos del mar incluso, no veo la complejidad de hacer soporte para este caso, por lo que la posibilidad que caigan sobre los bomberos es reducida, y bien evaluada por lo demas.
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Krizalid
01/06/2008, 16:45
Asi es el paso numero uno de todo rescate!
Al parecer nunca hiciste el curso y si lo hiciste no lo haz reciclado, Informese compadre.
saludos
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Y bueno, si va a ser personal esto, te dejo con tu Curso de RV, seguramente de la ANB...buen curso, seee...
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Krizalid
02/06/2008, 17:49
jajaja que Irónico eres.....
Pero bueno maestro del rescate vehicular....uds codese con autitos..lo digo porque mi cia (me incluyo) nos codeamos con accidentes en carretera.. (camiones, buses)...por algo le digo que primero se evalua despues se trabaja...La experiencia asi nos ha demostrado!
granvulcano
02/06/2008, 18:54
Bueno, personalmente no encuentro firme el aseguramiento del vehiculo, posterior a que el personal y la escala este por debajo de este vehiculo, posterio que la persona que quiebra los vidrios que segun lo hace con un punzon, lo hace sin guantes, eso entre algunas otras cosas, ademas de la forma que sacaron la persona accidentada, pero..............................
Como dijieron, hay que estar ahi, despues de la guerra todos son generales.....
jajaja que Irónico eres.....
Pero bueno maestro del rescate vehicular....uds codese con autitos..lo digo porque mi cia (me incluyo) nos codeamos con accidentes en carretera.. (camiones, buses)...por algo le digo que primero se evalua despues se trabaja...La experiencia asi nos ha demostrado!
Que triste comentario, si supieras algo de Punta Arenas y sus accidentes, las pocas unidades y las grandes distancias que cubrimos, no dirias tanta estupides.
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Krizalid
03/06/2008, 03:47
jajaja que Irónico eres.....
Pero bueno maestro del rescate vehicular....uds codese con autitos..lo digo porque mi cia (me incluyo) nos codeamos con accidentes en carretera.. (camiones, buses)...por algo le digo que primero se evalua despues se trabaja...La experiencia asi nos ha demostrado!
jajajaja.. si conozco su carro, he visto algunos videos en youtube y no menosprecio su trabajo para nada...solo que con tu actitud menoscabas el trabajo de los instructores queriendo decir que enseñan basura o que el curso es ahi no mas... y en eso estas mal...Quizas el curso podria ser mejor pero no por eso digas que el curso es malo, porque indirectamente eso quisiste decir!!
Ahora si comparamos.... nosé que ciudad tendra mas accidentes.. pero nose que cantidad de mas habitantes tendra puerto montt que concepción, donde habran ams empresas e industrias, lo digo por los camiones, y si habra puerto alla pero aca si hay y te digo que se transita bastante.
2do Para que una sola compañía este a cargo de 2 carreteras y ahora un byepass, incluyendo los accidentes propios dentro de una sola ciudad, no me atreveria a decir que somos inexpertos...tampoco los mejores pero si la realidad nos a enseñado a evaluar la escena...quizas en tu compañia trabajan al lote y son capaces de arriesgar la vida de sus voluntarios por el hecho de quien llega primero al paciente, seria una pena si asi fuera.
Saludos y sea mas humilde! ;D ;D
Que triste comentario, si supieras algo de Punta Arenas y sus accidentes, las pocas unidades y las grandes distancias que cubrimos, no dirias tanta estupides.
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Krizalid
03/06/2008, 03:49
jajajaja.. si conozco su carro, he visto algunos videos en youtube y no menosprecio su trabajo para nada...solo que con tu actitud menoscabas el trabajo de los instructores queriendo decir que enseñan basura o que el curso es ahi no mas... y en eso estas mal...Quizas el curso podria ser mejor pero no por eso digas que el curso es malo, porque indirectamente eso quisiste decir!!
Ahora si comparamos.... nosé que ciudad tendra mas accidentes.. pero nose que cantidad de mas habitantes tendra puerto montt que concepción, donde habran ams empresas e industrias, lo digo por los camiones, y si habra puerto alla pero aca si hay y te digo que se transita bastante.
2do Para que una sola compañía este a cargo de 2 carreteras y ahora un byepass, incluyendo los accidentes propios dentro de una sola ciudad, no me atreveria a decir que somos inexpertos...tampoco los mejores pero si la realidad nos a enseñado a evaluar la escena...quizas en tu compañia trabajan al lote y son capaces de arriesgar la vida de sus voluntarios por el hecho de quien llega primero al paciente, seria una pena si asi fuera.
Saludos y sea mas humilde! ;D ;D
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Los carros y el material no hacen la Compañía, algunos hemos recibido capacitación desde Francia y jasm, pero jamas he habldo de otras unidades de rescate y menos voy a comparar, las emergencias son distintas, hemos desplegado material en aviones, helicópteros, barcos, etc. Hasta la frontera incluida, pero eso no nos hace mejores, nos dá experiencia, la cual, repito, no cuestiono de otros CCBB, pero ya me das la razón indicando que el Curso podría ser mejor, el problema no es la Curso, es la Academia, que regala cartones.
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Krizalid
03/06/2008, 15:56
Si en eso podriamos estra claros....el problema del curos es que se dedica demasiado a explicar cosas que jamas vamos a aplicar en la calle, lo digo en el tema de salud, y las prácticas podrian ser un poco mejores. Pero asi como hay falencias tambien hay excelentes instructores por lo menos aca en Concepción esta Adolfo Grillo y Gonzalo Urrejola en extricacion son excelentes (7ma Germania Bomberos de Concepción) asi como en RCP esta Víctor Yañez de la 2da de San Pedro, son excelenets instructores.
Lo otro, Gonzalo Casas Instructor de Rescate Vehicular de la 3era Compañía de Concepción Pompe france "Sapiers pompiers", me dijo que los franceses en extricación son un desastre, que vinieron a Chile a instruir a su Compañía no recuero bien si fue el año pasado o a prncipios de este año, con decirte que las bisagras no las reventaban con el expansor, sino que las cortaban con la cizalla :o :o :-X :-X!!
:S!!
Saludos
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Eso es harina de otro costal, jamás hable de instructores, solo del curso de la ANB.
Lo que los respecta a lso franceses, tengo más que decir, yo trabajé con ellos a diferencia de tu "objetivo" comentario del te contaron.
Practicamos cosas que No enseña el Curso de RV de la Junta, que es para lo que vinieron y eso fué lo importante de la mención, además, PRACTICAMOS arto, que tampoco viene incluido al famoso curso, ¿alguna vez haz cortado un auto por su piso? eso, entre otras cosas...
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Krizalid
03/06/2008, 16:14
Viejo, los instructoreshacen al curso, no el curso a los instructore sque te quede claro eso. y la persona que me lo dijo es Instructor de rescate y es de compañia francesa, asique no me lo dijo por nada el asunto.
y si es por cortar puedes cortar cuaslquier parte del vehiculo, ahora vamos a ver cuanto te vas a demorar en hacer el trabajo y si es eficiente y eficaz la labor.
saludos
rescate69
17/06/2008, 13:22
Primero, mi unidad no tiene mas que una cuerda de treinta metros de nylon y tres de perlon de 5 metros.
Como veo que hay espacio entre las ventanas y las vigas de cemento, paso cuerdas por alli de manera de amarrar el vehiculo y estabilizarlo.
Jamas pasaria con el material por debajo del vehiculo, por el riesgo consiguiente.
Pondria la unica escala que posee mi carro aun costado y procederia a evacuar de la misma manera.
Ambiorix
19/06/2008, 15:24
Tu cuerda de nilo, con todo respeto, no aguanta nica un auto.
Aún no puedo habrir el famoso video
IncultoX
26/07/2008, 14:36
Bueno la verdad es que encuentro que la escena es bastante insegura, bomberos pasando bajo el auto, el auto se pudo haber asegurado contra los mimos bloques de cemento en los que estaba apoyado con 2 o 3 tecles grandes, el paciente lo pudieron haber bajado con collar de extricación pero no se si habría sido seguro colocarle chaleco en el mismo auto, el punto de anclaje para la línea por la que bajaron al accidentado pudo haber salido de una escala puesta horizontalmente sobre los bloques de la estructura, nunca asegures un auto con tu carro bomba, o de rescate al menos que quieras perderlo... y eso encuentro yo.
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Aquello que mencionas de "nunca asegures un auto desde tu carro, a menos que quieras perderlo" me parece totalmente incorrecto. Si tu carro tiene winche o fijaciones para anclajes, perfectamente puedes utilizarlo como sistema de "soporte".
De hecho es lo recomendable.
saludos
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IncultoX
27/07/2008, 11:59
Bueno la verdad es que si quieres anclar un auto con tu carro tienes que tener en cuenta que si este cede tu carro estaría recibiendo al menos una tonelada de peso en dirección al desnivel y considerando que es un carro de rescate, lo cual no creo que sea muy bueno, si por algún motivo cede y al carro no le pasa nada, después para liberar tu carro digamos que tardaría algunas horas, y tomando en cuenta que son la unidad de rescate vehicular no haría mucha gracia tener su carro fuera de servicio una horas.
Esto es lo que le llaman sistema GRIMP??, solo por entenderlo ya que lo siento individualista y mas deportivo por los equipos y herramientas que deben utilizar.
No se, yo viendo el video abría anclado mas el vehiculo para asegurarlo mejor, que ingresara un operador o dos maximo por la puerta trasera del auto (estaba abierta) y sacado mas rapido, incluso hasta empaquetado desde el auto, si éste estaba asegrurado.
no se, si así es GRIMP no me gusta.
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