Se termina una tradición: En el CBV ya NO habrán Cias. de Escalas

[Espiritu de ADCOX]

Si, es asi. Un rumor que partio hace un par de años(con la nueva oficialidad operativa del CBV) se va ha ser realidad...las compañias tradicionales de escala, las mas antiguas del pais(mas de 150 años), como son la 8ª y 9ª, se les renovara el material rodante y se les entregara una unidad convencional, ya sea, similar a la que tiene la 10ª o de traspaso.

Ni siquiera a la 9ª le dejaran la especialidad de rescate, SIENDO PIONERA de esta especialidad en el Cuerpo de Bomberos de Valparaíso.

Podra Valparaiso actuar en incendios estructrales sin esta especialidad??....si conocen la arquitectura de la zona, la loca geografia y el casco antiguo del puerto sabran a lo que me refiero.

Espero que se haya realizado un acabado estudio al respecto, que avale esta determinación que si bien es buena por cuanto se siente una renovacion de material, por otra parte debilitara notablemente el trabajo a realizar en emergencias estructurales y de rescate.

Será este el destino de las compañias de escala en los CB de Chile??...

Se acabara la especialidad de Escala??....

Ya no exitiran zapadores??


Espero estar rotundamente equivocado.


ADCOX

[yeah]

Yo personalmente pienso que las Cias de escalas al igual que las de Hazmat tienen sus dias contados en este pais. A medida que avanza el tiempo las unidades de agua tendran su propio material de escalas y pienso que las fuerzas publicas como carabineros adoptaran la especialidad de hazmat o algun organismo particular.

[Bomberofire222]

si no mal recuerdo lo Q de Stgo traen Cpo Bomba y estanque..... tambien pueden convertirse..... ahora que los ocupen o no es otro detalle ya que es importante..... si lo miramos de la siguiente manera que pasa si un Q llega primero a un estructural....... siempre es sicològico a mi parecer el agua contra el fuego?????

[Bomberofire222]

pero el CBS tiene Carros de transiciòn si asì lo podemos llamar los Portaescalas tienen estanques y cpo Bomba ahora no se si en ellos se transporta agua y material para este elemento......

alguien del CBS que nos explique...

[panxo6ta]

a mi me parece una medida bastante buena...

no por q se les agregue agua van a ser menos compañia o mas compañia... aca en Viña hace ya bastantes años q se trabaja con el sistema mixto.... es asi q las cias no dependen de otras para comenzar con el trabajo en una emergencia estructural...

ojala les de buen resultado... y no se cierren en q han 150 años de escalas... esos 150 años de historia no se los quitara nadie...

ahora con respecto al tema de rescate de la 9na lo encuentro una medida descabellada.. siempre se ha sabido q es una de las mejores cias de rescate de Valpo....

Saludos

[Espiritu de ADCOX]

Las unidades Q como se les llama a los PE en Stgo son bastante operativas pero dada la topografia de Valparaiso y sus subidas estrechas, simplemente no sirven para el servicio.

Lo preocupante es que esta especialidad es fundamental, mas aun si se analiza la arquitectura y la topografia de Valpo, como indicaba anteriormente.

ADCOX

[El_Demonio]

Quien te entiende espiritu de adcox

en muchos topic hablas de que la tradicion se va con el tiempo y es la enemiga de los bomberos modernos

y ahora nos encontramos con este topic, la verdad que las cias de escalas hace bastante tienen sus dias contados si solo son zapadoras es asi el asunto y es mucho mas factible comprar una bomba que se puedan colocar escalas, que comprar un portaescala y nada mas

la tradicion pasa la cuenta y si la especialidad de zapadora se va diluyendo en el tiempo, quizas es porque no importa tanto y es totalmente reemplazable y asumida por el personal de agua y rescate

[LAGUNINO]

Como dice panxosexta, en Viña llevan varias decadas con el sistema mixto y no se ve que tengan grandes problemas. La decima de Valparaiso ya tiene el carro mixto desde unos años y si bien siguen privilegiando la parte de rescate y zapadores igual en algun momento de emergencia puede trabajar con agua.
Hoy en dia lo voluntarios de todos las compañias, deben y tienen la obligacion de saber operar todos los equipos y trabajar con agua o con herramientas en todas las emergencias. Es importante esto si queremos llegar a ser Bomberos Voluntarios Profesionales. Bien por la NOvena que se abra, y bien que se evolucione. Y creo que aun con esta especialidad, igual pueden ser compañia de RESCATE. Sino basta ver a la Segunda.

[nfd]

si el personal esta calificado do deve desaparecer, ya que pueden trabajar lo mas bien con un carro que no sea un porta escalas, uno de agua puede llevar material suficiente de escalas, y de rescate o entrada forzada, lo importante es que los bomberos lo sepan usar,

[Espiritu de ADCOX]

Quien te entiende espiritu de adcox

en muchos topic hablas de que la tradicion se va con el tiempo y es la enemiga de los bomberos modernos

y ahora nos encontramos con este topic, la verdad que las cias de escalas hace bastante tienen sus dias contados si solo son zapadoras es asi el asunto y es mucho mas factible comprar una bomba que se puedan colocar escalas, que comprar un portaescala y nada mas

la tradicion pasa la cuenta y si la especialidad de zapadora se va diluyendo en el tiempo, quizas es porque no importa tanto y es totalmente reemplazable y asumida por el personal de agua y rescate


Estimado eso de pintar los carros de colores y usar trajes de paño (que en algunos casos ya no existen) para mi no va...

Otra cosa totalmente distinta es eliminar una especialidad muy necesaria en el trabajo bomberil, por lo menos en Valparaiso. Es importante llegar a ser multifuncionales, lo se y creo que ese es el norte, pero no podemos quitar o eliminar especialidades que son necesarias que la efectue determinadas compañias, que por años lo han realizado y tienen el personal y material para hacerlo.

Con respecto a los amigos de la 10ª, Lagunino, el carro esta tan lleno de escalas, material de rescate/zapador, agua en el estanque y los kilos del personal que tripula, que supongo que ha aumentado su peso total y es mas propenso a una falla de material, espero que no, pero es una posibilidad.

No se, me cuesta creer, por ejemplo que las Cias de escla del CBS dejarian de cumplir esta función.

Pero bueno, son ideas del Sr. Comandante del CBV...un mero clon de HK.

ADCOX

[Mario.Fire_333]

Conociendo personalmente el 81, 91, ex 101 y el actual 101, no veo cual es el problema en que les asignen una unidad Urbano Standard, ya que la disposición de material puede hacerse sin problemas y la cantidad de escalas que tenían las unidades antiguas no difiere mucho de las que caben en las nuevas.
Pienso que el real problema que ven es el hecho de que les asignen un carro de AGUA, eso es a lo afecta a la gran mayoría de compañías de escalas, pero no veo el porque, si cada uno va a hacer su pega en los Incendios no tendrían por que verse afectadas en su trabajo y la pega de Zapadores alguien debe hacerla.
Quizás los que tienen los días contados son los PE, pero NO la especialidad
No creo Espiritu de ADCOX que desconozcas la actual unidad 101 pero para los que no la conocen adjunto unas fotos, en donde verán la misma cantidad de material que los PE antiguos y ganan en versatilidad, ya que al ser mas cortos y de mejor motor, tienen mejores tiempos de respuesta y apoyan a las compañias de agua si la emergencia lo amerita, pero quien apoya es el cuartelero, ya que los integrantes de la compañia de escala estan haciendo su pega.

http://img59.imageshack.us/img59/930/101rx9.th.jpg (http://img59.imageshack.us/my.php?image=101rx9.jpg)

http://img232.imageshack.us/img232/325/1012jb8.th.jpg (http://img232.imageshack.us/my.php?image=1012jb8.jpg)

Salu22

[sebafireman6]

Totalmente de acuerdo con Mario, al cambiar un PE por una bomba se gana versatilidad, lo unico que pierden es capacidad de transporte de voluntarios, pero eso se soluciona asignando vehiculos de transporte.El actual 101 segun comentarios en este foro del propio capitan de la 10º CBV los tiene muy satisfechos. No creo que la oficialidad general de Valparaiso elimine la especialidad de rescate y escalas de la 8º y 9º, ya que son una necesidad para el trabajo bomberil,solamente buscando un mejor servicio, creo que intentan aplicar el sistema mixto de Viña, que en 30 años al parecer a funcionado muy bien.

Ademas al urbano estandar le pueden hacer las modificaciones para achicar el estanque y ganan mas espacio para transporte de material.

El portaescalas no hace la espcialidad, sino que los bomberos son los encargados de mantenerla.

saludos

[sebafireman6]

Los portaescalas de Santiago llevan el agua y el cuerpo bomba de adorno, ademas que son mas largos que los actuales portaescalas de Valparaiso, por lo que tendrian dificultades en los cerros y calles angostas.

saludos

[Mario.Fire_333]

Los portaescalas de Santiago llevan el agua y el cuerpo bomba de adorno

Te refieres a la hidrolavadora que les dejaron ahora verdad??, porque decirle Cuerpo Bomba, es mucho decir

Salu22

[sebafireman6]

jajajajajaj

si, bueno es mucho decirle ;D ;D pero originalmente traian cuerpo bomba...


saludos

[Espiritu de ADCOX]

Si a una compañia de especialidad escalas(y por ende zapadora), le quitas ademas la especialidad de Rescate, que nacio bajo el alero de esta especilidad.... que puedes llegar a pensar??

Consultare a mis amigos de la 10ª su experiencia y tendre una mas acabada opinion, pero de que ya la 9ª no se le esta considerando como compañia de Rescate es un hecho y me llama demasiado la atencion lo que me pone en alerta.

ADCOX

[Mauricio]

En mi opinión los Zapadores son los Bomberos, no el carro que tripulan. El manejo adecuado y eficiente de las escalas en una emergencia no requiere tener decenas de ellas en los carros, sino personal entrenado para usar unas cuantas con habilidad. Por tanto, las unidades de agua se pueden adaptar a las necesidades de trabajo, ganándo versatilidad en las funciones.

Te encuentro razón en lo de la especialodad de rescate

[Mario.Fire_333]

Espiritu de ADCOX
Mira la verdad es que creo que el problema de que le quiten la especialidad, no es lo medular, creo que hay un tema mucho mas profundo ya que no se si ya son 2 o 3 años los que la Novena lleva cerrada y no encuentro justificación alguna, para que una intervención dure tanto tiempo.
Si existen problemas se sanean y dejamos operativa la unidad, pero el porque la intervención ha durado tanto, solo me lo puedo explicar de la siguiente forma:
Inoperancia del mando activo del CBV
No veo otra alternativa, pero eso se esta discutiendo en otro foro que no es este. Si la consulta es como dice el titulo de este topics “Se termina una tradición: En el CBV ya NO habrán Cias. de Escalas”, creo que seguirán existiendo, pero sin carros PE, si no que con carros multipropósito, que serán Urbanos Estándar, ojala así sea, ya que por potencia y largo de la maquina, se acomodan muy bien a la topografía de Valparaíso.
Pienso que las Compañías de Escalas deben estar tranquilas, como lo esta la 10ª Cia, que ya cambio su maquina y sigue haciendo su pega , o me puedes decir si en lo casi 2 años que tienen el 101, ya mutaron a Compañía de Agua, la respuesta es sencilla NO. Los Decimos siguen y seguirán haciendo la pega que han hecho por ya casi 157 años.
Y como muchos hemos dicho, la especialidad de una Cía no la hace el carro que esta posee, sino los Bomberos que lo tripulan.

Salu22

[LAGUNINO]

Espiritu de ADCOX
Mira la verdad es que creo que el problema de que le quiten la especialidad, no es lo medular, creo que hay un tema mucho mas profundo ya que no se si ya son 2 o 3 años los que la Novena lleva cerrada y no encuentro justificación alguna, para que una intervención dure tanto tiempo.
Si existen problemas se sanean y dejamos operativa la unidad, pero el porque la intervención ha durado tanto, solo me lo puedo explicar de la siguiente forma:
Inoperancia del mando activo del CBV
No veo otra alternativa, pero eso se esta discutiendo en otro foro que no es este. Si la consulta es como dice el titulo de este topics “Se termina una tradición: En el CBV ya NO habrán Cias. de Escalas”, creo que seguirán existiendo, pero sin carros PE, si no que con carros multipropósito, que serán Urbanos Estándar, ojala así sea, ya que por potencia y largo de la maquina, se acomodan muy bien a la topografía de Valparaíso.
Pienso que las Compañías de Escalas deben estar tranquilas, como lo esta la 10ª Cia, que ya cambio su maquina y sigue haciendo su pega , o me puedes decir si en lo casi 2 años que tienen el 101, ya mutaron a Compañía de Agua, la respuesta es sencilla NO. Los Decimos siguen y seguirán haciendo la pega que han hecho por ya casi 157 años.
Y como muchos hemos dicho, la especialidad de una Cía no la hace el carro que esta posee, sino los Bomberos que lo tripulan.

Salu22


Estoy totalmente de acuerdo. Y en materia de Rescate, seguramente va a haber un periodo de preparacion y de practica antes de entregarles las especialidad de rescatistas. Pensando en que si se reabre la Novena, lo que aparece inminente va a comenzar con antiguos y nuevos voluntarios. Han pasado tres años y algunas cosas se pueden olvidar por el tiempo y a lo mejor (No soy rescatista), pueden haber cambiado algunas tecnicas.
Pienso estiomado Adcox que debes estar tranquilo y dejar que el tiempo hable y cure las heridas, lo demas es solo especular y enfermarse de los nervios.

[shadows]

Estimados:
La solucion a sus problemas son carros americanos, (los cuales ya ganaron la licitacion) son portaescalas para Chile con tecnologia Americana.

busco la imagen y la subo..............

[Luis Hernandez Gomez]

Estimados amigos :

Como Cia de canje con la 9º Cia de Bomberos de Valparaiso, siempre vamos a estar de su lado . Asi que la informacion que entregue no significa nada.

Aca en la Provincia de Quillota , existen varios carros Denis, donados por Bomberos de Inglaterra, Sus caracteristicas llevan a ser un Carro de Auxilio Integral, segun las necesidades actuales y para ser usados en las Ciudades y Rescates Vehiculares.

Su equipamiento consta

* Todas las herramientas de Rescate Vehicular y de otras caracteristicas.
* Tiene un Estanque de 2.000 litros
*Tiene una Motobomba poderosa ( algunas estan fuera de uso por falta de repuesto
* Varios compartimientos, para el equipo de agua , mangueras, Pitones herramientas, colchones, cordeles o sogas
* Compartimientos para 5 Era ( 4 en los Cabina, donde se sientan los Bomberos y 1 en un compartimiento lateral.
* 1 Escala tipo Corredera para 18 metros de aluminio
* 1 ecla de aluminio de corredera de 12 mteros
* 1 Escla de Balcon
* Varias escalas de apoyo.
Sistema de Iluminacion de 24 volts con carretes .


Al parecer la idea de los Ingleses, es que no existan carros con especialidades sino, repito integrales. Eso si existen carros segun especialidades de sustancias peligrosas , escalas telescopicas .

gracias

[yeah]

Estimados:
La solucion a sus problemas son carros americanos, (los cuales ya ganaron la licitacion) son portaescalas para Chile con tecnologia Americana.

busco la imagen y la subo..............


De que licitacion hablas? De Viña? Valpo? Stgo? Hay carros europeos que tambien sirven de forma excelente como portaescalas. La tecnologia gringa hace tiempo dejo de ser la líder absoluta en materia de bomberos.

[relincho2]

a don luis le encuentro toda la razon de nuevo zapadores dbieran ser todos los bomberos

[janus]

La capacidad operacional en los incendios para el trabajo de zapadores no desaparece, solo no se renovarán los portaesclas, uno de los vehículos mas sui generis usados por los bomberos a nivel mundial.

Hay que recordar que uno de los factores princiupales para el diseño de los actuales PE era que cada cía de escalas pudiese llevar sus escalas a los entranamientos para las competencias de escalas.

Saludos

[AkroN]

-


Un par de cosas:

La "especilidad" no la hace el carro.

Zapadores en Chile no hay hace ratito.

¿Se abre o no la 9na, y cuando?


saludos


.

[Espiritu de ADCOX]

Segun lo posteado por Janus, el 19 de Mayo...esperemos que asi sea.

Cual estu definición AkroN de Zapador??...yo por lo menos la conozco y aplicaba.

El carro no hace la especialidad, pero si es un gran "aliado" para poder desempeñarse. Aca mas de alguna vez hemos soñado con un carro como el de la 15ª o uno de la 7ª del CBS, pero no se puede. Los PE se extrañaran.

ADCOX

[olvaldi]

Lei muchas opiniones al respecto, y claro, todos somos libres de opinar de acuerdo a nuestros conocimientos y experiencias. Creo que es escencial escuchar a aaquellos foristas de compañias de escalas, que efectuen labores de zapadores y ventilacion, ya que son los unicos quienes pueden escribir con cierta base sobre el trabajo realizado. El resto dificilmente a trabajado en un incendio sin la proteccion que les otorga su linea de agua.
En realidad la especialidad dificilmente se extinguira, es un trabajo vital para bomberos y por favor, no existen las compañias mixtas, en realidad no existen o son lo uno o lo otro, dificilmente tendran personal suficiente para efectuar ambas labores, es una utopia. La especializacion requiere de conocimientos acabados y profundos sobre un tema, no jugemos chimuchina con bomberos, si utilizan agua, hay mucho donde especializarse y recabar conocimientos, es un tema muy amplio y Janus me puede corroborar. En ventilacion, acceso forzado, es un tema muy complejo y tecnico de conocimientos especificos y profundos, tanto de comportamiento del fuego, su quimica y fisica.
Los portaescalas como maquinas quisas tengan sus dias contados, pero no por eso van a requerir una bomba, el trabajo es distinto y con gestion es posible lograr maquinas que cumplan con todos los requerimientos necesarios, o claro, por conformidad y facilidad nos podemos adecuar al contrato marco de la junta nacional de bomberos. pero bueno, quisas como muchos sigo hablando a un vacio.

[sebafireman6]

En este topic se puede apreciar en parte el material que tiene el actual 101 de Valparaiso.

Haciendo algunas modificaciones disminuyendo la capacidad del estanque aumentaria el volumen de las cajoneras.

http://www.elbombero.cl/comunidad/index.php?topic=7973.240


saludos

[sebafireman6]

En el mismo tema sale la opinion del capitan de la 10º CBV


Estimados Foristas.

Primero que todo quiero felicitar a la 5ª Cía. de Iquique por su joyita, se de buena fuente el trabajo en equipo que realizaron para alcanzar este gran proyecto, a raíz de que un integrante de ustedes participa activamente en mi unidad. Encuentro muy buen carro el que lograron diseñar y materializar con la empresa Argentina.

También quiero volver a clarificar a los foristas la realidad de la U-101 de la 10ª Cía. de Valparaíso, desmintiendo tajantemente que estemos pensando en cambiar en un futuro próximo esta unidad por un PE. Para nuestra realidad topográfica, el tamaño del carro es ideal, tema muy importante para la seguridad de los bomberos, ya que la responsabilidad del conductor o maquinista es muy grande y siempre se debe considerar su punto de vista muy particular sobre este particular en la elección de una nueva unidad. Estoy muy claro que como bomberos siempre queremos tener el carro más grande, pero de que nos sirve uno que no pueda acceder al lugar de la emergencia?.

Cada Cía. Y Cuerpo debe tener claro sus necesidades y tomar la mejor decisión de acuerdo a estas. Nosotros vimos la posibilidad de contar con una Unidad Urbano Mayor, pero la realidad de mi cuidad no se adecua a estos tremendos carros, siendo elegido el Urbano Estándar, en el cual ha equipado con todo el material necesario para nuestro trabajo en las emergencias de todo tipo en que debemos participar. Para clarificar esto último, adjunto fotografías solamente del material para rescate con que cuenta esta unidad y detallo a continuación el material para emergencias del tipo estructural:

01 Corredera 11 mts.
02 Escalas Aluminio 5 mts.
02 Escalas Aluminio 4 mts.
02 Escalas de Balcón Aluminio 4 mts.
02 Escalas de gancho de madera.
01 Escala Telescópica 3,5 mts.
03 Trípodes para focos de iluminación
01 GE 5000 w
01 Bodón metálico de 25 lts
10 conos para seguridad vial
04 Lonas para cadáveres
01 Extensión eléctrica 50 mts
03 Bicheros Largos 4 mts.
02 Bicheros Fibra de Vidrio 1,8 mts.
02 Bicheros cortos de madera 1,8 mts.
02 Halligan
03 Hachas de Punta
02 Hachas de Golpe
03 Ganchos de mano cortos
03 Ganchos de mano largos
06 ERA c/cilindro
14 Cilindros repuesto ERA
01 Extractor/Ventilador de Humo
04 Tiras 38 mm (25 mts c/u)
03 Tiras 70 mm (15 mts)
01 Tira 70 mm (25 mts)
01 Piton 70 mm
02 Piton 50 mm
01 Gemelo
02 Chorizos 110 mm x 2 mts
01 Filtro 110 mm
02 Llaves de copla
02 Reducciones 110/70
02 Reducciones 70/50
02 Reducciones 50/38
01 Traspaso 70mm
01 Llave grifo
01 Cabo manila 50 mts
02 Cuerdas auxiliares de 70 mts
03 Uniformes completos
01 Kit Cuñas escalonadas
25 bloques de madera 4”x4”
01 Lona cubre muebles

Más todo el material ilustrado en las fotografías, destacando las últimas adquisiciones que son:

01 Clavadora neumática con cargador para 150 clavos
01 Motoamoladora Makita con sistema de enfriamiento y disco para corte de Hormigón Reforzado
01 Cámara de búsqueda en color con 2 mts de extensión
01 Sierra circular, etc.

Creo que los que se dan la autoridad de hablar sin tener menor idea de los materiales de una unidad y en particular mi unidad peca de ignorancia. La verdad que yo soy un asiduo lector de este foro, pero siempre los temas propuestos terminan en ataques al trabajo desarrollado y las buena iniciativas realizadas por otras unidades como la 5ª de Iquique, a los cuales les ofrezco toda mi cooperación para su nueva especialidad, se pierden en un debate que no lleva a nada.

Insisto el entrenamiento y capacitación son la diferencia en las emergencias y no los carros, ya que podemos tener un barco lleno de material y si no los sabemos ocupar o aplicar las técnicas correctas será un gran elefante blanco.

Atte.

Claudio Rojas Barceló
Capitán
10ª Cía. de Valparaíso


Como dato los urbano estandar tienen un volumen de cajoneras de 5.86 metros cubicos


saludos

[CFlamma]

En esto caben todas las opiniones.

En lo personal, la realidad que conozco (CBS) me afirmar sin duda alguna que la existencia de Compañías de Escalas, es decir la división del trabajo, es fundamental para el buen trabajo del Cuerpo. No veo ventaja alguna en hacer Compañías Mixtas.

Esta división no es para nada artificial o antojadiza, no creo nadie piense que el NYFD ande desubicado en su organización básica.

El carro específico ya entra ser un tema de preferencias, necesidades y recursos.

[janus]

CFLAMMA

Totalmente de acuerdo, pero nadie dice que haya que eliminar las cías de zapadores (o escalas), sólo se debate acerca de lo crítico que puede ser un PE convencional (de los chilensis), en lo personal considero que sirven, pero por ese mismo o menos dinero se pueden tener vehículos mucho más prácticos, versátiles y seguros para los bomberos que los tripulan.

Un carro como los actuales Quints de 13 y 20 CBS son usados en todos los FD de USA, incluyendo NY, aunque en esta última la preferencia es por carros sin estanque ni bomba, pero igualmente llevan 10 a 12 escalas de mano + la torre telescópica, todo eso a un costo similar al de un PE y un telescópico europeo que es la dotación normal de una cía del CBS, CBN, CBV y varios otros.

Saludos

[CFlamma]

A lo mejor me colgué con demasiadas ganas del título del tema...

Como sea, de los tipos de carros de escala del NYFD me quedo con el tipo (no sé el nombre exacto) con acoplado entre la cabina y el cuerpo de escala y con timonel. Habían unos American La France que me parecen los carros de bomberos más bellos nunca construídos.

No sé si habrá algunos en servicio todavía.

[janus]

Bueno, de acuerdo, contrariamente a lo que se supone, los carros con timonel son justamente para ciudades con calles estrechas, el radio de giro lo da el "choco", es decir para el CBS serían ideales para adelantar entre los tacos y calles estrechas.

Saludos

[Kokua]

[quote=janus ]
Bueno, de acuerdo, contrariamente a lo que se supone, los carros con timonel son justamente para ciudades con calles estrechas, el radio de giro lo da el "choco", es decir para el CBS serían ideales para adelantar entre los tacos y calles estrechas.

Saludos

Hola Janus

Luego de tantos meses, encontraste el link o dato que respalde la información que entregas de los Tiller o carros con Timonel, tema que se puede ver en este otro link.

http://www.elbombero.cl/comunidad/index.php?topic=8682.105

Saludos

Kokua

[janus]

KOKUA

Si lo encontré, pero ese radio de giro tan pequeño correspondía solamente al radio de giro interior, el radio de giro exterior es 2,5 mts adicionales :P

Saludos

[oruga]

:o Coincido que la característica de la Cias la hace su gente, pienso en este caso q a las Cias de escala le están agregando agua, que no le viene mal a nadie que concurre a un incendio, ya que estos hasta donde se se apagan generalmente con este líquido. Ahora siempre habrá "fundamentalistas" en los Cuerpos de Bomberos", como algunos de una Cia tradicional de escalas, que decían que el snorkel no les servía y ahora que la 13 del CBS lo está cambiando, piden por favor que se lo reasignen a ellos. Así es la vida, tiene muchas vueltas... ;D

[Espiritu de ADCOX]

copio y pego=========================================
Don Denis paso a informarle lo sgte.

El Lunes 19 de Mayo la Novena pasa a ser Compañía intervenida y existen 2 proposiciones para su intervención. una es tener una oficialidad entera con bomberos de otras compañías y la otra es que solo el director sea de otra bomba y los demás oficiales bomberos de la Novena.

- Lo otro es que 0-9 se va a la 2ª Compañía creo que esta semana, por lo tanto deberan buscar un cuartelero.

- Eso de que les van a quitar la especialidad es falso. lo único que se comenta es que por el hecho de estar sin training en rescate, deberan ejercitar y despues retomar el tema rescate.

- Para la proxima gestión de carros, año 2009 se contempla cambio del 91 por uno igual al 101 pero igual mantendran el trabajo de zapador, pero con un carro bomba. nada mas. lo demás es solo cahuin barato sin fundamento

saludos

Fernando.


Este posteo fue incluido en el tema Novena que se discute en Denuncias...espero que sea cierto y lo que yo coloque sea falso.

ADCOX

[bomberodelaciudad]

En CBS, las compañías de escala como alguien dijo por ahi..tienen hidrolavadoras, que en algunos casos no estan operativas,, por lo tanto los porta escalas no poseen agua.
por lo que tengo entendido, en Valparaiso no se eliminarían las compañías de Escalas o zapadoras, si ustedes crenn que por no tener un o un portaescala, dejaron de ser de agua..creo que en el concepto hay una equivocación, ya que por ejemplo la 10 de Valpariso, cambio su carro, por un tema funcional(geografía de Valpo, y oportunidad de cambiar su antiguos carros por uno nuevo) , pero no por eso van a dejar de ser en este caso salvadora y guardia de promiedades, como fue en sus inicios...

yo no creo en el desaparecimiento de las compañías de escala...ya que para los que no son de esta especialidad, el trabajo que realizan estas..es bastante operativamente.....saludos

[LAGUNINO]

Bueno, veamos que va a suceder hoy con la reunion para la Novena y despues vemos que carro y que especialidad van a tener. Lo primero es lo primero. Suerte NOVENOS.

[technique]

Todavía hay gente que piensa que Valparaíso tiene una geografía única en el planeta

Eso es por que lamentablemente no conocen otras regiones de chile, donde cerros y mar igual están juntos, u otras regiones del mundo, como san francisco, Lisboa, Marsella, Cerdeña y mil lugares mas, donde hay bomberos y que con diferentes estrategias apagan incendios.

Las especialidades, son una cosa circunstancial en las instituciones y como aparecen, desaparecen, no podemos pretender seguir apagando incendios con bombas a vapor, o extrañando tener caballos en nuestros cuarteles, pues el mundo avanza, y las cosas que deben cambiar, no se pueden transformar en tradiciones por nuestra nostalgia.

Permítame decirle, querido amigo, que en las capitales europeas, como promedio ( ya que varia de una ciudad a otra, y que cada pais tiene sus normas, criterios y presupuestos) hay una compañía de bomberos con 4 maquinas y 32 bomberos cada 100 000 habitantes, eso deja a Valparaíso con 280 mil habitantes, con sus 16 compañías totalmente sobredimensionado.

El día que el gobierno se ponga las pilas con la protección ciudadana, y paguen por bomberos profesionales, o sistema hibrido, profesional voluntario, ¿ UD cree que van a abrir mas compañías o a cerrar las que hay y poner 3 cuarteles por ciudad, dejando el mínimo que usen los norteamericanos ?

A mi parecer, el ser profesionales, no implica asistir a cursos , si no también tener tasa de eficacia y eficiencia, con balanza financiera que hagan del servicio algo sustentable, no solo un hobbie de los caballeros del fuego, per se.

[Luis Hernandez Gomez]

Me parece que la idea que se da , es que existan Compañias Integrales.
La especialidades varian de acuerdo a las necesidades de la Ciudad y de los Todo de`pmedios apartes que , puedan obtener cada Cia.

Ahora no estamos hablando de la 9º de Valparaiso, que es una situacion aparte y no corresponde sacarla a colacion en este Foro.

Por lo sucedido en el Sur , el Volcan los pilló, a todos "con los pantalones abajo". esa es la verdad.
" Pongase la mano en el corazon", digan si realmente estamos preparados para este tipo de Emergencias. Nos paso lo mismo que el "Accidente de Queronque "

En el Incendio de la "Torre Sta.Maria", bomberos de Santiago hizo lo que pudo y con corazon y ñeque controlo el Incendio.Despues de eso:
* Existio una Campaña de Analises, muchos pedian Bomberos Profesionales y Rentados .
* El respaldo fue mucho mayor y permitio adquirir escalas telescopicas de mayor altura y de otras caracteristicas.
* Ahi , los Bomberos, se preocuparon de capacitarse y adquirir elementos de apoyo de acurdo a los Riesgos de la Ciudad.

Por favor," siempre para ver el presente, hay que acordarse del pasado y ser mucho mejor en, el Futuro ".

Me imagino, que debe aceptarse las Erupciones Volcanicas como un nuevo desafio para Bomberos, y para ello debemos prepararnos.

Por lo indicado, no importa el modernismo y las nuevas Tecnologias. La realidad de Chile y de cada una de nuestras Ciudades, viven con realidades distintas.
Bomberos nacio Democratico y es justo que las propias Cias de Escala y de Zapadores, decidan su futuro.

Que les vaya bien

[CFlamma]

Lo que anota Technique en cuanto la dotación de Bomberos en Valparaíso es aplicable a todo el país, lo común es que el número de Compañías y, en especial, el de carros sea absolutamente desproporcionado con la población que debe cubrir.

En nuestra organización la racionalidad no abunda.

[Espiritu de ADCOX]

Todavía hay gente que piensa que Valparaíso tiene una geografía única en el planeta

Eso es por que lamentablemente no conocen otras regiones de chile, donde cerros y mar igual están juntos, u otras regiones del mundo, como san francisco, Lisboa, Marsella, Cerdeña y mil lugares mas, donde hay bomberos y que con diferentes estrategias apagan incendios.

Las especialidades, son una cosa circunstancial en las instituciones y como aparecen, desaparecen, no podemos pretender seguir apagando incendios con bombas a vapor, o extrañando tener caballos en nuestros cuarteles, pues el mundo avanza, y las cosas que deben cambiar, no se pueden transformar en tradiciones por nuestra nostalgia.

Permítame decirle, querido amigo, que en las capitales europeas, como promedio ( ya que varia de una ciudad a otra, y que cada pais tiene sus normas, criterios y presupuestos) hay una compañía de bomberos con 4 maquinas y 32 bomberos cada 100 000 habitantes, eso deja a Valparaíso con 280 mil habitantes, con sus 16 compañías totalmente sobredimensionado.

El día que el gobierno se ponga las pilas con la protección ciudadana, y paguen por bomberos profesionales, o sistema hibrido, profesional voluntario, ¿ UD cree que van a abrir mas compañías o a cerrar las que hay y poner 3 cuarteles por ciudad, dejando el mínimo que usen los norteamericanos ?

A mi parecer, el ser profesionales, no implica asistir a cursos , si no también tener tasa de eficacia y eficiencia, con balanza financiera que hagan del servicio algo sustentable, no solo un hobbie de los caballeros del fuego, per se.



Me gustaria poder comentar de otras realidades bomberiles pero no puedo. Bajo ese contexto debo referirme a lo que conozco y veo dia a dia, la realidad de Valparaiso, y en paralelo, la de Chile.

Con respecto a la topografia de Valparaiso y el trabajo en emergencias es olo cosa de que le pregunten a algun Bombero de otra región, luego de una emergencia, por ejemplo , en rescate un fondo de quebrada o acantilado, realizar armadas subiendo material por escaleras interminables...mejor no hablar de los forestales o los ya famosos interfase...en fin es la realida que conozco la que comento y no otra, ya que es esta la que debe ocupar mis sentidos en mejorar o discrepar con bases alguna situación que yo consiero irregular o que afecte al servicio, como lo es en este caso.

Muchos de los que se han quedado en una guardia de Valparaiso o Viña y podran decir como es la cosa.

ADCOX

[Luis Hernandez Gomez]

Hace varios años atras, se hizo un Seminario Tecnico en Santiago, con la presencia de Delegaciones de varios Cuerpos de Bomberos del Pais.La Mayoria eran Comandantes, Inspectores del Dpto Tecnico .
Invitados.

Hubieran varios Temas , que fueron la Base de muchas Especialidades y de la necesidad que cada Cuerpo de Bomberos se actualize. Incluso se entrego un Manual Tecnico de gran calidad

Ademas, algo muy destacable, hubieron presentaciones Tecnicas, de la realidad Geografica, Clima, Dificultades Topograficas, Falta de agua, etc.

Aqui , participaron Cuerpos de Bomberos, del Norte, Zona Central, de la Araucania, Pta Arenas.Con material de video, diapositivas, trabajo de Pizarron y Informaciones Tecnicos escritas.

De acuerdo a todo lo expuesto en este Seminario, se observo que las realidades eran totalmente diferentes, de acuerdo a la Ciudad. Por lo tanto solo Bomberos de cada Ciudad, sabe su realidad necesidades, etc.
Todo lo demas me indica, que cada cierto tiempo se tocan estos Temas y siempre prevalece la logica y la fuerza de cada Ciudad.

Bajo los aspectos generales de nuestro Pais, la presencia de Bomberos se debe tomar bajos los prismas de

Aspectos Politicos y de Estado
Situaciones Estrategicas, en varios niveles.
Proteccion y Defensa de la Ciudad, segun el Tipo de Emergencias que le puede afectar.
Por aspectos de Autosuficiencia, por Ciudad y por cada Sector. Ser por razones del tipo de Emergencias Naturales del pàis, Instituciones Autonomas.
Porque ademas, Chile es , por su situacion Geografica estamos solos, sino recordemos la Historia.
Porque en Chile, tiene una cantidad apreciable de Instituciones Voluntarias y todas actuan en situaciones de Emergencias.


Lo otro que se debe considerar.

No es lo mismo una Emergencia o Incendio en, Valparaiso, en Santiago, Norte del Pais, Pto. Montt o Pta. Arenas.
Es imposible tener un Modelo Standar, para todos. Por eso insisto cada Ciudad y cada Cia. y cada Cuerpo de Bomberos debe conocer su realidad actual y futura.

Lo malo que en nuestro Pais," hay muchos caciques y pocos Indios" Y muchos jefes no son Lideres.

[janus]

Estamos salièndonos un poco del tema, pero bue.......

Desde que existen la civilizaciòn que las ciudades son distintas.

Cada una tiene su historia y geografìa.

Lo anterior es mala excusa para "explicar" las nuevas playas de estacionamiento que se podrìan haber evitado, con bomberos minimamente capacitados.

Luis Hernàndez nos comenta que todos los bomberos destacaban "la falta de agua", algo que en el 99% de los casos no es real, pero para peor, en esos Seminarios "Tècnicos" todos quedan convencidos que no se puede hacer nada màs con respecto al tema de la "falta" de agua.....total los culpables "fueron, son y seràn los grifos".

Siempre la culpa es del empedrado: que estaba lloviendo, que habìa sequìa, que la construcción era de material ligero, que era de hormigón, que el aire estaba calmo, que habìa ventarrón, que habìan pocos bomberos, que habìan muchos, que era pareada, que era aislada, que los carros eran antiguos, que eran muy nuevos, etc, etc, etc.

Saludos

[Luis Hernandez Gomez]

Tu mismo lo mensionaste Janus, nunca la Labor de Bomberos ha sido facil, nacimos para cubrir necesidades y cubrir Emergencias.
Siempre hubo un motivo por crear un Cuerpo de Bomberos en cada Ciudad.

En referencia, a la falta de agua, no es una retorica, fue una exposicion que entrego en su tiempo un Cuerpo de Bomberos , al parecer Antofagasta o iquique, no recuerdo bien , estamos hablando como mas de 20 años atras.

Explico :

1.- Todo sabemos que la falta de agua , en el Norte es una realidad, antes ,ahora y espero que no, en el futuro.
2.- Ellos cubrian sus necesidaes de suministro, con agua de Mar, incluso se hablo de grifos de agua Dulce y Potable y grifos de agua salada.
Ignoro , la realidad actual.
3.- No planteo problemas ni dificultades, sino todo lo contrario, muestro el afan de buscar alternativas y soluciones, ideas y planteamientos que mostraron otros Cuerpos de Bomberos , del Norte del Pais
Tampoco me voy a cortar las venas, si lo toman de otra manera o no pertenesca al Foro, sin embargo como Bomberos siempre luchamos contra lo imposible, mostrar lo contrario, es tenernos poca Fe.

Todos sabemos que " somos los Quijotes" de la Emergencia " . Siempre leo, en distintos Foros, las quejas de todos los asistentes , de la incomprension del Resto de la Comunidad, Autoridades y jefes Bomberiles.

No basta plantear , el problema o los cambios, sino tambien entregar las alternativas y soluciones. Aparte de demostrar con hechos ,el beneficio que aportaria.


No pretendo dictar catedra al respecto, pero lamento que aquellos Bomberos que asistieron a aquellos Seminarios, no esten en este Portal Virtual.

Aca en Quillota, somos Cia. de Escala y Rescate, pero tenemos el Carro con 1.400 litros, mas un camion algiber. De esa forma , tambien somos un apoyo al resto de las Cias y de sus Especialidades .
Me parece que por ahi va el camino .En todo caso lo mejor seria que todas las Cias. fueran Zapadores.( Parece que me puse la camiseta , je, je je )

gracias

[LAGUNINO]

Insisto, no creo que desaparezcan los zapadores, si creo que es necesario que el portaescalas sea mas util, es muy caro mantener un carro solo para llevar escalas y material menor. Hoy en dia se debe optimizar los recursos y tratar de saber y llevar de todo un poco. Cada dia las emeregencias a las cuales bomberos se ve enfrentado son mas complejas. L amayoria no estamos con los estandares del CBS, asi es que debemos optimizar los recursos para obtener el fin de la mejor manera posible.