Ver la Versión Completa : Duda sobre perdida de presion por roce en armada
Mi duda es la siguiente, si se tiene una armada de la siguiente forma:
Carro
2 tiras de 70 unidas entre si
repartidor
2 tiras de 50 y piton en cada salida
Me imagino que para calcular la PR se deben sumar ambas lineas de 50, pero no estoy seguro.
Si alguien me puede aclarar la duda estaría muy agradecido.
Saludos
verdugo CBPA
10/05/2008, 13:37
Creo que debes sumar el tramo recorrido, las paralelas no suman PR. Es decir sumar las pr de 30mts de 70 mm y 15 de 50 mm.
Paz.
firefighterventenas
10/05/2008, 13:42
el gemelo tambien tiene un coeficiente de perdida, consultalo con janus o raesgo, ellos se manejan bien en el tema de la hidraulica
seguro que no se suma la PR al ser paralelo?
La perdida por Roce en un gemelo es de 10 a 15 psi (0,6 a 1 Bar).
Saludos
mi duda era si se suma la perdida por roce de las dos lineas paralelas de 50mm o solo se considera una.
Saludos
verdugo CBPA
10/05/2008, 16:25
mi duda era si se suma la perdida por roce de las dos lineas paralelas de 50mm o solo se considera una.
Saludos
Solo se considera una.
Paz.
100% seguro? la lógica me dice otra cosa.
Saludos
Ambiorix
10/05/2008, 20:02
mi duda era si se suma la perdida por roce de las dos lineas paralelas de 50mm o solo se considera una.
Saludos
Solo se considera una.
Paz.
Viejo, estás equivocado, se consideran ambas
Saludos
Gracias Ambriorix, era como me parecía.
Saludos
firestone
10/05/2008, 23:05
la presion en ambas vias de 50 mm es la misma. pa PR total del sistema es la PR de las dos de 70 mm es serie y en las de 50 mm soloexiste una PR para la mitad del caudal que va para un lado....
Es decir, el caudal en mangueras en serie es unico y la PR es la suma de cad manguer y...
el caudal en mangueras en paralelo, se divide preo la PR es la misma...
verdugo CBPA
11/05/2008, 00:10
mi duda era si se suma la perdida por roce de las dos lineas paralelas de 50mm o solo se considera una.
Saludos
Solo se considera una.
Paz.
Viejo, estás equivocado, se consideran ambas
Saludos
¿En serio? ¿Por qué?
Yo tenia entendido esto
la presion en ambas vias de 50 mm es la misma. pa PR total del sistema es la PR de las dos de 70 mm es serie y en las de 50 mm soloexiste una PR para la mitad del caudal que va para un lado....
Es decir, el caudal en mangueras en serie es unico y la PR es la suma de cad manguer y...
el caudal en mangueras en paralelo, se divide preo la PR es la misma...
Otra Cosa SOLO UNOS POCOS TENEMOS SEXO...
JAJA
PAz.
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Todos los elementos tiene un roce, que generan un total, independiente de su conexión. Cada zona de conexión genera un roce, en este caso, claro las dos vias de 52mm están separadas, pero cada una de esas vias tiene su roce, ¿dónde? en sus dos conexiones y la manguera en si.
Creo que hay una confución con las tablas de PR y su aplicación, está bien lo de dividir por la mitad, usando la Tabla, pero eso es considerando las presiones, claramente, pero distintamente, sin usar la tabla, de forma unitaria, cada elemento posee sus valores.
8)
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F1 y F2 son los dos pitones:
Todas las letras debajo de ellos significan factores que influyen en la perdida por roce. Por ende, debes sumar aquella presion para llegar con tus respectivos 7 Bares a piton, osea a F1 y F2.
http://img207.imageshack.us/img207/4030/prfactoresdq3.png
saludos
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verdugo CBPA
11/05/2008, 11:09
Cualquier pasaje por mecanica de fluidos te hace razonar logicamente y pensar lo que mencionas Dragon (aunque mis genes me digan que no jeje broma), y es lo que trate como cazador de mitos amateur de demostrar pero tube que realizar las pruebas, es por esto que realice las siguientes pruebas, en todo caso fueron dos no mas.
con linea de 70 + reduccion + linea de 50 + piton protek de 250 GPM.
vaciamos el estanque de una cb90 en algo de 3 min. 10 bar (presion de trabajo habiatual)
Ahora cambiando la reduccion por gemelo y agregando una linea de 50 + piton de 200 gpm desalojamos cerca 1.30 min. esto se acerca a la cantidad de agua disponible y calculando el galon a 3.8 lts. 10 bar (presion de trabajo habitual)
Ahora la pregunta ¿Por que ocurrio?
Falla en los calculos??
Capaz que mi cronometro este mal calibrado???
Mi bomba tiene una turbina ??? (Broma)
Atento a sus comentarios
Paz.
Bueno pude ser que le erre en los calculos y estoy desprecindo algo
leorubilar
11/05/2008, 11:38
Creia tener mas o menos claro el tema, pero ya me enrede todo, donde esta Janus, que es el que maneja el tema, el podria resolver nuestras dudas.
Aparece Janus.
saludos
Leo
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Que es lo que NO entiendes leorubilar?
La pregunta de Vichox es clarisima, ¿debo sumar presion paracompensar perdida por roce producida en las dos mangueras de 50, o no?
La respuesta ya se dio hace ratito:
SI
firestone explico cada factor (enrredado, pero lo explico), y con el mono ya no puede ser mas facil.
¿Que no entiendes?... imagina que cada letra es un "algo" que produce perdida de presion por roce, friccion, contacto, etc.
saludos
.
Ahora la duda es otra, cuanto caudal es capas de desalojar una tira de 70mm?
Ya que para trabajar con 2 protek a 250gpm paralelos desde una tira de 70mm via un repartidor, la PR en la linea de 70 se debe calcular con 500gpm pero en las de 50 solo con 250gpm.
Es capas una linea de 70 de abastecer a 3 pitones a 250gpm?? (Se que no es recomendable ya que la PR a 750gpm es mucha, pero la pregunta va hacia si es capas de entregar dicho caudal).
Saludos
.
Vichox,
Para enviar hipoteticamente 250GLPM por cada una de tus ramificaciones en la armada (3 ramificaciones de 50mm a una manguera de 15 metros cada una)
Necesitarias enviar 7 bares para tu piton + 4 bares en PR material de 70 + 10.5 Bares a repartir en las 3 lineas de 50 = 21.5 Bares en SB (Salida de Bomba)
El principal problema sera el embarrilamiento de tu material de 70 y el estado de las lineas. Ahora recuerda, tu repartidor (trifurca en este caso) no reparte homogeneamente los caudales, por lo que es posible que no obtengas los 250glpm que esperas.
saludos
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Ambiorix
11/05/2008, 14:26
Señores, esto nace de la terriblemente ilógica confusión generada por ciertos personajes (o cierto personaje) de este foro que todo lo calcula en base al caudal.
Pues bién, las pérdidas por roce aparecen de la interacción del fluido con una SUPERFICIE. Superfice será la cara interior de las mangueras, un solo ramal de mangueras, entonces una superficie, dos ramales de mangueras, superficie 1 + superficie 2, etc.
No olviden que la pérdida es factor de la SUPERFICIE (rugosidad) Y DE LA VELOCIDAD del flujo (Reynolds, Darcy, etc.)
VASTA DE LOS PSEUDO ESPECIALISTAS, EN ESTE PAIS Y EN EL MUNDO ES ESPECIALISTA EL QUE TIENE UN CARTÓN QUE LO AVALA COMO TAL.
SALUDOS
verdugo CBPA
11/05/2008, 14:42
Señores, esto nace de la terriblemente ilógica confusión generada por ciertos personajes (o cierto personaje) de este foro que todo lo calcula en base al caudal.
Pues bién, las pérdidas por roce aparecen de la interacción del fluido con una SUPERFICIE. Superfice será la cara interior de las mangueras, un solo ramal de mangueras, entonces una superficie, dos ramales de mangueras, superficie 1 + superficie 2, etc.
No olviden que la pérdida es factor de la SUPERFICIE (rugosidad) Y DE LA VELOCIDAD del flujo (Reynolds, Darcy, etc.)
VASTA DE LOS PSEUDO ESPECIALISTAS, EN ESTE PAIS Y EN EL MUNDO ES ESPECIALISTA EL QUE TIENE UN CARTÓN QUE LO AVALA COMO TAL.
SALUDOS
Ok, entonces se suma. pastelero a tus pasteles.
Paz.
Ambiorix
11/05/2008, 15:57
y otra cosa,
Basta es con B y no con V
Me equivoqué
temucano
11/05/2008, 20:01
A propósito de estas cosas, si yo tengo una armada de 4 tiras de 50mm, es decir 60mts, con un pitón de 250gpm, necesitaría (suponiendo pérdida de 1 bar cada 10mts) algo asi como 13 bares en el cuerpo de bomba del carro (6 en tiras y 7 más para el pitón), ahora bien si deseo sacar otra armada más de la misma longitud, ¿necesitaría 26 bares en el cuerpo de bomba?, es decir 13 bares para una sección (tiras más piton) y 13 más para la otra sección (tiras más piton).
No hay lineas de 70mm involucradas ni gemelos, salidas directamente del carro.
Ruego a los foristas más violentos no olvidar que es solo una consulta, con el objeto de no ser denostado en público, sino no pregunto más no mas...je..je.
A propósito de estas cosas, si yo tengo una armada de 4 tiras de 50mm, es decir 60mts, con un pitón de 250gpm, necesitaría (suponiendo pérdida de 1 bar cada 10mts) algo asi como 13 bares en el cuerpo de bomba del carro (6 en tiras y 7 más para el pitón), ahora bien si deseo sacar otra armada más de la misma longitud, ¿necesitaría 26 bares en el cuerpo de bomba?, es decir 13 bares para una sección (tiras más piton) y 13 más para la otra sección (tiras más piton).
No hay lineas de 70mm involucradas ni gemelos, salidas directamente del carro.
Ruego a los foristas más violentos no olvidar que es solo una consulta, con el objeto de no ser denostado en público, sino no pregunto más no mas...je..je.
Si no me equivoco la respuesta es NO, ya que son lineas distintas y la presion no se divide por 2 como el caudal al separar la linea.
Saludos
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Que no se mal entienda temucano, pero es apregunta no se te ocurrio para el curso de Caudales?
saludos
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Las Bombas envian su caudal a una presion (por lo menos las europeas que conozco), no puedes enviar por ejemplo 12 bares en una salida, 14 en otra, y 9 por otra.... La presion que envian es una y esa se reparte (resta) si es que comienzas a utilizar varias lineas, siendo asi, como deberas aumentar presion para llegar a lo requerido en cada piton que tengas. Utilizando para aquello, las sumatorias de todos los factores que mencionamos anteriormente.
saludos
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temucano
12/05/2008, 08:58
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Que no se mal entienda temucano, pero es apregunta no se te ocurrio para el curso de Caudales?
saludos
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A eso va la pregunta, cuando tuve la oportunidad de participar ahí, llevamos a cabo una armada (en realidad varias entre carro y carro, con el objeto de hacer llegar 500gpm a unos 600mts), de más o menos 200mts de tiras de 75, pero dobles, es decir ocupando 2 salidas del carro, ahora bien la tabla de REASgo llega a 120 metros, donde indica que son 5,5 bares de perdida por roce, es decir 11 en total ¿o no?, el asunto es que eran 200 mts de tira. ¿cuantos bares se necesitaban?.
no se responde una pregunta con otra pregunta...je
haaa..y lo más importante....no se me ocurrió po...
Una linea simple a 500 GPM de 200 metros tiene una perdida de 7,7 Bares.
Una linea simple a 500 GPM de 600 metros tiene una perdida de 23 Bares.
Los resultados de las perdidas estan calculadas en base al coeficiente de fricción de las mangueras de 3 pulgadas que tengo en mi trabajo.
Saludos.
.
Temucano, tienes fotos o podrias hacer un "mono" para entender como armaron aquella linea de 600 mtrs "dobles", entiendo que con intervalos de 200mtrs...
Las bombas CB 90 desalojan 500 GPM a 15 BAR, si las colocas en serie (tema ya visto) puedes obtener facilmente 25 BAR para realizar una armada de 600mtrs con la descripcion de raesgo.
saludos
.
temucano
12/05/2008, 13:14
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Temucano, tienes fotos o podrias hacer un "mono" para entender como armaron aquella linea de 600 mtrs "dobles", entiendo que con intervalos de 200mtrs...
Las bombas CB 90 desalojan 500 GPM a 15 BAR, si las colocas en serie (tema ya visto) puedes obtener facilmente 25 BAR para realizar una armada de 600mtrs con la descripcion de raesgo.
saludos
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Pucha, para el dibujo soy re malo yno se como subirlos, pero la cosa es más o menos así.
Un carro alimentandose de aguas abiertas con chorizo de 110mm, de ese carro salen 2 tiras de 75mm (por distintas salidas), hasta llegar al otro carro, donde la recibe el cuerpo de bomba a traves de un gemelo 110 - 75 - 75 ¿se entiende? luego ese carro ocupa 2 salidas más para llegar al otro, hasta un 3ro que esta como 100mts del monitor que es alimentado por 2 tiras de 75mm.
entiendo que en la pruebas se llegó sobre los 500gpm.
Ambiorix
12/05/2008, 13:52
Chuuuuuu
mas o menos nomas el famoso tallercito, si no les que dó claro el concepto manifold y ya están dividiendo presiones. Nada que decir, salvo no recomendarlo.
Saludos
Al separar 2 lineas o unirlas no se suma ni divide la presion, la presion permanece constante (Supongamos sin roce), lo que cambia es el caudal.
La gracia de hacer la armada doble, es que el caudal en cada linea disminuye a la mitad, con lo que la PR disminuye notoriamente y se puede llegar a distancias más largas.
Saludos
.
Temucano:
Ok, pero ¿la distancia desde el primer carro hasta el segundo cual es?.
¿El gemelo 110-75/75 es de ustedes?.
Hipoteticamente, o mas bien dicho teoricamente puedes lograr lo mismo con 3 carros:
Carro 1 envia 15 BAR (500GLPM) a Carro 2 con CB 90 (trabajo en serie), carro 2 envia 30 BAR por 600 Mtrs de 70 a Carro 3. PR = 23 BAR, quedan 7 BAR para sumar a PSB carro 3. Carro 3 alimenta monitor.
Si distribuyes los caudales en lineas dobles, restas exigencia al material tal como lo menciona vichox, pero no estoy seguro si el resultado sea el mismo con una linea de 70 de 600mtrs, y menos si el llenado de carro 3 sera constante para tener un (valga la redundancia) chorro constante en el monitor.
De todas formas podrias probar y contarnos como te fue.
saludos
.
como envia 30 bares el carro que solo bombea 15 bares?? ???
Saludos
Ambiorix
12/05/2008, 14:49
, es que el caudal en cada linea disminuye a la mitad, con lo que la PR disminuye notoriamente y se puede llegar a distancias más largas.
Saludos
POR FAVOOOOOOOOOR
Saquemosnos de la cabeza que la PR es una consecuencia del caudal. Eso no es así y se ha repetido una y otra vez.
Saludos
.
como envia 30 bares el carro que solo bombea 15 bares??
Con trabajo en serie, las bombas CB-90 se podria decir que "suman" los BAR que reciben de entrada a sus BAR de salida.
Podrias enviar casi 30, pero repito y recontraquete repito; TEORICAMENTE, por que esto no lo he hecho. Seria buenisimo si temucano, tu o cualquier otro lo intenta para que nos cuente como le va.
Repito tambien algo que le comente a temucano por mail, sabiendo las caracteristicas de trabajo de tus carros, y teniendo los recursos... solo te queda descubrir como optimizar el envio de agua segun la distancia y diametros de tus medios de envio (mangueras). Pero esto solo se logra con practica, no sacams mucho con escribirlo si el dia que haya un llamado que requiera de la teoria, no sabemos como aplicarla.
saludos
.
temucano
12/05/2008, 15:02
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Temucano:
Ok, pero ¿la distancia desde el primer carro hasta el segundo cual es?.
¿El gemelo 110-75/75 es de ustedes?.
Hipoteticamente, o mas bien dicho teoricamente puedes lograr lo mismo con 3 carros:
Carro 1 envia 15 BAR (500GLPM) a Carro 2 con CB 90 (trabajo en serie), carro 2 envia 30 BAR por 600 Mtrs de 70 a Carro 3. PR = 23 BAR, quedan 7 BAR para sumar a PSB carro 3. Carro 3 alimenta monitor.
Si distribuyes los caudales en lineas dobles, restas exigencia al material tal como lo menciona vichox, pero no estoy seguro si el resultado sea el mismo con una linea de 70 de 600mtrs, y menos si el llenado de carro 3 sera constante para tener un (valga la redundancia) chorro constante en el monitor.
De todas formas podrias probar y contarnos como te fue.
saludos
.
Entre carro y carro hay 200mts..excetuando el ultimo que esta como a 100mts del monitor. ( en total 3 carros) uno saca el agua y la envía al 2do a 200mts, el segundo la envía al 3ro a 200mts. y el 3ro al monitor....en total 500mts.
temucano
12/05/2008, 15:12
.
como envia 30 bares el carro que solo bombea 15 bares??
Con trabajo en serie, las bombas CB-90 se podria decir que "suman" los BAR que reciben de entrada a sus BAR de salida.
Podrias enviar casi 30, pero repito y recontraquete repito; TEORICAMENTE, por que esto no lo he hecho. Seria buenisimo si temucano, tu o cualquier otro lo intenta para que nos cuente como le va.
Repito tambien algo que le comente a temucano por mail, sabiendo las caracteristicas de trabajo de tus carros, y teniendo los recursos... solo te queda descubrir como optimizar el envio de agua segun la distancia y diametros de tus medios de envio (mangueras). Pero esto solo se logra con practica, no sacams mucho con escribirlo si el dia que haya un llamado que requiera de la teoria, no sabemos como aplicarla.
saludos
.
Por eso es que pregunto...para que pueda alguien (o a lo mejor sacar la conclusion entre varios post), primero saber "teoricamente" cual sería la forma más eficiente, y luego en la medida de lo posible practicarlo....pues resulta complicado practicar algo que no se sabe....
Ambiorix
12/05/2008, 16:00
Cuando se configuran bombas en serie el objetivo es aumentar la presión manteniendo el caudal (suponiendo bombas iguales). Cuando se configuran bombas en paralelo el objetivo es aumentar el caudal manteniendo la misma presión)
Saludos
temucano
12/05/2008, 16:14
Cuando se configuran bombas en serie el objetivo es aumentar la presión manteniendo el caudal (suponiendo bombas iguales). Cuando se configuran bombas en paralelo el objetivo es aumentar el caudal manteniendo la misma presión)
Saludos
Es decir, si tengo 4 tiras de 50mm saliendo del carro a 250 galones el piton , al final necesito los mismos bares para sacar otra linea (del carro tambien) de iguales características, y no duplicar la presión
.
Temucano, primero evita citar los mensajes que estan arriba tuyo por que parece "spam" al leer tanto lo mismo ;D
Sobre la pregunta, eso dependera exclusivamente de las capacidades de desalojo de tu Bomba. Si tu carro desaloja 600GLPM es imposible que con tres lineas logres 750GLPM, obtendras la maxima de tu Bomba... en este caso 600GLPM.
Tus carros debieran tener un grafico que señale cuanto caudal desalojan y sus presiones de trabajo.
Aqui entramos nuevamente a lo mencionado anteriormente, no podras enviar 14 BAR por una salida, 12 BAR por otra y 9 por otra... La PSB (Presion Salida de Bomba) que tengas, sera igual para todas las lineas conectadas a la Bomba. Los caudales y presiones finales dependeran de la seleccion de Caudal en tu piton, y de los factores que afectan en perdida de presion; friccion, distancia hasta el piton, pendientes, etc.
saludos
.
AFDLAD15
12/05/2008, 17:30
Primero un poco de informacion respecto de Perdida por Friccion:
1.- "introduction to fire pump opeerations" 2nd edition, T. Sturtevant
dice al respecto, Pagina 279,
Factores que afectan la perdida por friccion en una manguera de bomberos incluyen:
- Rugosidad interior
- Coplas/uniones, adaptadores y otros (gemelos, trifurcas, red seca, etc)
- Dobleces y quiebres en la linea de manguera
- Longitud y diametro de la manguera
- FLUJO/CAUDAL, presion y velocidad
2.- "Fire Protection Handbook", NFPA, edicion 18
Pagina 6-91 (capitulo 6, pagina 91)
Datos experimentales han establecido que la resistencia friccional (no se si se escribe asi) dentro de un tubo es:
- INDEPENDIENTE DE LA PRESION
- PROPORCIONAL a la cantidad y caracteristicas del Flujo/caudal
- Variable con respecto a la velocidad del Flujo/caudal
Saludos
Ambiorix
12/05/2008, 17:43
Rodrigo,
La respuesta es mas sencilla, depende exclusivamente de la VELOCIDAD y del COEFICIENTE DE FRICCIÓN DE LA TUBERÍA, si se vincula con el flujo o con las caracteristicas diametrales de la tuberías es simple consecuencia de la ley de continuidad de masa y su equivalencia de CAUDAL (flujo)=AREA X VELOCIDAD.
Peor eso está de más, las características de velocidad en los álabes de la bomba son comunes al menos en chile y depende de sus características físicas (dimensiones) y de la velocidad de giro del rotor de la bomba (rpm), entonces no nos compliquemos la vida buscando los vínculos de la velocidad con cada una de las aristas de estas peseudo ecuaciones, simplemente asumamos que la velocidad aumenta mientras menos es el diametro de la tuberia, por lo que es obvio que una tuberia de 50mm generara mayores perdidas que una de 72mm del mismo material (y por ende mismo coef de rozamiento superficial) exclusivamente por que por su menor diámetro provocará una transformación de energía estática en energía cinética, es decir, mayor velocidad
Saludos
Ambriorix no se para que te tomas el tema así. Respondeme algo. Afecta el CAUDAL la PÉRDIDA POR ROCE? SI O NO. La respuesta es bien simple.
Saludos
AFDLAD15
12/05/2008, 19:13
TRANQUILOS MUCHACHOS....
8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8)
LA IDEA ES APRENDER Y ME PARECE QUE TODOS SABEMOS QUE HAY MUCHOS QUE SABEN....
ALGUNOS MAS QUE OTROS, ALGUNOS MAS TECNICOS Y CIENTIFICOS QUE OTROS
MANTENGAMOS EL RESPETO
SALUDOS
Que bueno que haya tanto interés en este tema.
Respondiendo directamente a la pregunta de Vichox: No, las Pérdidas de Presión por Roce (PR) no se suman cuando las líneas son paralelas.
Como analogía es lo mismo si tenemos dos copas de agua de 100 mts c/u, si medimos la presión (estática) en la base tendremos +- 10 bar, si unimos ambas copas con una cañería y volvemos a medir presión, no tendremos 20 bar, en su lugar se mantendrá la presión en 10 bar, pero aumenta (según la contribución de cada copa) el caudal. Si son iguales se tendrá el doble de caudal.
Otra analogía es si sacamos desde un carro tres líneas de igual longitud y en cada una tenemos una presión en su extremo mas alejado de 7 bar y en la bomba 15 bar, querría decir que la PR es de 3 x 8 = 24 bar, algo obviamente ilógico, en su lugar ocurre algo similar al ejemplo de las copas de agua, se suman los caudales de cada línea, pero la PR continúa constante en tanto se mantenga ese caudal, longitud y desnivel.
En resumen: Las PR se suman en longitud, pero son iguales en paralelo. En cambio el caudal es igual en líneas paralelas, y no se suma en línea contínua.
En otro tema: se pueden mantener diferentes presiones (dinámicas) de salida en cada llave, esto se logra induciendo una PR en cada llave dejándola cerrada en un cierto %, esto se logra con facilidad en los carros americanos ya que cada salida cuenta con un manómetro conectado post llave de corte.
La otra pregunta de desalojar 750 gpm con una línea de 75 + 3 líneas de 50 de 15 mts cada una, la respuesta es: PR en 15 ms 70 = 2,5 bar + PR en 15 ms 50 = 1,5 bar + Presión Pitón = 7 Total: 11 bar en la bomba.
Recuerden que si lo correcto fuese sumar las PR (o pérdidas de carga) en paralelo también habría que sumar las presiones de los pitones (también es una pérdida de carga), lo que agregaría 14 bar para un total de 25 bar en la bomba, o según el ejemplo que nos daba Akron: 21,5 bar + 14 bar Total: 35,5 bar en la bomba.
Una bomba CB180 puede alimentar sin problemas esta armada de 750 gpm con las presiones indicadas (11 bar en la bomba), incluso puede hacerlo a puro estanque si tiene bajada de 110 mm, si no es así puede hacerlo en aspiración con chorizos de 110.
OJO: la PR en una línea de 75 a 500 gpm es de 8 bar en 100 mts, es imposible descargar 500 gpm en una línea de 200 mts a 7,7 bar en la bomba o a 3,8~4 bar en la bomba con 100 mts de 75, es cosa de armar una línea de 100 mts (7 tiras) sin pitón y ver si el estanque de 3.000 litros se descarga en 1,5 min.
La PR de 8 bar en 100 ms a 500 gpm la he comprobado con la realización de unas veinte veces de armada de 600 mts de longitud en terreno plano y otras con desnivel total de unos 20 mts hacia arriba.
VERDUGO:
Se me ocurre que el pitón lo pusieron en posición Flush, la que es la posición de linpieza que permite botar las piedrecillas atrapadas por el difusor, es tanta la abertura que la neblina tiene muy poco alcance, el estanque debió haber durado 4 minutos, si duró 1,5 quiere decir que se descargó a razón de 2.000 lpm (500 gpm) algo claramente imposible, lo otro es que tal vez el estanque no estaba lleno.
Saludos
firestone
12/05/2008, 21:41
SI
firestone
12/05/2008, 21:51
Volviendo al origen del problema, la regla nemotecnica es la siguiente:
En mangueras en serie la PR se suman y el caudal es constante.
En mangueras paralelas los caudales se dividen y la PR es constante (y esto define cuanto se va por cada lado)
no mas mareos
firestone
12/05/2008, 21:56
Se me olvido la conclusion:
La PR total es = la PR sistema en serie + la PR sistema paralelo
El caudal total = caudal sistema paralelo = suma de los caudales paralelos
no mas mareos
.
Tengo que admitir que con esta ultima "conclusion" me volvi a marear.
saludos
.
firestone
12/05/2008, 22:55
Akron si me explicas como subir un dibujo de un calculo podemos seguir coversando, pero creeeme siguiendo las reglas que propuse, se evitan los mareos
.
Claro, sigue las instrucciones del video:
http://www.youtube.com/watch?v=1iwckAkxePY&eurl=http://www.elbombero.cl/comunidad/index.php?topic=11298.0
La web que sube archivos es: www.imagehack.com
saludos
.
Ambiorix
13/05/2008, 08:12
Ptas, y con esos argumentos das cursos Janus???
Tarea para la casa:
No confundir presión con velocidad.
No confundir presión con pérdidas.
Leer algun librito de mecánica de fluidos (recomiendo el "Mecánica de Fluidos y Turbomáquinas" de Claudio Mataix)
Una última cosa, eso de regular la válvula de salida se llama estrangulación, con eso se obtiene mayor velocidad de salida de la bomba y eso aumenta las pérdidas porque las pérdidas son proporcionales a la VELOCIDAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AD >:(
firestone
13/05/2008, 12:45
Ambiorix, disculpa pero me gustaria entender tu ultima intervencion ????
.
A mi me gustaria ver el "mono" que ofreciste ayer firestone.
saludos
.
firestone
13/05/2008, 13:41
no lo puedo subir, es una imagen de un software especifico de hidraulica
Ambiorix
13/05/2008, 14:18
Firestone,
Al cerrar parcialmente la válvula de salida estás disminuyendo el area de conducción del fluido, por ende si te apoyas en la ley de continuidad de masa, aumentará la velocodad de salida de la misma y de esta forma la pérdida (PR como le llaman ustedes aunque debiese ser HRp) por que recordemos que la Hrp es consecuencia unica y exclusiva de la velocidad. Eso era lo que no estaba claro????
Saludos
temucano
13/05/2008, 14:47
no lo puedo subir, es una imagen de un software especifico de hidraulica
Graba la imagen con un pantallaso, es decir, cuando la tengas lista en la pantalla de tu pc, presiona la tecla Impr Pant PetSis (la mia dice asi por lo menos), y luego abres paint y la pegas ahi...la grabas como JPG y la subes...
verdugo CBPA
13/05/2008, 15:16
Chu se puso buena la cosa,
Entonces con la armada que planteo vichox, no se suma la PR en paralelo.
Y rescato lo de Ambiorix; no confundir presion con velocidad. (me hicistes recordar a un catedratico por aca)
Otra duda, cuando se menciona de las bombas en serie, esto es duda:
La presion entregada por la bomba 1, es la presion incial de la bomba 2, lo cual hace que la bomba 2 realice trabajo solo para generar la mitad de la presion final,
esto quiere decir que si entran 11 la bomba 2 solo genera 11 mas, para salir con 22. ¿O no?
Paz.
temucano
13/05/2008, 16:08
Sres. foristas;
he realizado una especie de razonamiento sin ningún carácter científico, sino solo de acuerdo a lo leido (y que he logrado entender) con el objeto que me puedan ayudar a ver cual o cuales es verdadero o falso (bueno...y porque es falso po)....para ver si entendí po.
Se podría decir entonces que dentro de una tira viajan dos cosas (seguramente viajan más)
1.- velocidad, que se refiere al desplazamiento del agua al interior de una tira y..
2.- presion que se refiere a la "fuerza con la que viaja esa agua".
Ahora bien si se cierra el pitón sigue habiendo presión, pero no velocidad.
Entonces si uso esa misma presión en una tira de menor diámetro, dentro de ella solo aumentará la velocidad con la que "viaja" el agua por la tira, pero la presión será la misma??
Por el contrario si el diametro mayor, la velocidad disminuirá, pero la misma presión
¿¿¿la presion es una "fuerza" estática????, y que se aumenta (por el cuerpo de bomba) a medida que aumenta la distancia de las tiras, con el objeto de lograr una velocidad aceptable en el pitón??
Indudablemente diferenciando las armadas en serie (una tras otra) y paralelas (una al lado de la otra).
firestone
13/05/2008, 19:24
Una imagen de un calculo real vale mas que mil palabras. Observen las presiones y los caudales para la consulta original. Pero, me costo mas de un dia subirla
http://img502.imageshack.us/img502/2844/armadabaseta8.th.png (http://img502.imageshack.us/my.php?image=armadabaseta8.png)
.
Felicidades firestone, pero MmMm uno aqui calculando a puro pestañeo y ustedes metiendo valores iniciales y finales para saber que pierden y cuando?....... ¿Se vale asi? ;D yo tambien quiero el programilla aquel ;D
Ya hilando muy en lo fino, me imagino que a ese programa se le debe meter la rugosidad interior del canal que se utilizara (manguera) correcto? por que no es lo mismo tener un caño de 30 metros metalico, que uno de 30 metros con textura porosa.
Pero en fin, se agradeceria si se publica el nombre del programilla por lo menos.
Saludos
.
firestone
13/05/2008, 19:44
Efectivamente, considera la rugosidad, las cotas si difieren, la temperatura ambiente etc. Se trata de Hysys para Ingenieros de proceso, lamentablemente posee llave fisica y bordea los US$ 100.000. Por supuesto y para simplificar no puse la bifurcacion que tambien tiene una PR, las valvulas finales representan los pitones y la presion igual a 0 es la presion atmosferica gage.
En resumen:
Es un absoluto error sumar las PR que ocurren en líneas en paralelo, en realidad basta con un poco de análisis básico para percatarse que eso no tiene lógica. Es lamentable que se insista en confundir a los foristas, pero bue.......
En armadas iguales, el factor determinante de la PR será el caudal, la PR aumenta con el cuadrado (en realidad con el 1,8) del caudal, cada vez que se desea aumentar el caudal la velocidad aumenta linealmente, pero el roce aumenta, como ya se indicó, de manera logarítmica.
Según lo anterior, ese es el motivo de que la PR sea tan alta en 52 v/s 75 a un mismo caudal, p ej a 250 gpm la de 52 pierde 1 bar cada 10 mts, en tanto que la de 75 pierde ese mismo valor en 40 mts.
Cómo queremos hacer las cosas en la realidad, los valores y referencias a usar serán los que nos indiquen los manómetros del carro o motobomba, existen otras unidades de medición más correctas y precisas pero hay que trabajar en el mundo real que es donde ocurren los incendios.
Saludos
firestone
13/05/2008, 23:02
en estricto rigor:
delta p/densidad = 4f *( L /D)*veloc ^2/(2gc)
es la firme o no ???
verdugo CBPA
14/05/2008, 01:42
¿y?
Nadie nos dio una respuesta a las preguntas que mi amigo Temucano y yo formulamos.
Paz.
me refiero a una respuesta si verdugo es asi o no es asi. en mi caso.
paz nuevamente.
Ambiorix
14/05/2008, 07:53
Ya, voy a aprovechar de contestar lo que pueda antes de la reunión.
Que lata que se siga confundiendo caudal con Velocidad, en fin, traten de meterse eso en la cabeza y facilitará los cálculos, como dide mas arriba en su formula firestone, el unico factor de variabilidad es la velocidad
Ambiorix
14/05/2008, 08:10
Sres. foristas;
he realizado una especie de razonamiento sin ningún carácter científico, sino solo de acuerdo a lo leido (y que he logrado entender) con el objeto que me puedan ayudar a ver cual o cuales es verdadero o falso (bueno...y porque es falso po)....para ver si entendí po.
Se podría decir entonces que dentro de una tira viajan dos cosas (seguramente viajan más)
1.- velocidad, que se refiere al desplazamiento del agua al interior de una tira y..
2.- presion que se refiere a la "fuerza con la que viaja esa agua".
NO, dentro de una tira viaja AGUA, o mas concretamente un volumen de agua que se desplaza cierta distancia por unidad de tiempo, es decir tiene una velocidad determinada, ese volumen de agua por unidad de tiempo se conoce como CAUDAL.
Efectivamente la velocidad es una cantidad física (mas especificamente cinemática) que caracteriza a un flujo, es una de las formas que emplea la energía que ha traspasado previamente el rotor de la bomba al fluido, se cacha o no?
PRESION es la otra forma de energía que se presenta en el fluido, ésta le permite al fluido alcanzar una determinada ALTURA y por eso mismo se conoce como ALTURA DE PRESIÓN. Esto mismo permite vencer distancias, pues se difiere que cada pieza que provoca perdidas se puede llevara una expresión de altura, es una de las dos formas que existe para medir pérdidas y se llama ALTURA EQUIVALENTE. La otra es un poco mas técnica e implica algunos cálculo (sencillos eso si) y emplea el factor de flujo (número de reynold) y variables de darcy.
Ahora bien si se cierra el pitón sigue habiendo presión, pero no velocidad.
Exacto, pero es necesario dejar claro algo: Presión existe en todo momento pero dentro de la manguera, al salir el fluido de ésta, en el instante en que asoma por la boquilla del pitón, toda esa presión se transforma de energía estática (presió) en energía dinámica (Velocidad), de esta forma podemos alcanzar distancia, digamos que físicamente un pitón sería un transformador de energía estática en energía dinámica, es decir, una tobera.
Entonces si uso esa misma presión en una tira de menor diámetro, dentro de ella solo aumentará la velocidad con la que "viaja" el agua por la tira, pero la presión será la misma??
Por el contrario si el diametro mayor, la velocidad disminuirá, pero la misma presión
Efectivamente pues la presión es única y corrsponde a cuanta energía le entrega la bomba a través de su rodete al fluido. Luego lo unico que puede variar (asumiendo que obviamente no se podrá hacer variar la rugosidad de las mangueras) será la velocidad y la forma de hacerlo es, aumentando el diámetro se disminuye la velocidad y por ende la pérdida, y disminuyendo el diámetro se aumenta la velocidad y con ello las pérdidas.
¿¿¿la presion es una "fuerza" estática????, y que se aumenta (por el cuerpo de bomba) a medida que aumenta la distancia de las tiras, con el objeto de lograr una velocidad aceptable en el pitón??
Indudablemente diferenciando las armadas en serie (una tras otra) y paralelas (una al lado de la otra).
Fué medio enrredado ese párrafo pero mira, el tema es así: la PRESIÓN no es una fuerza, es una expresión de la energía, es energía en forma estática. Esta es única para una determinada velocidad del rotor de la bomba (rpm) Cuando se aumenta la velocidad angular de dicho rotor se aumentara esa medida de energía (presión). La PRESION disminuirá en la medida que aumente la distancia a la que se envía el fluido, y la altura geodésica a la que se envía, sin considerar roce alguno, esta debiese disminuir un BAR por cadea 10 Mt de altura.
Saludos
Ambiorix
14/05/2008, 08:16
La presion entregada por la bomba 1, es la presion incial de la bomba 2, lo cual hace que la bomba 2 realice trabajo solo para generar la mitad de la presion final,
esto quiere decir que si entran 11 la bomba 2 solo genera 11 mas, para salir con 22. ¿O no?
Paz.
Ese concepto se concoe como BOMBAS EN CARGA o Turbomáquinas en carga, y corresponde efectivamente a lo que tu mencionas, aunque no es tan lindo como lo planteas tu. La presión de salida en una bomba menos las pérdidas que se producen hasta legar a la otra, será la presión de entrada. Pero no confundir una cosa, el generar mayor presión no significa mas caudal (como cierto "especialista" confunce en cada post) significará que se podrá llevar EL MISMO CAUDAL, pero a una mayor altura o una mayor distancia PERO LA MISMA CANTIDAD DE AGUA.
Ambiorix
14/05/2008, 08:23
en estricto rigor:
delta p/densidad = 4f *( L /D)*veloc ^2/(2gc)
es la firme o no ???
mmm Si eso es correcto, es una variaciónd e la universalmente aceptada por nosotros los Ingenieros de esta area que es la de Darcy-Beisbach que es la que sigue:
http://img177.imageshack.us/img177/3047/darcyyc8.jpg
.
Voy a postear algo para que entre todos lo pensemos:
Si agarro un vaso de agua (lleno de agua obviamente) y lo inclino a velocidad normal para que todo su contenido caiga (digamos que 200ML), estos 200ML caeran a "X" velocidad (digamos 2 segundos).
Mi caudal en ese caso seria de 200ML x 2seg.
Si agarro el mismo vaso, y lo inclino rapidamente (mayor fuerza) esos mismos 200ML se vaciaran en 1 segundo (por decir algo) entonces:
Mi caudal seria de 200ML x 1seg
Correcto?, correctisimo..... Eso hace pensar que si duplico la fuerza (presion en este caso) obtendre el doble de caudal, por que ahora "teoricamente" soy capaz de arrojar 400ML en 2 segundos.
Bajo este ejemplo (simple y basico como para todos los mortales comunes y corrientes como yo, que no somos ingenieros) se llega a la conclusion de que a mayor fuerza, mayor cantidad de agua (obviamente con la limitante logica de las capacidades del "vaso").
No se por que puse esto... tenia ganas no mas ;D
saludos
.
.
Voy a postear algo para que entre todos lo pensemos:
Si agarro un vaso de agua (lleno de agua obviamente) y lo inclino a velocidad normal para que todo su contenido caiga (digamos que 200ML), estos 200ML caeran a "X" velocidad (digamos 2 segundos).
Mi caudal en ese caso seria de 200ML x 2seg.
Si agarro el mismo vaso, y lo inclino rapidamente (mayor fuerza) esos mismos 200ML se vaciaran en 1 segundo (por decir algo) entonces:
Mi caudal seria de 200ML x 1seg
Correcto?, correctisimo..... Eso hace pensar que si duplico la fuerza (presion en este caso) obtendre el doble de caudal, por que ahora "teoricamente" soy capaz de arrojar 400ML en 2 segundos.
Bajo este ejemplo (simple y basico como para todos los mortales comunes y corrientes como yo, que no somos ingenieros) se llega a la conclusion de que a mayor fuerza, mayor cantidad de agua (obviamente con la limitante logica de las capacidades del "vaso").
No se por que puse esto... tenia ganas no mas ;D
saludos
.
y kl dice el resto
Ambiorix
14/05/2008, 13:53
Lo que dice Akron no es falso, sin embargo hay errores conceptuales, de hecho lo que aumenta no es la Fuerza, sino que la velocidad angular y entonces hay que hablar el verdadreo idioma de la hidráulica para no caer en estos vacíos que se obtienen al queres simplificar el tema y que terminan por desvirtuar todo.
Pero ojo que el caudal depende no solo de la velocidad angular al momento de girar el rotor de la bomba, sino que de las caracteristicas físicas del rodete, longitud del ala del álabe por decir solo una. El caudal depende si lo queremos abordar desde esa perspectiva, del famoso "triangulo de velocidades" que les aseguro no querran saber pues ahi recien empezaríamos a hablar en serio.
Saludos
Ambiorix, muy en buena, mucho "susto" con la hidraulica y hasta el momento puro blah blah sin sentido.
El asunto es tan basico como mirar el incendio y saber como hacer llegar 7 bares al Piton. Todo lo demas es "charara" (diria mi abuela) que sirve unicamente de relleno. Asi como vamos terminaremos hablando del combustible que necesita un carro para poder estar en funcionamiento, y a su vez hacer funcionar el CB....
Simplifiquemos muchachos, simplifiquemos. Le estan poniendo tanto color al asunto, que cualquiera pensaria que es imperioso contratar Ingenieros Hidraulicos como maquinistas.
saludos
.
Ambiorix
14/05/2008, 15:10
Claro, es así simplemente por que las preguntas que hicieron los foristas necesitan respuestas, y las respuestas deben serias y correctas.
Yo bien podría estar hablando de operar una bomba en terminos simples, pero eso no es hablar de hidráulica.
Mas o menos para que entiendas, hechele harta aguita nomas maestro que tirele juerte el aceleraor a la bomba.
Ves, si la idea es esa habra en este foro mas de alguien que responda, pero si las preguntas son como las hizo que se hicieron mas arriba en las que incluso se cita una fórmula, entonces hay que rewsponder de acuerdo a eso.
Ahora bien, amigo mío, el "bla bla" que tu mencionas, es física pura derivada en la hidráulica, al que no le gusta y quiere saber de esto en dos dias, lamento decirle que no se puede, conceptosa son muchos y si bien no creo que sea dificil, no hay que ser conformistas, y esperar simplemente la última traducción al lenguaje común, que siempre termina por tergiversar términos y finalmente ya que usted la citó, como diría el conocido chavo del ocho "Señor Akron, su abuelita............Sabía hidráulica???
Ahora espero que por favor me digas cual es la pregunta que no se ha contestado.
Ahh y respecto a lo que comentas en
Ambiorix, muy en buena, mucho "susto" con la hidraulica y hasta el momento puro blah blah sin sentido.
El asunto es tan basico como mirar el incendio y saber como hacer llegar 7 bares al Piton.
.
Hacer llegar el agua al piton nomas no sirve, pues entonces el agua caeria a tus pies. y del incendio nada.
No hay que pisarse la cola.
Saludos
VERDUGO:
Tu duda acerca de la suma de las presiones la respondiste de manera correcta. Cuando las bombas están en serie (o como dicen los bomberos en cadena o convoy) las presiones se suman con lo que cada bomba realiza la mitad del trabajo total, esta cualidad es muy conveniente también para incendios de altura donde se deba tener una alta presión en la base. Un carro puede estar a una tira de distancia del otro, pero pueden entregar p ej 500 gpm (1.900 lpm) a una presión de entre 20 a 30 bar.
TEMUCANO:
Las presiones varían de acuerdo con el caudal y/o diámetro del conducto, la interacción de esos dos factores producen una variación en la velocidad con que el agua se desplaza por ese conducto, por lo tanto si se aumenta la velocidad, aumenta el roce y por ende la pérdida de presión.
Cuando cierras el pitón, conceptualmente sigue existiendo velocidad, sólo que esta vez es cero. La presión no se mantiene, aumenta (en terreno horizontal) hasta igualar la presión en la bomba, esto último se debe a que desaparece el roce ya que no hay movimiento. En este caso la presión en la bomba, si se mantienen las RPM del motor, aumentará en distintas proporciones, pudiendo llegar al doble o más, dependiendo del caudal que se estaba bombeando y RPMs.
Finalmente, recuerden que es un absoluto error sumar las presiones de líneas en paralelo.
Saludos
.
Ya Ambiorix
Enseñame que haces en este caso por favor:
http://img505.imageshack.us/img505/4646/grfico1il9.jpg
Y por que.
saludos
.
verdugo CBPA
14/05/2008, 17:02
Ok, grax. a ambiorix y Janus.
Pero ahora, conversando con un compañero operador de bombas, me menciono algo que el habia observado hace algun tiempo, quizas pueda ayudar a redondear:
Tube dos lineas de 50 mm con un piton de a 250 gpm a las 1500 rpm logre generar 10 bar.
Cuando cambio la linea a 70 mm con un piton a 250 gpm a las 1500 no logro generar los 10 bar.
Se las dejo
Paz.
PD: Es una duda de no foristas por si acaso.
Esto se debe simplemente a que la PR en la armada bajó mas o menos a la cuarta parte.
En 30 m de 50 a 250 gpm la PR es de 3 bar, con 70 es de menos de 1 bar.
Saludos
firestone
14/05/2008, 18:10
Senores, les reitero, vean con calma el dibujo que publique, favor analizar los numeros que estan alli y cada uno podra sacar sus conclusiones. He puesto un ejemplo con peras y manzanas....que dicho sea de paso es la pregunta que origino este foro...
no mas mareos
La pérdida causada por trifurcas, gemelos, etc depende de cada modelo y caudales, normalmente se expresa en su equivalencia en mts de la tira que lo alimenta.
En todo caso es de app la pérdida que se registra en menos de 5 mts de tira.
Saludos
.
Yo rceo que ya estoy claro.
firestone, solo por saber... ¿cuando vas a cargo llevas un Notebook con tu programa?
saludos
.
.
La pregunta es seria por si acaso, no lo tomen como ironia.
saludos
.
verdugo CBPA
14/05/2008, 23:38
Yo ya me hacia colocandole al maquinista un pavilon en el cuerpo de bomba y el HYSIS pidiendoselo a algun civil.
Paz.
PD: Recibido conforme Janus
Ambiorix
15/05/2008, 08:30
Akron, te pusiste niño.
A la tarde respondo tu pregunta, a lo que salga de las reuniones. Pero la idea de fondo es no derivar en niñerias.
Saludos
.
No hombre, el asunto es mostrarte que al momento de ver la situacion, haces calculos extremadamente rapidos para hacer llegar los 7 BARes al piton, no se pasa por calculos y formulas hidraulicas complejas y detalladas.
Si bien entiendo el interes por "subirle el nivel" a las conversaciones de este tipo, hay que reconocer que mas de 80% de los Bomberos en Chile no deben estar preparados para solucionar formulas matematicas que les ayuden a entender "el por que" de las cosas, y de hecho con la respuesta (que no me diste), queria graficarte que no utilizaras aquellas formulas (que no digo que sean erradas, habria que ser muy....) pero si te digo que no son necesarias al momento de buscar una respuesta para el problema, y menos si se toma en cuenta que "los problemas y factores" que influyen en esto, para los Bomberos seran siempre los mismos; CB, mangueras de tres diametros, bifurcas, trifurcas, pitones, red seca, humeda, etc. Solo debes habituarte a las distintas combinaciones posibles y ya.
Sigo con la duda de si firestone utiliza un Notebook con el software, por que tal vez la experiencia que el tenga con aquel sistema pueda ser aplicable en muchos CB, y por que no decirlo, tal vez inclusive se podria trabajar en algun proyecto de desarrollo de un software con las problematicas y factores influyentes mas habituales para los Bomberos, cosa de poder sacar un software "Bomberil" que de las respuestas a las armadas necesarias.
El problema es que hay tanto "resentimiento" o no se que en el ambiente... que leen cualquier cosa y lo interpretan como ataque personal.
Saludos
.
Ambiorix
15/05/2008, 11:33
Ahora si,
La PRESIÓN necesaria para llevar a la azotea de esa estructura es la necesaria para operar el pitón (generalmente 7 Bar) sumado a la necesaria para vencer la cota geodésica (3 Bar, recordar que un Bar equivale a 10mca o metros de columna de agua) más la necesaria para romper las pérdidas primarias (en el caso de utilizar lineas de 70, que es lo mas aconsejable, en los 30 metros de altura geodésica, mas unos 20 metros de distancia entre el carro y la estructura sumado a unos 15 metros de manguera para movilidad en la azotea más unos 10 metros de tolerancia será de 75 metros que tendrán una pérdida de 2 Bar según la tabla de Janus). Eso totaliza unos 12 Bar de Presión en la salida de la bomba.
No olvidar que:
Esta presión entregará el caudal máximo de la bomba siempre que este esté trabajando en su punto ideal de la curva Q-H, si la bomba se está sobre acelerando para alcanzar esta presión el caudal irá disminuyendo de manera exponencial, como se podrá ver en el catálogo de los carros en su curva Q-H.
Tampoco olvidar que:
Si con el caudal no basta, a iguales condiciones de bomba (dos carros iguales) se puede hacer otra armada de similares variables (longitudes, presiones, aceleración de la bomba) y duplicaremos caudal.
Saludos
firestone
16/05/2008, 20:29
Akron, cuando voy a cargo no llevo Notebook pero si mis mas de 30 anos de servicio y todos mis conocimientos profesionales, solo por si acaso
Excelente respuesta Firestone, los años de circo nadie nos quita, solo hay que mantenerse actualizado ...
Saludos
Pitón Ruso
22/09/2008, 08:31
Ambiorix dijo:
"Tampoco olvidar que:
Si con el caudal no basta, a iguales condiciones de bomba (dos carros iguales) se puede hacer otra armada de similares variables (longitudes, presiones, aceleración de la bomba) y duplicaremos caudal".
¿Existe una tabla o algo sobre ésta alimentacion paralela?
Gracias.
RUSO
La tabla está publicada hace tiempo, intenta en el buscador con tabla de PR o algo así, no recuerdo exactamente donde está pero es en este mismo foro, lo otro es que revises uno por uno los posteos, mmmmmm....
Debes aplicar la tabla suponiendo que por cada línea ahora irá la mitad del caudal y buscar el que corresponde, si envías 500 gpm, por cada línea circularán 250 gpm.
Ojo, si la bomba ya está trabajando a pleno caudal, no podrás duplicar la descarga, pero lo normal es que esté operando a una pequeña fracción de su capacidad, por lo demás con armada en paralelo la PR disminuye, no se suma como equivocadamente se ha posteado.
Saludos
¿Alguien ha realizado las armadas acá indicadas para que nos indique los valores a los cuales llegó?.
En lo personal lo tengo más que claro, pero es importante que alguien imparcial entregue los resultados.
Lo básico es realizar dos armadas de 50, de unos 60 mts y con un pitón a 250 gpm en cada una de las líneas, cada línea saliendo directamente de la bomba.
La PSB (presión salida bomba) será de 6 8PR+7Pitón=13 en la bomba, para confirmar que se descargó 250+250 gpm o sea 500 gpm, el estanque debe durar 1:30 (90 segs).
El ideal es realizar la prueba con un carro con bomba con bajada de estanque de 110 o 150 mm, con menores diámetros es posible que la bomba no entregue mas de 1.500 lpm y se necesitan 1.900 lpm.
Nada mejor que pruebas reales para aclarar dudas.
Saludos
Me faltó agregar que según la otra postura, en el carro se necesitarían 6 + 7 x 2 = 26 bar.
Si alguien llega a esos valores, con la misma armada indicada en el posteo anterior...por favor cambie los manómetros ya que es imposible.
Hay que insistir en este punto, las pérdidas de carga por líneas paralelas no se suman.
Saludos
Ambiorix
20/11/2008, 08:26
Ambiorix dijo:
"Tampoco olvidar que:
Si con el caudal no basta, a iguales condiciones de bomba (dos carros iguales) se puede hacer otra armada de similares variables (longitudes, presiones, aceleración de la bomba) y duplicaremos caudal".
¿Existe una tabla o algo sobre ésta alimentacion paralela?
Gracias.
Efectivamente si duplicas la generalidad de la armada obtendrás el doble de caudal, eso lo puedes ver en el libro Mecánica de máquinas y Turbomáquinas del autor Claudio Mataix a partir de la página 369 y en adelante, y corresponde entre otras cosas al siguiente gráfico:
http://img522.imageshack.us/img522/7327/bombasenparaleloau2.th.jpg (http://img522.imageshack.us/my.php?image=bombasenparaleloau2.jpg)http://img522.imageshack.us/images/thpix.gif (http://g.imageshack.us/thpix.php)
de lo que se ve en el gráfico puedes deducir que a mismas condiciones, como mencionas en tu cita, la presión será la misma pero se duplicará o triplicará el flujo (caudal) entregado en caso de que armes en paralelo dos o tres bombas.
Saludos
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