Ver la Versión Completa : Seminario sobre incendios en edificio altura - CB Nunoa - Mayo 17,18 2008
AFDLAD15
06/05/2008, 14:51
aca va la nota:
http://www.bomberos.cl/interior.php?id=9159
Alguien sabe mas detalles sobre esto...??
Hay que pagar alguna cuota por la participacion..?? (cuanto)
Por que no traen a comandantes de Nueva York, es la ciudad con mas incendios en edificio en altura en EEUU
el Jefe de Batallon de L.A. habla espaniol..??
donde se realizara exactamente..??
espero respuestas y comentarios..... gracias
Saludos
Federal1982
06/05/2008, 15:13
El Consejo de Oficiales Generales de la Institución entre su programación de celebración de sus 75 años desde su fundación, ha querido dar un paso más en la capacitación y el conocimiento de los problemas del mundo moderno, para esto ha estimado efectuar un Seminario sobre Control de Incendios en Edificios de Altura, este evento será impartido por Patrick Butler, Jefe de Batallón del Cuerpo de Bomberos de los Ángeles. Estados Unidos, experto internacional en estos temas de la emergencia bomberil.
El Cuerpo consciente de la necesidad de conocer nuevas técnicas en esta área, se ha hecho asesorar por quienes mejor saben de esta problemática, por tanto el Sr. Butler viajará dentro de los próximos días a nuestra capital.
La decisión de hacer un Seminario sobre edificios de altura es exponer y dar a conocer los grandes riesgos que puede acarrear una emergencia en estas construcciones, ya sea para el combate de un incendio como para la evacuación de las personas que residen en él.
La actividad se realizara en los Salones del Club de Suboficiales de Carabineros de Chile, ubicado en Avenida Campos de Deportes Nº 680 de la comuna de Ñuñoa, los días 17 y 18 de Mayo y organizado en su totalidad por el Cuerpo de Bomberos de Ñuñoa.
http://www.cbn.cl/sitio/content/view/763/82/
AFDLAD15
07/05/2008, 09:37
El seminario esta abierto solo para comandanes...??
pueden capitanes participar...??
que costo tiene...??
saludos
Por lo que tengo entendido, solo se extendio una invitacion a los comandantes de los cuerpos de bomberos.
sebafireman6
09/05/2008, 17:47
si es solo para comandantes ::) ::) creo que la informacion no nos llegara nunca, al menos aca en mi cuerpo...
lastima, pense que podrian haber unos cupitos para el "perraje"
suerte a los asistentes y ojala que si asiste alguien del foro nos comente que tal les fue
saludos
AFDLAD15
12/05/2008, 00:44
de cuantos cupos estamos hablando...??
solo comandantes...?? de la region metropolitana..??
un seminario sobre este tema y de la calidad del espositor debiera ser para al menos 40-50 personas
eso es mas que "solo comandantes"
creo que debiera incluir capitanes de compania tambien
saludos
Pitón Ruso
14/05/2008, 10:43
Debiera ser abieto a verdaderos interesados. Existen compañias que dicen ser especialistas en incendios en altura, a ellos deberian invitar o a delegados de Compañias ubicadas en sectores con gran densidad de torres.
Bien que sea de los Angeles F.D. es más parecido a nuestra realidad que NY.( por el tipo de edificios antisismicos y no tan altos)
¡Podrian hacer otro, en todo caso BIEN ÑUÑOA.!
PuertoRon
14/05/2008, 11:26
Las invitaciones fueron hechas a varios cuerpos de bomberos del pais
En el seminario había al menos unas 60 personas, de todo el país, oficiales de mando (Comandantes y Capitanes), algunos Supeintendentes y, obvio, voluntarios de Ñuñoa (no sé si todos oficiales).
El instructor tiene un currículum que me impresionó y habla un español más que aceptable (se nota aprendió con mexicanos).
Estaba en suspenso el ejercicio práctico de mañana, por problemas en el lugar planeado. Ojalá se superen y se pueda hacer.
Federal1982
18/05/2008, 21:31
lo que salio en las Noticias:
http://es.youtube.com/watch?v=zccPUkOzgac
Nelson Ojeda
18/05/2008, 21:57
Comenten lo expuesto please.
AFDLAD15
18/05/2008, 22:30
YA no funciona el link a youtube
saludos
AFDLAD15
18/05/2008, 22:37
Dejo aqui la direccion para abrir la nota de TV
http://www.youtube.com/watch?v=zccPUkOzgac
saludos
.
A veces el sistema no funciona (youtube) cuando pase eso deben presionar la tecla F5 para que se actualice la pagina y despues le dan 2 clicks a la ventanita del video. De esa forma van hasta Youtube y ven el video alla.
Saludos
.
AFDLAD15
20/05/2008, 15:41
Me gustaria saber y conocer impresiones de la presentacion del "JEFE" Butler de los que fueron al seminario o comentarios que escucharon de quienes fueron
(comentarios buenos y no tan buenos)
saludos
Nelson Ojeda
20/05/2008, 16:57
Por aca estamos a la espera de lo mismo.
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Converse con un amigo que fue y me comento que lamentablemente (aunque entiende muy bien el motivo), se perdio media charla en explicar que es el comando de incidentes y la importancia de el. Si bien reconoce los conocimientos que debe tener el expositor, me dijo que cualquier persona que se dedica a leer e investigar sobre el tema aprende lo mismo que se vio en dicho seminario.
Resumiendo: Fue de nivel Basico. Ni medio, ni medio alto, ni mucho menos "alto", fue un seminario Basico.
(Eso me dijo)
saludos
.
¿Sabe alguien si se habló de caudales, armadas, etc?
Saludos
AFDLAD15
21/05/2008, 01:34
Akron:
lamentablemente, en Chile nadie sabe bien como funciona el Sistema de Comando de Incidentes(SCI) y menos implementarlo y ponerlo en practica
solo por este motivo, creo que es mas que justificable que le dedique gran parte del tiempo a ese tema
Ademas, es lo basico y fundamental para el buen dessempenio cuando se atiende a una emergencia
Si en Chile se supiera de SCI y se implementara bien, primero que nada, el foro no tendria mucho debate cada vez que hay un incendio
segundo, si en Chile se enseniara y definiera como parte fundamental dentro de un curriculum de oficiales de mando (no solo en capacitacion basica para bomberos) probablemente el "jefe" butler no habria tenido que detenerse tanto en esa area.
El nivel de conocimientos y de detalles que el SCI tiene a nivel de mando (capitanes y comandantes) es mucho mayor que simplemente ahondar en las 4 areas principales (operaciones, planifoicacion, logistica y finanzas)
y tercero, nunca estara demas un buen repaso y mejor que sea detallado de los conocimientos basicos que se deben tener para operar en emergencias
saludos
.
En chile....a nadie le pagan para que sepa, ese es el mayor de los problemas...
8)
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Nelson Ojeda
21/05/2008, 09:41
Que es considerado basico? se habra hablado de como utilizar PPV en edificios de altura y otros medios de ventilacion?
.
Otro amigo me acaba de decir que "Basico"... es mucho. Y que le impresiona como los Bomberos Chilenos no son profetas en su propia tierra, al tener que escuchar de un Bomebro Gringo como actuar, y recien ahi creer o convencerse de que el "concepto" es como se habia hablado en compañia.
Saludos
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Pitón Ruso
23/05/2008, 15:27
Desgraciadamente al parecer, quienes asistieron al seminario (Comandantes y Caps.) no participan o ven éste foro.
Si el tema no les interesa realmente a los que asistieron, lo olvidarán muy pronto y no sabrán darlo a conocer a sus voluntarios.
Creo que habló hasta de la Torre Santa Maria (1981).
Es de esperar si alguien asistió o sabe algo "nuevo" o curioso lo haga saber, somos muchos que estamos esperando un comentario estategico y/o tecnico. Tenemos muchas preguntas que hacer.
Asi como alguien escribió algo en un diario por ahí, que publique lo que aprendió
cri crI cRI CRI CRi Cri cri.
¿Fueron Superintendentes? Por favor, ¿Seminario con fin técnico o Politico?
kamakura
23/05/2008, 17:46
Es probable que desconozcas que el seminario estaba concebido en dos áreas, uno relativo a los incendios en edificios de altura (para Comandantes y Ejecutivos) y otro sobre Liderazgo (para Superintendentes y Administrativos). Lamentablemente no se pudo llevar a efecto el segundo y por ello quienes concurrieron tenían dos alternativas, se iban para la casa (varios de Regiones), o se quedaban al de Butler.
Que de malo tiene que se hayan quedado al seminario los Superintendentes, si también son bomberos. Por último es hasta conveniente, pues administra los recursos y cuando el Comandante le haga alguna solicitud de implementación sabrá reconocer la importancia de lo que le están hablando.
No es para polemizar. Yo digo no más.
Pitón Ruso
25/05/2008, 04:30
No sabia que el seminario estaba dividido en dos, si fue como dices, está bien. ¡sorry!
Yo crei que el o los "Super" estaban invitados al Seminario de incendios en altura desde un principio y dejarían fuera a algun verdadero interesado.
Han pasado varios dias y nadie escribe nada sobre el seminario en si.
¿Se están guardando los conocimientos? ¿Algo nuevo?
No creo que el señor Butler haya venido a pasear. Debe tener algo que ofrecer para venir desde tan lejos.
agradezco desde ya cualquier info, ya que, no es obligación del foro informar sobre el seminario.
Yo crei que el o los "Super" estaban invitados al Seminario de incendios en altura desde un principio y dejarían fuera a algun verdadero interesado.
Y segun tu, a los Super no les interesa algo asi?.......
.
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A los supernitendentes, si, les interesa, pero no es de su total incumvencia, no es extraño escuchar a ciertas autoridades, dirigir maniobras para las cuales no son elegidos.
Si ese tipo de cosas son "permitidas" tropesaremos con la misma piedra una y otra vez.
¿Y los incendios en altura? en que quedamos, técnicamente. Por que de algo si se hablo y salió a flote, como PELARON al CB de Chaitén, pero eso, es otro tema.
8)
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AFDLAD15
25/05/2008, 19:21
Aun espero mas info sobre el seminario
de que hablo fuera de un importantisimo tema como Sistema de Comando de Incidentes
cuales fueron los puntos especificos dentro del tema de incendio de altura..??
saludos
Pitón Ruso
27/05/2008, 16:47
Para Akron:
Todos somos bomberos con distintas funciones, Los "Super" tienen una función administrativa y si tienen conocimientos tecnicos cuánto mejor, para ser realista
en mi Cuerpo de Bomberos poco importa si son o no técnicos, ellos ven ésto de otro punto de vista , preocupados de otras cosas, a elllos no les interesa que técnica ocupan en Japón o Estados Unidos, para eso están los capitanes y Comandantes.
Akron Preguntale a tu Superintendente: Cuanto desaloja su bomba o que te hable de extricación?
Si ellos no son capos en temas netamente bomberiles son asesorados.
Ragc1546
27/05/2008, 16:56
Tengo entendido que los gringos para los incendios en edificios de altura ya no usan las lineas de 38mm, sino las de 50mm, ¿habra sido tocado este tema en el seminario?, ya que por estos lados estaba en proyecto la compra de lineas de 38mm, para todas las compañías para estos tipos de emergencias, ojala se hay tocado y cambien de parecer en la compra.
Mauricio
27/05/2008, 17:18
No existe un concenso a este respecto, en el LAFD aún las usan, pero en otros estados se han dejado por su limitación en la capacidad de desalojo en caso que el fuego se intensifique. Lo mismo ocurre con los pitones de regulación automática, algunos los proponen como una gran solución, pero el LAFD no los usa porque a caudales bajos o faltas de presión, lo que puede ocurrir por falla de la red de agua, su desempeño es deficiente... la ventaja que les veo es su menor peso, lo que conlleva una mayor facilidad de manejo.
En mi opinión, en vez de invertir en la compra la líneas y el cambio a crísimos pitones automáticos, es mejor invertir en entrenamiento para el uso de los pitones de caudal regulable manual y ténicas de aplicación del agua...
Nelson Ojeda
27/05/2008, 18:29
Tengo entendido que los gringos para los incendios en edificios de altura ya no usan las lineas de 38mm, sino las de 50mm, ¿habra sido tocado este tema en el seminario?, ya que por estos lados estaba en proyecto la compra de lineas de 38mm, para todas las compañías para estos tipos de emergencias, ojala se hay tocado y cambien de parecer en la compra.
Colega,
Hace mas de 10 anios en USA despues de varios estudios de casos, especificamente de bomberos fallecidos en este tipo de incendios, se determino que le metodo mas seguro y eficaz (protege al equipo de ataque y ayuda a la supresion del incendio) es el uso de lineas de 2 pulgadas y media con piton de chorro solido.
La NFPA da como referencia el desalojo minimo de 100 GPM en la primera linea de ataque, y con este tipo de material a utilizar y una buena fuente de agua se cumple la norma, sin embargo, un desalojo entre 150 y 200 GPM es la media entre los SOP's de USA.
Obviamente estamos hablando de fuegos avanzados... una buena evaluacion indicara que tipo de linea y ataque utilizar. Por lo general un pack de altura aca lleva la linea de 2 pulgadas y media que por lo general otorgara un desalojo minimo de 200 GPM.
Me imagino que el Chief Butler habra comentado de formula de caudal de la NFA y su uso en incendios de altura, obviamente , en fuego avanzados... asi tambien de los tipos de ataque como el blitz attack y el mito de la propagacion al realizar un ataque con monitor desde el exterior...
Ya po! alguien que asistio que publique lo enseniado!
Saludos.
Un poco fuera de tema. Hace mas de 30 años el NYFD estudió como podían mejorar sus ataques y se dieron cuenta que una buena opción era eliminar las líneas de 38 mm (1-1/2") y reemplazarlas por líneas de 45 mm (1-3/4").
¡¡¡¡Hace mas de 30 años!!!! y acá muchos creen que las de 38 son la última revolución tecnológica.
Las de 45 son algo mas pesadas, pero su mayor caudal potencial compensa ese inconveniente. Con estas se pueden obtener caudales de hasta algo mas de 200 gpm.
Saludos
Ambiorix
28/05/2008, 09:56
Depende exclusivamente de la realida que atiende cada cuerpo de Bomberos. En el caso de mi cóa adquirimos material de 38 y nos ha traido muy buenso resultados, en invierno el 90% de los incendios son de entretechos e inflamaciones de ductos de evacuación de gases, o calefactores varios y en verano el 90% es pastizales menore, basureros etc.
Las recetas de la manguera mágica es para los que no tienen 2 dedos de frente como para saber dicernir sobre que linea ocupar, es obvio que si aprecias un incendio autoventilado deberás aplicar tu mayor capacidad de desdalojo posible, y si tienes un principio de incendio debes tomar resguardo pero aplicando el caudal necesario y suficiente para no provocar daños por sobreutilización de agua.
Personalmente me desagrada que salgan algunos denostando algunos métodos creyendose sabedores de la verdad absoluta simplemente por que lo leyeron en un manual gringo, que son bien buenos por lo demás pero que no necesariamente serán el timón de todos.
Estandarizar es bueno, pero mientras mas herramientas de trabajo tengas mayores posibilidades de éxito.
Nelson Ojeda
28/05/2008, 12:09
Depende exclusivamente de la realida que atiende cada cuerpo de Bomberos. En el caso de mi cóa adquirimos material de 38 y nos ha traido muy buenso resultados, en invierno el 90% de los incendios son de entretechos e inflamaciones de ductos de evacuación de gases, o calefactores varios y en verano el 90% es pastizales menore, basureros etc.
Hola Ambiorix,
No se entendio mucho esta parte de tu comentario, estamos hablando de edificios de altura y no de este tipo de escenarios... en los que tu nombraste el uso de mangueras de bajo diametro es como obvio. Aqui se nota la poca diferenciacion entre estos escenarios y el poco entrenamiento y conocimiento al respecto.
Las recetas de la manguera mágica es para los que no tienen 2 dedos de frente como para saber dicernir sobre que linea ocupar, es obvio que si aprecias un incendio autoventilado deberás aplicar tu mayor capacidad de desdalojo posible, y si tienes un principio de incendio debes tomar resguardo pero aplicando el caudal necesario y suficiente para no provocar daños por sobreutilización de agua.
Fijese colega que no es obvio, ya que muchas veces dependera de varios factores a considerar y que la aplicacion de la justa cantidad de agua sea necesario. Con lo que acaba de comentar, queda claro entonces que cursos de hidraulica no son validos para la gente que tenga 2 dedos de frente. Como atacas un incendio en un subterraneo? con lineas de bajo caudal? que hay de la fuente de agua? consideras los mismos metodos de evaluacion y tacticas para un incendio en un subterraneo que para uno en el piso 30 de un hotel? o una casa con 3 habitantes que un edificio de oficinas con 100 personas en el interior?
Personalmente me desagrada que salgan algunos denostando algunos métodos creyendose sabedores de la verdad absoluta simplemente por que lo leyeron en un manual gringo, que son bien buenos por lo demás pero que no necesariamente serán el timón de todos.
Aqui no hay nadie sabedor de la verdad, hay gente que sabe mas que otra y lamentablemente la mayoria de los bomberos Chilenos se creen el cuento y que el nivel esta considerado alto y no aceptan criticas... Falta mucho y no es nunca malo transpasar conocimientos de gente profesional y actualizarse en diferentes metodos. Aca en el foro nadie obliga a utilizar ningun metodo, en Chile no existen los metodos y no es malo fomentar a la creacion de uno con las adecuadas bases. En general estamos discutiendo sobre la prensentacion de un Jefe de Batallon con entrenamiento y desarrollo profesional en los Estados Unidos, por lo que discutir los procedimientos "gringos" aqui es el caso.
Estandarizar es bueno, pero mientras mas herramientas de trabajo tengas mayores posibilidades de éxito.
Estandarizar es lo mejor que una institucion como la de ustedes puede hacer y como ejemplo ocupen la USFA (si es que quieren). Si se pensara en forma profesional se entenderia mas los beneficios de esta accion. Fijese que la mezcla de conocimiento y material es la valida para un buen resultado. Con mucho equipamiento y sin conocimiento hay plata y tiempo perdido.
Repito el primer comentario, como dijo un profesor mio, no mezclemos peras con manzanas, cada incendio es distinto y no es lo mismo un incendio de pastizal que un incendio estructural, un incendio en subterraneo que uno en el piso 36, son distintas acciones y evaluaciones a considerar...
Pitón Ruso
28/05/2008, 16:23
Como era de suponer nadie dió a conocer los conocimientos aprendidos en el seminario, Al parecer no fue ningun forista. Lamentable si es así.
Tampoco harán charlas en sus respectivas compañias, menos el o los SUPER y por ésto critiqué a los invitados.
Todos los concejos y comentarios que aqui se hacen, no llegan a oidos de los jefes que pueden cambiar muchas cosas que aqui se critican, por ej.
"el escaso uso de E.R.A. en el CBS."
El sitio El Bombero es una buenisima herramienta, sobre todo para voluntarios jovenes y no tanto, con verdaderos deseos de aprender e informarse.
Como datos interesantes sobre incendios en altura, destaco:
_Las lineas de 38 en USA son para los residentes del edificio.("NFPA 14").
_Las lineas de 65 son para los bomberos ("NFPA 14").tiene menos perdidas de presion por roce.
_La "US Fire Administration" recomienda el uso de tiras de de 52 como diametro minimo.
_Tambien recomienda el uso de pitones de chorro sólido (Directos) que trabajan a 3,5 bar y pitones de combinacion de baja presion inferior a 7 bar.
_Los paqutes de manguera deben ser livianos y compactostienen varios nombres como: "Hotel pack", "HighRise Pack", "Standpipe Pack", etc.
_Existe un tipo de paquete llamado "Gnass" utilizado en California muy bueno para espacios pequeños, en Youtube aparece como "Bundle". Aqui ya fue publicado este video y con comentarios no muy buenos que NO comparto.
_Los pitones de chorro solido ("Smooth Bore Nozzle") son utilizados por muchos bomberos en Estados Unidos por que desalojan agua suficiente para fuegos grandes a baja presios (3,5 bar), eliminan facilmente la basura que viaja por la red seca ("Standpipe"), las tiras y obvio del pitón.
_en la parte superior la red seca debe desalojar 500 GPM. (1800 lpm).
_las bombas no deben superar las 350 psi (libras) de presion.
_En los primeros 7 pisos siempre a pie, ellos tienen distintos ascensores y por supuesto edificios.
_Para mayor info buscar por "High Rise Fire" en internet, Firetactics.com es buenisima.
_No recomiendan el uso de Neblina, al menos que sea un pitonero Ducho.
Si tienes tiempo y sabes buscar encontrarás de todo, ya te di algunas palabras "claves".
.
http://www.youtube.com/watch?v=aYVAs5-Q5Ps
.
AFDLAD15
28/05/2008, 17:43
Excelentes datos piton-ruso
muy buen video Akron
una pena eso si, que ya hayan transcurrido mas de 2 semanas (o casi) y aun nadie ha podido decir absolutamente una sola frase sobre el seminario
... mas alla del "me dijeron esto o lo otro"
un seminario de tal importancia para la ciudad de Santiago y para muchas de provincia por el tema y no se ha dicho un solo comentario serio
Respecto de lo que se ha hablado tangencialmente, las lineas de 38mm han sido exitosas, ... por el momento. Mi temor es q llegara el caso en que companias "agresivas" en el sector oriente de la capital, se vean sobrepasados por el volumen de fuego al que se enfrentaran y la linea de 38 no les servira
es cierto, todo tiene su "trade off". Las lineas de 38 son mucho mas maniobrables y faciles de desplegar, pero creo que la lines de 52 debiera ser la que se debe escoger y definir como "estandar"
permite buen desalojo de agua y combinado con un piton de tubo, seria muy efectivo
con practica, la incomodidad de una linea de mayor diametro seria una cosas del pasado
Aqui esperare hasta que alguien pueda reportar algo en concreto sobre el seminario
saludos
El tema de las líneas de 38 v/s las de 50 tiene muchas visiones.
La de 38 indiscutiblemente es mas maniobrable y liviana, la de 50 es algo mas pesada.
La mayoría de los incendios (sobre el 90%) necesitan caudales inferiores a los de un pitón mediaguero para su control (125 gpm).
El problema está en que nunca se sabe con 100% de seguridad si un incendio que se ve facilmente controlable con 125 gpm o menos, de pronto se transforma en algo mayor que puede ser controlado sólo con caudales de al menos 250 gpm.
La línea de 38 dificlmente entregará mas de 150 gpm (teniendo además un pitón que permita descargar ese caudal).
En cambio con una línea de 50 mm, se puede seleccionar 200 o 250 gpm y con la correspondiente presión en la bomba se obtendrá el caudal seleccionado.
Recuerden que menos del 10% de los incendios son los que producen mas del 90% de las pérdidas humanas y materiales, es por eso que se debe contar con el equipo adecuado desde el primer momento, si se espera a que llegue otra línea de apoyo, lo único que se tendrá será una nueva playa de estacionamientos.
El preferir la línea de 38 sobre la de 50, es un típico error de bomberos sin muchos incendios en el cuerpo, pero no sólo eso sino que además indica una falla de capacidad de análisis de quienes pudiendo tener gran experiencia, no se dan cuenta que el motivo por el cual se les arrancó un incendio fue debido a su incapacidad de enviar el caudal que correspondía.
Saludos
.
Parece que nosotros estamos mas interesados en este tema que los propios asistentes...
Ya pues mi Comandante!!, para el proximo regale unas invitaciones para los de elbombero.cl
....saludos
.
Pitón Ruso
29/05/2008, 15:56
¡Grande Akron, Pienso lo mismo!
Pitón Ruso
31/05/2008, 05:27
AFDLAD15: ¿A que te refieres con compañias "agresivas"?, Ya que, no pasó nada con el seminario, ja ja ja.
¿Es al hecho de trabajar con 38 mm?, existe una orden del dia Nº 50/2000 que establece trabajar con lineas de 38 en los pitones (MAL), Columna "Sub base" de 52 y base de 70mm.
Antes a los incendios llegaban 6 o 7 bombas y todas querián armar su pitoncito, es por ésto que salió la orden, para no inundar los pisos inferiores.
¿No seriá mejor armar uno de ataque, otro como respaldo ambos de 52, y que las demas cias. se dediquen a alimentar a las primeras ( fome pero práctico)?
Si las de 38 resultan ser ineficientes, obligará a reeplazarlas por 52 perdiendo tiempo y energia.
AFDLAD15
31/05/2008, 22:43
Cuando digo "agresivas" me refiero a companias (las que sean) que siempre usan su EPP completo y con ERA, que tienen experiencia en incendios de altura y atacan rapido y agresivamente, o sea, ingresan al piso y al Depto involucrado bajo condiciones de fuego violento y mucho humo
Es muy facil armar una linea de ataque y subir al piso del fuego y "tirar" agua desde la puerta de la caja de escalas y tratar de "achuntarle" al fuego,... una vez autoventilado y por efecto de "chimenea" (que muchas veces ocurre), el fuego y el humo salen por las ventanas del Depto incendiado y el humo disminuye dentro del hall (o "joll") del piso
el uso de lineas de 38 mm no implica que haya una disminucion de danio por agua, es mas, muchas veces ocurre lo contrario cuando el fuego es demasiado grande para el caudal de la linea de 38 ya que para que tenga efecto sobre el fuego, la "curva" de intensidad debe bajar e igualar a la de la curva de capacidad de "enfriamiento" de la linea de 38 y esto puede demorar bastante con las consecuencias conocidas ("inundacion")
Que lleguen 6 o 7 bombas aun ocurre con el sistema de despacho actaul en el CBS, no se como sera para otros cuerpos. La diferencia es que como el acceso es restringido, normalmente las 2 primera companias de agua arman
Tienes razzon en una cosa, las demas deben preocuparse por alimentar a las primeras, pero el Comandante del Incidente deberia preocuparse de entregar otrras labores importantes tambien
No digo que las lineas de 38 sean ineficientes, pues hasta el momento en SAntiago han dado resultados satisfactorios. El problema surgira cuando el fuego sea de tales caracteristicas que la linea de 38 no sirva y la confianza que esta ha generado en los bomberos de Santiago los haga cometer el error de arriesgarse poniendo su seguridad en una linea de ataque que es inadecuada para incendios de altura..
para darte un ejemplo, en austin-TX, la densidad de edificios de altura es baja comparada con Santiago y Valpo-Vina. Aun asi, hasta el anio pasado la linea de ataque era de 2 pulgadas, de 52mm. Este anio y luego de un estudio que el Depto de entrenamiento y Capacitacion realizo, se cambio a lineas de 2.5 pulgadas, unos 65mm, de manera de tener mas caudal de agua para atacar el fuego
Finalmente, comparto contigo plenamente tu comentario:
¿No seriá mejor armar uno de ataque, otro como respaldo ambos de 52, y que las demas cias. se dediquen a alimentar a las primeras ( fome pero práctico)?
respuesta a esa pregunta: SI
saludos
Esa orden del día está hecha con muy buena intención, pero con poco conocimiento técnico.
El 90% de los incendios pueden ser controlados con los caudales mediagüeros que entrega la línea de 38, pero el día en que ese caudal no sea capaz de controlar un incendio que inesperadamente se arrancó en el piso 18º, para el momento en que lleguen mas líneas (todas de 38 seguramente) como "refuerzo", el incendio ya estará diez pasos mas grande.
En cambio si se tuviese una línea de 52, con pitón de caudal regulable de hasta al menos 250 gpm, bastaría con mayor presión en la bomba para enviar un chorro de mayor alcance, penetración y absorción de calor, hay que recordar que dos chorros de 125 gpm no tienen la misma capacidad de control de incendios que uno sólo de 250 gpm.
En esa misma orden se dice que usando 38 se disminuyen los daños por agua, !por favor¡¡¡¡, el daño no lo produce el agua ni el pitón, el daño lo produce el entrenamiento deficiente.
Adicionalmente, con esa explicación, se está revelando un alto nivel de desconfianza en la capacidad de los subordinados.
Saludos
Nelson Ojeda
24/08/2008, 03:46
Y nunca se supo nada del "Seminario"??
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