Ver la Versión Completa : 10-5 Osorno
Osorno_1
18/04/2008, 18:35
En estos momentos se produc e un 10-5 en el Liceo Eleuterio Ramirez de Osorno.
El Diario Austral informa:
17.58.- ¡Último minuto! Incendio arrasa laboratorio del Liceo Eleuterio Ramírez
A esta hora, las llamas se han apoderado de las dependencias del Liceo de Hombres de Osorno, en una emergencia química que se encuentra fuera de control.
Bomberos de la Segunda, Tercera y Quinta Compañía combaten el siniestro que ha obligado a evacuar un vasto sector en la inmediaciones del establecimiento eduacional.
Las llamas estarían alcanzando otros pabellones y se acercan la sala "Enlaces", donde se encuentran los computadores. 84 estudiantes que a la hora del inicio del siniestro se encontraban en el establecimiento junto a los profesores, fueron evacuados a tiempo.
Un gran atochamiento vehicular se registra a esta hora en el sector céntrico de la ciudad, en especial Bilbao.
18.20.-Bomberos se encuentra a la espera del listado de los reactivos químicos responsables de la nube tóxica que se levanta desde el establecimiento de Freire.
El director del Daem, Mario Montesinos, dijo estar a la espera del informe de especialistas para ver la real magnitud del siniestro.
En estos momentos en el lugar se encuentran.
B1 - S1 - B2 - H2 - B3 - Q4 - R5 - RX5
Además según me informaron de Valdivia se le dió el despacho al H6.
Mañana se informan más antecedentes....
Me voy al sitio del suceso.
Saludos
al menos dejaste el reporte, y los daños al liceo no sean totales
se esperan sus noticias y recuerde usar ERA
feuerwehr_122
18/04/2008, 19:21
19:18 Hrs, H-6 Valdivia reportándose a la Central de Alarmas del Cuerpo de Bomberos de Paillaco, en transito por su Jurisdicción a 10-5 de la Ciudad de Osorno.
tiempo estimado de la llegada del H-6??
Luis Hernandez Gomez
18/04/2008, 20:36
Que pena, otro centro educacional en Emergencia, Igual que en Valdivia en la Universidad ¿?
.
Espero un buen uso del ERA, por lo menos por parte de la Segunda de Osorno, la cual tuve la suerte de conocer, sé que se implementan bien y consideran mucho la protección personal.
8)
.
alguien tiene fotos o informacion del 10-5
23:30 el h6 de valdivia aun continua en el lugar del 10-5 osorno
El_Demonio
18/04/2008, 23:32
21.07.- Anuncian que el Lero permanecerá cerrado todo el fin de semana. No se descarta que se suspendan clases.
20.58.- Emergencia en el Lero está controlada, pero trabajos seguirán por varias horas para evitar efectos colaterales.
Causas están siendo investigadas por Bomberos y se está trabajando para descartar la eventual intervención de terceros.
Más informaciones mañana en El Diario Austral...
19.25.- ¡Último minuto! Continúa emergencia química en el corazón de Osorno.
17.58.- A esta hora, las llamas se han apoderado de las dependencias del Liceo de Hombres de Osorno, en una emergencia química que se encuentra fuera de control.
Bomberos de la Segunda, Tercera y Quinta Compañía combaten el siniestro que ha obligado a evacuar un vasto sector en la inmediaciones del establecimiento eduacional.
Las llamas estarían alcanzando otros pabellones y se acercan la sala "Enlaces", donde se encuentran los computadores. 84 estudiantes que a la hora del inicio del siniestro se encontraban en el establecimiento junto a los profesores, fueron evacuados a tiempo.
Un gran atochamiento vehicular se registra a esta hora en el sector céntrico de la ciudad, en especial Bilbao.
18.20.-Bomberos se encuentra a la espera del listado de los reactivos químicos responsables de la nube tóxica que se levanta desde el establecimiento de Freire.
El director del Daem, Mario Montesinos, dijo estar a la espera del informe de especialistas para ver la real magnitud del siniestro.
19.25.-Continúan las emanaciones de gases tóxicos desde el pabellón C del Liceo Eleuterio Ramírez,donde funcina el laboratorio de Química, el que resultó totalmente destruido a raíz del fuego cuyo origen no ha sido detectado.
En el lugar se hizo presente Jaime Fernández, director del ex Liceo de Hombres de Osorno, actual Eleuterio Ramírez, quien lamentó el hecho y dispuso para el día lunes una investigación para determinar el origen de la misma.
A esta hora, el atochamiento vehicular continúa, especialmente en Bilbao, con hileras de vehículos que demoran hasta 30 minutos en avanzar hacia el sector suroriente
Fuente: El Austral Osorno
El_Demonio
18/04/2008, 23:49
Imagenes:
http://paislobo.blogspot.com/2008/04/incendio-en-el-liceo-eleuterio-ramirez.html
verdugo CBPA
19/04/2008, 00:09
Que lamentable, espero que se haya hecho un buen trabajo sin lamentar bomberos con problemas o civiles.
En la ultima foto se ve a un bombero de casco negro. ¿Esa era la direccion del viento?
Se debe notar que en los laboratorios se trabajan productos de alta pureza y en bajas cantidades (en algunos casos). Por lo que se deben extremar las precauciones al realizar un ataque a esa dependencia, creo que la magnitud o mejor dicho la cantidad de reactivos no debe ser mucha lo cual no implica que no sean peligrosos.
Seria interesante que algun Osornino nos cuente como fue el trabajo.
Saludos.
Paz.
Dodovtec
19/04/2008, 01:15
Galeria Terra,
http://megagalerias.terra.cl/galerias/index.cfm?id_galeria=30371
.
Pro causar polémica dirán algunos...pero la foto 20....se als encargo, con toda dedicación una compañía se encarga de descontaminar al personal y el bombero qeu está siendo descontaminado, sin guantes....se podría decir, kuek.
8)
.
AFDLAD15
19/04/2008, 08:33
Asi es dragon-1,... pero por lo menos se ven bastantes ERA's,...
... me queda una inquiettud eso si, ... el fotografo (de las fotos de terra.cl) habra sido un bombero completamente equipado incluyendo ERA o un civil que se metio no mas???
saludos
verdugo CBPA
19/04/2008, 10:33
Creo que el trabajo de encapsulados fue para la disposicion final, (remate) de haber existido fuego el trabajo con encapsulado no compete, porque se corre el riesgo de achurruscamiento, con respecto a la descontaminacion un detalle para el analisis de la unidad que actuo.
Paz.
relincho2
19/04/2008, 10:56
mi querida cia tambien fuimos despachados el b1 y la s1 debidamente uniformados solo hicimos abastecimiento de agua pero practicamente todos con era y eso que nosotros con el b1 estuvimos a una cuadra el reportero estaba con era y casco y cotona similar de bombero pero fue todo ordenado se tomaron los tiempos carabineros colaboro se despejo 2 cuadras aprox fue inpresionante como la gente colaboro con bomberos a nosotros varias sras cercanas a la emergencia ofrecian desde jugo etc respetos y saludos a todos mis colegas osorninos fue un trabajo casi perfecto salvo algunos errores
PuertoRon
19/04/2008, 11:35
Todos los dias se aprende algo nuevo "descontaminacion a una persona que viene sin guantes" , unico en su tipo ese bombero., me imagino que el jefe de operaciones lo vio que entro sin guantes y lo mando altiro para afuera a descontaminar,,,ojala sea eso.
Los pitoneros con encapsulado(no reflector) sin proteccion termica , se acercan al fuego y quedan plastificados, ademas que el piton de espuma no tiene tanto alcance como para no recibir calor, dudo de la efectividad y seguridad de su accion.
¿Por que decidieron ocupar encapsulados?, ¿cuales fueron sus variables de decicion para e tipo de encapsulado?, ¿por que no se ocupo proteccion termica junto con encapsulado?
alguien de osorno que pueda dar mas informacion
verdugo CBPA
19/04/2008, 13:25
Quisiera aportar que si el laboratorio es pequeño se puede atacar con extintores de dioxido de carbono CO2 y asi anular las posibles reacciones.
Antes lo recomendado eran compuestos halogenos pero por un acuerdo mundial no se utilizan, ahora se utilizan algunas variantes que las he escuchado pero que no conozco.
Paz.
realmente una verguenza la foto 20.. creo que eso demuestra que ah osorno le falta arto todavia...totalmente de acuerdo con puertoron....parece que no esta funcionando mucho el grimapesur.. una pena.. saludos
al parecer es un oficial
http://img73.imageshack.us/img73/3535/matpelhd5.jpg
El_Demonio
19/04/2008, 13:47
el "mal de algunos oficiales" al parecer solo eso
mas verguenza aún... se supone q los oficiales deverian dar el ejemplo a los demas... el buen ejemplo no el malo como se muestra en la foto...
alguien tiene el tiempo de llegada del h6 de valdivia?
saludos..
bombesponja
19/04/2008, 14:39
el fotografo es bombero , pero hasta el estaba completamente equipado con unfirme estructural y ERA.
PuertoRon
19/04/2008, 15:00
Se pueden ver errores garrafales de procedimientos hazmat, meimagino que no hubo jefe de seguridad,ya que ese bombero no puede entrar sin guantes, esta emergencia es de materiales peligrosos, el mando lo tiene la unidad hazmat, y por mas que ese bombero sea oficial, debio ser enviado por el jefe de operaciones y no por iniciativa propia.
Es imposible no recordar que el año pasado hubieron como 30 bomberos intoxicados en una emergencia Hazmat en Osorno(creo que fue bioleche o algo parecido), parece que Osorno no aprendio la leccion.
Alguien de la unidad Hazmat que comente mas detalles.
PD:Me imagino que el fotografo tambien fue descontaminado
PuertoRon
19/04/2008, 15:08
Se pueden ver errores garrafales de procedimientos hazmat, meimagino que no hubo jefe de seguridad,ya que ese bombero no puede entrar sin guantes, esta emergencia es de materiales peligrosos, el mando lo tiene la unidad hazmat, y por mas que ese bombero sea oficial, debio ser enviado por el jefe de operaciones y no por iniciativa propia.
Es imposible no recordar que el año pasado hubieron como 30 bomberos intoxicados en una emergencia Hazmat en Osorno(creo que fue bioleche o algo parecido), parece que Osorno no aprendio la leccion.
Alguien de la unidad Hazmat que comente mas detalles.
link de la emergencia del año pasado http://www.elbombero.cl/comunidad/index.php?topic=6059.0
PD:Me imagino que el fotografo tambien fue descontaminado
alguien podria dar el timepo q se demoro en llegar el h6 de valdivia a osorno?
Creo que urge un entrenamiento en Operaciones de emergencias Hazmat, las fotos hablan por si solo.
De todas maneras seria bueno que comentara alguien de osorno, cual fue la decision que se tomo para enviar gente con Nivel de Protección A, al interior.
Con respecto al proceso de descontaminación no hay nada que decir, las imagenes hablan por si solas.
Me permitire hacer un solo comentario, si quien se encontraba al mando de la emergencia decidio enviar gente con ropa de protección química Nivel A, primero esta deberia haber sido Nivel A con Protección Antiflama, que hubiese pasado si los pilla una reignición o un simple flamazo, se hubieran visto lindo los bomberos termolaminados al interior del traje.
Segundo si decidieron utilizar protección química, todos los que estaban en el decon o realizando operaciones deberian al menos haber estado con un nivel de Protección C.
El uniforme de bombero conveniconal aunque este sea certificado no provee protección química, y por tal motivo si estos resultaron contaminados con químicos la descontaminación de pocos les sirve, y eso se explica basicamente por la capacidad de permeación de la tela del uniforme convencional de bomberos.
Sin querer polemizar ni menospreciar a bomberos de Osorno, las imagenes muestran una realidad que no se puede desmentir, no basta solamente con colocar en las unidades palabras como Unidad Especializada Hazmat, lo que mas debiese interesarles es la real preocupación por capacitarse y no cometer tantos errores garrafales como en este llamado (Desde el punto de vista de Operaciones Hazmat).
Si esta vez tuvieron suerte la proxima puede que no sea igual.
Saludos
Debido a la magnitud y la necesidad de decon que habia, por que no activaron a otros cuerpos para el tema hazmat como Pto Montt?
PuertoRon
20/04/2008, 11:58
Si esta vez tuvieron suerte la proxima puede que no sea igual.
Saludos
Ese es el punto, se esta improvisando y trabajando cegadamente, ya les paso una vez y no aprendieron la leccion, cero protocolo Hazmat.
link de la emergencia del año pasado http://www.elbombero.cl/comunidad/index.php?topic=6059.0
Debido a la magnitud y la necesidad de decon que habia, por que no activaron a otros cuerpos para el tema hazmat como Pto Montt?
totalmente de acuerdo contigo.. hace un par de años puerto montt fue a resolverles una emergencia haz mat de fuga de amoniaco creo que de gran magnitud, en la cual osorno llebava aprox 2 dias trabajando y llego puerto montt y lo controlos en 2 horas desde ahi que no los piden yo creo ue ahi quedo mas que evidente la falta de preparacion de osorno, pero ahi esta el problema mayor porque no pedir ayuda a los cuerpos vecinos que llevan mas tiempo en la especialidad?? ademas averiguando en las paginas webs de los cuerpos de bomberos me lleve la sorpresa de que la compañia haz mat de osorno (segunda) es germania al igual que la de puerto montt (segunda) es decir que son confederadas y sinceramente no creo que esta compañia le niege ayudarlos en capacitarse mas... realmente lamentable ojala que ni hoy ni mañana ocurra otra emergencia y que no corran la misma suerte que an tenido haciendo las cosas mal... saludos
VULCANUS
20/04/2008, 17:54
que pto.montt siga tratando de no volar con tarros en los ejercicios.....
jsjjajajajja
ya mejor hablemos del incidente por el cual se abrio el tema
Interesante discusión de ruidos y adivinaciones respecto de lo que realmente pasó... No tengo la verdad pero algunas cosas podemos aclarar:
Osorno llamó la última vez a Puerto Montt efectivamente por una liberación de amoníaco, debido a que no tenían el equipamiento necesario. no los llaman de nuevo porque esa vez el personal de la capital regional de los lagosllegó, se insaló con su infraestructura, trabajó y se fue... Son compañías confederadas y al menos un poco de aprecio debe existir, pero es una falta de respeto no reportarte ante el oficial a cargo y no preguntar qué se ha hecho o simplemente comentar la estrategia a utilizar!
No se trata de llamar a los cuerpos de bomberos por afinidad, pero NUNCA deben llamarse a una función específica: predispone el trabajo y mantiene la mente en un solo objetivo; mientras que si se pide apoyo para el trabajo general, los recursos que llegan se organizan de tal manera que sea un equipo. Cabe preguntarse por qué en Estados Unidos los carros de materiales peligrosos utilizan la palabra TEAM=EQUIPO, no creo que solo sea una palabra al azar.
Es necesario aclarar que el SISTEMA DE COMANDO DE INCIDENTES (SCI) se maneja entre las compañías de materiales peligrosos, el 11 de marzo hubo una actividad donde participaron bomberos, fuerzas armadas, empresas e instituciones públicas relacionadas: En Valdivia cambió la visión y cada vez que hay una emergencia grande las autoridades llegan al lugar para constatar la situación y ofrecer ayuda. Lamentablemente son pocas las compañías haz mat que tienen oficiales generales en el mando activo (comandantes) y que manejen el SCI a cabalidad; debido a esto se producen errores de procedimiento: POR IGNORANCIA, debido a que como YO ESTOY A CARGO, YO MANDO.
Sin ir más lejos, para el incendio de la ferretería en Valdivia, se hizo presente el Gobernador (como intendente subrogante) y varios seremis, los que coordinaron apoyo logistico (dos ambulancias a disposicioone en caso de necesitarse, dos raciones de comida para el personal que trabajó). En Osorno el Director del Colegio pidió que le guarden los libros de clase con el cuidador porque él se tenía que retirar...
EL MANDO nadie lo puede desconocer, incluso la responsabilidad de estar a cargo de la emergencia por ser el más antiguo o el oficial de mayor rango no se puede delegar. Sí es posible entregar la responsabilidad de las acciones a quienes realmente están más capacitados que uno, cosa que habitualmente no ocurre por ingnorancia o simplemente porque es entretenido mandar, salir en el diario la radio o la televisión; olvidándose que ls SCI establece que debe existir un Comandante de Incidente, un Jefe de Operaciones y también considera un OFICIAL DE INFORMACIÓN PÚBLICA para que no todos estén pensando en la función del otro.
En relación al desorden en cuanto al uso del uniforme, se ve claramente en las fotografías el poco respeto a la vida y a la institución a la que se pertenece producto de usar de manera incompleta el EPP.
feuerwehr_122 constató la hora del H-6 Valdivia a la hora de pasar por la ciudad de Paillaco. Importante decir que el carro demoró 80 minutos durante el tránsito a la emergencia, considerando que se viajaba en un vehículo pesado, las condiciones de la carretera y climáticas; además de la visibilidad (poca por la neblina de algunos sectores).
Bomberos se retiró pasada la medianoche, sin decir que estaba 6-7 o controlada, porque había que remiver y volver a revisar durante el sábado.
Respecto del bombero de osorno que sacó las fotos con EPP completo, aparte de descontaminarle a él; la cámara fotográfica o de video pasó por descontaminación???
En cuanto a la protección química es posible considerar que si se requiere nivel A para trabajar, también se puede agregar nivel D para que no sea peligroso para la persona que está al interior del traje considerando la temperatura. Ojo que en realidad quienes están entrenados en haz mat conocen las fortalezas y debilidades de sus equipos para poder operarlos, por tanto no creo que se arriesgue a combatir un incendio estructural directamente con Nivel A.
Recuerden que no hay emergencia perfecta, sólo un trabajo por mejorar; acaso alguno puede asegurar y desmostrar de haber realizado un trabajo perfecto; sin nada que halla fallado o faltado?
verdugo CBPA
20/04/2008, 18:41
Comparto en parte tu opinion prat6, la imagen donde el bombero que lleva el traje amarillo limon por su postura, me hace pensar que iba a ingresar a apagar con espuma porque insisto debido a la variedad de reactivos la espuma debio haber sido el agente extintor mas confiable y el unico disponible a parte del agua. todavia existia a mi parecer temperatura en el lugar que se pretendia trabajar al estar agachado quiere decir que quizas habia humo al interior de la habitacion y por eso llevaba ademas, linterna.
eso pensando lo peor, tambien puedo pensar que esos implemnetos eran por si acaso en su objetivo principal de reconocimiento de la zona afectada se topaban con alguna sorpresa.
Pero al igual que dijo raesgo para mi en esas condiciones no se debio haber ingresado con encapsulados sin la proteccion debida.
Prat6 por ejemplo nosotros no ocupmos trajes de pvc por ejemplo bajo el encapsulado porque se nos enfermaron 4 bomberos de neumonitis, debe ser por las caracteristicas climaticas de mi zona pero no lo recomendaria tan a la ligera.
Solo para sacar cuentas, como alguien dijo o mas de alguno en realidad esto se convirtio en un calce justo para la tan antaña frase....
INCENDIO GRANDE....CAOS GRANDE
PAZ.
PuertoRon
20/04/2008, 19:49
Interesante discusión de ruidos y adivinaciones respecto de lo que realmente pasó... No tengo la verdad pero algunas cosas podemos aclarar:
Osorno llamó la última vez a Puerto Montt efectivamente por una liberación de amoníaco, debido a que no tenían el equipamiento necesario. no los llaman de nuevo porque esa vez el personal de la capital regional de los lagosllegó, se insaló con su infraestructura, trabajó y se fue... Son compañías confederadas y al menos un poco de aprecio debe existir, pero es una falta de respeto no reportarte ante el oficial a cargo y no preguntar qué se ha hecho o simplemente comentar la estrategia a utilizar!
Estimado Prat6, concuerdo con todos sus puntos del analisis del trabajo y el sistema de comando de incidentes.
Pero tengo que decirle que esta mal informado con lo que comenta sobre la emergencia de Amoniaco del año pasado en Osorno, quizas por que se informo mal o la persona que se lo conto no tiene mucho agrado por Puerto Montt.
Es mas , en aquella oportunidad despues de la emergencia, la Segunda de Osorno invito a la segunda de Puerto Montt a su cuartel para mostrarles su nuevo carro, e inclusos fueron invitados a un restaurante a comer para reponer fuerzas despues de un largo trabajo, asi que como puede ver no es como usted lo comenta.
En el trabajo propiamente tal se trabajo en conjunto sin ningun problema y se controlo rapidamente la situacion.
Para dejar tranquilo al señor Vulcanus, le comento que el error del tambor lo cometimos hace como 9 años atras y durante todo ese tiempo nos hemos preocupado que cosas asi no sigan sucediendo. ¿como? Capacitandose,aprendiendo de los mejores,entrenando,etc.
La mejor manera de mejorar es aprender de nuestros errores, seamos mas autocriticos.
Saludos
Luis Hernandez Gomez
20/04/2008, 21:09
Mi consulta .
1.- Porque, si era un Establecimiento Educacional el Laboratorio tenia sustancias tan peligrosas?. ¿Que cantidad habia en realidad?
2.- Lo digo porque he visitado laboratorios Quimicos de Escuelas aca en la Zona, y las cantidades sin minimas de cada elemento .
3.- La causa de Neumonitis, es por la condensacion de Humedad en el Cuerpo a raiz del Trabajo Bomberil. Esto es por el esfuerzo Fisico o por el calor del Incendio.
Es solo informacion
gracias
Interesante discusión de ruidos y adivinaciones respecto de lo que realmente pasó... No tengo la verdad pero algunas cosas podemos aclarar:
Osorno llamó la última vez a Puerto Montt efectivamente por una liberación de amoníaco, debido a que no tenían el equipamiento necesario. no los llaman de nuevo porque esa vez el personal de la capital regional de los lagosllegó, se insaló con su infraestructura, trabajó y se fue... Son compañías confederadas y al menos un poco de aprecio debe existir, pero es una falta de respeto no reportarte ante el oficial a cargo y no preguntar qué se ha hecho o simplemente comentar la estrategia a utilizar!
Estimado Prat6, concuerdo con todos sus puntos del analisis del trabajo y el sistema de comando de incidentes.
Pero tengo que decirle que esta mal informado con lo que comenta sobre la emergencia de Amoniaco del año pasado en Osorno, quizas por que se informo mal o la persona que se lo conto no tiene mucho agrado por Puerto Montt.
Es mas , en aquella oportunidad despues de la emergencia, la Segunda de Osorno invito a la segunda de Puerto Montt a su cuartel para mostrarles su nuevo carro, e inclusos fueron invitados a un restaurante a comer para reponer fuerzas despues de un largo trabajo, asi que como puede ver no es como usted lo comenta.
En el trabajo propiamente tal se trabajo en conjunto sin ningun problema y se controlo rapidamente la situacion.
Para dejar tranquilo al señor Vulcanus, le comento que el error del tambor lo cometimos hace como 9 años atras y durante todo ese tiempo nos hemos preocupado que cosas asi no sigan sucediendo. ¿como? Capacitandose,aprendiendo de los mejores,entrenando,etc.
La mejor manera de mejorar es aprender de nuestros errores, seamos mas autocriticos.
Saludos
totalmente de acuerdo es lo que tengo entendido... en cuanto al señor vulcanos arto inmadura su respuesta y deja una evidente envidia por lo que es aora la undiad haz mat de puerto montt.. que por lo q tengo entendido es la mas destacada de la region... en cuanto al acidente que hubo ase unos años concuerdo con puerto ron en que se ah aprendido de los errores y se ah mejorado pero claramente osorno no esta aprendiendo de los errores que esta cometiendo..
lastima... saludos
El_Demonio
21/04/2008, 12:46
Tendra que var algo el tema de Grimapesur en todo esto? creo que Puerto Montt no esta incorporado, y si me consta que es mirado con envidia por las demas Cias de mat-pel del sur.
A todo esto, todos sabemos que de Puerto Montt a Osorno, el tiempo de respuesta es mejor que de Valdivia a Osorno... claramente pasa algo que no conocemos
Osorno_1
21/04/2008, 12:59
A pesar de que cree el tema, mucho (sobretodo en la discusión sobre mat-pel) no puedo hablar, pues desconozco ese tema, además que llegué tarde.
De lo que vi creo que se trabajó bien (en el apoyo a la unidad matpel) quizás algunos procedimientos no fueron los acertados según los entendidos.
Nosotros fuimos con B1 y S1, con instrucciones bastante claras, B1 armada de grifo y S1 al puesto médico. Sin sobresaltos ni nada por el estilo.
Del interior y de la emergencia misma, no mucho puedo decir.
Saludos a todos
Osorno_1
21/04/2008, 13:00
Igual concuerdo con demonio... creo que el haber pedido a Valdivia en vez de Puerto Montt va más por el tema de Grimapesur que por otra actividad, espero que alguien corrija o no esa información...
Salu2
bueno finalmente hoy pidieron a puerto montt...
12:45 M-22 concurre a la ciudad de osorno.
saludos
Osorno_1
21/04/2008, 15:19
Respecto a lo que hablaban respecto del procedimiento (en referencia a la utilización del traje encapsulado) acá va el procedimiento hecho por la unidad de mat-pel.
Extraido de www.segundaosorno.cl
Incidente Hazmat en Laboratorio del Liceo Eleuterio Ramirez
No podemos dar muchos detalles respecto al Incidente, porque todavía es material de Invstigación y elaboración del informe respectivo, pero señalaremos alguna acciones tomadas. Lo primero fue evacuar al personal y estudiantes que se encontraban en el Liceo y verificar la presencia efectiva de fuego. El primer intento de extinción lo realizó personal del Liceo con extintores de Polvo Químico Seco, señalando que estaría practicamente extinguido.
Luego de verificar la presencia de fuego, se procedió a utilizar ventilación forzada, con el resultado inmediato del desplazamiento del humo, gases tóxicos y calientes hacia el laboratorio de química y la bodega de reactivos, quedando completamente confinado el incendio. Considerando que el establecimiento es de hormigón, esta era una acción que mantenía el Incidente bajo control. Los gases producto de la combustión y reacciones químicas, se evacuaban por las ventanas del laboratorio y bodega hacia calle Bilbao, por lo que se procedió a evacuar a la población que habita las casa de esa cuadra.
Las sustancias que se encontraban en la bodega de reactivos, según información entregada por los profesores de Química del Liceo, eran de gran variedad, aunque como es común en los colegios, en poca cantidad. La bodega tiene una dimensión de 3x2 metros aproximadamente.
Se decidió extinguir el fuego utilizando espuma de baja expansión y luego un colchón de mediana expansión. Se utilizó traje Nivel A para gases tóxicos como protección química y neblina de agua sobre los operadores por la posibilidad de que aún se encuentre gases tóxicos y calientes no desplazados por la ventilación forzada. Si bien esta maniobra puede parecer arriesgada en primera instancia, no lo fue por las medidas de protección y coordinación adoptadas. Lo ideal es utilizar traje Nivel A con cubierta de aluminio como los de la firma Dupont en su modelo Reflector, lo cual no tenemos. En la región solo la Unidad Hazmat de Puerto Montt tiene estos trajes, pero se estimó que el tiempo de llegada sería de 1,5 horas desde la alerta hasta la llegada a Osorno, para lo cual el siniestro ya se habría autoestinguido.
En la foto de la izquierda, se ve el fuego, humo y gases evacuados por las ventanas producto de la ventilación forzada realizada.
En la foto de la derecha, se aprecia a la pareja en la puerta del laboratorio, sin la presencia de humos visibles resultado exitoso de la ventilación forzada utilizada.
Es necesario realizar una comparación con el Incidente del 30 de junio del año pasado en Bioleche, donde hubo más de 30 personas intoxicadas entre bomberos, carabineros y civiles. En este incidente solo el personal del Liceo que intervino en el intento inicial de extinción resultaron con problemas respiratorios y fueron derivados al Hospital Base de Osorno. Ningún Voluntario de Bombero ni habitantes del sector tuvo problemas por una posible intoxicación, con lo cual se desprende que hay una mejoría al enfrentar este tipo de emergencia. Siempre se puede mejorar mientras esté la voluntad de hacerlo. Lo que no ha mejorado, es la información disponible para bomberos de parte de establecimientos educacionales, farmacias, ferreterias, retail, supermercados y empresas en general que poseen materiales peligrosos sin un catastro escrito disponible para bomberos con un plano de ubicación de estos dentro del recinto.
En lugar se hizo presente la auoridad sanitaria, avalando los procedimientos adoptados.
20 Apr 2008
Mauricio Nannig
Espero sea de su interes...
Salu2
El_Demonio
21/04/2008, 15:24
Ya se esta volviendo una tradicion y por lo expuesto Puerto Montt esta solucionando problemas en Osorno, es la unidad mat-pel mejor catalogada
mis felicitaciones por sus logros que "tarde" pero llegan y como dice el dicho.. mas vale tarde que nunca.
Para los que participaron del Seminario de Valdivia, Jorge Carrasco planteó la posibilidad ante la falta de protección térmica -como ejemplo de una emergencia donde él participó- de mezclar nivel A y D; aclarando que el A es encapsulado y D el de Bombero Estructural Normado.
Claramente creo que se puede producir una neumonía por desarrollar trabajo con equipo encapsulado y sin protección térmica necesaria: en Valdivia para evitar el shock por estress termico se usa ropa de algodon 100%; debido a que por las condiciones interiores del traje la transpiración propìa del cuerpo no se evapora, existe la probabilidad de sufrir heridas por roce con las costuras del traje que cuando son para intervención vienen por dentro.
En la segunda de osorno hay un trabajo sobre los peligros de la descontaminacion con agua agua fria, por lo mismo es necesario proteger a los bomberos de una situación así... http://www.segundaosorno.cl/admin/show_news.php?subaction=showfull&id=1200085600&archive=&template=default
Gracias por la aclaración sobre el incidente de amoníaco que resolvió Puerto Montt por tener el kit tapafugas, que además se justifica tenerlo allá por la gran cantidad de empresas salmoneras que usan este producto quimico.
Que Puerto Montt no pertenezca a grimapesur no siento que sea impedimento para solicitarle apoyo; sí es necesario que en adelante evalúe ser parte de este grupo porque si ya aprendieron lo que no hay que hacer con los tambores, es necesario que lo difundan: primero porque durante la primera hora de trabajo por falta de experiencia o desconocimiento de lo que realmente está involucrado se producen la mayor cantidad de errores... Si en estos momentos no están en GRIMAPESUR, no esperen que los inviten porque quizás pase el tiempo y eso no ocurra nunca, es más fácil pedir ingresar formalmente... No se pierde nada con agachar el moño y darse cuenta que la idea es buena, pero que no la tuvieron ustedes. Si llegaron después no significa que serán segundos, sino integrarse a un equipo donde lo que se busca es estandarizar los niveles minismos de equipos y capacitación
de qué serviria tener una unidad hazmat si no tiene equipos de respiración, detectores de gases o trajes de proteccion quimica? si uno quiere trabajar en equipo tiene que hablar, no empezar a pedir explicaciones, como La Unión que preguntó a Valdivia el por qué ellos por CERCANÍA no habían sido despachados a Osorno. Tal como lo planteó el operador de la central de alarmas: No me pregunte a mí, el dueño de la emergencia es Osorno y su Comandante pidió Valdivia...
Piensen qué hubiera ocurrido si la central de osorno hubiera despachado esta alarma como un incendio estructural y no como incidente mat pel? tendríamos bomberos con problemas de salud, tal como ocurrió en BIOLECHE... pareciera ser que un tono distinto o una clave de vez en cuando nos hace pensar para enfrentar un llamado
Osorno_1
21/04/2008, 17:23
Respecto a la diferencia en el despacho, creo que ello provocó una visión completamente distinta del incidente, pues puede ser que los propietarios (u ocupantes del recinto siniestrado) sabían la complejidad de lo que se encontraba en el lugar, distinto al caso de Bioleche en el cual un transeunte dió la alarma.
Alguien de Puerto Montt sabe que andan realizando en Osorno?
estoi en completo desacuerdo en que el tiempo de llegada de puerto montt sea de 1.5 horas
creo que es mas que nada una escusa 100% seguro de que se demora menos que valdivia... cuento corto igual pidieron a puerto montt pero ya tarde para despues decir que puerto montt llega tarde...
17:10 el M-22 informa que retorna a su cuartel desde la ciudad de osorno.
saludos..
PuertoRon
21/04/2008, 17:30
El M-22 de Puerto Montt fue solicitado por Conama y Servicio de Saludo para realizar mediciones.
Mas informacion no tengo
verdugo CBPA
21/04/2008, 17:55
Claramente creo que se puede producir una neumonía por desarrollar trabajo con equipo encapsulado y sin protección térmica necesaria: en Valdivia para evitar el shock por estress termico se usa ropa de algodon 100%; debido a que por las condiciones interiores del traje la transpiración propìa del cuerpo no se evapora, existe la probabilidad de sufrir heridas por roce con las costuras del traje que cuando son para intervención vienen por dentro.
Bien, se hace mucho mas clara la sugerencia con este complemento, al igual que ustedes tratamos de usar la ropa que describes incluyendo las medias. Ha sido una buena partactica contra la transpiración, pero aun no logramos controlar si se puede decir "el microclima" que se forma dentro del traje.
Porque, si era un Establecimiento Educacional el Laboratorio tenia sustancias tan peligrosas?. ¿Que cantidad habia en realidad?
Don Luis, en manos de gente no preparada o sin supervisicion, a pesar de su bajo volumen pueden llegar a ser peligrosas.
Ahora en esta condicion de incendio, se vuelven mas peligrosas debido a que cada sustancia tiene ciertas carecteriticas fisico quimicas que se van alterando.
Es comun que en los liceos se manejen sustancias en bajas cantidades pero insisto no por eso dejan de ser peligrosos. La quimica es entretenida y nos e ahora pero en mis tiempos se realizaban experiencias.
La causa de Neumonitis, es por la condensacion de Humedad en el Cuerpo a raiz del Trabajo Bomberil. Esto es por el esfuerzo Fisico o por el calor del Incendio.
Asi es pero cuando usas telas que no permiten la salida de esta "HUMEDAD" se puede llegar a producir esta afeccion.
Hoy en dia un equipo como el licitado por la JNCB permite entre sus capas la salida de esta humedad (respiración). Pero lamentablemente no todos tenemos equipos que cumplan este requisito.
es como si aun excursionista lo pusieras a andar envuelto en una bolsa plastica, no le pasara el agua pero tampoco permitira que salga su agua. Es el principio GORETEK mojado por fuera seco por dentro. (jajaj aunque algunos le gusta al reves)
Paz.
PuertoRon
21/04/2008, 21:54
La unidad de materiales peligrosos de la Segunda de Puerto Montt efectuo un minucioso monitoreo de los laboratorios, aprobando el inicio de clases en el establecimiento.
Mas informacion en http://www.segundapuertomontt.cl/script/index.php?option=com_content&task=view&id=471&Itemid=2
saludos
Locky.2000
21/04/2008, 23:36
Bueno, esta claro que PuertoRon (menudo nick) y soloYO (o su alterego) son de Puerto Montt y de la Segunda Compañía. Al parecer no les importó lo más mínimo lo posteado por Osorno_1 donde en la pagina web de la Segunda Compañía de Osorno se detalla el procedimiento utilizado, www.segundaosorno.cl (http://www.segundaosorno.cl), lo único que rebatió soloYO fue el tiempo de llegada de 1.5 horas, por lo que se desprende que el procedimiento utilizado no le merece reparos.
Lo único claro es que en Osorno no se miente como en la pagina web de la segunda de Puerto Montt, donde manifiestan que "se concurrió a Osorno en coordinación con la Comandancia del Cuerpo de Bomberos de Osorno". Como dice un profesor de la televisión, farso farso farso. No solo la mentira en una pagina web oficial es grave, sino que el hecho mismo de concurrir a otra ciudad sin ser solicitados por dicho Cuerpo, esto es una violación a la jurisdicción. CONAMA los solicitó, claro que si. Lo cual refleja desconocimiento de la jerarquía bomberil, y lo que es peor de sus propios procedimientos, ya que no había emergencia. Demuestra además una falta de concideración del comandante de Puerto Montt que ni siquiera llamó al de Osorno para informar que concurrirían a esa ciudad por solicitud de un organismo estatal de coordinación como lo es CONAMA.
La Segunda de Puerto Montt es una Unidad de Materiales Peligrosos reconocida, nadie duda de su capacidad y equipamiento, lo que no se entiende es, por qué cada vez que hay una emergencia Mat-Pel en la Región o de la vecina y no los llaman se sienten tanto, eso demuestra inmadurez.
PuertoRon, los felicito por prepararse con los mejores, pero claramente no han dejado de cometer errores. Como por ejemplo cuando fueron a una caseta de cloración de ESSAL que se quemó y habiendo cenizas incandecentes que caían, utilizaron traje Nivel A para la fuga de cloro gas. Resultado, dos trajes perforados por las cenizas. Que es más absurdo, el procedimiento utilizado en el Liceo (según lo posteado por Bombero_1) o tener los trajes Reflector y no utilizarlos arriesgando la intregridad de los respondedores??? Eso fue hace un par de años atras. No cometer errores en procedimientos de materiales peligrosos no es una opción, pero dada la complejidad es más probable que ocurran. Solo el entrenamiento y la capacitación nos harán ser mejores, como dice PuertoRon, pero eso son más que palabras, se debe llevar efectivamente a la práctica y hablar menos. En procedimiento menos complejos tambien han cometido errores y el flamante carro urbano mayor de Puerto Montt llegado hace un par de meses, ya tuvo un percance. Qué se puede esperar de procedimeintos bomberiles en materiales peligrosos, si cuando suena la sirena se vuelven locos y salen con el mastil de iluminación desplegado.
Si quieren sigo, pero esto lo único que provocará es generar más odiosidad. Todos cometen errores y hay que trabajar día a día para que no suceda.
Finalmente, como dijo prat6, el Cuerpo de Bomberos que tiene la emergencia, es quien solicita los apoyos respectivos. Si Osorno decidió llamar a Valdivia y no a Puerto Montt, están en su derecho. Claramente la gente de Puerto Montt no lo tiene claro y como estaban tan amurrados porque Osorno no los pidió, se fueron a meter solos. Ahora asuman las consecuencias de sus niñerías.
Finalmente estimados foristas, es muy fácil opinar detrás de un computador viendo fotos aisladas y pretender adivinar que se hizo y que no. No sabía que habían computadores capaces de irradiar el calor de lo que aparece en una foto y emanar los olores. Seamos más imparciales y otorguemos el beneficio de la duda antes de hacer declaraciones lapidarias que nos llevan a la autodestrucción.
Saludos y como dice un forista por ahí, PAZ.
En procedimiento menos complejos tambien han cometido errores y el flamante carro urbano mayor de Puerto Montt llegado hace un par de meses, ya tuvo un percance. Qué se puede esperar de procedimeintos bomberiles en materiales peligrosos, si cuando suena la sirena se vuelven locos y salen con el mastil de iluminación desplegado.
OK...no viene al tema, Pero ¿es cierto esto? aveces pasa. Quedó muy mal (ó chueco) el mastil?
8)
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Osorno_1
22/04/2008, 11:31
Igual creo que el tiempo de respuesta desde Puerto Montt a Osorno es menor al de Valdivia a Osorno (casi identica distancia 104km, la diferencia, Puerto a Osorno, sólo doble vía; en cambio desde Valdivia sólo 65km)
Si se llamó a Valdivia (y esto sólo como pensamiento mio) debe de ser porque entre ellos han realizado más labores en conjunto (extraño pues la 2ª de Puerto es confederada)
Por lo leido concluyo que a Locky.2000 le dolio mucho la intervencion de Puerto Montt en Osorno, se nota que se desahogo, en todo caso muy comprensible.
Pero creo que saco temas que no iban a lugar, desvirtuo demasiado el tema.
Del trabajo no puedo opinar por que no se de procedimientos Hazmat.
Saludos a Osorno
El_Demonio
23/04/2008, 15:06
Segun supe, la Conama solicito a Pto Montt por la cuenta de ellos, sin un contacto con Osorno... ya estando en el lugar, hubo cero coordinacion y contacto entre unidades y la unidad de Osorno pesco sus cosas y se fue.
Con esto me refiero a que al parecer hay cero trato y concideracion entre ambas unidades, con esas situaciones y actitudes ninguna tiene credibilidad y dudo mucho de su capacidad
Luis Hernandez Gomez
23/04/2008, 22:04
Mis buenos muchachos , aun.
No voy a plantear los aspectos de Control de Sustancias Peligrosas, porque Uds son los Expertos y profesionales.
Aca en la Ciudad de Quillota, estamos recien iniciando los contactos y Presupùesto para obtener una Unidad Hasmat.
Gracias por las informaciones de los distintos Tipos de Trajes a usar y de considerar seriamente el aspecto termico, Interno y Externo, de los mismos
Les agradesco toda la experiencia que nos brinda, sobre todo la Coordinacion y el Trabajo de Equipo que demostraron, su experiencia de Relaciones Publicas, sera muy bien considerada, para no cometer los mismos errores.
En sus diferencias Institucionales , lamentablemente, me " dejaron como chaleco de mono". Siempre estuve orgulloso de ser Sureño y siempre me "cachiporreaba" con la diferencia del Norte ,con el Sur.
Siempre visito Pto Montt, por tener familiares ahi, vivi en Osorno muchos Años, estudiaba en Imperial y termine mis Estudios en Temuco.
Pero no consideraba que con nuestra Generacion , existe una fuerte diferencia con las Generaciones Actuales .Por eso trato de entenderlos y a partir de ahora me mantendre callado de donde son mis raices
Gracias por sus expresiones y Experiencias.
luis hernandez gomez
2ºCia Bomberos Quillota
Si es asi como se dice, que puerto montt no se comunico con la comandancia de osorno bien feo lo encuentro.
Ahora si se solicito Valdivia o Puerto Montt, eso es decision de osorno. Creo que en cosas asi, aunque el tiempo sea un poco mayor, lo importante es la coordinacion entre ambas unidades, por esto me queda claro que entre la 2da de Osorno y la 2da de Pto Montt no se llevan muy bien.
Saludos
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