Ver la Versión Completa : ¿Se les deberia pagar a los Bomberos en Chile?
Crres que Bomberos necesita que ese les pague a los Bomberos y que si se les paga seran mas Profesionales en las emergencias.
El Gobierno quiere que Bomberos sea una Profesion remunerada ¿Estas de Acuerdo? l
bombero no seria lo mismo, perderiamos muchos años en la intitucion, yo creo que nos deberian dar veneficion a cada uno de los voluntario por desenpeñar la lavor que desenpeñamos, un mejor equipamento, una salud gratis para cada uno de nosotros y familia, un mejor estilo de vida con subsidios de los consumos basicos, una colegiatura y universidad pagada para los voluntarios y hijos de voluntario. creo que eso seria mucho mejor para todo nosotros que dia a dia desenpeñamos una labor riesgosa... no se si ustedes opinal igual, pero ese es mi punto de vista...
felipe.3ra
30/12/2006, 12:07
Un concepto Profesional:
1. adj. Perteneciente o relativo a la profesión.
2. adj. Dicho de una persona: Que ejerce una profesión. U. t. c. s.
3. adj. Dicho de una persona: Que practica habitualmente una actividad, incluso delictiva, de la cual vive. Es un relojero profesional. U. t. c. s. Es un profesional del sablazo.
4. adj. Hecho por profesionales y no por aficionados. Fútbol profesional.
5. com. Persona que ejerce su profesión con relevante capacidad y aplicación.
Definicion de la RAE on line www.rae.es
En chile la calidad profesional y sus distintos niveles asociados a los resepectivos grados academicos, tecnico, tecnico nivel superior, tecnico profesional, profesional universitario, licenciado, magister, doctor etc. se relacionan con las formas de la obtención de la calidad de "profesional" y sus repectivos niveles de competencia, dominio, conocimiento y aporte al estado de la profesion.
En chile los bomberos profesionales, no podriamos decirlo por que la gran mayoria no "vive" de esta actividad y ejerce otras actividades, oficios, profesiones.
Pero aca hay un punto y de encuentro en que? institucion podriamos juntar tanta variedad de "profesionales, tecnicos, administrativos, empleados, en general personas dispuestas a ejercer una actividad relevante de la sociedad nacional como es la respuesta de las emergencias, sean estas tecnologicas o naturales, entregando para ellos sus porpios conocimientos profesionales.
Tenemos un capital humano en su gran gran mayoria de niveles que permiten que sus integrantes sean capaces de desarrollar conocimientos tal vez no desarrollar conocimientos pero si recibir conocimientos de forma rápida y abundante, personas que facilmente pueden entrelazar su diario vivir para el logro de los objetivos de la institucion de bomberos de chile,
La institucion avanza y rápido, si el profesionalimos veamoslo como los grupos de personas capaces de lograr un desarrollo de acorde al nivel de la técnica o estado del arte de estos tiempos.
Solo debemos hacer comparaciones constructivas por supuesto para no ofender a las generaciones anteriores, el no hablar de un avance es ser ciego para no verlo, pero somos demasiado impulsivos y queremos llegar a estar al límite en corto tiempo y eso es imposible.
Cuantos años y generaciones de personas trabajan día a dia para hacer que nuestro chile llege algún día al umbral del desarrollo y llegar a ser un pais desarrollado e industrializado, llevamos años y faltan otros tantos mas.
Por favor nos comparamos con los bomberos de EEUU en particular practicamente a diario, queremos asumir su estandarización, sus niveles de entrenamiento, de equipamiento y modelo de servicio, pero ese es el PAIS MAS RICO Y PODEROSO DEL MUNDO, comparemos el PIB de ese pais y el nuestro.
Me parece excelente que nos comparemos para tener patrones de referencia y un norte (bueno el mundo siempra ha mirado el norte) y que queramos llegar a sus niveles de estandarización ahora ya ojala mañana cuando me levante y llege a mi cuartel tenga mi carro bomba año 2007 nuevo de fabricacion americana y a pedido), pero no se puede, pero por eso no podemos ser depresivos y tan negativos que nos negemos a ver el avance, yo creo que avanzamos, y lo veo con nuestros jovenes, nuestro futuro, ellos estan mejor capacitados, mejor entrenados y lo mejor, tienen el acceso al mundo, lo que la generacion anterior la mia, no la tuvo, osea el material esta y el camino esta, solo debemos enteneder que para avanzar hay que caerser para volver a ponerse de pie, pero esta y estamos en las condiciones, la gente esta hay que ser inteligentess para motivarlos para que los jovenes participen, estudien se entrenen, ese es el camino no hay otro de eso estoy seguro, hay que darles cursos, que aprendan y que juegen, que conoscan y que experimentes, y eso no es facil, acurdense que tenemos reglamentos obsoletos que no facilitan el debate y el intercambio de ideas, y que obliga a los jovenes a mantener nuestra forma y esa misma la que tenemos que cambiar.
No debemos perder tiempo, si los problemas para la "Profesionalizacion" no pasan por un sueldo y contratar personal, por que hay se acaba la insitucion como la conocemos.
y pasarian años de años, para llegar a formar un nivel a la altura de lo que hoy ya tenemos, por que muchos no podriamos pertenecer a un modelo rentado, de horarios, turnos etc. osea si hablamos de que se pagen sueldos es para hacerlo bien, re estructurar cuarteles (zonas geograficas de atencion de emergencias), contrartar personal y crear escuelas de formación, para bomberos y otras para oficiales, y etc, etc, etc, y para que el presupuesto de la nacion de para eso creo que hay no mil si no un millon de necesidaes en este pais, antes que estruturar un servicio al cual tenemos hoy tal vez no al 100% pero si por lo menos a ciudadania nos cree y esta en nosotros querer seguir avanzando.
En dedicar mas tiempo a las academias y al estudio que alas juntas de administracion de diciplina, mas tiempo para analizar nuestro desempeño en las emergencias que en el interior de los casinos, los casinos son para los que ya no pueden participar de la respuesta de las emergencias, para nuestros viejos para que ellos puedan tener su cuartel de invierno, no para nostros, debemos estar en las salas de estudio, en las salas de maquinas ese es nuestro lugar predicando con el ejemplo a los jovenes, y el que quiera un club que se vaya, pero solo.
ANGEL MALO
30/12/2006, 13:01
Creo que la proposición de la sra.Presidenta de la República es descabellada, aligual que la de un parlamentario de apellido García,
y que fue destacada en la página web de Bomberos de Maipú.
No creoque los problemas de bomberos en Chile se solucionen haciendolos
asariados. Si existe realmente un gobierno con real interés en la
probemática bomberil y la manoseada seguridad ciudadana, solo debe
cambiar la política fiscal, a fin de que el Ministerio de Hacienda
proveea a las coorporaciones bomberiles de mayores ingresos del
Estado,ya sea con fondos provenientes de la explotación minera,impuestos sobre espectáculos no culturales,o el 1 x mil sobre
predios urbanos y rurales,etc,etc.
A su vez bomberos debe hacer una reingieneria profunda,a fin deoptimizar
recursos,solo en la región metropolitana,para la atención de las 52
comunas requiere el trabajo de más de 25 cuerpos autónomos entre sí,
o sea, 25 cuarteles generales con su personal de planta remunerado,
25 centrales con un personalque debe andar bordeando casi el centenar
de personas,a lo menos unos 50 vehículos de comandancia con conductores pagados, más de 50 comandantes y sus respectivos oficiales,con el
consiguente gasto para equipamiento y funcionalidad, y suma y sigue.
Es decir una cantidad sideral en recursos malaprovechados,por un
sistema arcaico.Recursos que bien se podrian aprovechar en capacitación,
mejoramiento del parque de vehículos einfraestructura de
cuarteles,y quién no dice también en atención social a los
miembros de la entidad,especialmente aquellos ya ancianos que olvidados
de la sociedad y sin recursos de subsistencia , hoy,ni siquiera tienen derecho a un funeral digno.
Un tema que debe conversarse con altura de miras y proyección de futuro.
Segundino de Corazón
30/12/2006, 14:04
Hasta hace un tiempo atrás, todavía pensaba como la gran mayoría de los foristas, con un idealismo casi quijotesco, y defendía el voluntariado a brazo partido.
Sin embargo, muchos acontecimientos ocurridos dentro de nuestras propias filas me han llevado a pensar que la institucionalidad bomberil, como la vemos ahora, no es mucho más lo que puede mejorar. Lo que si puede mejorar es el servicio bomberil, pero para eso, curiosamente, necesitaríamos una nueva institucionalidad.
Cuando vemos problemas como los que ocurren en el CB de Arica, cuando vemos bomberos que mueren de afecciones cardíacas producto de malos entrenamientos y acondicionamientos físicos, cuando vemos bomberos que mueren por irresponsabilidades al no tomar las mínimas medidas de seguridad durante su traslado a una emergencia, cuando vemos bomberos que cuando se les arranca un incendio culpan el no tener un grifo para cada carro bomba, cuando vemos que en un llamado de incendio los 7-3 son encontrados en la remoción de escombros, por nombrar solo algunos, entonces está más que claro que necesitamos un cambio radical para mejorar el servicio, y ese cambio no pasa solamente por asignar mas recursos o entregar beneficios sociales a los bomberos.
Concuerdo en que son 155 años de tradición que se pierden, pero no podemos ser egoistas y pensar en esa tradición, en desmedro de la comunidad que necesita de verdaderos profesionales que resuelvan sus problemas. Y no me compro el cuento de que estamos camino a una profesionalización verdadera, es cosa de ver la cantidad de cosas que responden los foristas en temas técnicos, y que debieran ser del dominio de todos los bomberos. Humildemente creo tener bastantes conocimientos en diferentes áreas del quehacer bomberil (es cosa que lean mis post), pero aún así considero que me falta bastante por aprender, y bastante para ser profesional.
Además, ¿a quién no le gusta que le paguen por hacer lo que mas quiere en esta vida? Si a mi me ofrecieran un sueldo acorde a lo que corresponde por dedicarme a realizar esta pega, lo aceptaría encantado, sabiendo que debo dedicarme a esto en un 100%. El problema está en que, de ocurrir algo así, calculo que más del 95% de los bomberos que hay en la actualidad deberán dejar de ser bomberos. Por eso los entiendo que quieran seguir siendo voluntarios.
Saludos.
kamakura
31/12/2006, 13:29
En la memoria anual 2005 del Cuerpo de Bomberos de Barcelona se señala un gasto total de 36.522.197 Euros, de los cuales 33.030.340 fueron en gastos de personal, el cual estaba compuesto por 735 personas entre administrativos y operativos. Consideren el cambio del euro a $700 y se podrán apreciar las siderales cifras que deben disponerse para mantener un servicio enteramente remunerado. Son $23.121.238.0000.-
¿Cuánto aporta el Estado de Chile para subvencionar a los 207 Cuerpos de Bomberos? ... $15.000.000.000.-
En la memoria anual 2005 del Cuerpo de Bomberos de Barcelona se señala un gasto total de 36.522.197 Euros, de los cuales 33.030.340 fueron en gastos de personal, el cual estaba compuesto por 735 personas entre administrativos y operativos. Consideren el cambio del euro a $700 y se podrán apreciar las siderales cifras que deben disponerse para mantener un servicio enteramente remunerado. Son $23.121.238.0000.-
¿Cuánto aporta el Estado de Chile para subvencionar a los 207 Cuerpos de Bomberos? ... $15.000.000.000.-
Es una comparacion bastante irrealista y totalmente alejada de la realidad nacional, de los costos de vida, etc. creo que no corresponde una comparacion como esta.
Sobre lo anterior, creo que NO debiera ser una actividad rentada, y creo que el asunto no apunta a lo que indica Segundino, aunque mucho de razon tiene, y me explico.
En mi caso es minimo lo que se, y lo que se, puedo asegurar que es netamente por medios autodidactas. Pero si me ofrecieran un sueldo para ser bombero, obviamente lo aceptaria, por que como bien dice segundino, es lo que uno mas ama, y que mejor que hacer lo que uno mas ama en la vida,... y siendo pagado?
Ahora ojO, es feo comparar, pero creo que en casos como estos en necesario, uno dice, claro, que bomberos sea una actividad pagada, para que asi sean mejores.... yo me pregunto, sera asi?, basta con comparar la actividad policiaca con la nuestra, ejemplo: Carabineros, quienes pueden ser carabineros:
Requisitos de postulación:
Ser chileno (a)
Soltero (a) sin hijos.
Edad de los varones entre 18 y 25 años y mujeres entre 17 y 23 años, cumplidos al momento de iniciar el curso.
Situación militar al día.
2º año de enseñanza media aprobado
Estatura mínima hombres 1,67. y mujeres 1,60.
Salud física y psíquica compatible con actividades policiales.
Antecedentes personales y familiares intachables.
Exámenes de Admmisión:
Test de capacidad física (abdominales, flexiones de brazos, agilidad y 2400 mts.)
Test Psicológico.
Test de conocimientos generales.
Exámen preliminar de salud.
Documentación a entregar al momento de inscripción:
Certificado de Nacimiento.
Certificado de Antecedentes.
Certificado de Estudios. (Último curso aprobado)
Certificado de salud (medicina general)
Certificado de situación militar al día, obtenido en el Cantón de Reclutamiento (excepto mujeres y varones nacidos después de nenero del año 1988)
Dos cartas de recomendación.
4 (cuatro) fotos tamaño carné con indicación del Nombre y Rut, las cuales deben ser tres de frente y una de perfil (tenida formal)
Un vale vista por $5.000 (cinco mil pesos) por concepto de inscripción tomado en el Banco Estado a nombre de la Escuela de Formación de Carabineros RUT:75.971.930-1
Proyecciones de la carrera:
Cursos de especialización a los que el carabinero puede postular:
Mecánico de radio.
Mecánico de aviación.
Armero artificiero.
Adiestrador de perros policiales de Orden y Seguridad, de drogas y detectores de explosivos.
Especialistas en servicios de montaña y fronteras (Escuela de Fronteras, Ovalle)
Tránsito vial.
Técnicas de operaciones policiales especiales.
Ayudantes de instructor.
Además, puede ingresar a la Escuela de Suboficiales y egresar como Suboficial graduado y así poder aspirar al grado mayor de su escalafón: Suboficial Mayor. Paralelamente, el Carabinero puede realizar estudios técnicos y universitarios en los establecimientos de Educación Superior que tienen convenios con la Institución.
algo no distinto a esto seria para los "Bomberos", y tal vez... solo tal vez se crearia una escuela aparte para los Oficiales de Bomberos, que pasa con esto actualmente?, es cosa de ver el nivel de Carabineros, es un servicio de Calidad Optima y Ejemplar?... es un servicio, pero no tiene nada de extraordinario en su actuar, ya sea en procedimientos rutinarios como detenciones, control de identidad, prevencion, etc.
Que pasaria con Bomberos si se llegara a esto de transformarlo en una actividad rentada?... los mismos jovenes que actualmente no tienen un horizonte claro, y que ven como unica posibilidad laboral la actividad realizada por carabineros "debido a los escasos requisitos para ingresar", entrarian a Bomberos, en vez de seguir dicha practica que hoy es habitual.
Creo firmemente que la calidad del servicio va por un asunto de calidad de individuos, junto con la enseñanza, pero como bien se aclaro anteriormente PROFESIONAL, NO ES SINONIMO DE RENTADO.
feliz año nuevo!
Segundino de Corazón
31/12/2006, 14:49
Puede que tengas razón. Sin embargo, en las condiciones actuales que se lleva a cabo el servicio de bomberos, ¿se puede exigir calidad y mejor preparación? Lamentablemente no. En cambio, al servicio de policías sí le podemos exigir más calidad y profesionalismo, porque mal que mal, está en juego la correcta utilización de los fondos de todos los chilenos.
Sigo creyendo que la única manera de mejorar es cambiando la institucionalidad del servicio de bomberos. Ahora, si quieren evitar esos problemas que menciona AkroN, bastará con ser más exigentes al momento de aceptar el ingreso de las personas.
Además, no se trata de que TODOS los bomberos del país sean rentados y de carrera, en USA es un porcentaje bajo, y el resto son voluntarios. La diferencia está en que los voluntarios tienen los mismos niveles de exigencia, capacitación y entrenamiento que los de carrera.
Saludos.
.
.
Entonces amigo mio la solucion es facil de decir, pero dificil de realizar:
Tomemos dichos standares, adaptemoslos "eficientemente" a nuestra realidad nacional, y lograremos elevar el nivel del servicio.
Pero insisto en que la "Calidad de las Personas" es primordial, ante cualquier sistema, proceso, servicio, institucion, etc.
.
.
....lo olvidaba:
y seguiremos siendo voluntarios \:D/
.
Segundino de Corazón
31/12/2006, 16:19
...Tomemos dichos standares, adaptemoslos "eficientemente" a nuestra realidad nacional, y lograremos elevar el nivel del servicio...
Es lo ideal, pero sigo creyendo que para lograr elevar el nivel del servicio de manera uniforme en todo el país, se necesita una nueva institucionalidad bomberil.
...Pero insisto en que la "Calidad de las Personas" es primordial, ante cualquier sistema, proceso, servicio, institucion, etc.
Totalmente de acuerdo. Es necesario tener "filtros" más exigentes, y no quiero ser porfiado pero sin esa nueva institucionalidad que defiendo, va a ser muy dificil. No digo que no haya CB que los tengan y hagan bien las cosas, lo que pasa es que esto tiene que ser de manera uniforme a nivel nacional.
....lo olvidaba:
y seguiremos siendo voluntarios
Jajajaja, cada uno con sus gustos. Yo defiendo el que exista bomberos rentados en algunas partes, y que se les pueda exigir profesionalismo a esos bomberos. . \:D/ \:D/
Saludos.
AFDLAD15
31/12/2006, 19:41
ya lo he planteado en otros foros con temas similares:
la opcion es tener a ciertos puestos claves pagados y basar al bombero "raso" en pesronas "voluntariosas".
Puestos claves:
- Administracion en general (finanzas, secretaria, etc)
- Superintendente
- comandantes
- algunos Oficiales generales (inspectores: seguridad y riesgos, capacitacion, medico, algunos otros)
Las companias pueden seguir operando con voluntarios, incluso con sus oficiales elejidos.
Con los puestos claves pagados (y probablemente mas "profesionales"), la organizacion deberia mejorar sustantivamente en su administracion y operacion.
Ademas, solo pagando los puestos claves se puede atraer a personas con las capacidades necesarias para el trabajo ofreciendo un buen sueldo, pues no se estaria pagando a toooodos los voluntarios.
Saludos
,,,///
PD: ... con lo pichangueros que somos los chilenos, todos deberiamos ser considerados futbolistas "profesionales" de acuerdo a los conceptos que "felipe.3ra" entrego:
"""Un concepto Profesional:
1. adj. Perteneciente o relativo a la profesión.
2. adj. Dicho de una persona: Que ejerce una profesión. U. t. c. s.
3. adj. Dicho de una persona: Que practica habitualmente una actividad, incluso delictiva, de la cual vive. Es un relojero profesional. U. t. c. s. Es un profesional del sablazo.
4. adj. Hecho por profesionales y no por aficionados. Fútbol profesional.
5. com. Persona que ejerce su profesión con relevante capacidad y aplicación.
Definicion de la RAE on line www.rae.es """
en mi opinion, practicar habitualmente una actividad no implica ser profesional
Aprobar los requisitos minimos (y ojala mas que los minimos) para realizar un trabajo es lo que separa a un "aficionado" de un "profesional"
Cualquiera puede chutear una pelota y meter un gol, pero de ahi a ser "futbolista profesional" hay una gran diferencia.
Lamentablemente en Chile no hay ni siquiera requisitos minimos para ser bombero
Carlos Uribe
01/01/2007, 02:37
solo digo ¡ NO ! ya que a la persona que venga de afuera solo se incorporara al servicio por la plata y no se arriesgaria como lo hacemos nosotros hoy o cuando nuestros antepasados se arriesgaban mas que hasta dieron sus vidas por nada a cambio y ahora quieren pagar por servir a la comunidad .
.
yo soy de la idea de que sigamos siendo voluntarios, pero no necesariamente por un asunto de arriesgarse hasta morir, rendir honor a los que ya murieron, o ser mas imprudentes que alguien con sueldo...... creo que por ahi no va el punto, el punto va en la calidad del servicio. Basado principalmente en conocimientos tecnicos y practica acorde.
.
BOMBEROMAIPU_EN_USA
01/01/2007, 15:39
=D> primero que nada, queria feliciratlos por la pagina, ya que me acabo de enterar del numerito que se mando la Presidenta Bachelet hace un tiempo atras en television y cada dia que pasa creo que Coco Legrand tiene la razon en decir QUE PARA SER POLITICO HAY QUE SER INCOMPETENTE.
En realidad de acuerdo al tema en discusion si deben ser pagados o no los Bomberos en Chile mi opinion es no ya que se moriria lo bonito de SALVAR VIDAS Y BIENES A CAMBIO DE NADA lo que por mi parte el Gobierno deberia darnos mas Recursos monetarios para asi poder implementar al 100% a nuestros Bomberos bajo las normas de NFPA para asi poder protejer a nuestro personal, y lo otro que se debe hacer es implementar a los Bomberos de provincia ya que ellos realmente lo necesitan porque lo Cuerpos de Bomberos mas grandes generalmente tienen la prioridad , no se porque ,siendo que ellos ya se encuentran muy bien equipados.
Digo esto ya que yo lo vi en regiones, porque fui Instructor de la Academia Nacional especializado en Rescate Vehicular y me toco visitar diferentes Cuerpos de Bomberos en Regiones y me habria encantado haber seguido como Instructor pero por razones de trabajo me tuve que cambiar a Estados Unidos.
Muchachos reitero mis felicitaciones por su pagina
BOMBEROMAIPU_EN_USA
Ambiorix
01/01/2007, 21:12
Existen varios temas respecto a esto, en este mismo for, me suena repetitivo todo ah
Concuerdo con ambiorix..este tema fue profusamente tratado días después del anuncio de la Presidente, realizado con ocasión de los lamentables sucesos de chiguayante...
Por ende, me parece repetitivo...debiera ser cerrado por los administradores o reconducido a los temas sobre la misma matria...
Squad241
02/01/2007, 21:01
Y LOS CORRUPTOS DE LA ANB NO SON PAGADOS??????????
MMMMMMM YO CREO QUE ALGUNOS YA SON PAGADOS PERO A LA MALA........... JAJAJA
AQUI EN EEUU SIEMPRE ME PREGUNTAN SI TODOS LOS BOMBEROS EN CHILE SON VOLUNTARIOS Y YO CON ORGULLO RESPONDO QUE SI!!!
PARA QUE VAMOS A PAGARLE A LOS BOMBEROS CUANDO LES PODEMOS COMPRAR EQUIPOS Y CARROS MAS SEGUROS Y NO SOLAMENTE ESO SI NO QUE TENEMOS QUE IMPLEMENTAR EL ENTRENAMIENTO DE TODOS LOC CUERPOS DE BOMBEROS INCLUSO LOS MAS RURALES Y VER EN LO QUE SE ESPECIALIZAN.
VEO QUE NO SOY EL UNICO BOMBERO CHILENO EN EEUU POR ESTOS LADOS O NO BOMBEROMAIPU_EN_USA???
.
Pompier la verdad es que no tenia conocimiento, se evaluara con la administracion lo que mencionas. Pero en todo caso no creo conveniente cerrar este, tal vez linkear desde aca al otro. En fin, como digo, se evaluara.
BOMBEROMAIPU_EN_USA Bienvenido al foro.
squad241 en el foro participan varios Bomberos Chilenos, que ESTAN en EEUU trabajando como tal. "cada dia crecemos mas y mas. Pronto seremos la web bomberil Chilena, mas visitada.... y todo es gracias a ustedes"
saludos
Segundino de Corazón
03/01/2007, 23:50
sobre el tema de BOMBEROS PAGADOS, aunque no lo crean existen, hay cuerpos de bomberos que tienen OFICIALES GENERALES como vicesuperintendentes pagados que hacen las veces de tesoreros secretarios, etc, esto NO PUEDE SER, osea se lucran descaradamente gracias a los que votarón por ellos, que mejor trabajo no??, ellos solo reciben dinero y manejan TODO, sin horario ni nada y su jefe es el superintendente.
No se que opinan camaradas, pero para mi esto es totalmente antietico, osea un vicesuperintendente pagado? que verguenza, osea a un compadre como ese lo llegan a sacar de su cargo y queda la escoba, imaginense las amenazas que haría, en el fondo es su pega. Que pena no. Y ni comentarle que se contratara un contador, jajaja ahí si que se muere si por lo general , o sea en este caso es un tipo cesante que tubo la suerte de que votaran por el pa no quedar cesante jajjaa....
no me queda mas que hacer que reirme.......
y para los que no me crean, esto SI PASA, y yo se donde.
Post trasladado al tema que corresponde
Bueno, en Chile hace rato que tenemos bomberos pagados se encuentran en....¡sorpresa! en muchas cías de bomberos "voluintarios"v y se llaman cuarteleros, parece que no hay peor ciego que el que no quiere ver.
Para bien o para mal, de llegarse a aplicar en forma mas amplia ese sistema los sueldos serían similares a los de Carabineros, no creo que vaya a haber gran diferencia.
Ahora en cuanto a capacitación, no creo que ocurra nada espectacular, los apitutados de siempre van a viajar por todo el mundo y el resto a tirar agua en la calle como entrenamiento.
En cuanto a sus niveles de entrega, tampoco creo vayan a diferir mucho del actual.
Squad241
04/01/2007, 11:20
si alguna vez se quiesese tenr bomberos pagados todo deveria enpesar por una cuidad y dejar companias que son voluntarias solamente y otras pagadas.
pero pa que vamos a cag** el sentimiento
cuando es trabajo ya no te gusta cuando es voluntario.... lo amas!!!!!!!
eso.....
Mauricio
04/01/2007, 13:48
El sistema no pasa por pagar "voluntarios" eso es un contrasentido sino en crear un sistema mixto...
Squad241:¿Eres rentado?, si lo eres ¿no te gusta tu trabajo?...
Los Bomberos a los hace alusión tu parche ¿eran rentados? si es así ¿piensas que no amaban su trabajo? ¿crees que murieron en las Torres sólo por justificar su sueldo y no por vocación? ¿en tú opinión ellos no tenían "sentimiento"?..
Squad241
04/01/2007, 22:26
osea.... yo no soy rentado soy paramedico rentado pero te aseguro que cuando a uno le empiezan a pagar se comvierte en un trabajo y no en una vocacion.. lo digo por que lo e visto mucho aqui.....
ejemplos te ponen a trabajar cuando justo tu te vas a ir de vacaciones... xuxa...
en cambio al ser voluntario tu te vas de vacaciones cuando uno quiere.
lo de las torres, mas de alguno no queria trabajar ese dia... o estaba enojado por la pega...
vacion hay.... pero despues q hay un billetito.... xuxas.... cambia y harto
yo fui paramedico basico voluntario por dos anos ahora soy pagado y ya no es lo mismo.... me toca con partners que yo no queria tener encambio cuando yo era voluntario podia elejir con quien iva a estar de turno en la ambulancia
.
aso ya pasa por un problema de adaptacion socio-laboral.
en mi caso, uff.... encantado si me pagaran, y valla que haria bien mi trabajo, con una sonrrisa de oreja a oreja cada dia \:D/
PERO opino que debieramos seguir siendo VOLUNTARIOS.
saludos
.
Mauricio
05/01/2007, 12:19
Opino lo mismo que akron eso es un problema de adaptación social laboral, que triste pensar así de tu trabajo... o sea, ¿nadie que trabaja por un sueldo tiene vocación?
Bueno te cuento que a mí, al igual que a muchos otros Bomberos que tienen otra actividad rentada, me pagan por ejercer una profesión que estudié en la Universidad por vocación y no la perdí porque me pagaran por ejercerla, tal vez porque en la vida he aprendido que la verdadera vocación no es hacer lo quieres, cuando quieres, con quién quieres y por que te da la gana, esa es la definición de un hobbie o de una afición, que es lo que hecen hoy muchos Bomberos en Chile, son aficionados a atender emergencias lo hacen como jugar a la pelota el fin de semana o armar avioncitos, y si tienen platita para invitar los combinados o un buen asadito... llegan a Capitán o incluso Comandante.
Creo que lo tuyo pasa por una "idealización romántica" de la actividad voluntaria, porque también te cuento que no todos consideramos esto una afición, para muchos el ser Bombero es un trabajo, al cuál nos dedicamos con la misma dedicación con que realizamos el otro por el cuál nos pagan. Por su puesto que entre los que piensan así, también acá hay Vocación, esa que se expresa en entregarse al trabajo más allá del ánimo del día, en formar equipo para hacer lo mejor posible en la emergencia con compañeros que no son de tu especial agrado, en ir a la guardia o al incendio aunque "ese día" no querías ir al cuartel, porque aunque no lo creas, muchos voluntarios también nos aburrimos de este trabajo, pero lo seguimos haciendo porque lo consideramos nuestro deber...
Así como puedes ver la única diferencia real entre los rentados y lo voluntarios es que unos pueden dedicar el día a ejercer su profesión, mientras los otros sólo los espacios que sus otras actividades le permiten.
Ahora si la vocación y la entrega está presente en las actividades rentadas y en las voluntarias ¿por qué pienso que debe existir un sistema mixto? te invito a que leas
http://www.elbombero.cl/foro/viewtopic.php?t=6&postdays=0&postorder=asc&start=45
http://www.elbombero.cl/foro/viewtopic.php?t=603
Ver una opinión sobre este tema en http://karlitosramirez.blogspot.com/
FirerFish
04/11/2007, 07:57
Funciona bien, pero podria funcionar mucho mejor!!
YO creo que bomberos deberia ser una institucion de personal rentado, es mas, creo que bomberos deberia ser una institucion parte de las fuerzas armadas como lo es carabineros de chile en el area de orden y seguridad
No nos pisemos la manguera entre bomberos, todos sabemos que todo no esta bien que tenemos muchas deficiencias, tratamos de hacer lo mejor posible y nos sacrficamos mucho para obtener el nivel que tenemos, pero podria ser mejor si fueramos bomberos de tiempo completo.
Somos los unicos bomberos completamente voluntarios del planeta y me siento orgulloso de ser parte de una institucion asi, pero por otro lado todos los paices desarrollados tienen bomberos remunerados, no es posible que todo el mundo este mal y nosotros seamos los unicos que estamos bien.
Porque digo esto??
Bueno yo vivi en Suiza y pude conocer a fondo la realidad de ese Pais y realmente me impacto el nivel que alcansan los bomberos, tanto en capacitacion como en nivel de profecionalismo que presentan. En Suiza existen Bomberos pagados y voluntarios, pero me parecio muy llamativo el sistema que presentan ya que lo encuentro muy aplicable en Chile
bueno como funcionan??
en cada compania hay una cantidad de bomberos "profecionales", generalmente 4 bomberos pagados por compania, que son los oficiales de compania (ingresaron a la escuela de bomberos y en 2 anos salen como sub tenientes) los bomberos y sub oficiales que son bomberos voluntarios al igual que nosotros en Chile hacen cursos y se capacitan.
para ingresar a la escuela nacional de bomberos primero que nada de debe postular, pero el requisito para postular es tener una carrera tecnica de 2 1/2 o mas años y el servivio militar cumplido. quiere decir que jovenes que salen de un liceo politecnico con alguna profecion hacen su servicio militar, que dura 4 meses (uno mas que en chile) y pueden postulara la escuela de formacion de bomberos o pueden estudiar una Carrera corta (una carrera tecnica o cualkier cosa que sea mas de 2 1/2 anos) y luego postular. este sistema asegura tener bomberos con muchas profeciones diferentes, utiles en el servicio, en las filas (diversidad al igual que en chile ). luego de egresar se puede ir postulando a diferentes cursos los cuales dan mas la antiguedad genera nuevos cargos segun motivacion de cada uno, ellos como dije antes, son los oficiales operativos de la compañia (generalmente son 4 en cada compania) y se encargan de capacitar, reclutar y entrenar a los bomberos voluntarios.
Los bomberos voluntarios entran como bomberos razos y pueden postular a tener cargos de sub oficiales (como sargento, maquinosta, bombero primero etc) general mente se componen de estudiantes de carreras cortas (que luego de terminar su carrera casi siempre ingresan a la escuela de formacion de bomberos).
tambien los bomberos voluntarios esta compuesta de bomberos con otras profeciones que les gusta ser voluntarios y tambien les gusta su otra profecion o negocio. tambien los voluntarios puden hacer los 25 cursos y luego postular a cargos de oficiales y pasar a ser bomberos pagados.
En cuanto a los pagados, ellos salen de la escuela de formacion despues de 2 anos y salen como subtenientes despues de 2 anos suben a tenientes 2° (continuan con el mismo sueldo), luego de 3 anos de servicio pueden optar a a hacer un curso y ser tenientes o teniente 1° ambos ganan el mismo sueldo, la diferencia esta en las funciones que cumplen. (luego hay mas cargos que otro dia explicare o si me preguntan les digo como es)
Bueno para resumir lo que me gusto de este sistema es que los bomberos van subiendo su sueldo segun los años de servicio y no por los rangos ni cargos que ocupan, es decir si hay un bombero que le gusta ser bombero razo, y entrar a los incendios tirar agua y romper puertas, ser el restatista y estar donde las papas queman, lo puede ser sin problemas y no por eso va a ganar menos que el otro que manda y habla por radio y le gusta la estrategia.
Bueno me encantaria que en hile fuera asi, seria bkn ver a Bomberos de Chile defilando en la parada militar con sus uniformes, con sus hachas cromadas, se podria hacer un batallon de bomberos con uniforme tradicional o ver como se encajona la gran banda de fuego de bomberos de chile (como la gran banda de guerra del ejercito) seria genial.
bueno en cuanto al nivel aka es muyy superior a bombeos de chile, osea son bomberos que hacen una labor el 100% de el dia, incluso por algunos momentos llege a dudar del profecionalismo de bomberos de Chile (se que hay grandes profecionales de nivel internacional, pero lo veo en algo general), yo creo que podria ahcer un libro contando todas las cosas que se pueden lograr siendo bomberos 100%, no que bomberos de chile funcione mal, pero podria funcionar mejor... mucho mejor.
si kieren y les interesa les puedo mandar informacion sobre la capacitacion que reciben den la escuela de bomberos y el entrenamiento que es muy estricto.
VULCANUS
04/11/2007, 08:46
soy un aserrimo opositor a que se les pague a bomberos las 24 horas, que sea un trabajo remunerado, pero si los corruptos del gobierno nos quieren pagar, yo preferiría que como se hace en algunos lugares de Europa, no se si en eeuu tambien, se nos pagase por hora de servicio, osea, hubo llamado, que duro 3 horas, desde que salio la alarma, hasta que quedaron los niveles en cero en el cuartel, que se nos pague esas horas...saludos
BOMBERO C.B.L.S
04/11/2007, 12:21
No,no se les debiera pagar, si debieran entregarseles mayores recursos.
No hay peor ciego que el que no quiere ver, desde hace décadas que en Chile hay bomberos pagados, se llaman cuarteleros.
Además están los bomberos de aeropuertos y de brigadas industriales, también pagados.
Claro que tener bomberos pagados lo único que claramente solucionaría será la disponibilidad de personal, pero el nivel no creo que mejore mucho, sería equivalente al de carabineros, tanto en personal como en sueldos.
Ahora ponerse a ahacer peticiones de regalías como los barsas de Codelco me parece demasiado.
Saludos
FirerFish
04/11/2007, 13:58
Claro que el nivel mejoraria!!!
seriamos bomberos realmente profecionales al 100%, repito ser bombero profecional no es hacer un par de cursos, es mas alla.
si actualmente somo la mejor institucion voluntaria de chile, porque no podemos ser la mejor institucion dependiente del estado en chile??.
a mi me encanta la idea de ser una rama mas de las fuerzas de seguridad y orden y ver a batallones de bomberos defilando en la parada militar.
si hay recursos y se pueden generar mas incluso. no puede ser que todo el mundo este mal y nosotros en chile seamos lo unicos bien.
FIRERFISH
En todo el mundo (todo) la mayoría de los bomberos son voluntarios y, mas voluntarios que acá, en cualquier clasificación verías que el sistema de bomberos de Chile no sería visto como voluntario sino que como mixto, esto en razón del personal administrativo, cuarteleros, mecánicos, etc que pobilitan un mejor funcionamiento.
Ahora con lo de ser la mejor institución voluntaria de Chile, eso no aparece en ninguna parte, lo que si es la institución a la cual la gente mas reconoce y mas admira, pero eso no indica que sea buena o mala, solo que es la que mas le simpatiza a la gente, punto.
Con lo de "ver batallones de bomberos desfilando en la parada".....sin comentarios.
Saludos
indoor_flying
05/11/2007, 00:30
Primero que no tengamos que costearnos el equipamiento, que el equipamiento fuese normado y se cambiara segun norma, que mantuvieran los cuarteles y cuerpos y luego de que logren mantener eso podria pensar en que bomberos en chile fuese una profesion remunerada, mientras el gobierno se rasca las.. ahora pech*gas con nosotros
elpatriota
05/11/2007, 02:33
yo soy de la idea que cuando digan que se les va ha pagar a los bomberos yo me retiro de esta institucion si estoy deacuerdo que se mejore el aporte economico de parte del estado, pero ser bombero por un sueldo no lo encuentro rasonable solo ponganse a pensar porque ingresaron a la institucion ¿entraron por un sueldo? ahora imaginense porque entrarian gente a la institucion despues que seamos una institucion con fines de lucro ???????????????????????????????
Cuando quede la kga en Huara a ver si no se van a preguntar eso...
Ya es el colmo con pedir plata por ayudar, es el colmo de la incompetencia que las mismas personas perjudicadas tengan que rescatar a sus familiares...por que el procedimiento se estaba demorando 40 minutos...es el colmo que se queme un casino completo por que los Bomberos se preocuparon de apagar lo que se estaab quemando y no de proteger lo que se podia quemar y propagar...
Falta una institución seria, faltan turnos pagados de bomberos con capacidades probadas y no basadas en cursos, los cuales te dan 25 preguntas, con las respuestas y tienes que contestar 8 buenas de 10 para aprobar.
Simplemente, falta el resto de bomberos pagados, los de incendios estructurales y rescate en toda su gama, con cooperación del bombero voluntario, pero el bombero voluntario no siempre está en todas...no puede estar en todas...por que tiene que pagar sus gastos y mantener una familia, tiene que trabajar.
El bombero rentado es lo que le falta a esta institución, para que sea realmente considerada dentro de un ABC-multi-institucional...por ahora....somso la mejor marca....nada mas.
FirerFish
05/11/2007, 06:51
respondiendo a los que creen que todos entrarian por fines de lucro.
todo depende de como sea el sistema, si es como es en suiza por ejemplo (unos cuantos post atras puse el ejemplo de ese sitema) hay bomberos voluntarios y profecionales, los que les guste ser voluntarios podrian seguir siendolo sin problemas.
leean el post mio que esta mas atras.
BOMBERO C.B.L.S
05/11/2007, 14:30
Haber, por ejemplo
Un carabinero razo hace de 9 a 12 meses de instrucción en los grupos de formación de carabineros.
Años despues hace un curso para cabos, de aproximadamente 4 a 5 meses.
Luego ingresan a la escuela de suboficiales en donde el curso es de 12 meses.
Por último el sacar una especialidad les toma algo de 10 meses más.
Osea algo así como 3 años de instrucción.
En el caso de los Oficiales, son 4 años de instruccion y 1 de practica.
Yo pienso que más o menos debieramos ir por ahí.
Y al ascender a teniente 1 año más de especialización.
O la otra opción sería un regimen como el de gendarmeria,1 año de instrucción más otro de practica.
Y en el caso de los oficiales, 2 años de instrucción más 1 de practica, y uno de especialización.
Si adoptasemos esos canones para estos "Bomberos pagados", sería bueno tener un sistema de instrucción similar.
Aunque pensando como político, preferiría aumentar ( del herario público) la subevención a Bomberos.
Saludos
peuco 69
05/11/2007, 15:30
Amigos:
Al diablo con el romanticismo, hoy se nos demnada una actividad que no estamos siendo capaz de realizarala en forma eficiente, vemos todos los dia servicios que reclaman una mejor manera de enfrentarlas, con personal suficiente, capacitado, entrenado y dedicado a la profesion, que ofrecemos, personal de respuesta indeterminado, cuarteles sin conductores, sin carros,personal capacitado pero no entrenado, mandos operativos inoperantes y los que es mas los Bomberos rentados en Chile ya existen solo quue en las areas adminstrativas, ya tenemos Supoerintendentes, Presidentes regionales, secretarios generales, inspectores., instructores...osea amigos existen en chile bombneros pagados. ERn lo personal estimo que seria muy bueno para la comunidad que este servicio este a cargo de personal rentado y apoyados por los voluntarios como es en muchas partes del mundo...
pedrojavier99
05/11/2007, 17:06
No estoy de acuerdo con que sea una profesión remunerada
Bombero de corazon
05/11/2007, 17:12
Estimados, Yo pienso que en algunas ciudades, las mas pobladas si se necesitan Bomberos pagados, por lo menos las Jefaturas, llamese Comandantes, Superintendestes, por ejemplo, ya que no podemos depender de que al Comandante trebaje en forma independiente o le den permiso en la pega para diriguir un incendio. Por ejemplo hay paises mas desarrollados en que existe un pequeño grupo de Bomberos remunerados y luego estan los Voluntarios que son muchos mas. En todo caso creo que en Chilito se mantendra el esquema por algun tiempo.
Eso.
Saludos.
FirerFish
06/11/2007, 07:06
Bombero C.B.L.S, tienes mucha razon por ahi va la cosa
Pero yo creo que deberian seguir habiendo bomberos voluntarios y tambien pagados, todos juntos, asi como el sistema suizo que expuse unos post mas atras(en la 2da pagina), donde los bomberos "profecionales"(pagados) se encargan de reclutar y entrenar a los bomberos Voluntarios.
en Suiza para ser bombero primero deber tener una carrera tecnica o superior de 5 semestres como minimo(puede ser cualkier cosa profe, medico o tecnico en turismo, luego entras a la escuela de bomberos,te hacen 2 años de instruccion en la escuela sales practicante y te destinan a una compañia, donde vas subiendo rango y cargos. Tambien segun los cursos de especialisacion que tengas o hagas despues, ingresas a Diferentes grupos(como el grupo de rescate vehicular, en montaña, acuatico, hazmat y muchos etc)
los sub oficiales (bombero1°, sargento, sargento1°, suboficial mayor) salen de los bomberos voluntarios, en Suiza es por antiguedad, pero en Chile podrian ser elegidos democraticamente.
Generalmente los bomberos voluntarios son bomberos que tienen otras carreras y trabajos donde ganan mas, estudiantes que estan estudiando cualquier cosa para luego entrar a bombero, comerciantes y demases.
Los bomberos voluntarios ademas si hacen 25 cursos pueden ser profecionales y optar a cargos de oficial, ser pagados o seguir siendo voluntarios Segun como ellos quieran.
medellin
06/11/2007, 09:38
solo se les debe dara alos bomberos mas oportunidades y respaldo, sean en compra de equipos, facilidades para un mayor financiamiento de cada compañia y su cuerpo en fin, es mi humilde opinion
yo no estoy deacuerdo en que nos paguen, pero si deberian darnos mas recursos economicos, para adquisicion de epp, material menor, material mayor o vehiculos especiales.
esop
peuco 69
07/11/2007, 08:48
Maneno:
¿Seran recursos los que nos estan faltando? Cuando nos damos el lujo de renovar carros con 5 años de antiguedad y con pocas horas de trabajo, ya no nos corformamos con simples carros carros, hoy estamos con verdaderos monstruos en las calles, eso me parece bien, pero no confundamos que al tener mas recursos mejoraremos nuestra labor, si hoy casi no hay bomberos en los cuarteles durante horas laborales, muchos no pueden salir de sus trabajo, ppr lo tanto le encomendamos labores a jovenes inexpertos recien llegados, oficiales que tengan tiempo y no condiciones, asi no se mejora... creo yo...
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