¿QUIEN RECUERDA LA MULA "CHILE AYUDA A SUS BOMBEROS&quo

[janus]

Después del incendio de la Torre Sta María, como buenos neófitos los bomberos partimos culpando al empedrado, los Cdtes decían coasa tales como "si hubiésemos tenido telescópicos mas largos no se habrían producido esas muertes", entre "esas muertes" estaba un bombero no recuerdo de que cía de apellido Melo.

Bueno, que les dijeron a los aprovechadores de siempre, algunos de ellos, ¡cosa curiosa! habían sido o eran dirigentes de la Junta. Organizaron una campaña a nivel nacional, desde Arica a Punta Arenas, con la televisión regalando tiempo de transmisión, diarios regalando espacio, etc, etc.

Fue como un mes de bombardeo publicitario para que en un cierto día o dos todos quienes quisieran "cooperar con bomberos" depositaran su contribución en una cuenta de un banco. Nunca dijeron que la campaña era para beneficiar exclusivamente al CBS.

Con lo que se juntó se compraron los tres telescópicos alemanes para el CBS, que eran la representación que se tenía casualmente uno de los organizadores.

Algunos Super reclamaron ante la Junta y el CBS entregó las tres chatarras que reemplazaban con la campaña.

En provincia llegaba gente a los cuarteles a realizar donaciones, en algunos Cuerpos, muy pocos, aprovecharon de colgarse de la campaña y organizaron recepción de dineros en la calle, afuera de los cuarteles, en la entrada de los bancos, etc.

En la transmisión de televisión recordaban a cada rato "no entreguen su dinero en los cuarteles, háganlo exclusivamente en los bancos".

Una vez mas el CBS le puso la pata encima a todos los Cuerpos de país. ¿La ética?, creo que andaba de paseo por Alemania.[/i]

[bomber_man29]

Bien sin fundamentos tus afrimaciones, la gente de provinvia no es tan tonta como crees., NUNCA nadie ha ido o irá adonar dineros en los mismos cuateles, la ciudadania sabe que los medios correctos son las cuentas corrientes , las campañas del sobre, y las rifas de fin de año.
Espero que no pidas que sensuren este post.

[Mauricio]

ehhh, bueno no es tan sin fundamento... no es que la gente sea "tonta" sino que se han confundido con el concepto "Bomberos de Chile", que nosotros sabemos que no existe pero que ha sido ampliamente difundido por la Junta en los medios de comunicación y creyendo que Bomberos es uno sólo, como Carabineros, dona a través de descuentos de targetas o cuentas bancarias a Cuerpos que no tiene idea que no son los de su comuna por que se lo ofrecieron alguna vez o lo vió por la tele... este hecho que ha causado bastante molestia entre Cuerpos, incluso de la misma RM, que han tenido que hacer campañas de información a este respecto,

Por otro lado la gente si va a dejar dinero a los Cuarteles cuando se hacen Campañas económicas por que, si bien quieren colaborar no quieren hacer la fila del Banco...

[Siurrym_san]

emmm......una corrección Janus, no fueron las 3 mecanicas magirus del CBS, solo fueron las 2 más grandes, entiendase M7 y M15, ambas exactamente el mismo modelo, la M-8 es cuento aparte para que no critiquemos con datos erroneos plz.

Y fue Eduardo Rivas Melo, de la 13º CBS quien murio a causa del humo y el calor al tratar de rescatar personas encerradas en un ascensor, el procedimiento que siguió este voluntario no es de mi competencia (personalmente dire que "se lo ganó").

[janus]

Siurrym_san

Bueno el dato de la M8 puede ser erróneo pero no el resto de mis afirmaciones.

Con respecto a Eduardo Rivas, no comparto tu opinión que " se lo buscó", el simplemente actuó como le indicaba su entrenamiento o falta de el. En USA una muerte de ese tipo podría costarle cárcel al Cdte y una demanda millonaria al Cuerpo.

[BOMBERO C.B.L.S]

uuuffff si van a empezar a juzgar los actos donde fallecieron los martires puede que encontremos que la gran mayoria se pudo evitar, sin embargo se debe ver el contexto siempre, y obviamente este difiere al nuestro, en todo caso la realidad aun no ha cambiado...

[bomberini]

No hay que desviarse del problema central: La culpa fue del CBS por usar el nombre de "Bomberos" en forma generica para beneficio propio. La campaña decia "Chile" y ellos atienden un % pequeño de la poblacion del pais. Que sea capital no influye. No tiene nada que ver que la Sra. Juanita que vive en Punta Arenas ponga luca para que los santiaguinos tengan telescopica. Lo de los aportes a los cuarteles es cierto, aca la gente venia a entregar dinero porque le daba flojera ir al banco, claro que habia compañias que tenian una alcancia para eso y otras simplemente pasaban a bolsillos del que recibia.

A todo esto me acorde de la campaña del Chiledar...nadie dijo que el aporte era para la empresa y el chorreo para el cuerpo (recien caia plata cuando se financiaba la campaña). No se saco tanto y la imagen se fue a las pailas.

[ANGEL MALO]

Parece que uds.no habian nacido cuando sucedió el incendio de Av.Los
Conquistadores 1700, y que afectó el piso 12 de una torre,o yo soy
más viejo que las culebras con chaleco.

Pero sí que recuerdo que al día siguiente delincendio,más espectacular
y trágico que manejable tacticamente,se alzaron muchas voces de
crítica,si mi alzhaimer me lo permite,recuerdo que la campaña anti-
bomberos partío de la "Revista del Domingo" de El Mercurio, que
dirigía Luis Alberto Ganderats P., al cual después le dieron un premio
nacional ,creo que de Periodismo. Lo cierto que se criticó a bomberos
por no contar con el material adecuado para trabajo en altura, a la
vez que se cuestionó su accionar profesional, al mencionar que se
dedicaban más a la vida en fraternidad en elcasino.En el artículo
de marras, salia un casino y la respectiva mesa de billar.

La campaña para adquisición de escalas "mecánicas" fue producto del
clamor popular, hay que leer la prensa de la época,creo que en la
Biblioteca Nacional deben haber números de esos papiros. La Dirección
de los Bomberos supo canalizar el sentir ciudadano y de ahí nace la
campaña para la adquisición de las llamadas "mecánicas " o "telescópicas". Que después se haya colgado a la parafernalia hasta
el Heroico y Benemerito Cuerpode Bomberos de Pelotillehue
es harina de otro costal.
Lo de Mula no se condice con la realidad de los sucesos acaecidos.

[janus]

ANGEL MALO:

Ni la gente ni los periodistas tienen por que tener idea de como se combaten los incendios, incluyendo los de altura, y comprensiblemente pueden caer en los "neofitazos" de pensar que con equipos espectaculares se resuelven los problemas de este y de otro tipo.

Lo lamentable es que esa mentalidad también abunda en bomberos. Con respecto a tu planteamiento de la "campaña antibomberos" lo único que estás haciendo es desviar la atención del tema básico, es como cuando Hitler o Stalin trataban de mal nacidos a los que no estaban de acuerdo con eliminar a los que no pensaban como ellos.

No podemos enojarnos con el mensajero, en este caso El Mercurio, lo único que hizo fue resaltar las cosas que no estaban bien y que en su mayoría se mantienen, si hay que enojarse con alguien es con nosotros que no hemos sido capaces de organizarnos un sistema de instrucción decente. Para que hablar de la ANB que lleva como 20 años dando vueltas en lo mismo, con cursos que explican lo básico de lo básico y además resumido y que a la mitad de los bomberos les cuesta aprobar.

Recuerdo claramente que durante el incendio, un destacado bombero del CBS, que hasta hace poco ocupaba cargos generales, decía a la TV "estos incendios se atacan por dentro y por fuera" y hacía unos gestos con sus manos simulando chorros opuestos, te imaginas si el periodista le pregunta ¿"y por donde saldría el humo"?, cualquier análisis somero de la causa de esas muertes indica que murieron al bloquearse la salida del fuego y humo gracias a los chorros que empujaron al humo hacia adentro.

Dentro del "actuar profesional" recuerdo un grupo de bomberos bienintencionados que corrían para un lado y otro con una manta que se inflaba manualmente al agitarla, tratando de "cazar" a los que se tiraban, manta que está diseñada para quién se lanza desde un tercer piso pero no desde 100 mts, incluso un bombero resultó con su clavícula fracturada cuando lo golpeó la mano de uno de los que se lanzó desde la terraza o mas abajo, no recuerdo bien. Casi salen otros martires por andar como bombero de película de Cantinflas..

También dentro de ese "actuar profesional" recuerdo a un Cdte, quién megáfono en mano gritaba "el hombre de la mecánica 7, dirija el chorro al fuego, no al humo", si esa escena no puede ser mas reveladora del bajo nivel de instrucción, no se que podría serlo, aunque probablemente habrían habido menos muertos si el chorro lo hubiese mantenido al humo y no al fuego.

Rivas Melo ¿falleció por que el actuó mal o porque tenía cero instrucción para este tipo de incendios? (para que preguntar por los otros tipos), el pobre andaba hasta sin ERA, ¿Puesto de Mando? estaba la pelotera, cada Cdte tratando de hacer lo que mejor podía dentro de sus posibilidades. La mitad de los bomberos andaba con casco y ropa de calle pero lo importante parece ser decir "yo estuve en el incendio de la Santa María".

Para peor, hay una Orden del Día del CBS referente a incendios de altura, actualmente vigente, que no pasa de ser una colección de mitos puestos por escritos (algo hay que reconocerle), de muestra un botón; "se debe usar líneas de 38 m para evitar daños por el agua", si analizamos todo lo que esa sola frase implica no terminamos nunca, pero lo principal es que se desconfía del criterio de un bombero ¡para usar un pitón!, pero no se tiene ninguna duda con enviarlo al interior de un edificio en llamas. Lo terrible es que muchos Cuerpos "clonan" esa Orden pensando que técnicamente tiene algún valor.

El Cdte que en su momento firmó esa Orden lo tengo en la mayor de las apreciaciones como persona, pero desgraciadamente abundan en bomberos los oficiales bien intencionados que discurren cosas no muy conectadas, ya no digamos con lo tecnicamente correcto, sino con la lógica.

Dedicarse a fraternizar dentro del cuartel no debiera ser ningún problema, el problema real es la poca importancia que se le da a la capacitación.

Como bien indicas, fue el clamor de la gente, que como indiqué piensa que con equipos ultranovedosos, monstruosos, sofisticados, etc se solucionan los problemas, pensamiento que abunda en bomberos, la única solución es la capacitación. Es como si los bomberos de Nueva York se lamentaran de lo mismo, ¿en que lugar del mundo se atacan incendios en un piso a 200 mts con telescópicas?, ¡en NINGUNO!.

Menos aún se atacan desde afuera hacia adentro, esto es también válido desde incendios en mediaguas para arriba, es inexcusable siquiera pensar, que estos incendios pueden ser atacados desde afuera, esa es creencia de neófitos y de bomberos con poca y/o mala instrucción.

No te discuto lo de que la Dirección General supo canalizar el clamor popular, pero pucha que se tiraron con el tejo archipasado, resultó que el clamor popular para equipar a tres cías del CBS abarcó a todo Chile, hay que ser mas fresco que las campanas de Coyhaique para estirar de esa manera las interpretaciones.

Recuerda que nunca se le informó a la gente, que el dinero que entregaba, en NADA iba a beneficiar a su respectiva comunidad, lo lamentable es que no hayan sido mas Cuerpos los que organizaran campañas paralelas para captar esos dineros. A una campaña comercial de ese tipo, el Sernac le para el carro de inmediato mas multa.

Tienes toda la razón, lo de mula no se condice con la realidad de los sucesos acaecidos, fue MULAZO.



.

[Ex-Bombero]

Como primer aporte, creo que existe un celo profesional y que dificilmente es comparable a las situaciones que ahora vive cada Cuerpo de Bombero y menos comparar el nivel de capacitación que existe hoy con el de ayer, por lo que tampoco tengo la capacidad de criticar alguien que esta muerto y menos de calificarlo si es o no un mártir, creo que cuestionar a estas alturas compras que fueron hechas hace decadas y ademas dudar o no si corresponde dar la calidad de mártir a un miembro de cualquier cuerpo no amerita espacio alguno y menos de discución.

[ANGEL MALO]

Querido Janus no habia visto este correo, por lo que no te había contestado. En la fecha en que sucedió elincendio en Av.Los Conquistadores 1700 yo no estaba en bomberos,por lo tanto,seguí
lasincidencias del mismo a travez de la pantalla de un televisor en
un local comercial. Como no concurrí,mal podría opinar si el trabajo
fue efectivo o no.
Lo que si te puedo decir enfaticamente,que tiempo después conversé
con elprincipal ideologo de la campaña para adquirir material mayor en altura,un distinguido profesional, ex-bombero,quién me contó algunos
aspectos del titánico trabajo para conseguir el financiamiento de los
vehículos de levante hidraulico.
Creo que jamás tuvo in mente aprovechar esa situación tan dolorosa para
el país y muchas familias, y sacar de ella partido para una sola institución en desmedro de otras.Toda vez que la opinión pública en ese
momento sólo pensaba que la ciudad de Santiago debía de tener mejores
equipos de trabajo para contigencias como la sucedida. De tal manera
que a ese fin estuvo dirigida la campaña económica.
Más de alguna institución del país recibió aportes en esa oportunidad,
y de hecho, por la puerta de mi casa pasó personalde una compañía que no era de SANTIAGO, y recibió el óbolo solidario de los vecinos,que en
alguna manera querían estar "presentes".
Después de 5 lustros y un poco más,si hubiera habido algo no transparente,ten por seguro que tu supuesto "MULAZO" sería ya
parte de la historia bomberil,

[uron]

CREO QUE QUIEN LE FALTA EL RESPETO A LOS MARTIRES NO MERECE LLAMARSE BOMBERO.

HONOR Y GLORIA A :

EDUARDO RIVAS MELO

[janus]

URON:

Te falto agregar "Y JUICIO A LOS CULPABLES".


ANGEL MALO

Estoy de acuerdo que probablemente la idea no era sacar provecho para beneficiar exclusivamente al CBS.....el único problema es que eso fue lo que ocurrió.

La "opinión pública" fue bombardeada durante un mes por radio, diarios y televisión inculcándole que debían entregar su cooperación a bomberos, sin especificar que se referían unica y exclusivamente al CBS. Una vez mas con el cuento "para quienes lo dan todo" y otros argumentos lacrimógenos, tecnicamente esa elección de compra no resiste mayor análisis.

¿Te imaginas a los bomberos de New York diciendo que necesitan un carro de 50, 100 o 400 mts para los incendios de altura?, nadie se lo imagina, porque la clave es el entrenamiento, no llenarnos de equipos ultrasofisticados, con todo lo valiosos que puedan ser. La clave es entrenar, entrenar y entrenar. Pelé era el mejor del mundo y....entrenaba todos los días.

En los bomberos han ocurrido miles de cosas menos transparentes aún y por mas tiempo, para que mencionarlos si todos sabemos de que se trata y a quienes incluye.

[Maquina]

[quote="bomberini"]No hay que desviarse del problema central: La culpa fue del CBS por usar el nombre de "Bomberos" en forma generica para beneficio propio. La campaña decia "Chile" y ellos atienden un % pequeño de la poblacion del pais. Que sea capital no influye.

El pequeño porcentaje al que te refieres BOMBERINI es un tercio de la población chilena

[Ex-Bombero]

Me da pena y lata que siempre sea lo mismo, envidia y mas envidia, por que culpan al CBS por su organizacion????, por que tiene mas recursos!!!!!,,, por que???, la respuesta es clara yo conozco como se administran otros CB y la verdad que los verdaderos administradores terminan siendo las Cias quienes tienen que estar aportando para costear los gastos de combustibles, siendo que es responsabilidad de los mismas autoridades bomberiles que no son capases de crear estrategias para lograr mas recursos, que me dicen de algunos cuerpos que obtienen recursos de los fondos regionales, que deberian ir a todos y que en siempre terminan destinadas a diferentes Cb, (que se han movido mas que otro), y el CBS ha dicho algo????, no,,,,
De lo anterior puedo dar fe que son muchos millones sino miren como Ej. a la 6ta de Conchalí de donde saco los recursos para equipar un carro Hazmat y traer un carro americano y si no mas recuerdo de donde sacaron los trajes de nomex que se incorporaron a CBC y que se asignaron una buena cantidad a cada compañia,,,¿de donde salio ese dinero? bueno de los fondos regionales osea de los fondos que les corresponde a todos los bomberos de esta capital, alguien a dicho algo, pucha me da lata que cuando criticamos vemos lo que nos conviene y no somos objetivos.

Todo lo que digo esta a la vista y espero que en futuro seamos objetivos, yo fui bombero de Santiago y de un comuna que no la voy a nombrar, pero conozco las dos caras de la moneda y es por eso que cansa ver gente que tenga tanto odio hacia el CBS, sean profesionales y no amateur, gracias.

[janus]

EX BOMBERO

Ojalá las cosas fuesen como tu las cuentas, pero la verdad es que lo que hizo el CBS para adquirir esos carros, mediante una campaña engañosa no puede ser tildado de otra manera que sinverguenzura.

Es cierto que en muchos cuerpos, o en la mayoría las autoridades de estos no tienen buena gestión y muchas veces se pierden recursos, pero no por eso vamos a recurrir al engaño para lograr nuestros fines, por muy buenos que parezcan.

Hay gente dentro y fuera de los bomberos que acostumbran a recurrir al engaño, ese tipo de gente debe ser despreciada por todos.

Que lamentable que uses la palabra odio, estoy seguro que a ninguno de los foristas que hemos expuesto sobre este punto o sobre el CBS se nos ha pasado por la cabeza ese sentimiento, si tu la usas debes tener tus razones, tal vez buenas, tal vez no tanto.

[Ex-Bombero]

El tema es claro, tu hablas de sinverguensura y que bueno que expusiste esa palabra, yo te preguntaria como llamarias lo que hacen algunos cuerpos de bomberos con recursos de todos, no sera lo mismo!!!!!

Tambien sacaste la palabra odio, rencor y la verdad que ocuparia otras palabra pero las omitire, alguien que recuerda cosas de decadas atras en que las organizaciones no eran las mismas si no mas bien de camaderia, llamo la alerta que el bombero tiene la necesidad de capacitarse, lamentablemente ese edificio estaba en la juridiccion que le corresponde al CBS, que hubieses pensado si hubiera sido en Ñuñoa, ¿me queda la duda? o simplemente al CB que perteneses, ¿pensarias lo mismo?, la verdad que lo dudo.

Otra cosa tu dices ojala fuese lo que cuento, sobre el CBC esta a la vista y te invito hacer un tur para que lo veas con tus ojos.

Por ultimo yo doy el tema como cerrado y la verdad y de corazon mira el futuro y mejor en tratar de traer cosas del pasado preocupemosnos del presente que es el que importa hoy.

[janus]

EX BOMBERO

Me gustaría estar de acuerdo contigo, pero con humildad debemos darnos cuenta que la historia del mundo, o de los bomberos si lo prefieres, no empieza cuando nosotros llegamos al mundo o cuando ingresamos a bomberos. No, las cosas no son así, somos (me incluyo) apenas un mísero eslabón de toda una cadena.

Cadena que está conectada con el pasado (no amarrada), está en el presente y continúa hacia el futuro, el pasado nos permite conocer las cosas buenas y malas que hemos hecho con la idea de no repetir estas últimas, pero si nos ponemos anteojeras como los caballos, tendremos un comportamiento similar.

En lo que si estoy de acuerdo es que es una sirverguenzura lo que hacen muchos cuerpos con recursos de todos.

Si el incendio de la torre Sta María hubiese ocurrido en cualquier comuna de las que nombras, incluyendo otras y mi propio Cuerpo, no me cabe ninguna duda que el resultado habría sido practica y desafortunadamente el mismo, no estoy para defender suposiciones absurdas.

La historia nos da a conocer nuestras tradiciones, aunque no todas sean buenas, tradiciones que nos ayudan a mantener nuestra identidad y como grupo humano nos inculcan un sentido de pertenencia y de hermandad con un fin común.

Si nos ponemos a pensar en que "lo que pasó ya pasó" y no somos capaces de aprender de tales vivencias seremos simplemente "flor de un día", sin haber contribuído a mejorar nuestro rendimiento como bomberos, proteger mejor a quienes confían en nosotros, evitar accidentes a nuestros camaradas, etc.

Debido a la mentalidad de "lo que pasó ya pasó" es que si el día de hoy ocurriese un incendio similar al de la torre Sta María, con sus atmósfera explosivas y gran altura, el resultado del trabajo de bomberos no sería muy diferente.

Nadie está poniendo en duda la calidad de mártir de nadie, lo que si me habría gustado es que se hubiesen aclarado las responsabilidades criminales de enviar a bomberos sin entrenamiento adecuado a una muerte segura. Bomberos que actúan con la mejor de sus voluntades pero que debido a su escaso entrenamiento caen bajo el mando de jefaturas no idóneas.

[pumapucon]

ocuparon el nombre de bomberos de chile ara beneficiarse ellos paso esactamente lo mismo que paso aca en pucon latercera compañia de aca pidio la campaña del peso en un supermercado y pedia un peso de su vuelto para bomberos y no especificaba que compañia eso perdonando la expresion señores foristas es una mariconada de alto calibre

[pumapucon]

siempre losmejores carros para santiago siemprelo mejor para santiago por eso es ke a nivel nacional estamos tan mal y muestran lo mejorcito noma los bomberos de provincia somos los parientes pobres de este cuento santiago agarra todo y ke pasa con regiones lo ke hicieron de la campaña de chile ayuda a sus bomberos esta mal

ocupan el nombre de bomberos de chile

igual a loke hiso la tercera de pucon pidiendo la campaña del peso para ser donado supuestamente al cuerpo de bomberos eso es una mariconada

[janus]

PUMAPUCON

"La culpa no es del chancho sino de quién le da el afrecho", con el CUENTO "Chile ayuda a sus bomberos" fueron contados con una mano los Cuerpos que se quejaron y menos aún los que aprovecharon de montar una campaña paralela para retenr para sí esos dineros.

Durante mas de un mes se estuvo dando a conocer por los medios de comunicación (quienes lo hicieron gratuitamente) que tal día entre tales horas se hiba a recibir plata en los bancos para los bomberos, MAS DE UN MES y ningún Cuerpo aprovechó ese tiempo para decir "esta boca es mía".

Las quejas vinieron después que el chancho ya estaba faenado.....harto tarde.

[JJ]

Janus me da lata todo lo que se a dicho en este tema contra santiago, por lo siguiente, es un tema que paso en 1982, osea mas de 25 años, y tu lo sacas a colacion ahora y desatas una ola de odio a santiago cuando eso paso la gran mayoria de los que actualmente somos del cbs ni pensabamos en ser bombero. Lo otro santiago hace un tiempo empeso una capaña que incluida comerciales en tv radio y periodicos y todos los cuerpor que an querido se an colgado de esto, siendo que los costo de implementar eso es de santiago y nosotros no alegamos nada.

y la mayoria compañias del cbs consigen dineros con sus municipaledades para renovaer carros cuarteles ect. es mas facil por algo muy simple, 1/3 de la poblacion de Chile vive en santiago, por lo cual hay mas dineros, la comunas que atendemos, salvo santiago por comuna no hay mas de 2 cias no como en algunas de fuera que son un cuerpo de 6 compañias en una sola comuna.

[janus]

JJ

Te fuiste para otro lado, no tengo nada contra el CBS, al contrario, tengo varios buenos amigos allí y como institución me gusta el respeto por sus tradiciones (algunas discutibles según mi muy modesta opinión).

El tema es que siempre aparecen frescolines que se aprovechan de situaciones extremas para llevar agua a su molino, y esa ocasión no fue la excepción. Los aprovechadores de siempre (es cosa que cada uno investigue un poquito y verán que se repiten las caras) fueron los que cortaron la tajada del león.

En lo principal, y tal como lo indiqué con respecto al chancho, mi crítica va a las autoridades de los demás cuerpos mirando como la procesión pasaba frente a su ventana (sabiéndolo con un mes de anticipación) y después quejándose en la Junta por esa situación.

Tampoco me he quejado nunca, en ninguno de mis posts acerca del hecho que Stgo reciba mas dineros que los demás, al contrario he defendido esa situación con exactamente el mismo argumento que tu das. Parece que leíste muy rápido :-)

Ahora si tengo la capcidad para "desatar una ola de odio", no creo tener tal poder de convocatoria, pero si lo tuviese no sería para algo relativo a los odios, créeme que sería justamente para lo contrario (conmigo, Némesis se quedaría sin pega, jeje).
.

[GROSSBRAND]

ESTIMADOS
AUNQUE COMO DICEN ES UN TEMA ANTIGUO, LA VERDAD ES QUE COMO PROVINCIANO, LA SENSACIÓN QUE DEJÓ ESTA CAMPAÑA ES QUE SOLO FAVORECIÓ AL CBS, SUMADO A LA TIPICA COMPRA DE MATERIALES SIN TENER IDEA DE QUE ES LO QUE REALMENTE SE NECESITA, O SEA CERO ANALISIS TECNICO. SORRY QUE LES DIGA, PERO EL CBS ES PERITO EN COMPRAS ASI, LOS ULTIMOS Q SON UNA PEQUEÑA MUESTRA UN ENGENDRO SALIDO DE LOS TALLERES DE DISEÑO DE LA NASA,.... LAS MECANICAS DE 50 MTS, PARA QUE DECIR. NI EN SUS PAISES DE ORIGEN LAS USAN DE ESA ALTURA, POR QUE? PORQUE EN LOS INCENDIOS DE ALTURA SE DEBE UTILIZAR OTRA TECNICA. SIN EMBARGO AQUI EN CHILE QUERIAN LLEGAR HASTA EL TECHO CON LA TELESCOPICA. O SEA PARA EL EDIFICIO NUEVO QUE CONSTRUYE CENCOSUD EN LA COSTANERA QUE SI NO ME EQUIVOCO ES DE 60 PISOS, ESTAMOS FRITOS, POR TANTO LA M7 QUE ES LA UNICA QUE FUNCIONA MEDIANAMENTE, YA NO SIRVE.
OTRO EJEMPLO SIMILAR, DESDE PROVINCIA NOS PREGUNTAMOS, POR QUE TANTO RECURSO EXTRA PARA EL TRANSANTIAGO, POR QUE DEBEMOS RECIBIR LAS MICROS QUE ALLÁ DAN DE BAJA?? VIVIMOS EN UN CHILE DIFERENTE?? SERÁ POSIBLE TAL VEZ, REPARTIR LOS RECURSOS COMO CORRESPONDE??
OTRO ASPECTO ES LA CAPACITACIÓN, NO ENTRARÉ EN EL TEMA DE LOS MARTIRES, YA QUE EN ESA EPOCA NO TENIAMOS LOS NIVELES DE ACCESO A MATERIAS BOMBERILES COMO LO TENEMOS HOY. PROBABLEMENETE LA GENTE ACTUABA DE BUEN CORAZÓN Y ESO DEBE CAMBIAR.
SI NO RECUERDAN, EN EL INCENDIO DEL APUMANQUE LOS BOMBEROS CAIAN COMO MOSCA POR EL HUMO, Y EL COMANDANTE PARA NO PASAR POR PENCA, LE DICE A LA TELE QUE NO SE NECESITAN MAS "MASCARAS" Y LAS AMBULANCIAS LLENAS DE BOMBEROS INTOXICADOS....FINALMENTE SE PIDIÓ AYUDA AL CBÑ CON SU ATTACK.
POR QUE NO USAN ERAS?? HAY MAQUINAS QUE LOS SACAN A PASEAR EN CADA LLAMADO, ....SABEN POR QUE...POR RESPUESTAS GILES COMO..."SOMOS ACHEROS Y LA TRADICIÓN ES QUE USEMOS TOALLA, ESO DE LOS EQUIPOS DE RESPIRACIÓN ES PARA DEBILUCHOS, LOS ACHEROS TRAGAMOS HUMO"..
HAY MUCHO PARA HABLAR DE ESTE TEMA, PERO PARA TERMINAR.. OJALÁ ALGUN DIA A TODOS NOS LLEGUEN LOS TROZOS DE ESTA TORTA, DEL MISMO TAMAÑO Y NO PASE TODO POR ADUANA EN SANTIAGO.
SALUDOS
MENOS A UNOS

[ron40]

siempre losmejores carros para santiago siemprelo mejor para santiago ..............

Podrías dar un par de ejemplos? Gracias

[Don Bombero]

JANUS:
Junto con compartir tu visión sobre lo expuesto en este foro, me gustaría que pudieras decirnos cómo hubieses trabajado el Incendio de la Torre Santa María (pisos 12 y 13) pero adecuado al año 2007. Ojalá con detalles y no olvidarnos que (por lo menos así recuerdo las imágenes), el piso 12 ardía completamente.

Para complementar te cuento una de Ñuñoa y su mediocridad: ellos ya han recibido dos carros urbano mayor, que tienen una capacidad de carga mucho mayor (valga la redundancia) que los G230, los mongo u otro carro bomba. Las compañías que lo recibieron preguntaron a la comandancia si podían subir más ERA (dado el espacio que cuentan y la facilidad para hacerlo, bajo su propio costo) y la respuesta obviamente fue.... negativa. ¿Por que? "Es que todos los 'B' deben tener la misma cantidad de equipos". ... plop.

Espero tu post de respuesta, creo que me va a ser muy util.

[Freiwillige]

Ya en marzo de 2006 este tema estaba largamente obsoleto y me pareció de mal gusto su publicación. Las imputaciones del argumento original estaban basadas en situaciones acaecidas, en ese momento, 25 años atrás.

Hoy te pregunto Janus ¿cual era la idea de plantear críticas a una campaña de recolección de fondos realizada hace un cuarto de siglo y que duró un año? ¿Cuál es el progreso que podemos obtener hoy, luego de que el análisis de aquella campaña sea realizado, en su gran mayoría, por bomberos contemporáneos que en aquella época estaban en pañales o vistiendo cotonas café de enseñanza básica?

Concuerdo con muchos de mis camaradas cuando se reconocen tus capacidades y conocimientos en el manejo de materias técnicas, pues se nota que te instruyes y perfeccionas permanentemente. Pero también tengo certeza de que tu ilustración bomberil debe hacer sido distinta en aquella época, y si tu has crecido me parece digno de justicia decir que las instituciones que nos cobijan han crecido de la misma forma.

¿Te das cuenta que cada vez que se expone un tema relacionado con el CBS aparece toda la artillería orientada a despedazar lo construido desde 1863?

[janus]

FREIWILLIGE

El CBS, es lo suficientemente sólido como para salir sin daños ante mis afirmaciones o las de cualquier otro. No tiene sentido pensar que se va a derrumbar por que alguien hace un comentario no alabador. En todo caso si yo tuviese ese poder, lo usaría para hacerlos mejores.

La crítica principal no apunta tanto al sistema de captación de fondos usado por el CBS (ya bastante discutible) sino que más bien a la desidia de las autoridades de cada Cuerpo (y bomberos rasos, hay que decirlo) de no quejarse con anterioridad a que esa campaña empezase.

El día de la colecta, llegó después de mas de un mes de avisaje en los medios de comunicación a nivel nacional, (gratuito, porque "era para los bomberos") y el 99% de los Cuerpos siquiera entendió que podía aprovechar toda esa campaña para recoger fondos para si.

Aún me da verguenza cuando recuerdo al animador (parece que era Maluenda, no se...) decía "no entregue su cooperación en los cuarteles de bomberos, vaya al banco porque así haremos un solo fondo", etc, etc Todo esto con una "bomberotón" que actualmente no se podría volver a montar, ya nadie es tan ingenuo ¿o sí?...

La idea principal de plantear esta crítica, es evitar que las cosas se repitan y que aparezcan los aprovechadores de siempre. No me refiero a las instituciones, sino que a los aparecidos que olfatean estas circunstancias para beneficio propio. El beneficio o lucro propio no está mal en si mismo, sino que las circunstancias en las que se realiza.
.

[AkroN]

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coincido con FREIWILLIGE. el darle tanta vuelta a un asunto que paso hace tanto tiempo, y que claramente se logro poner en conocimiento de quienes no teniamos idea del tema. no tiene sentido.

ya todo esta dicho y las dudas aclaradas, no hay por que discutir sobre causas realmente sin sentido.


saludos


.

[janus]

DON BOMBERO

Bueno, partiendo por el final, con respecto a los ERAs, está muy arraigado a nivel nacional entre los bomberos el "nivelar hacia abajo", al bombero que trata de saber más lo suspenden o no le dan esférica, la cía que trata de tener más cosas es vista como un enemigo ya que las demás se van a quejar de que el Cuerpo "no le entrega a todas lo mismo" aunque hayan sido compras con ingresos propios de esa cía.

Hablar es fácil. En otro post en este mismo tema, dije que si hubiese ocurrido el mismo llamado en el área de mi Cuerpo o de algún otro, los resultados hubiesen sido bastante similares, desgraciadamente. Ahora, despues de la guerra todos somos generales, "yo habría hecho esto o aquello" pero hay que estar en el lugar y momento.

Claro que en este caso, mi afirmación anterior no tiene mucha validez, toda vez que ya hacía mas de 50 años se sabía mediante la lectura de cualquier manual de combate de incendios que lo correcto cuando hay gente con vida en el interior es que el incendio se debe atacar desde adentro hacia afuera. Ya en esa época había información en español referente a este punto.

Pero bueno, hablando basado en lo que vine a aprender uno 5 a 6 años después de ese incendio, claramente eliminaría el ataque con los chorros de las telescópicas o mecánicas, estos chorros fueron puestos por las mismas ventanas y otras aberturas por donde salían el humo y el fuego, con lo que se empujó a todos esos productos de la combustión hacia las zonas habitadas, con los resultados ya sabidos.

Eso como primera corrección, segundo, empezar la búsqueda primaria con todos los recursos disponibles, al mismo tiempo que se realiza un ataque desde el interior con líneas de 50 y pitones con regulación y al menos 250 gpm de caudal máximo. En USA las tiras de 38 están prohibidas para realizar ataques interiores, aquí muchos las tienen como lo máximo.

También usaría la técnica de Ventilación Por Presión Positiva, incluso durante el incendio, aún antes del ataque para mejorarle la atmósfera respirable a los ocupantes y disminuir las posibilidad de flashover.

Ahora, eso es lo que haría yo si viniese cayendo desde una nave espacial y por alguna razón extraña me pusieran al mando del incendio. Pero estamos dejando de lado una parte que constituye el 90% del éxito en las operaciones, la capacitación y entrenamiento A-D-E-C-U-A-D-O-S, con adecuado me refiero justamente a eso. Hay cías con unas ciertas horas de entrenamiento pero resulta que la segunda mitad de las academias en terreno es para pichanguear un rato ¡Plop !.

Incluso hay Órdenes del Día que especifican que las tiras de 38 deben ser usadas para ataques interiores "para evitar los daños por agua", pero si es ridículo, se desconfía del criterio de un bombero para usar un pitón en el interior de un depto y sin embargo no se duda en enviar a ese mismo bombero al interior de un edificio en llamas. Lo peor es que en otros Cuerpos "clonan" esas órdenes pensando que tienen alguna validez técnica.

Con capacitación mínima, tendríamos bomberos que sabrán que no deben entrar a un lugar lleno de humo sin ERA, a menos que quieran ser los causantes de un desfile. En cualquier país organizado, un bombero muerto en un incendio requiere una investigación de todos los actos que llevaron a ese desenlace fatal, con castigo a los culpables si los hubiere. Actos que varían desde dar ódenes ilógicas hasta no entregar la capacitación adecuada antes de acudir a los llamados. Pero aquí al mierto le echamos tierrita y liz taylor.

Hace poco, por ahí por enero, en el pozo donde funcionaba una motobomba a gasolina, fueron cayendo 5 o 7 bomberos, en cadena ¡uno tras otro! por ir a auxiliar a los demás, todos asfixiados con el monóxido. Hablé con un oficial de allá acerca de si habían establecido las causales, y resulta que el culpable fue........ !el monóxido!, Cantinflas contraataca. Dan ganas de llorar, te lo juro. Para ¿peor?, ese Cuerpo tiene ERAs.

En bomberos existe una marcada predisposición a pensar que con tecnología, (con todo lo importante que es) todos los problemas del combate de incendios estarán resueltos y debido a eso se les hace agua la boca cuando aparece un vendedor con videos de carros Snorkel, frenos ABS, cámaras térmicas, etc, pero olvidan que todo eso si bien son una ayuda importante son sólo una parte de la solución al problema, sin entrenamiento no se llega muy lejos.

Como demostración, ¿Que cía con carro con bomba de 4.000 lpm o 1.000 gpm sabe cual es la manera para alimentar a un monitor de 1.000 gpm que está ubicado a 100 mts de la bomba?, te lo respondo altiro, ninguna, en todo el país ninguna, es casi increíble pero es así.

¿En que Cuerpo saben que presión deben tener en la bomba para alimentar dos pitones de 250 gpm en la red seca a 40 mts de altura?...¿adivinaste la respuesta?.

Para ayudar humildemente a equilibrar un poco la balanza, es que en bomba18.cl han tenido la gentileza desde hace unos cuatro años, de mantener algunos artículos míos al respecto. Artículos a raíz de los cuales me llegan saludos y consultas desde todo el país y del extranjero. Mi máxima satisfacción es cuando me comentan que gracias a esas lecturas han cambiado sus sistemas (¿o hábitos?) de ataque y ahora no se preocupan de cuidar el estanque o buscar grifo, en vez de eso, llegando al incendio le envían el caudal que corresponde, con resultados excelentes, tanto para ellos como para el dueño de casa.

Lo anterior, con menos gasto de agua, de petróleo y con mas propiedad salvada que si hubiesen usado su técnica habitual.
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[hechizero]

Bien sin fundamentos tus afrimaciones, la gente de provinvia no es tan tonta como crees., NUNCA nadie ha ido o irá adonar dineros en los mismos cuateles, la ciudadania sabe que los medios correctos son las cuentas corrientes , las campañas del sobre, y las rifas de fin de año.
Espero que no pidas que sensuren este post.


ajajajaja

no me rio pork este mal lo que dices

sino que me rio pork es muy cierto

y esto pasa en todo ambito, no solo en los bomberos

pero weno...

donde manda capitan no manda voluntario

[ENGINE1]

en todos lados se cuesen habas.....