entrar a una habitacion en llamas

[FirerFish]

qui les dejo un video tecnico usado por bomberos franceses para entrar a una habitacion, requiere un poco de coordinacion pero es muy efectivo


http://www.youtube.com/watch?v=zNATO3w6zmg

[sebafireman6]

Ese es un video del metodo 3D

[elmontaraz]

mmm buen video, pero ahi que tener cuidado al entrar de rodillas, puede haber algun combustible que se nos impregne en la ropa, lo que nos puede causar una inflamación.
así como atacan, es para bajar temperatura pero de una forma gradual cierto?

[chukurt]

la idea es elevar el plano neutral disminuyendo la tº, asi logrando visualizar el fuego y extinguir.

[Ambiorix]

exacto, o evitar un backdraft.



Saludos

[IncultoX]

-todo gas caliente se expande.
-todo gas caliente que pasa a frio se contrae.
-todo gas tiende a expandirse por la estructura por la cual este.

Para que la masa de gases de la cual se producen todos los fenomenos usamos 3D para que se enfrie, evitando rollover, backdraft, flashover.
Está masa de gases con el agua pulverisada, en pequeñas pulsaciones como se ve, va a contraerse en una primera instancia, como si tubiera vida y el agua le de frio y se apreta (asi lo recuerdo yo xD), luego si le echas más esta se expande bastante pero lo ideal es solo lo suficiente para no perder la visibilidad en el cuarto, como si el fuego se ubiera adaptado al agua, pero enverda es porque bajo su temperatura y la cantidad de agua en el aire supera por asi decirlo la tencion por asi decirlo, y esta misma crea volumen, en este momento es practicamente imposible que ocurra alguno de estos fenomenos mencionados, controlamos la propagacion en la parte alta de las paredes por el mismo vapor y ademas queda un foco unico (generalmente en incendios poco avanzados), o multiples segun los factores y todo eso, y podremos proceder a atacarlo directamente luego de haber debilitado esa barrera de gases que eran muy calientes y quitaban la efectibidad de nuestra agua, ademas ocupando cantidades "exactas", "optimas" de agua podremos evitar irradiarnos por el mismo vapor que producimos.

bueno talves tenga errores pq esto me lo enseñaron en el verano.

[IncultoX]

pd: en el fuego producido por el humo xd

[AFDLAD15]

es una tecnica PARA HABITACION CERRADA,... la tecnica deriva de combate incendios en naves (barcos)

Tecnicas modernas se basan en ventilacion y ataque coordinado (lineas de ataque agresias y ventilacion forzada (ventiladores).

La idea de ventilar es eliminar el calor, humo y gases y combinar con ataque con agua para apagar el fuego

en lo personal me parece interesante la tecnica, es bueno conocerla y tal vez practicarla, pero definitivamente no es util para la mayoria de los casos

recuerden, si la habitacion tiene ventanas y estan abiertas (o rotas por el calor), la tecnica no creo sea muy util

saludos

[FirerFish]

si claro la idea no es entrar de rodillas por una serie de motivos pero estado fuera de la habitacion es una de las posturas mas comodas par manejar tiras de alta presion o caudal.

[Ambiorix]

Es una herramienta mas de las muchas que debemos tener para salvar situaciones difíciles, los incendios son diferentes uno de los otros y esta herramienta puede ayudarnos.

Saludos

[Necrofeuerwehr]

Me parece una tecnica muy efectiva utilizandola siempre y cuando las condiciones sean correctas... como lei per ahí, a mi tampoco me gusta mucho lo de entrar de rodillas, personalmente trataría de evitarlo.

[FLANAGAN]

y el golpe de ariete?????
independiente de trabajar con el retorno abierto = hay un pequeño daño que se produce al abrir y cerrar el piton bruscamente
la tecnica es buena pero hay que mejorarla

[Fire_3]

Asi como dicen es el famoso 3D, es algo que de deve analizar bien, creo que una tecnica que no debiera utilizar una linea con demasiada presión, ya que lo que se pretende es trabajar con agua pulverizada o no?

Otra vez recurro a janus para que nos pueda enseñar con cuanto caudal y a que presion seria lo ideal para trabajar el 3D y sin correr el riesgo de afectar a Cuerpo Bomba o evitar un Golpe de ariete.

Saludos!

[Pitón Ruso]

El golpe de ariete no debería de ser un gran abstaculo:

1) Existen bombas que poseen válvulas de seguridad a cambios bruscos de presion,
2) Los diametros ideales para realizar ésta técnica son 38 y 45, la maniobra de la puerta se llama "ataque indirecto ofensivo", a menor diametro de la manguera, menor será el golpe hacia atras.
3) Y si no convencen los puntos anteriores, les cuento que ésto existen trifurcas y gemelos con válvulas de proteccion marca AWG (Pressure Relief Valve), la tercera de Santiago tiene una hace 10 años por lo menos, es una boquilla superior que desaloja el agua que retrocede, evitando dañar la bomba.
La tercera puede practicar la 3d a 7 bar en el pitón sin problemas.

Nota anexa: el local comercial llamado "la bomba" av. los leones y Bilbao, que dice ser representante en Chile de la marca AWG ¿? Kuek, no tenian idea que existia éste mecanismo.

[FirerFish]

todas los carros bombas que se usan en francia y suiza desde el 2004 en adelante cuantan con un sistema de valvulas de presion que evitan el golpe de ariete

[Renguero]

aquí les dejo un vídeo mas claro de lo que nos dice fish

http://es.youtube.com/watch?v=w3tAgBb2pt0

[kane158]

bueno como decia AFDLAD15 en el ultimo video se vé que las ventanas estaban cerradas es un factor importante para este tipo de ataque.

[Juanes1]

Esta técnica proviene de Suecia, no hay que confundirla con el ataque indirecto que se originó de pruebas de la marina de USA. Esta técnica puede ser utilizada con o sin ventilación, o incluso con anti ventilación (confinamiento), sólo debemos tener claro cuál de las opciones se ajusta mejor a esa situación en particular. Entender el comportamiento del fuego requiere unos segundos de observación, lo que nos permitirá decidir cual será la táctica más efectiva para que no lleguemos a hacer cosas mecánicamente, pues videos con los efectos catastróficos de ventilaciones no pensadas por ejemplo inundan la internet. El golpe de ariete se ve minimizado además, pues el volumen de agua desalojado en cada pulsación no es muy grande, además el pitón rápidamente se vuelve a abrir.

[David Cancino]

Mmmm , se supone que avanzan por interior de una casa y que la puerta que abren es el dormitorio, eso entendi yo por la postura de avanze de rodillas, bueno a la primera vi que ellos tocan la puerta con la palma de la mano y no con el dorso de la mano, tocan de abajo hacia arriba y no de arriba hacia abajo, el ayudante pitonero se pone a la derecha quedando expuesto a llamas, ya que la puerta se abre hacia su costado. lo cual para nuestros instructores está malo , 1º Siempre tocar con el dorso de la mano y no con la palma , la puerta podria estar electrificada y si la tocas con guantes de trabajo estructural mojados te tomara la corriente, la palma de la mano por la accion de energia electrica se tenderá a cerrar sobre el objeto , (manilla) si se hace con el dorso de la mano la electricidad hará que el moviminto sea en elejamiento del objeto electrificado, 2º Para medir el Plano Neutro se hace de arriba para abajo , de esa forma se sabe con un poco mas de rapidez que altura tiene el P.N. al otro lado de la puerta, ademas ver abombamiento , globitos , sudoracion de gases que indican que al otro lado esta la cg....y por ultimo el hombre que abre la puerta tiene que estar al mismo lado del pitonero contra la salida del llamarazo y no a favor, el resto impecable. :thumbup:

[Milobombero]

tengo una duda y ojala me la aclaren.

¿porque luego de entrar el ayudante de pitonero cierra la puerta?

[javo]

Para llevar a cabo la técnica debes tener muchas horas de práctica y los EPP Normados.
Sólo mi humilde opinión

[David Cancino]

Milobombero, yo creo que tu lo sabes, jajaja, se cierra para no crear entrada de aire fresco al fuego o para evitar un "tiraje" de aire , es decir unir la entrada de aire fresco con otra abertura en otro extremo de la habitacion ( puerta, ventana, forado,etc.) eso haria que el fuego se vuelva mas violento al recibir aire rico en oxigeno y tendria su chimenea lista para ir comiendo y botando los gases sin combustion ( humo)

[Juanes1]

Se cierra la puerta para confinar el compartimento. Lo que se logra de esta forma es limitar el ingreso de aire a la habitación en llamas y así disminuir la intensidad del fuego. Esto lógicamente se hace después de una rápida evaluación de las condiciones interiores, además esta evaluación debe ser dinámica y mantenerse en el tiempo. Hay veces en que si se cuenta con personal suficiente, dejaremos un bombero en la puerta que mantendrá el control de ésta, además podrá ir evaluando las condiciones tras el equipo de ataque e informarles a ellos y al oficial a cargo de eventuales cambios en el ambiente.
El avance se realiza efectuando pulsaciones de neblina las que van dirigidas a zonas distintas de la capa de gases, para lograr así la máxima eficacia en el enfriamiento de estos gases. Una vez localizado el foco del incendio, puede atacarse con chorros directos, que son los más efectivos cuando tenemos claridad ya de qué es lo que se está quemando.

[fenix_3]

la tecnica de refrigeraicon de la capa de gases a mi jucio es bastante efectiva en el control de una emergencia de no muy grandes dimenciones, lo complicado esta principalmente en el uso del piton pues se realizan pulsacioners cortas o largas dependiendo de la experiencia del pitonero (short pulsing cool o long pulsing cool), estas pulsaciones deben ser repetittivas y aplicadas en el angulo adecuado cosa de generar la masa de vapor lejos del pitonero y que esta penetre en el colchon de gases, y lo ideal es que la pulsacion dure un tercio de segundo y el pitonero debe ir avanzando, llevar esto a la practica es realmente complicado pues requiere mucha practica y destresa pues todos los que van en la linea deben ir sincronizados, una pulsacion mas larga de lo necesario podria producir una inversion termica y quemar a los bomberos. en cuanto al plano neutro una forma practica de verificarlo cuando una puerta esta serrada y que normalmente no lo encontraran en manuales es aplicando un pequena porcion de agua a la puerta, a la altura donde esta comienza a evaporarse se encuentra el plano neutro.

por ultimo esta no es una tecnica muy utilizada en usa y se debe basicamente a que en usa los bomberos trabajan con el maximo de seguridad y no realizan un ataque sin antes realizar una ventilacion (quiza si hacen busqueda y rescate de encontrarse una persona). entonces los gringos realizan un ataque combinado de preferencia no antes sin ventilar por tanto no se encuentra dentro con un colchon de gases para enfriar y por ende no se justifica la tecnica 3DWF en cambio los europeos de igual forma ventilan pero muchas veces realizan el ataque antes de tener una ventilacion efectiva por tanto se encuentra con un colchon de gases al ingresar y realizar el ataque, que tecnica usar en chile? a mi juicio ambas dependiendo de si tenemos la condicion tecnica los conocimientos y el personal calificado y en cantidad para realizar uno u otra forma de ataque
saludos

[fenix_3]

para afirmar mas aquello esta es una tecnica que en mi bomba la venimos practicando del 2005, donde incluso los franceses disenaron una tecnica que cuando se aplica el 3DWF dentro de la habitacion y por cosas del incendios no se puede evitar el flashover ellos realizan una tecnica para protegerse con el piton de no poder arrancar, nosotros la hemos utilizado en algunos incendios con buenos resultados especialmente se notan bastantes mejoras en el uso del agua y en su ahorro, sin embargo en el tiempo que hemos utilizado esta tecnica tanto en incendios como en academias y nos hemos dado cuenta de cuando es realmente utilizable y cuando no asi como hemos fijados criterios de cuando utilizar un ataque con agua como con espuma clase A asi como tambien cuando utilizar 3DWF o un ataque combinado con ventilacion, tambien hemos apreciado que por eje lo de las rodillas es por un tema de comodidad pero son cosas que finalmente no afectaran el resultado siempre y cuando la tecnica sea bien aplicada y se consiga el objetivo de esta, el resto son detalles, y es mas para comparar quien no ha visto a un bombero gringo llebando un acha? muchas veces la llevan de cualquier forma menos como a nosotros no han ensenado, es decir no hay que ser tan cuadrado
saludos a todos

[fenix_10]

todo muy interesante pero creo que es inaplicable a nuestra realidad....mi humilde opinion

[kako222]

buenisimo el video coleguita, en 3D o mas conocido y simple por sofocacion producto de la evaporizacion del agua, esta en condensaciones altas de vapor desplaza el oxigeno.

buenisimo el video se agradece

saludos

[Haligan]

Mmmm , se supone que avanzan por interior de una casa y que la puerta que abren es el dormitorio, eso entendi yo por la postura de avanze de rodillas, bueno a la primera vi que ellos tocan la puerta con la palma de la mano y no con el dorso de la mano, tocan de abajo hacia arriba y no de arriba hacia abajo, el ayudante pitonero se pone a la derecha quedando expuesto a llamas, ya que la puerta se abre hacia su costado. lo cual para nuestros instructores está malo , 1º Siempre tocar con el dorso de la mano y no con la palma , la puerta podria estar electrificada y si la tocas con guantes de trabajo estructural mojados te tomara la corriente, la palma de la mano por la accion de energia electrica se tenderá a cerrar sobre el objeto , (manilla) si se hace con el dorso de la mano la electricidad hará que el moviminto sea en elejamiento del objeto electrificado, 2º Para medir el Plano Neutro se hace de arriba para abajo , de esa forma se sabe con un poco mas de rapidez que altura tiene el P.N. al otro lado de la puerta, ademas ver abombamiento , globitos , sudoracion de gases que indican que al otro lado esta la cg....y por ultimo el hombre que abre la puerta tiene que estar al mismo lado del pitonero contra la salida del llamarazo y no a favor, el resto impecable. :thumbup:

David
Creo que tus instructores están mal, esta técnica tiene por lo menos unos 50 años, hoy está mejorada con el adelanto tecnológico de los pitones, golpe de ariete, bombas etc.

Esta técnica sirve para recintos cerrados en donde existe alta temperatura, casi nada de ventilación y para evitar un backdraft, puedes hacerla para entrar (desde la calle) a una casa o local comercial cerrado o aplicarla para entrar a una dependencia al interior de una propiedad etc etc. Se puede accerder por una puerta o ventana según sea el caso.

Al enfrentarse a esta situación, se debe avanzar los más agachado posible ya que el calor y gases sabemos que se van hacia arriba (no estoy de acuerdo de ir de rodillas tocando el suelo) e ingresar siempre con una linea presurizada.

Antes de abrir cualquier acceso o puerta, debes tocarla de abajo hacia arriba. Por qué? primero dijimos que siempre debes estar agachado, segundo para determinar el punto debe ser desde lo frio a lo caliente y no al revés (pues la exposición de tu mano caliente puede distorsionar la busqueda hacia abajo del punto)

Se debe tocar la puerta con la palma de la mano (mayor sensibilidad), para estos casos. Puede ser que la puerta sea metalica y se encuentre electrificada pero hasta ese momento ya se sabrá que hay peligro electrico y simplemente no se entrará. Lo que es correcto es lo de tocar con el dorso de la mano pero cuando se realiza busqueda y rescate de personas en recintos con poca visibilidad y nos podremos encontrar con un interruptor, enchufe o linea energizada que nos haga cerrar la mano y quedarmos pegados.

Esa es la forma de la posicion del ayudante de pitonero (sino quien abre y cierra la puerta??) en caso de salir llama, el pitonero (que tiene el agua para protegerse él y su compañero) debe estar atento a ese riesgo en caso que se materialice y cubrir a su compañero.

Esta correcto en lo que dices de fijarse en lo globitos de la pintura de la puerta y otros detalles para conocer la tº al otro lado.

Saludos

[Pitón Ruso]

Es bueno tener mucho conocimiento de técnicas de chorros, saber del comportamiento del fuego, saber las propiedades del agua, etc. bla bla...
Pero es una estupidez entrar a una habitacion en llamas, (sin una buena justificación) mejor que lo haga el agua.

[Haligan]

Es bueno tener mucho conocimiento de técnicas de chorros, saber del comportamiento del fuego, saber las propiedades del agua, etc. bla bla...
Pero es una estupidez entrar a una habitacion en llamas, (sin una buena justificación) mejor que lo haga el agua.

Ese mismo procedimiento lo tuvieron que hacer en un incendio (CBS) ocurrido hace poco en Santiago Centro (Rosas y Teatinos)..creo que fué una bodega de articulos de escritorio cerrada y practicamente sellada, habia peligro de backdraft y con el metodo eliminaron completamente el riesgo y pudieron llegar al foco del fuego que estaba bastante escondido entre las estanterias....

[Pitón Ruso]

Al parecer no fue tan así, la táctica falló por que se estuvo 5 horas en ese incendio.
Segun un bombero que estuvo en el lugar junto a las primeras acciones del interior, se entró con un manguerin de 25 mm. Tampoco pudieron llegar al foco.
Para variar se hizo un trabajo Ofensivo por las ventanas del frontis y la puerta trasera. Pobres bomberos en el interior.

Resumiendo se quemó todo en su interior.

Saludos

http://img213.imageshack.us/img213/3023/sn853672.th.jpg (http://img213.imageshack.us/i/sn853672.jpg/)

[CFlamma]

Concuerdo con lo que dice Pitón Ruso (que entre el agua, no la persona).

Sinceramente no veo a bomberos nacionales actuando así: son demasiadas las variables a considerar.

Además el agua es barata y, usada responsablemnte, no va a hacer mucho más daño del que ya hizo el fuego en sí.

Estos "coqueteos" con el fuego me ponen nervioso, unido a que no le veo la gran ventaja en el riesgo, prefiero un par de pitonazos bien puestos y chao.

[EMTandRESCUE1]

Concuerdo con lo que dice Pitón Ruso (que entre el agua, no la persona).

Sinceramente no veo a bomberos nacionales actuando así: son demasiadas las variables a considerar.

Además el agua es barata y, usada responsablemnte, no va a hacer mucho más daño del que ya hizo el fuego en sí.

Estos "coqueteos" con el fuego me ponen nervioso, unido a que no le veo la gran ventaja en el riesgo, prefiero un par de pitonazos bien puestos y chao.

una variante muy grande, es la calidad de nuestros uniformes, en gran mayoria no se usa un uniforme certificado. por ende hacer trabajar con el sistema americano, es poco eficaz, si tomamos encuenta la integridad fisica de nuestros bomberos.

Quizas estas tecnicas son muy buenas para el combate de incendios y debieremos estudiarles, entrenarlas y aplicarlas. saber usar caudal y como utilizar el vital elemento, puede marcar la diferencia entre los bienes consumidos por las llamas o deteriorados por el agua.