Ver la Versión Completa : YO SE EN QUE ESTA LA ANB.............ES UNA VERGUENZA
MATUSALEM
28/11/2006, 16:16
Yo se en que esta la ANB, y realmente es una verguenza.
Quiero dar a conocer, uno de los hechos mas tristes y vergonzoso que me ha tocado presenciar, el todo el tiempo que no solo llevo como Bombero sino que ademas como Instructor ANB.
El recien pasado fin de semana (25 y 26), asisti a una habilitacion de Instructores para el curso Investigacion de Incendios, en el querido Campus Central de la ANB en Talagante.
A la cita llegamos 18 participantes (todos instructores ANB), que fuimos los que sorteamos con exito un examen previo, como ya es costumbre en una gama de cursos y habilitaciones.
Luego la presentacion oficial, donde aparte del nombre tubimos que decir de que cuerpo veniamos, nuestro cargo o grado bomberil y nuestra profesion u oficio, varios participantes, empezamos a sentir que el venir de GRANEROS, HIJUELAS, CATEMU, SANTA MARIA, DOÑIHUE, VILLA ALEMANA, LA LIGUA, QUINTERO, PANQUEHUE DE MALLOA Y EL TABO, no habia sido una muy buena idea, y que la apresiacion y hastala necesidad que tubieron los Comandantes y/o Superintendentes de nuestros respectivos cuerpos a enviarnos a la convocatoria no estaba en la misma sintonia que los Instructores a cargo de la Habilitacion.
A primera hora de la mañana el señor JUAN CLAUDIO GOMEZ Instructor de Temuco, nos indica que NO CUMPLIAMOS CON LAS ESPECTATIVAS QUE LOS INSTRUCTORES TENIAN CON NOSOTROS LOS PARTICIPANTES, osea en muy buen chileno "NOS ENCONTRARON POCA COSA".
Entonces no nos extrañemos que de los 18 participantes solo aprovaran 5, si solo cinco participantes, luego de dos dias de extresante trabajo y de realizar un BURDO EXAMEN, que consistia en que los participantes tenian que dictar una leccion del curso "investigacion de incendios" como si ya fuesemos Instructores de esa area, y a posterior responder preguntas que hacian los Instructores acerca de otras lecciones del mismo curso, a modo de que ellos evaluaran si conociamos todo el tema.
Examen que mas parecia UNA PRUEBA DEL CIRCO DE LOS TACHUELAS. Y porque digo que era un circo?, porque no se puede aprovar de la forma como se aprovo a los cinco participantes, por ejemplo
1.- El primer aprovado fue un participante que es ABOGADO (Asesor juridico del Consejo regional), y se le hizo dictar la leccion REFORMA PROCESAL PENAL
2.- El segundo aprovado es un TECNICO MECANICO Y QUE ESTA A CARGO DE LAS CAPACITACIONES A LAS BRIGADAS DE EMERGENCIA DE CODELCO ( Espero que no tenga nada que ver que el coordinador de curso don Juan Claudio Gomez, tiene una OTEC, organismo tecnico capacitador, en Temuco, que se dedica a impartir cursos de control de emergencias a empresas). Pues bien a ese tecnico mecanico se li hizo dictar la leccion del curso que habla de los incendios vehiculares.
3.- El tercer aprovado es un participante de TALCA, espero que nada tenga que ver conque llego al curso con su COMANDANTE EL SEÑOR CARLOS BERNALES ESPINOZA, y que ademas era uno de LOS INSTRUCTORES A CARGO DE LA HABILITACION.
4.- El cuarto aprovado es UN INSTRUCTOR DEL CUERPO DE BOMBEROS DE SANTIAGO E INSTRUCTOR DE CAMPO DE EMTAK
5.- el quinto elemento fue un señor perteneciente al CUERPO DE BOMBEROS DE SANTIAGO (de una de esas Bombas milenarias, Francesa para ser mas exacto)
Y TAMBIEN INSTRUCTOR.
pero lo mas triste y denigrante, fue ver:
1.- Como un participante era humillado en medio de su examen, delante de todos nosotros, solo porque no sabia ocupar el computador y el data. Yo le pregunto al señor Juan Claudio Gomez, eso aprendio cuando hizo el CPI (si es que lo hizo) O usted sabe si la Junta Nacional o La Academia tiene disponible Datashow y Notebook para todos los instructores de Chile?. NO
2.- Ver como desertaban del examenfinal varios participantes, porque no soportaron la presion sobre desmedida impuesta por los instructores.
3.- Ver como era marcado un participante tacahndolo de que tenia PANICO ESCENICO, solo por un simple dolor estomacal
4- Y LO PEOR VER COMO A TODOS LOS PARTICIPANTES EN LA RONDA DE INTERROGACION, LOS ENFRENTABAN A UNA BATERIA DE PREGUNTAS, QUE MIERNTRAS MAS RESPONDIA CORRECTAMENTE MAS SUBIA LA COMPLEJIDAD DE LAS PREGUNTAS
(llegando al limite antes de preguntar el RUT de los muertos en la II guerra mundial),
Y VER COMO ERAN LLAMADO EL PARTICIPANTE DE SANTIAGO Y EL DE TALCA A UNA SEGUNDA OPORTUNIDAD.
EN RESUMEN:
SEÑORES JUAN CLAUDIO GOMEZ, CARLOS BERNALES ESPINOZA, Y JORGE MIRANDA, ustedes no son los dueños de la verdad, no son Dioses ni enviados del supremo. Ustedes no son mejores que los Bomberos Humildes, pero gente esforzada y trabajadora, que fuimos a la habilitacion.
SEÑOR CARLOS BERNALES, COMANDANTE DE TALCA, USTED NO ES MEJOR QUE YO Y ESO LO PUEDO DEMOSTRAR AQUI Y DONDE SEA.
EN ESO ESTA LA ACADEMIA, ELITISTA, DESCRIMINADORA Y APROVECHADORA.
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Tema Re-Publicado por la Administración
Estimado Colega , creo que esta es una acusacion muy seria , dado lo que se comenta en el post ; creo que si usted formo parte de ese curso y sintio de verdad la Humillacion que expone ; deberia elevar los antecedentes a instancias mayores y publicar al mismo tiempo por este medio la recepcion del documento.
Pues me parece , si asi ocurrio , una verguenza para todos los bomberos de Chile.
SEGUNDINO
28/11/2006, 21:21
hay que ser consecuente con lo que se dice , ahora no creo que el colega este inventando , pues da detalles claros de la capacitacion..todos los bomberos de regiones y comunas sabemos que es la junta y nuetsra academia , ahora que nadie valla y exponga esto a instancias mayores es otra cosas, solidarizo plenamente con ustedes, ojala que al igual que ud haigan mas foristas o colegas bomberos de esa habilitacion que entregen mas detalles , tal vez se podria hacer algo al respecto con esas v.... sagradas, por otro lado hay que tenr cuidado con lo que uno plantea y expone. aberiguar bien es mejor que andar habalndo cag...s...un abrazo colegas y fuerza
uff, me parece fuertisimo, y de la manera en que se expone, sumamente creible, pero ojo.... es necesario saber u obtener versiones de ambas partes, en el foro contamos con la presencia de los involucrados, asique no creo que falte mucho para saber que opinan al respecto.
por otra parte.... señor "Matusalem"... el anonimato resta automaticamente credibilidad a sus dichos, no digo que es imposible lo que aca se menciona, pero recomiendo transparencia en una denuncia de este tipo, partiendo por la identidad.
saludos.
firestone
28/11/2006, 22:26
Estimado Colega , creo que esta es una acusacion muy seria , dado lo que se comenta en el post ; creo que si usted formo parte de ese curso y sintio de verdad la Humillacion que expone ; deberia elevar los antecedentes a instancias mayores y publicar al mismo tiempo por este medio la recepcion del documento.
Pues me parece , si asi ocurrio , una verguenza para todos los bomberos de Chile.
Totalmente de acuerdo, creo seriamente que esta no es una parctica de la JNB y ANB creo que es problema de las personas involucradas, me parece que se debe hacer la denuncia formal. Esto suele ocurrir en medios donde reina la mediocridad Tal vez los instructores tienen su unica posibilidad de sentirse importantes... Esperamos sus explicaciones
Kanifero
28/11/2006, 23:58
Siempre han sido, ahora son y seran una gran mafia... la junta es solo para un grupo selecto de bomberos... el resto somos solo titeres, no opinare mas a fondo ya que si me identifican temo por mi vida bomberil... y no es chiste. Pero concueo con nuestro amigo que inicio el foro
Tema cerrado temporalmente para su analisis.
mmm si MATUSALEM esta en lo cierto y realmente es así como sucedió, cosa que realmente no pongo en duda, me parece un hecho super grave. Ojalá las personas acusadas puedan exponer sus defensas en este mismo foro...
Osorno_1
12/12/2006, 13:01
Esperaba con ansias este tema... fijate que a mi me paso algo muy similar, pero no como victima, sino como observador... fue cuando hice el CAMI... y luego la habilitacion para fuego y agua... pidieron casi puros bomberos con titulo profesional y llego gente que no poseia, entonces fue una discriminación constante hacia ellos....
Lamentablemente la ANB y la JNB siempre han sido clasistas, arribistas y mafiosos... lamentablemente es asi, a mi me gusta entregar mis conocimientos de lo que se en mi vida privada (ing. electrico) pero jamas dejan salirse de los canones... es lamentable...nada mas...
Pero algun dia cambiara... por lo menos hay que tratar
Señores administradores, se ha sabido algo mas sobre este tema, es importante saber si la denuncia llego a la JNB o a la ANB a través de canales formales y cual fue su respuesta.
No podemos olvidar que muchas veces en nuestra querida institución personas sin criterio nos dejan por el suelo.
Me parece un poco sesgado "crucificar" a una Institución como la ANB, por la actitu poco "inteligente" de algunos instructores...
No creo que sea la instrucción entregada por la ANB, la que inculque sentimintos de "menosprecio" hacia voluntarios de Cuerpos de Bomberos determinados...
En ese caso, los afectados debieran presentar un reclamo para que esos instructores sean sancionados...
Pues si hay que hablar de "modrocridad", en este caso, fueron los "instructores"
MI OPINION ES QUE SI UN INSTRUCTOR ESCRIBE TUBIMOS EN VEZ DE TUVIMOS Y ADEMAS CREA UNA NUEVA PALABRA PARA LA RAE, COMO SERIA LA PALABRA EXTRESANTE, ENTONCES NO HAY NADA QUE HACER...NI MUCHO QUE OPINAR A SU FAVOR
ACERCA DEL PROCEDER DE LA ACADEMIA, TODOS SABEMOS QUE SIEMPRE HA SIDO ELITISTA Y DISCRIMINADORA, NO SOLO CON LOS BOMBEROS MAS HUASOS, SINO QUE TAMBIEN CON AQUELLOS DE COMPAÑIAS RIVALES, O DE CUERPOS DE BOMBEROS RIVALES DE AQUELLOS QUE ESTAN AL MANDO DE ELLA, POR LO MENOS EN REGIONES.
CREO QUE LOS INSTRUCTORES NO DEBEN SER BOMBEROS, YA QUE SOMOS UNA PILA DE ENVIDIOSOS Y RESENTIDOS SOLCIALES....LAS TENEMOS TODAS...CREO QUE DEBEMOS SER CAPACITADOS POR ORGANISMOS INDEPENDIENTES A LA ACTIVIDAD BOMBERIL, QUE SE DEDIQUE A LA CAPACITACION PROFESIONAL DE PROFESIONALES DE LA EMERGENCIA...
ASI NO TENDREMOS QUE AGUANTAR INSTRUCTORES QUE ESCRIBAN TUBIMOS EN VEZ DE TUVIMOS...
SALUDOS...
peuco 69
12/12/2006, 17:39
JUAN CLAUDIO GOMEZ.
Que paso amigo? asi no le he visto capacitar, tengo la mejor impresion suya, seria bueno contestar a los expuesto por Matusalem, de forma franca y sincera como ha sido su estilo..¿estamos?
MATUSALEM
12/12/2006, 19:23
No sabes cuanto me encanta, que nuestra institucion cuente con eruditos en ortografia y en lengua castellana, como nuestro compañero MR_5IM (LO MEJOR QUE TIENE ES SU REDACCION, TE FELICITO).
Yo me pregunto, si no se escribir correctamente, eso le quita merito a mi denuncia, osea que un analfabeto como yo, no puede denunciar nada?, no tiene derecho?.
Me encanta la dinamica de ocultar todo lo malo, desviar las denuncias a una falta de ortografia, mas o menos.
Por otra parte, en estos dias los Instructores denunciados, iniciaron una especie de cofradia mandando mails a todos los participantes, haciendo sentir su agravio (esta bien esa palabra MR_5IM), tratandome de desleal, imbecil, poco hombre y hasta mongolico. Que gente como yo, no deberia ser instructor o Bombero etc.etc.
Son muy fresco de raja los transpira hielo, balsas, me tratan a mi de desleal, que no deberia ser instructor?, y ustedes acaso no estan cometiendo falta..........Un ejemplo.
EL REGLAMENTO DE LA ANB INDICA CLARAMENTE EN EL ARTICULO 22 LETRA D, QUE SE PIERDE LA CALIDAD DE INSTRUCTOR:
Por realizar Cursos o actividades destinadas a obtener lucro personal,
utilizando para ello su calidad de Instructor o materiales de la Academia.
Y si revisamos internet, podemos encontrar en la pagina www.incoempresa.cl a un par de instructores sureños, que solo por mera casualidad son dos de los denunciados, anunciados como relatores de varios cursos de emergencias incluyendo INVESTIGACION DE INCENDIOS (de donde sale el meterial para hacer esas clases? del FBI, o del CSI LAS VEGAS? ).
Lo mismo me puedo preguntar, con respecto a uno de los señores que fueron favorecidos con la habilitacion Mauricio Moreno, al ver su mail, la empresa donde el labora GEOSEG (mishhh tambien del sur) tambien entrega cursos de emergencias, incluyendo RCP y PRIMEROS AUXILIOS.
O por ejemplo que me dicen de un señor de por alla Los Andes, 5 region, que lo echaron de su cuerpo y se fue a otro muy lejos de su domicilio, solo para ser Instructor, y que coincidentemente trabaja en un INSTITUTO DE CAPACITACION ¿?.
Ustedes se preguntaran a que viene todo esto?, simple a que muchos instructores han formado una sociedad CERRADA que solo se preocupa mas de su beneficio personal que de los Bomberos.
Cuantos instructores hay que solo le importa el grado para trabajar afuera y no en la institucion, PASANDOSE LA NORMATIVA DE LA ANB Y LA JNB POR DONDE QUIERAN, AVALADOS POR LAS ALTAS AUTORIDADES BOMBERILES.
nono1109
12/12/2006, 20:07
Lamento enterarme de estos comentarios que opacan la actividad del Taller de Habilitación de Instructores del Curso de Investigación de Incendios, pero deseo manifestarte mi apreciación como participante y aludido en el Foro. Paso a exponer:
1.- Me habilité como Instructor ANB el año 2004, desde esa fecha he participado en varias habilitaciones como por ejemplo Conductas Bomberiles (2005), Ventilación (2005), Entrada Forzada (2006), Búsqueda y Rescate (2006) y en todas ellas tal como se hizo en esta se presentan los Instructores entregando antecedentes de su Currículum Bomberil etc., luego se presentan los participantes indicando Nombre, actividad, antigüedad como bombero y algunos antecedentes del currículum bomberil.
2.- En esta Habilitación a mi humilde parecer fue por parte de los Instructores y facilitadores bastante transparente ya que desde un comienzo se dijo que la Convocatoria pedía:
A.- Haber realizado el Curso de Investigación de Incendios al menos en los últimos 3 años
B.- Tener aprobados los cursos de Fuego, Agua y Medio de Extinción, y lo más importante
C.- Acreditar a través de las Autoridades del Cuerpo, su experiencia en procesos de Investigación de Incendios.
Aún después de esto y para más transparencia, el Coordinador dio lectura a los resultados de las evaluaciones en línea donde quedó de manifiesto que 3 de los participantes estaban bajo el promedio y en forma excepcional se les daría la oportunidad de participar. No creo que el hecho de ser transparentes en esto y manifestarles a los participantes que si no tenían experiencia en investigación de Incendios se les haría difícil la habilitación sea tratarlos de POCA COSA como manifiesta la persona que escribió el correo.
En cuanto a lo BURDO del Examen, creo que dicha persona no tiene experiencia como instructor o no ha participado en ningún proceso de habilitación, ya que en todas las habilitaciones los Alumnos tienen que dictar una lección del curso en el que se están habilitando ( como también se hace en el CPI o CAMI ) y responder preguntas tanto de Instructores como del resto de los Alumnos, en cuanto a la alusión que hace sobre los temas a evaluar todos tuvimos la oportunidad de elegir el que más nos acomodaba debido a esto al separar los participantes en dos grupos en cada grupo se repetían las lecciones, como también los Instructores manifestaron que el único tema que no tomarían en cuenta era el de Electricidad ya que era muy técnico, sin embargo si alguien quería tomarlo lo hacía bajo su responsabilidad ( y fue tomado por 2 (dos) personas)
En relación al participante de Talca que aprobó creo que quedó de manifiesto que aun luego de estar aprobado, lo llamaron para hacerle algunos alcances de tipo pedagógicos luego de los cuales salió del Auditórium bastante molesto, además cabe recordar que el no fue evaluado por el Instructor Carlos Bernales.
Luego hace mención a UN INSTRUCTOR DEL CUERPO DE BOMBEROS DE SANTIAGO E INSTRUCTOR DE CAMPO DE EMTAK, debo hacer algunos alcances a esta afirmación:
Efectivamente dicha persona es Instructor del Cuerpo de Bomberos de Santiago en el área de Investigación de Incendios título ganado con esfuerzo luego de estar mas de 8 años al servicio de la Institución, logrando con el transcurso de estos años ALGO de experiencia, para muestra un botón el año 2005 se realizaron 230 peritajes y en lo que va corrido del 2006 se han realizado 280 peritajes ¿Será suficiente para tener un poco de experiencia? .
En cuanto al ser INSTRUCTOR DE CAMPO DE EMTAK, queda de manifiesto la IGNORANCIA de dicha persona, la habilitación de Instructor de Campo la realizó la ANB luego de un extenuante proceso de Instrucción, por lo tanto son Instructores de Campo de la ANB.
Como lo manifesté anteriormente yo fui una de las personas que elegí la lección de Electricidad ya que mi profesión tal como lo indiqué al presentarme es Técnico Industrial Electromecánico, titulado con un 6.95 el año 1983 además trabajé 25 años en una Empresa de Servicios en dicha área, creo que mi elección en cuanto al tema a desarrollar era más que obvia.
Luego EL QUINTO ELEMENTO como despectivamente llama al Instructor de Santiago Christian Chereau, el fue evaluado por Jorge Miranda y Vicente Montes y también fue llamado al Auditórium para hacerle alcances de tipo pedagógicos y no de conocimientos del tema ya que también está habilitado como Instructor del Curso de Investigación de Incendios que dicta el Cuerpo de Bomberos de Santiago y tiene bastantes conocimientos en el tema.
No creo que manifestarle a un participante que como Instructor debería conocer el uso del PC y Datashow sea humillarlo ya que para refrescarle la memoria a la persona que escribió y obligarlo a utilizar LA neurona que posee (si es que la tiene) en el CAMI la lección Nº 6 trata de las Ayudas Visuales para la Comunicación.
De los participantes SOLO UNO fue consecuente consigo mismo y decidió no dar la lección automarginándose del proceso hasta una nueva oportunidad tal como el mismo lo manifestó donde acudiría más preparado.
Al parecer la persona que escribió participó de alguna habilitación en un Campo de Concentración, ya que en la nuestra no existió ninguna Batería de preguntas, en el grupo que yo participé las preguntas las hacían mientras se exponía la lección y no pasaban las 3 o 4, en el grupo que estaba en el Auditórium manifestaron que les hicieron 3 preguntas.
Señores Instructores para finalizar deseo manifestar mi más ferviente apoyo a la labor Formativa que desarrolla la ANB por intermedio de los Instructores, que sacrifican horas de su tiempo en pos del lema SABER PARA SERVIR, también lamento que personas que dicen ser Instructores y bajo el anonimato ocultan sus frustraciones, en todo proceso formativo hay personas que aprueban y otros reprueban pero para saber esto hay que hacer instrucción.
forestin
12/12/2006, 20:26
habia escrito una larga reflexion y la perdi porq se me desconecto el pc pero en fin me parece que todos seamos o no instructores estamos llamados a enseñar y aprender, no somos dueños de la verdad siempre y todos los dias que salgo a impartir un curso a participar como alumno o a habilitarme en algun area trto de parender lo mas posible aunque sea basico siempre quedara alguna enseñanza me parece que no debemos ser despectivos entre nosostros ni debemos haber instructores abc1 y abc2 y que dado a nuestras ganas de aprender y de enseñar se realiza una actividad ciclica que va formando bomberos en cualquier parte de chile y en cualquier nivel cultural y social no nos enfrasquemos en discusiones sin presentar soluciones, y ademas no involucremos cuerpos de bomberos porque los instructores aunque pertenecemos a uno somos instructores a nivel nacional y siempre formados por nuestra academia y quizas formados por algunos dinosaurios q con el mismo esfuerzo se dedicaron a enselar como lo hacemos nosotros ahora, instructores de la academia cualquier tipo de enseñanza y de aprendizaje es bueno por muy tecnico o resumido que sea siempre es bueno aprender, sobre todo ponernos en el lugar del otro porque una de las premisas basicas de la anb es que los instructores debemos estar preparados para competir y acomodarnos al lugar, la idiosincracia, las instalaciones el nivel cultural y social y por sobre todo que somos seres humanos voluntariosos y apasionados y que dedicamos horas de nuestro tiempo y nuestra familia para capacitarnos y capacitar a nuestor compañeros de ideal, subamos el pelo de la discusion y presentemos ideas de como lograr que eso no suceda atte un servidor
cristian, instructor ANB
JUAN CLAUDIO GOMEZ.
Que paso amigo? asi no le he visto capacitar, tengo la mejor impresion suya, seria bueno contestar a los expuesto por Matusalem, de forma franca y sincera como ha sido su estilo..¿estamos?
Estimado Peuco.
No sabes las ganas que me dan de contestar punto por punto todas las falsas acusaciones que un colega Instructor hace escondiendose en el anonimato solo para poder justificar su frustración al no poder lograr el objetivo de habilitarse como Instructor de la Academia.
1° No voy a ser autoreferente y defenderme porque no hay tema para defender. Los que me conocen a través de los años hablaran por mí.
2° En el día de ayer envié un correo privado a don Pablo Alarcon haciendode algunos alcances sobre este tema.
3° Tengo 10 correos privados de 18 participantes ( algunos no tienen internet) donde
todos dejan en evidencia las mentiras , calumnias y falta de respeto del denunciante.
Amigos del Foro , Esto ya escapó al control de quien administra , cuando se permite
enlodar la honra de las personas , sacando cosas como en que trabaja , que hace etc.
Solo quiero decir para quienes no me conocen, Que la Academia Sacó el curso Normalizado del Curso Investigación de Incendios el año 2000. No se si está demás decir que fuí uno de los creadores de este curso trabajndo por mas de dos años en su preparación, Piloto y habilitación. Antes de esto no había curso y saben que , basado en apuntes de la NFPA y un cuadernillo de la ANB sobre Investigación de Incendios, Creé una versión propia a la que le agregamos la Reforma Procesal penal y con mi amigo Ex Comandante Fredy Rivas , recorrimos casi todo el país entregando estos conocimientos. ( imagenes de apoyo de ese curso fueron tomadas en mi casa y oficina y también estan traspasadas y aún vigentes en el Actual curso de la ANB.) Entonces amigos , quien a servido a quien en esto.
Me indigna tanta mediocridad. Si un señor , y solo uno de 18 tiene esta versión
antojadisa de un taller que solo el vío , donde hay otro que avale sus mentiras.
Solo he visto a otros foristas sumarse a quejas sobre esto o esto otro , emitir juicios
valóricos sin ningún fundamento , y diciendo además que la Academia aquí o la Academia allá. Y cuando la Academia dice Basta de aprobar Instructores Mediocres
que solo leen y hacen leer a los participantes en clases , porque ni ellos mismos
conocen la materia, entonces somos muy exigentes. Quién entiende.
Finalmente quiero Invitar al denunciante que use el canal normal de la ANB. El Sr. Director desde que asumió tiene las puertas abiertas de su oficina para todos los Instructores de la Academía o quien tenga halgo que decir. NO duden que serán escuchados.
Finalmente quiero decir que esto es lo único que postearé en este tema. No tengo mas que decir. El informe del Taller lo tiene La dirección de la ANB y ellos al igual que los participantes juzgan nuestro trabajo. Y los participantes pusieron nota 6.81 a los Instructores en este Taller (16 evaluaciones) Es decir puros 6 y 7 ( plop)
Es todo amigos y al amigo peuco que disculpe que no me defienda con mas detalles, pero es que no hay de que defenderse.
Claudio Gómez Cereghino
peuco 69
13/12/2006, 12:18
CLAUDIO:
CONOCIENDOLO NO PODRIA SER DE OTRA FORMA..Siempre dando la cara eso se agradece, habiendo sido alumno en varios cursos con usted de instructor, puedo dar fe su inegable sentido de la superacion y correccion en sus actividades academicas en la ANB, por eso me extrañaba lo escrito por Matusalem al cual le respeto su opinion aunque no la comparta. Es cierto que la ANB ha equivocado sus objetivos en la habiltacion de Instructores al hacer una nivelacion en sentido contrario a lo que hoy se requiere, confundiendo la cantidad por la calidad, Cambiando el CPI por el CAMI reduciendo las exigencias de los candidatos a instructores, no comprendiendo que la capacitacion es el motor fundamental del desarrollo de nuestra institucion, abandonando la ANB su funcion vital para la que fue creada. Desde esa perpectiva , creo que Matusalem tiene una frustracion, el creyo que con el solo asistir al taller bastaba para aprobarlo, por que esa es una politica actual de la ANB, pero se encontro con Instructores que piensan distinto, que saben de las complejidaes , de esta materia, sus exigencias y compromisos como coayudante de un sietema de Justicia, visto esto, se requieren de buenos formadores de futuros investigadores de incendios, y en eso Matusalem, no todos somo buenos, condicion que tenemos que aceptar, lamento tu situacion, pero tambien te pido que reflexiones sin pasion, eso a lo mejor te permitira encontrar la verdera razon de tu no aprobacion...En el caso especifico de Claudio Gomez, su actitud como Instructor ha sidio siempre asi, no creas que has sido el unico o en el unico taller que ha ocurrido esto, yo estuve en 2 talleres y fueron desatross, no por el instructor si no por la calidad y el perfil de los asistentes enviados por sus autoridades, quiene en algunos casos ni siquiera le habian pasado el trabajo previo, u otros que solo les habian comunicado 24 horas antes que tenian que asistir a un taller para habilitarse como instructor, realmente como compañero de curso me senti muy mal, al ver que tuvieron que retirarse en la segunda leccion, sabiendo que ellos no eran responsables, si no, sus oficiales que irresponsablemente los enviaron.....
vicmella
13/12/2006, 14:28
Peuco tocaste un tema super importante la justicia, yo no siendo intructor creo que se actuo de la forma mas favorable a esa habilitación, estamos hablando de intructores de Investigacion de incendio o sea la cara que muestra bomberos ante el ministerio publico en sus investigaciones, este curso o habilitacion deberia ser el mas exigente ante la responsalibilidad la cual se va ha adquirir,
creo que matusalen es la primera vez que se ve frustrado en una habilitacion, habra que preguntarle cuales tenia, alomejor solo tenia conductas y al presentarse a investigacion de incendio y sin tener los requisitos previo se vio menoscabado, y la culpa no es de el sino de quien lo mando.
saludos victor
mi bella genio
13/12/2006, 15:03
Que bueno que se toco este tema..ayer me entere de lo sucedido, de la nueva habilitacion de los instructores y eso..
ya que el tema esta puesto en el tapete creo que no debe quedar solo aqui, estan son las instancias para dar a conocer las irregularidades que ocurren a nivel de bomberos, pero debemos ir mas alla, no es posible que por seamos discriminados por no pertenecer a un cuerpo de bomberos de antaño o por no poseer los medios para alcanzar recursos tecnologicos que muchas veces hacen mas facil la capacitacion, estoy de acuerdo con que el instructor debe poseerr un amplio conocimiento, pero eso no quiere decir que necesiariamente deba tener una prestigiosa profesion o un reconocido apellido.
Se ha escuchado desde hace mucho tiempo las irregularidades ocurridas a nivel de bomberos, nadie denuncia..todo queda ahi...espero que esta no sea una mas de ellas..
No olvidemos nunca que nuesta mision es Salvar Vidas y Bienes..
peuco 69
13/12/2006, 15:13
MI BELLA GENIO:
Creo que es al reves, en el ultimo tiempo la ANB ha abierto las puertas de par en par, para hecer ingresar ainstructores de la menra mas facil posible y creo que nunca ha discriminado y producto de eso tenemos hoy dia PESIMOS INTRUCTORES, sin metodologia, sin experiencia bombreil, sin conocimiento de los temas instruidos, en resumen hay muchos instructores "ADAN" le quitas la hoja que leen y quedan desnudo de conocimiento, esa situacion es muy peligrosa, por que produce una desformacion en los resultados de la capacitacion, dejando a los alumnos en la oscuridad del conocimiento, llenos de duda y frustrados en sus espectaivas....
mi bella genio
13/12/2006, 15:38
Estoy de totalmente de acuerdo contigo, quizas no me exprese bien o tu me mal interpretastes,,creo que un bombero debe tener un alto grado de conocimiento, debe haber exigencias para ser instructor,,personalmente soy recosquillosa con eso, a mi me gusta la calidad y cantidad...he vivido el sentir de que un instructor sabe menos que yo que soy su alumna..en ese sentido estoy totalmente de acuerdo contigo. Es mas..hay instructores que estan hace mil año y dictan las materias como una grabadora..
Pero yo voy al tema de la discrinacion a la que se refiere Matusalem quien inicio el foro, hay muchos instructores que son buenos,,que tienen las ganas de enseñar y porsupuesto el conocimiento, pero son discriminados por un tema de pertenecer a un cuerpo de bomberos de escasos recursos ..y fueron reprobados por no saber ocupar un computador. La metodologia es necesaria..pero hay miles de formas de enseñar..
No estoy de acuerdo con la humillacion..no estoy de acuerdo con el menosprecio entre bomberos..recuerda que todos vamos hacia un mismo fin..
Quizas tu perteneces a una de esas compañias que lo tienen todo,,yo vivo las dos caras de la moneda,,pertenesco a una compañia humilde en recursos pero con iniciativa y mucha preparacion,,y uno se ajusta de acuerdo a los medios..tambien asisto a la compañia con mas recursos en la ciudad en la cual estudio..y te puedo decir que todo es muy difente..pero el nivel de conocimineto y capacitacion con mi humilde compañia es el mismo..independientemente que ocupemos un computador o un data..
Segundino de Corazón
13/12/2006, 15:42
Habiendo leído más de 20 mensajes, y teniendo en consideración los descargos de uno de los supuestos "discriminadores", creo tener los antecedentes para opinar responsablemente.
En primer lugar, conozco a Claudio, por lo que dudo mucho que haya tenido un comportamiento como el que se le imputa. Sé que es uno de los impulsores del actual curso de Investigación de Incendios que realiza la ANB, por lo que es inaceptable que se quiera dar a entender que ha lucrado con los bomberos, cuando me consta que el asunto no es así, hasta me atrevería a decir que es al revés.
Aún cuando he criticado los cursos de la ANB por la facilidad con que se forman instructores, creo que en esta ocasión me están demostrando que una de las ideas de la ANB es subir el nivel de ellos, algo que hacía falta hace tiempo. Comparto plenamente esta idea, porque como explicaba Claudio, los investigadores de incendios que se pretende formar son los mismos que van a tener que defender sus peritajes en audiencias públicas, ante jueces, fiscales y defensores públicos, y son estos últimos los que van a tratar de desvirtuar por todos los medios dichos informes. De ahí la conveniencia de contar con peritos con conocimientos probados y con capacidades para defender sus investigaciones, algo que por fin han entendido en la ANB. Nadie debe sentirse discriminado por no haber aprobado el curso o la habilitación, o porque se le hicieron altas exigencias. Todos quisiéramos ser presidente de la república, pero está más que claro que no todos tenemos las capacidades para serlo.
Adhiero a lo que dice peuco 69 en su último post; ya es hora que empiecen a salir instructores con capacidades y conocimientos acordes con lo que es nuestra labor. La única forma de avanzar profesionalmente es elevando el nivel de exigencia de los cursos, guste o no.
Respecto de lo que dice mi bella genio, este foro es una instancia de encuentro entre bomberos, para compartir conocimientos y aprender del resto. Si se da la opción de entregar antecedentes de algo o hacer una denuncia, las puertas están abiertas cuando se hacen de manera seria y responsable. Pero debes tener claro que que no somos una instancia o un medio para elevar denuncias ante organismos, ni bomberiles ni de otra especie, si no que este es un foro que da espacios para que todos puedan dar a conocer y compartir lo que saben y lo que sienten. Por otra parte, no se trata de discriminar por apellido, CB de procedencia o condición social. Simplemente se trata (y en lo personal lo apoyo) de discriminar entre bomberos con capacidades y aquellos que no las tienen, entre los buenos y los mediocres.
Saludos.
mi bella genio
13/12/2006, 16:11
Segundino de corazon:
estoy totalmente de acuerdo contigo.., si se va a realizar algun tipo de denuncia exiten instancias y conductos regulares para dichas cosas..
pero si lees bien lo escrito por matusalem el dice que solo fueron aprovados 5 participantes..quizas eran los cincos que tenian las capacidaes..pero él alude a otra cosa..a que uno era abogado, el otro TECNICO MECANICO Y QUE ESTA A CARGO DE LAS CAPACITACIONES A LAS BRIGADAS DE EMERGENCIA DE CODELCO ,UN INSTRUCTOR DEL CUERPO DE BOMBEROS DE SANTIAGO E INSTRUCTOR DE CAMPO DE EMTAK y otros dos mas..osea habla de discriminacion y de humillacion..
Se tu manera de pensar..es mas pensamos muy semejante..no me gust ala gente mediocre y siempre lo he dicho..ahi muchos instructores que no debieran tener esa condicion..
pero se está aprovando a la gente por sus verdaderas capacidades??? no lo se..
quizas tu me tienes la respuesta..
Segundino de Corazón
13/12/2006, 16:19
..pero se está aprovando a la gente por sus verdaderas capacidades??? no lo se..
quizas tu me tienes la respuesta..
Jejeje, qué mas quisiera yo tener respuestas para muchas otras cosas, pero lamentablemente no las tengo.
Como dije anteriormente, conociendo a Claudio dudo mucho que se haya cometido una suerte de discriminación con los participantes. Lamentablemente cuando nos va mal nos cegamos un poco y perdemos objetividad. ¿O a quién no le ha pasado que cuando le va mal en un ramo, la culpa es del profesor? Jajaja, a mi si, y juro que la culpa sí era de él.
Saludos
Fco Castillo
13/12/2006, 16:25
Compañeros:
Como dice Claudio, no voy a defender lo que no hay que defender. Pero si quiero aclarar un pequeño punto en el segundo post de MATUSALEM, en que me hace referencia.
Bueno yo soy ese Instructor, que siendo Bombero de Los Andes fui expulsado de la institución, y efectivamente inmediatamente ocurrido ello, ingrese a las filas de otro cuerpo Santa Maria, que una vez mas es efectivo, que me queda como a 30 kms. de mi casa.
Tambien es muy efectivo que trabajo en un Instituto de Capacitacion en Los Andes. Pero vamos por parte.
1) Cuando fui expulsado de Los Andes (muchos se acordaran de ello, porque se trato el tema en esta pagina), fui INVITADO inmediatamente por algunos amigos y camaradas Bomberos (la mayoria oficiales) de varios Cuerpos vecinos, a integrarme a sus filas.
Es asi como gente de la Segunda Compañía de Santa Maria, me invito a participar en un interesante proyecto, orientado a prepar, capacitar y modernizar de la Cia., donde yo no solo podia aportar mi granito de arena como instructor, sino que ademas aportar con la experiencia ganada un par de años como Director de Cia. en Los Andes, y lo que es mejor aun, con las experiencias recogidas en mis años fuera del pais.
Santa Maria, es un pueblo pequeño, muy acogedor que queda a unos 30 o mas kms. de mi casa, pero igual en la medida que mi trabajo me lo permita, voy a la compañía en la semana y/o los fines de semana, a reuniones u academias, realizo mis guardias noctunas correspondientes (y soy casado) y asisto a las actividades y citaciones propias de la cia.
Hasta el momento mi Director y mi Capitan, creo estan muy conforme con mi participacion.
2) Con respecto al otro punto, desde hace mas de un año, trabajo en un instituto de capacitacion, desempeñando las funciones de COORRDINADOR ACADEMICO, hasta el 31 de Diciembre del presente, a posterior trabajare a cargo en el area de gestion y negocios del mismo Instituto.
Con respecto a mi gestion como relator o capacitador, la realizo gracias a una formacion que tube fuera del pais.
Cuando vivia en Miami Estados Unidos, a parte del entrenamiento que tome por dos años con:
- LA METRO DADE FIRE RESCUE DEPARTMENT
- CITY OF HIALEAH FIRE RESCUE DEPARTMENT
Realize unos cursos de manejo de emergencias con las empresas privadas TRAINING RESCUE ASS. INC., & O.P.C.E. INC., al regresar a Chile le sub arrendamos una licencia a O.P.C.E. INC. Recibiendo varios cursos para realizar aca, bajo el nombre de OPCE - CHILE.
Hoy gracias a una alianza con CHILECAP, vamos a comprar una franquisia a Trainin Rescue, a fin de recibir y manejar directamente los cursos que maneja esa empresa en USA.
Como vez MATUSALEM, no necesito a la ANB para trabajar, ni a la Institucion, muy por el contrario, el estar atado a Bomberos me limita en muchos movimientos de desarrollo, porque entre muchas cosas no falta el IMBECIL que te cuestiona.
Quiero dejar en claro, que no me interesa seguir discutiendo el tema aqui ni en ninguna parte.
Y por ultimo si Claudio o Yo, trabajamos en esto, al final lo tenemos merecido, harto que le damos a esto, y muchas son las rabias que pasamos, GRATUITAMENTE.
mi bella genio
13/12/2006, 16:26
yo creo que por ahi va la cosa..
peuco 69
13/12/2006, 16:34
BELLA GENIO:
Pertenesco a un Cuerpo de esos que se le llaman grandes, yo le llamo bueno, aunque tu no lo creas es veces mas dificil salir adelante como instructor, pues la competencia es harta y buena. Te contare que soy un Instructor viejo y me ha tocado capacitar a Bomberos de localidades muy pequeñas e incluso con Bomberos analfabetos, eso no fue impedimento para que rindieran sus pruebas oralmente, nos interesaba que entendieran los conceptos y las ideas del tema , mas que las escribieran, pero ellos postulaban a sus cursos basicos, no tiene ninguna posibilidad de avanzar mas. Pongo este ejemplop para que veas la importancia de la educacion y la capacitacion y que no todos tenemos las mismas oportunidades ni habilidades para desarrollar nuestra profesion de Bomberos. Este es un compromiso pendiente de la JNB, pues se ha preocupado mas de los carros, que de los bomberos, por eso creo que debemos recupèrar nuestra academia y fortalecerla como el eje central de nuestro desarrollo...
peuco 69
13/12/2006, 16:42
FCO, CASTILLO:
Esta bien tu opinion, pero es bueno seguir discutiendo el tema, muchos bomberos creen que los instructores se benefician con la ANB y no considerena que muchos de d
ellos han pagados sus especializaciones e incluso viajando al extranjero de su peculio y sus conocimientos adquiridos los han puesto al servicio de la Academia. Rn lo personal tengo amigos instructores que viene trabajando en la capacitacion desde 1980 osea 10 años antes que se creara la ANB.. Por tal Razon FCO.Castillo no es bueno eludir la discucion, pues tras ella hay infromacion valiosa para formarse una opinion y conocer nuestra institucion...
"...LAS PERSONAS ENGRANDECEN A LAS INSTITUCIONES, NO LAS INSTITUCIONES A LAS PERSONAS.."
ESTOS PROBLEMILLAS DOMESTICOS, SE DEBEN TRATAR DIRECTAMENTE ENTRE LOS INVOLUCRADOS...CREO QUE HAY MUCHA VANIDAD CUANDO SE LE DA MAS IMPORTANCIA DE LA QUE LOCALMENTE TIENE POR ALLA DONDE TU VIVES MATUSALEM
.CUANDO PRENIDSTE EL VENTILADOR , Y TE REFIERES EN ESOS TERMINOS A LA ACADEMIA Y A LOS INSTRUCTORES, METISTE A MUCHOS EN EL SACO QUE SIN DUDA NADA TIENEN QUE VER CON LO QUE PLANTEAS...
ES CIERTO QUE YO TENGO REPAROS CON LA ACADEMIA Y LO PLANTIE IRONICAMENTE EN UN POST ANTERIOR, PERO ESO NO QUITA QUE RECONOZCA QUE HAY PERSONAS QUE POR SOBRE TODAS LAS COSAS, HAN DADO MUCHO POR CAPACITAR DURAZNILLOS COMO TU...Y QUE ES DE POCA HONRA ATACARLOS ASI.
CREO QUE EL REVUELO QUE HA CAUSADO EL TEMA ES DEMASIADO PARA QUE SIGAN DISCUTIENDO...APAGA EL VENTILADOR MATUSALEM Y MEDITA..
P.D. MATUSALEM...CREO QUE TUS PALABRAS TE CONDENAN...PERO POR SOBRE TODO...TU "HORTOGRAFIA"...
Solo una consulta a Matusalem.
¿Que experiencia tienes como investigador de Incendios?.....¿cuantos Peritajes llevas enviados a alguna Fiscalía?
Cuando nos presentamos en la habilitación, escuche a varios decir que NO tenían experiencia investigando incendios y quede PLOP, ya que inmediatamente me pregunte, ¿como podran ser instructores de algo que no conocen bien?
Si haces un curso de Mecánico automotriz y lo apruebas, pero nunca reparas un motor, ¿podrias ser instructor de mecánica?
No quiero discutir sobre el tema, pero no puedo dejar de manifestar que la supuesta "denuncia", contiene muchas mentiras y que ya fueron mencionadas en un post de nono1109, como por ejemplo el que cada uno de nosotros eligió libremente el tema y no fue designado como tu mencionas, además puedo asegurar que nunca hubo discriminación, fuimos todos tratados por igual e incluso quede muy contendo al termino de la habilitación y no por haber aprobado, ( o con pena por los que no aprobaron), sino por que habia conocido gente linda y de una calidad humana hermosa, sin importar de que Cuerpo son...... somos todos Bomberos y todos Instructores...... pero que desilución me lleve de saber que uno del grupo ni siquiera tenía la hombría suficiente para identificarse ante una denuncia tan grave...... no importa la ortografía, no importa de que Cuerpo de Bombero seas...... no importa tu calidad de buen Bombero o Instructor...... ya que todo eso queda sin importancia al demostrar que eres un cobarde de poca monta al esocnderte tras el anonimato.
Christian.
MATUSALEM
13/12/2006, 20:31
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Texto violento removido por AkroN
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La verdad, este tema quizas tenia una buena intención, pero como la mayoria de las denuncias del foro, son sin argumentos solidos. Como no me gusta polemizar, les invito a usted usuario conocer la contra parte, pues creo que es lo más justo. El tema no se abrira nuevamente, pero si pueden Crear temas especificos que traten de Atacar con fines de solucionar un tema real. Los Invito a construir, estas cosas no hacen bien ni para nosotros ni la institución..
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En cuanto al proceso mencionado, me gustaría precisar lo siguiente:
El listado de participantes oficial fue enviado a la sede Central recién el día jueves no fue rechazado ningún participante, ya que si bien algunos no cumplían el requisito de la evaluación previa, con los ajustes de la de la evaluación previa igualmente lograban el rendimiento mínimo exigido para participar.
Esta situación obviamente, fue informada al inicio del proceso de habilitación, en donde recién los participantes conocieron las condiciones de aprobación del proceso.
Considerando que entre los participantes se encontraban alumnos de los mismos cuerpos de Bomberos de algunos instructores facilitadores, como coordinador del proceso, solicité que estas personas no fueran evaluadas por sus compañeros de Cuerpo, asunto que también fue comunicado al inicio de la habilitación.
En este momento además fue descrito el proceso de habilitación que se ha diseñado actualmente para los cursos de la ANB; es decir; los candidatos a Instructor son evaluados en cuanto a sus conocimientos y en cuanto a sus capacidades como instructor especialista, ya que es muy distinto saber sobre un tema, que explicarlo para que otros lo comprendan y apliquen.
En este punto cabe destacar que este proceso fue mejorado, justamente pensando en la calidad de un curso del área “Especialidades Bomberiles”, el cual anteriormente era desarrollado en condiciones diferentes y muy criticado por los mismos instructores por la poca exigencia que determinaba para lograr desempeñarse como Instructor.
Acerca de las razones de las personas que desertaron al momento de rendir su examen, no me referiré, porque personalmente va en contra de mi ética personal dar a conocer argumentos que fueron conversados con los participantes, en el plano de lo personal.
Un aspecto fundamental de la especialidad Investigación de Incendios, es la experiencia, si bien tiene un fuerte componente teórico y técnico de manejo de algunos contenidos un aspecto igualmente importante lo constituye la experiencia que tiene el investigador para realizar su labor, la cual es base fundamental para contextualizar la enseñanza de los contenidos del curso.
Si los participantes no cumplían con éste u otros requisitos que fueron solicitados no es responsabilidad propia, al contrario corresponde a las personas que validan y respaldan la asistencia de los participantes, sabiendo que dada esta situación están en desventaja en el proceso, desaprovechando quizás, la oportunidad de apoyar a otras personas que si cuenten en este caso con la experiencia en el área.
Por último, me gustaría extender la invitación, para que las personas que tengan dudas concretas referidas a esta habilitación puedan consultar directamente al Nivel Central de la ANB, como Instructores todos sabemos que contamos con las puertas abiertas para revisar, opinar y solicitar los antecedentes que sean requeridos como también a realizar algunas sugerencias respecto a algunos procedimientos, contenidos o medios.
Espero con esto, aclarar los comentarios referidos a la habilitación que estuvo a mi responsabilidad, como también agradecer tus reflexiones al respecto, resguardando esta comunicación bajo la confianza que se ha enlazado en el plano de lo personal, ya que en realidad poco me interesa responder públicamente al autor del comentario, por la carencia de fundamentos de sus declaraciones.
Comentarios a pablo@elbombero.cl
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