Nueva norma para equipos de radiocomunicaciones en Chile [Archivo]

Luis Cruz Martinez

26/12/2007, 17:28

El siguiente extracto, debido a su importancia fue ubicado con posterioridad al inicio de este tema, y corresponde a una respuesta dejada al Forista Luis Cruz Martinez:

Estimados señores del fuego.
En primer lugar, felicitar por este foro, como también su abnegadle labor.
Me gustaría hacer un comentario al respecto de la tan mal, mano ciada modificación de la ley en relación de ancho de banda y espaciamiento entre canales.
Revisé algunas respuestas que me parecieron muy interesante, pero para entender un poco esto, quiero dejar una respuesta que la puede encontrar en cualquier manual de Telecomunicaciones o textos del ramo.
Aunque esta norma ya es aplicable en muchos países hace muchos años, recién este 2008 será utilizada en Chile. Esto no quiere decir que todo lo que esta en servicio no servirá o que queda fuera de norma.
En la pagina de Subtel.cl podrán encontrar las normas y sus modificaciones, pero hay que ser claro, la subsecretaria de telecomunicaciones a la fecha, nunca a sacado un listado de equipos que no cumplan la norma exigida en dicha ley, por una sencilla razón, la subsecretaria no HOMOLOGA equipos de Radiocomunicaciones como en el caso de Estados unidos o Argentina, solo se basa en lo que diga el manual de servicio y manual de operación que indique lo exigido por ellos, se podrán usar y sacar resoluciones etc.
Si alguien sabe de algún listado oficial que la subsecretaria haya publicado, indicando su fecha de resolución y numero de decreto, estaría agradecido que me hiciera llegar una copia..
Este tema como todos donde se mueven grandes cantidades de dinero, se llego hacer publicaciones muy burdas de que todo no sirve y todo debe ser nuevo, de que este modelo no sirve pero este si sirve, y se genero una desinformación a nivel nacional, pero una cosa es clara, la Ley es la Ley y la ley no dice Marca y modelo etc.….solo da los parámetros que deben cumplir los tipos de emisiones que se generen en los equipos de radiocomunicaciones..

Para Tranquilidad de ustedes, todo equipo de transmisión antiguo o moderno, deberá transmitir con una desviación de FM de + - 2,5 KHZ máximo, eso cualquier equipo de FM lo logra sin mayor complejidad.
Para los equipos antiguos o ajustables en forma manual, solo deberá ajustar el trímer resistivo de desviación de FM, que en la mayoría de las veces viene rotulado o estará en detalle en el manual de servicio correspondiente, esto debe realizarlo un servicio que posea un instrumento para medir este valor en forma adecuada y precisa. Los modelos para esto son los P100, P200, TK270, TK272 etc.

Para el caso de los ajustable por software, bastara en cambiar una ventana en el programa de ancho (w) por angosto (N) y listo.
Para el caso de los P110 y GP300, los mas utilizados en el caso de ustedes, al contrario de los comentarios que están en este foro si cumple y explicare por que si cumple.
Como la nueva Ley dice 11K0F3EJN, quiere decir, que el máximo ancho de banda que puede ocupar la portadora en transmisión, con su máxima modulación y una frecuencia de 3 Khz. de audio, debe ser de 11 Khz., pero de donde nace esto.
Bueno ancho de banda se define como: BW= (2M) + (2DK)
M= máxima modulación en Khz. (Audio) = 3Khz.
D= máxima desviación de FM en Khz.= 5 Khz. (Viene en la resolución). Para 16K0F3EJN antigua ley
K= constante igual a uno como máximo porcentaje de distorsión.
Entonces BW= (2 x 3Khz) + (2x 5Khz x 1)
BW= (6 Khz.) + (10 Khz.)
BW= 16 Khz.
Podemos darnos cuenta que solo variando D de 5 Khz. a 2,5 Khz. ya estamos en la norma solicitada.

Para el caso de 11K0F3EJN es:
BW= (2M) + (2DK)
BW= (2 x 3Khz) + (2x 2,5Khz x 1)
BW= (6 Khz.) + (5 Khz.)
BW= 11 Khz.
¿Entonces, si me piden que mi ancho de banda debe ser 11 Khz. Mi GP300 y P110 como llega a esa norma?.......Fácil, siga estos pasos en su programa correspondiente, solo se demorara 5 minutos máximo.

CAMBIO TIPO DE EMISIÓN: Motorola GP300/P110, solo entrando en (F2) Aligmment Menú, luego (F2) Level Set adjustment, luego (F2) cambiando parámetro System desviation de 5 Khz. por 2.5 Khz. Luego (F6) y (F6). (F10) y (F10)…su equipo ya cumple la norma requerida.

Pero como no falta el que dirá, bueno y que pasa con el receptor, aunque usted no lo crea, en el manual de servicio del GP300 nº de parte 6880901z93-b como el de P110, en la sección Teoría de operación, sección 2-2 explicación de cómo funciona la frecuencia intermedia (IF), explica clara mente que el GP300 como P110 trabaja con un ancho de banda de 7 Khz. Por lo tanto siempre cumplió la nueva norma en recepción.
Si no creen, entonces pueden ver el tríptico de venta de esos años, en la sección receptor última línea del recuadro dice: ANCHO DE BANDA UTILIZABLE 7,5 Khz.
Quien diga lo contrario que no cumple, remítase a MOTOROLA y demuestre que ellos se equivocaron..
NO BOTE A LA BASURA SU INVERSION POR DESINFORMACION.
Si no cree, pregúntele a su técnico: que significa ancho de banda y como se desglosa cada termino y si mi equipo cumple y me encontrara la razón…luego entréguele este texto y pida explicación..

Para el caso de los móviles, la cosa cambia un poco, solo deberá ajustar la desviación en forma manual si quiere seguir con su mismo equipo, aunque la norma y resolución, solo habla en modo de transmisión, si quiere estar mas seguro compre el Kit HLN9575 para los modelos GM300, M10, M120, M130, M100, M200, MAX TRAC en Estados Unidos o en Perú o también en Argentina están disponibles por solo 60 dólares, si consulta en Chile le dirán cualquier cuento, que no se fabrica, que no existe etc.

25 Khz por 12.5 Khz.

Antiguamente algunos fabricantes, para facilitar la programación y ajustarse a las normas, el software de programación o matrices de programación por diodos, no soportaban programar frecuencias que no fueran saltos o intervalos entre canales inferiores a 25 Khz llamado salto de PLL. Su ancho de banda en transmisión era de 16K0F3EJN. Es decir sí sé tenia programado en el canal 1 la frecuencia de 150.000 Khz el próximo canal 2 necesariamente debía ser 150.025 Khz.

Todos los equipos desde los años 80 en adelante, ya soportaban trabajar saltos inferiores.
Entonces la nueva normativa técnica, describe que los equipos deben tener la faculta de programar en salto de 12.5 Khz ajustándose a un ancho de banda de 11Khz. Mirando el ejemplo anterior canal 1 150.000 Khz y el próximo canal 2 programado en 150.012,5 Khz siempre y cuando se solicite un nuevo canal o se modifique alguna frecuencia ya asignada.
NO CONFUNDA ANCHO DE BANDA CON SALTO ENTRE CANALES.

Motorola Móvil GM300/M130.

Tiene la capacidad de transmitir en 11K0F3EJN, para ello solo deberá ajustar la desviación de FM en transmisión a 2.5 Khz. en forma interna, desde su trímer resistivo para desviación en TX. (Ajuste en Laboratorio).

Su receptor deberá actualizar su F.I. si usted prefiere debido a que su ancho de banda en RX es de 14 Khz según la descripción del receptor en el manual de servicio aunque la norma no define el tema en RX a 11K0F3EJN solo habla de la respuesta a espurias, canal adyacente etc que si cumple. La norma sólo habla del tipo de emisión 11K0F3EJN.
Deberá instalar el Kit de actualización para GM300/M130. HLN9575

Espero aclarar algunas dudas.

Atentamente.
Enrique Vidal Lobos
info@radcomchile.cl (info@radcomchile.cl)

Planteamiento original del tema:

Hola, soy nuevo en el foro y leo con preocupacion que hay una total despreocupacion respecto al cambio de norma para los equipos de radiocomunicaciones que se aplicara en Chile en el 2008

Basicamente SUBTEL a estrechado el ancho de banda de transmision y recepcion de 25Khz a 12,5Khz.
Con esto se logra aumentar el numero de canales disponibles en toda la banda de VHF y UHF.
En que afecta a los usuarios de equipos de radio?, pues basicamente que no todos los equipos de radio cumplen esta norma, y si bien podran seguir operando "ilegalmente", causaran muchos problemas e interferencias al resto de los equipos.
Todas las empresas y organismos publicos estan migrando rapidamente a terminales que cumplan la normativa, pues el plazo se acaba el 30 de junio de 2008.

Descarga de archivo en formato (pdf) , es la resolucion exenta 563 del 22 de mayo de 2003.

http://oraias.subtel.cl/j2ee/docsubtel/visualizadorPDF.jsp?id_dofic=7876

(Link de Acceso al Documento en descarga directa formato PDF)

Agregado Documento Scaneado en Formato JPG para su visualizacion

[url=http://img80.imageshack.us/my.php?image=ressubtelcq5.jpg]
http://img80.imageshack.us/img80/3887/ressubtelcq5.th.jpg

JOEVOLUN

27/12/2007, 16:43

Veo que esto de las radios, frecuencias, repetidoras, etc. es tu tema camarada, y aúnque parece que ya me contestastes acerca de si la pro5150 iba a quedar fuera de norma a partir de junio del 2008, sería interesante que si pudieras dar un listado de aquellos equipos que quedarán obsoletos, ya que como te podrás dar cuenta tanto en este foro como en los sitios de venta y compra por internet, son muchos los voluntarios que siguen comprando por ejemplo la gp300 que entiendo sería una de las que quedarán out, entronces igual sería una lata que los camaradas ahorren sus luquitas pa después comprar un equipo que no les servirá. Noi se, creo que sería útil tu ayuda. Saludos

Luis Cruz Martinez

27/12/2007, 17:08

Bueno, puedo nombrar los equipo que estoy seguro que NO cumplen:

Motorola

P100
P200
P110
Gp300
Gp350
M100
M200
M120
Gm300
Maxtrac
Maxtrax

Kenwood
Tk200
Tk210
Tk220
Tk230
Th25
Th26
Th215

No se mas, si alguien sabe de otros modelos que los escriba

JOEVOLUN

27/12/2007, 17:28

Al Webmaster, administradores, moderadores... No sería bueno dar mayor publicidad a esta lista para que los voluntarios no se ensarten al comprar radios que quedarán out??

Sinji

27/12/2007, 19:03

Segun tengo entendido lo que esta normativa busca, es que las nuevas frequencias que se asignen estaran dentro de los nuevos anchos de banda, por lo tanto si a mi CB ya le asignaron sus frequencias y estas no seran cambiadas, porque ya se asignaron, ahora si mi CB pidiera mas frequencias entonces se le asignarian las nuevas, pero como eso no va a pasar hasta dentro de un buen tiempo, Para que voy a cambiar mi fiel GP300?????

Saludos a todos.

Luis Cruz Martinez

28/12/2007, 07:30

No estimado, se equivoca.
A partir de 1 de Julio de 2008 empiezan las fiscalizaciones de las estaciones bases registradas por SUBTEL.
Esto significa que cuando los fiscalizadores lleguen a la central de su cuerpo, esta deberá cambiarse a modo de transmision y recepcion de 12,5Khz, y por lo tanto, todo el resto de lo usuarios deberán migrar a ese protocolo de transmision.
Como tu radio GP300 no fue fabricada para trabajar en ese protocolo, no podras usarla, asi de simple.

Cuanto tiempo pasará?, no lo sé, por lo menos en stgo no mas de 4 meses, pues SUBTEL va a contratar varias empresas externas para realicen la fiscalizacion.

Esto me lo contó un ingeniero amigo en SUBTEL, yo no pensaba que fuera tan serio el asunto, pero a fin de cuentas, todo es por mejorar la saturada banda.

Dicho lo anterior, me permito una opinion personal:
Es muy lamentable, porque estos terminales, especialmente la GP300 son magnificos exponentes de la ingenieria americana, fieles, firmes, con una arquitectura sencilla y una estructura muy superior al resto de modelos fabricados posteriormente.

Bueno, algo se podrá hacer?

Si, hay maneras de modificar el radio para que "transmita" en 12,5Khz.
Esto se hace bajando los niveles de modulacion. Lamentablemente debe hacerse en un servicio que tenga el instrumento adecuado para calibrar.
En cuanto a la recepcion, esta seguira escuchando a 25Khz, lo cual significa que si hay 2 estaciones transmitiendo a 12,5Khz una al lado de otra, tu GP300 escuchara a ambas

A continuacion voy a explicar en forma sensilla en que consisten los cambios.

Anteriormente, en modo 25Khz los permisos de frecuencias eran dados de la siguiente forma:

155.000
155.025
155.050
155.075
etc etc

Osea, en saltos de 25Khz.

A partir del 1 de Junio serán de la siguiente forma

155.000
155.0125
155.025
155.0375
155.050
155.0625
155.075
155.0825

Se fijan?, antes, en la misma porcion de frecuencias coexistian 4 frecuancias. Ahora podran ser 8. En otras palabras, los cuerpos podran tener mas frecuencias asignadas, pero para ello se debe respetar el protocolo de operacion.
Si tu radio no es capas de operar a 12,5Khz, y tu frecuencia por ejemplo es 155.025, te "traslapas" a la superior, 155.0125 y a la inferior 155.0375.

Bueno, espero haber resuelto las dudas.

Salu2

hbpositivo

28/12/2007, 09:34

Quiero Felicitarlos por el Nivel Técnico de la Conversación, hare las gestiones correspondientes para que tenga primera plana este tema.

AFDLAD15

28/12/2007, 11:31

para aclarar algo mas sobre el asunto. Si yo tengo una radio GP-300 y la tengo programada con varias frecuencias en bandas de 25Khz, supongamos que tengo algunas frecuencias como

155.00
154.75
155.40
155.20

entonces

podre seguir usando la radio para escuchar y transmitir, sin tener que modificarla???

o

solo se podra usar para escuchar (por ejemplo, como un "scanner")

saludos

Luis Cruz Martinez

28/12/2007, 13:13

Hola, para aclarar mas todavía.
Supongamos que tu central ya se cambio a 12.5Khz, esta recibiendo "estrecho".
Y tu transmites con tu GP300 en "ancho", tu central escuchara distorcionado o saturado cuando estes cerca y de lejos no escuchará.

Ahora, tu siempre podras usar tu GP300 como scaner y escuchar, solo que el audio saldrá mas bajo, como si le faltara volumen.

Escuchar puede cualquier persona de Chile sin problema, aun sin tener los permisos, la lejislacion no lo prohibe.

Supongo que con esto estamos hechando a perder muchos negocios, pero los equipos portatiles antiguos pueden seguir usandose, siempre y cuando se modifiquen segun lo comentado mas arriba.

Los equipos centrales y moviles deben migrar obligadamente, pues seran los auditados durante la inspeccion.

Los equipos portatiles que estan enmarcados dentro del permiso, tambien deben migrar.
Esto es porque cuando SUBTEL emite la autorizacion de frecuencia, tambien especifica la cantidad de portatiles y moviles y bases que enmarca el proyecto. Si la autorizacion dice 2 bases, 4 moviles y 10 portatiles, al momento de la inspeccion deben "pasar" esta cantidad de equipos.

Luis Cruz Martinez

28/12/2007, 13:15

Para aclarar mas todavía les voy a dejar una copia de la aclaracion emitida directamente por SUBTEL a una consulta nuestra:

Hasta el día 02 de junio de 2003, la Subsecretaría de Telecomunicaciones entregaba los Permisos de Servicio Limitado con las frecuencias canalizadas cada 25 Khz. y con un tipo de emisión de 16K0F3EJN.

Esto puede ser visualizado en su Permiso en la sección de “Características Técnicas Comunes”

En esa sección se define como una de las características del sistema el “Tipo de Emisión” si dice: “16K0F3EJN” significa que el tipo d canalización es de 25 Khz.

Con la modificación de la Normativa, esta separación de canales se reduce a 12,5 Khz. Permitiendo una distribución más eficiente del espectro radioeléctrico. Esto significa disponer de una mayor cantidad de frecuencias para asignarlas a quienes lo soliciten.

Las implicaciones de este cambio de normativa son las siguientes:

1. Al día 30 de junio del 2008 todos los usuarios de Radiocomunicaciones convencionales que cuenten con un Permiso de Servicio Limitado por parte de la Subsecretaría de Telecomunicaciones deberán operar con sus equipos de radios de dos vías programados con una canalización de frecuencias a 12,5 Khz. Y ancho de banda de 11 Khz.

2. Todos los Permisos Limitados entregados por Subtel con una canalización de 25 Khz. deberán ser modificados a una canalización de 12,5 Khz. De acuerdo a los siguientes criterios:

2.1. Cuando una Permisionaria Actual renueve su permiso, vencido el plazo de su vigencia, tendrá que presentar una nueva solicitud (proyecto) para rescatar su frecuencia y en ese caso, generalmente, se le asignará la misma frecuencia pero con un ancho de banda de 11 Khz. (canalización 12,5 Khz.) . Luego deberá reprogramar todos sus equipos con estas características.

2.2. Si la Permisionaria Actual realiza una modificación de su Permiso, las modificaciones serán otorgadas con las características de la nueva canalización. Las características originales no serán modificadas si esto no se solicita expresamente. Lo que le obligara realizar una nueva solicitud (proyecto) antes del 30 de junio del 2008.

2.3. Si la Permisionaria Actual desea acogerse a la nueva normativa desde ya deberá realizar una nueva solicitud (proyecto) para mantener su frecuencia y en ese caso se le asignará la misma frecuencia anterior, pero con un ancho de banda de 11 Khz. (canalización 12,5 Khz.) Además deberé reprogramar sus equipos con este nuevo ancho de banda, si el equipo técnicamente soporta esta reprogramación.

2.4. Toda nueva asignación de frecuencias, tanto en VHF como UHF para los Servicios Limitados se realizarán con esta nueva canalización de 12,5 Khz. y ancho de banda de 11 Khz.

Como usted se habrá dado cuenta esta modificación en normativa impacta su empresa, si usted lo requiere podemos asesorarlo acerca de su situación particular.

Importante:

Existen equipos de radios de dos vías que no pueden ser canalizados en 12,5 Khz. o no cumplen con los anchos de bandas normados, por lo que deberán ser reemplazados por equipos que si puedan ser programados conforme a la nueva norma.

hbpositivo

28/12/2007, 13:37

Estimados, hable con el moderador de las noticias el cual gustuso publicaría en el transcurso de la proxima semana una nota relacionado con este tema por lo que los invito a mantener el nivel técnico de esta conversación para de ella redactar un documento oficial para la lectura masiva de todos los visitantes del foro.

Asi que a seguir posteando, se agradece ejemplos explicativos y modelos que estarán fuera de norma y cuales si lo cumplen, etc etc etc

28/12/2007, 13:58

Esto es cuanto puedo aportar nada mas eso. Lo que esta marcado es lo que cambia.

http://img180.imageshack.us/img180/6463/normasmv4.jpg

Luis Cruz Martinez

28/12/2007, 14:05

Hola, ya logre subir el archivo PDF con la resolucion, les dejo el linck

salu2

http://mundoarchivo.com/show.php/81126_03r05631cambio125khz..pdf.html

Fire_212

28/12/2007, 14:39

el GP300 sigue tramitiendo y recibiendo xq segun "especificaciones" el equipo no cumple la norma, pero fisicamente el equipo puede trabajar en rangos de 12.5 Mhz. Yo no me manejo mucho en el tema, pero varias personas q si saben me han dicho lo mismo.

Luis Cruz Martinez

28/12/2007, 14:49

Si efectivamente, haciendo las modificaciones necesarias en el equipo, puede operar bajo la norma.
Pero eso no significa que este aprobado para operar bajo la norma.
Estimados, esta es la misma situacion que cuando salieron los automoviles con convertidor catalitico.
Yo tenia un Charade, y podria haberle instalado un convertidor catalitico, para ayudar a descontaminar y todo, pero eso no significaba que podía circular en dias con restriccion y que me pusieran el "sello verde".

Con las radios pasa lo mismo, los equipos aprobados para operar son aquellos que traen el protocolo desde fabrica.

Usted puede seguir operando con su GP300, pero al poco tiempo se va a dar cuenta que no le sirve y lamentablemente va a tener que migrar al nuevo protocolo.

Yo lamento que se vengan enterando AHORA de esta noticia, porque son muchos los bomberos que tienen equipos fuera de norma y muchos que se lo compraron hace poco incluso.

La LEY salio el año 2003, lo que pasa es que como buenos chilenos hemos dejado para ultima hora los cambios.

Ahora, creo que se podria hacer algo a nivel gobierno.
Creo que es deber de los directores de los cuerpos informarse bien y explicar al resto de voluntarios, pedir alguna proroga especial, que se yo.
Pero ya no esta en nuestras manos resolverlo.

salu2

Luis Cruz Martinez

28/12/2007, 15:20

Estimados, se funó el servidor en donde esta alojado la resolucion, si alguien la puede subir mi msn es top_de_tops@hotmail.com

salu2

Fire_212

28/12/2007, 21:19

Yo creo q los bomberos van a seguir utilizando sus GP300 ya q es probablemente la radio mas utilizada por bomberos en chile, y ademas la norma solo afectaria a los cuerpos q crearan frecuencias NUEVAS, pa los demas la norma va a pasar como si nada.

Recordemos q somos chilenos y los chilenos SIEMPRE buscamos la manera de saltar estas cosas.

jonath_132

29/12/2007, 01:26

Supe por ahi que hay un kit de actualizacion para dejar operando la Gp-300 en 12.5 khz, el precio bordeaba los 50 mil, hay que tenerle harto aprecio a la Gp para pagar esa cantidad.

cualquier otra informacion la publicare a la brevedad.

saludos. :)

Luis Cruz Martinez

29/12/2007, 09:26

No estimado, no podran segur operando con sus GPs ni con ningun otro equipo que no cumpla la norma.

En el informe que evacuó SUBTEL indica que a partir del año 2003 todas las resoluciones (permisos) viene con la nueva norma.

Estos permisos no son indefinidos y todos los organismos publicos y privados de Chile, incluidos las FFAA, Carabineros, SAMU, etc, incluidos bomberos, deben cumplir con el proceso de renovar su aurtorizacion para operar en servicios limitados de radiocomunicaciones.

Las autorizaciones duran generalmente 5 años....lo que significa que las ultimas se estan venciendo el año...2008!!!!

Señores, tienen que preocuparse por este tema.

Soliciten copia de las autorizaciones vigentes que tienen, seguramente ya deberian estar operando bajo la nueva norma y no lo saben.

Una visita a SUBTEL no estaria mal por parte de los directivos, insisto.

Y no crean que por el hecho de ser bomberos podemos quedar fuera de la ley, eso no funciana asi.

Respecto al colega que mencionaba el Kit de actualizacion, es efectivo, pero insisto, es una solucion temporal pues igualmente el equipo no esta autorizado por SUBTEL para operar, seria el mismo ejemplo de instalar convertidor catalitico a mi Charade.

Lo mas sano por ahora es juntar las lucas y pensar en cambiar mi fiel GP300 por algun otro equipo que si cumpla norma. Ademas Motorola dejo de fabricar repuestos para estos equipos hace rato.

Despues no digan que nadie les advirtió.

Salu2

NISSAN

29/12/2007, 12:12

Para todas las empresas fabricantes es un negocio redondo,ellos no piensan en las instituciones voluntarias que deben costear estos grandes cambios con mucho sacrifico.
QUE LE VAMOS HACER.

volviendo al tema talvez podamos pichicatear nuestros gp 300 u otros,pero tenemos que tener clara consiencia que primero estamos fuera de norma y segundo igual vamos a rayar nuestras propias comunicacion bomberiles,siempre nos estamos comprando un equipo mejor para escuchar y transmitir mejor,por lo que nos obliga a cambiar nuerstros equipos por normados,de lo contrario crearemos pura basura. ahora pichicatiemoslos,a pesar que el costo pude ser alto,ya que tantas satisfacciones nos ha dado el gp300,no lo vendamos o pongamos en un museo,sino que dejemoslo en nuestra casa ,lugar de trabajo como receptor, y como digo yo " es mejor estar preparados para lo que no va ha suceder , antes que suceda algo para lo que no estemos preparados"

seamos realistas,digamoles a nuestros jefe que se pongan de acuerdo y conversen el tema con la junta nacional y que se busque recursos en el gobierno para paliar el gran costo que tendra para los bomberos el cumplir con la ley y las normas nuevas.
dejemoslo operativo pichicateado en caso de una emergencia nacional, que les parece.

Lo otro,seria bueno si alguien puede levantar una plantilla con todas las frecuencias de bomberos en general y como quedariamos con el cambio. se que es un trabajo arduo,pero vale la pena,lo cual servira de alerta a los cuerpos que estan en stanby.
nissan ,bueno el foro donde pongo nota.

JOEVOLUN

29/12/2007, 18:31

Gracias LUis Cruz Martínez por la resolución la leí entera pero pàra serte bien sincero prefiero tus explicaciones ya que no caxe nada ;D ;D.-
Ya me dejastes bien claro con el ejemplo del charade, y de verdad reitero la necesidad que, atendida la inminente entrada en vigencia de dicha norma legal, se avise a los camaradas para que estén bien informados al momento de comprar, por ejemplo, la ya mítica pro 300.-
Por otro lado, en el caso de mi compañía, tenemos una radio que funciona como central, y en su frecuencia hay 3 portátiles, según lo que entiendo es que la SUBTEL también irá a mi compañía y revisará la central y los 3 portátiles? si es así incluso puede decidir acerca del número de portátiles que pueden ser usados?
Puchas que esta güeno este foro , aunque me tienenque explicar con manzanitas !!!! esta muy güeno ;D ;D
Saludos

JOEVOLUN

29/12/2007, 18:33

sorry, dije pro debiendo decir gp :P

Fire_212

29/12/2007, 23:06

la norma no va afectar a las frecuencias de mi cuerpo asi q io siguire utilizando mi GP como si nada.

jonath_132

29/12/2007, 23:16

Por lo que entendi de Luis, tu Gp va a empezar a guatear cuando a tu central le cambien el ancho de banda.

ese es el problema.

la suerte, es que ya me deshice de la Gp, con pena pero ya no hay pie atrás. :'(

Fire_212

30/12/2007, 15:33

falso, el gp funcionaria mal solo en las frecuencias nuevas, en las antiguas funcionaria normal, por eso los cuerpos q saken nuevas frecuencias tendrian q actualizar sus equipos.

JOEVOLUN

30/12/2007, 15:38

Ahora me volvieron a enredar, lo que entendí es que las frcecuencias deben ser renovadas y de eso se aprovechará la Subtel para fiscalizar el cumplimiento de la nueva normativa,. no es que la compañía vaya a sacar una frecuencia nueva, tal sólo al renovarla tendrá que hacerlo con los nuevos parámetros y allí es donde algunos equipos, entre los que estaría la gp300 no servirían para transmitir pero si para escuchar.
Si estoy equivocado please, que alguien aclare el tema

NISSAN

30/12/2007, 21:51

amigos lo primero es que mi cuerpo tiene regularizado el tema hace un año en subtel,nuestras frecuencias se mantienen (5)

el tema de laos 25 a 12.5 khz. es ; Ej: Una via tiene dos sentidos, donde en cada sentido va un carro de bomberos, uno paya y otra paca. el ancho de la calzada es de 25.khz y media calzada 12,5 khz. la frecuencia tx ocupaba media calzada y la frecuencia rx la otra mitad.

bueno ahora se enangosta a media calzada por donde transitaran la frecuencia de tx y la de rx. o sea un carro pa ya y otro paca y por la otra mitad idem.

se crean dos calzadas de 12.5 khz. por ejm: por una va y vuelve la frecuencia 155.000 y por la otra mitad subtel asignara otra frecuencia ej. 155.0125 de ida y vuelta.

si tu mantienes tu equipo en 25 khz. transitaras por la tuya 155.000 y rayaras la frecuencias vecinas hacia arriba 155.0125 o hacia bajo 154.9875.

KAPITEIN 2006

30/12/2007, 22:24

Hola señores, yo por mi parte me propuse averiguar esto hace ya casi un año atras
y lo que tecnicos y personal de la sub tel me han comentado , es que las frecuencias destinadas a
institucioes de emergencia tales como bomberos , samu carabineros, no estarian siendo afectadas , por que los rangos por los cuales se trabajan estan predestinados para tal
ahora los rangos bajos y los altos, por lo general ocupados por empresas si serian
afectados por esta (comprecion de rango de trabajo),incluso tengo ademas entendidos que hay gp 300 que si estan en condiciones de trabajar en los rangos ya antes mencionados he incluso la mayoria de los digitales estan en condiciones de alcanzar esos rangos,
le aconsejo a los señoresque si no tienen en su cia a alguien que programe equipos
consigan a alguno ,solo para verificar que rangos alcanzan sus equipos,y no se
desagan de ellos en forma tan desesperada.
saludos

Nota: No soy tecnico ,solo he averiguado del tema tengo un p110 y un gp y me han dicho que ambos me servin.

NISSAN

30/12/2007, 23:58

Lo que dice kapiteyn 2006,es cierto,lean el manual de usuario de su gp, y sale clarito que se pueden ajustas de 25 a 12.5 mhz.

Luis Cruz Martinez

31/12/2007, 08:18

Bueno, vamos a aclarar aún mas este asunto.

Encontré en el sitio de SUBTEL la resolucion al respecto, está en PDF.

http://oraias.subtel.cl/j2ee/docsubtel/detalle_documento.jsp?id_dofic=5683&mv=1&tipoDoc=Todos&numeroD=&annoD=&tipoFechaDoc=null&fechaDoc=&palabraClave=servicio+limitado

Si leen cuidadosamente en la ultima parte, donde dice "disposiciones transitorias" dice que las permisionarias que a la fecha de publicacion en el diario oficial tengan equipos canalizados a 25Khz (osea bomberos) tendran plazo hasta el 30 de junio de 2008 para adaptarse a la nueva normativa.

Salu2

Siurrym_san

31/12/2007, 18:03

Solo una consulta....

la Kenwood TK-250 servirá?? es que tengo una ahi abandonada en mi pieza y quiero saber si la podré conservar y (eventualmente) ocupar al 100% o solo podré dejarla como un receptor de bajo volumen.

vi la lista que pusieron y no sale, entonces no sé si es porque no saben, o porque si sirve ???

vitoco81

01/01/2008, 18:44

Hola , creo conocer el tema un poco , no es tan asi como se esta presentando , ya que la normativa es clara , las nuevas frecuencias que se asignaran seran de paso 12.5 kz y eso solo hay que reprogramar los equipos de acuerdo al ancho de banda , pero esto implica que se debe trabajar con SUBTONOS O DPL , para solo recepcionar en la frecuncia programa en sistema angosto , y desde los P 110 adelante se puede realizar dicha programacion por personal adecuado , ademas este tema DEBE SER TRATADO CON LA SUTILEZA Y CAPACIDAD DE RESOLVER Y NO DE ASUSTAR AL PERSONAL , QUE POR IGNORANCIA TECNICA LOGICA E INTERPRETATIVA DE LA LEY ESTA UN POCO PRECUPADO , asi quedence tranquilo que el personal tecnico de cada cuerpo sera capaz de solucionar este inpace , y sugiero cuando aparezca una nueva normativa de TELECOMUNICACIONES se acerquen a la SEREMI y consulten sin miedo , A BOMBEROS NUNCA SE LE VA MOLESTAR POR UNA ACTITUD DE SERVICIO Y MORAL, y no olviden que siempre hay un radioaficionado en sus cuerpos que se debe saber las normas al reves y derecho, ya que el sistema que los rige es preciso y bajo la misma ley
y como ultimo , la SUBTEL cuando asigna frecuencia , ellos tiene un listado a nivel nacional de registro y en alguna cuidades importantes tiene sistema de scanear donde que ya saben donde trabajamos , y tendran la capacidad tecnica de las nuevas asignaciones que no interrumpan servicios impoprtantes de emergencia
NO SE ASUETN CHICOS BUENOS , HAY GENTE QUE PUEDE AYUDAR AUNQUE SEA EN LA ADVERSIDAD
::) :o ;D ???

KAPITEIN 2006

01/01/2008, 20:56

Gracias vitoco por la ayuda, como siempre muy acertada
estoy seguro que los señores foristas,apreciaran, asi que ya saben
señores no se desesperen
y cuiden sus equipos.
saludos

vitoco81

01/01/2008, 22:32

COMO DATO ; " LAS LEYES NO SON RETROACTIVA SALVO CUANDO SE INDIQUEN , POR LO TANTO , EN NINGUN PARRAFO DE LA RESOLUCION LO INDICA , ASI QUE LA NORMA ES PARA LOS SERVICIOS NUEVOS """" ademas a los cuerpos que ya les asignaron sus frecuencias si hubiera cambios la SUBTEL debe ser ecuanime y consultar , ya que significa una serie de situaciones TECNICAS Y LEGALES , uno no debe afirmar nada al 100% si solo LE PARECE QUE !!!
en las fichas tecnicas de cada modelo de equipo independiente de la marca sale las capacidades tecnicas y esa es la unica respuesta a las normas
creo si se debe hacer , es para aquellas compañias que tienen la frecuencia interna fuera de los pasos , 25 o 12.5 se adecuen a la brevedad ya que hay si van tener problema , Y NO DEBEN OLVIDAR QUE LAS ANTENAS DEBEN TRABAJAR DE ACUERDO A LAS FRECUENCIAS PARA NO DAÑAR LOS EQUIPOS , ANCHO DE BANDA, Y PARA ESO EXISTE UNA TABLA DE TRABAJO QUE SE LLAMA " R.O.E" QUE SOLO SE REFLEJA CON INSTRUMENTOS Y SOLO DEBE SER VISTO POR PERSONAL IDONEO .
;D :D ;) :o ::)

francisco.soto@diecast.cl

02/01/2008, 00:25

Otra Salvedad, el Kenwood TH-26A si tiene "el salto" de 12,5.
mi Papá(Radioaficionado) tiene uno hace mas de 10 años, por eso lo digo.
y la base TM-241 igual.

Saludos

panxo6ta

03/01/2008, 16:20

Segun esto y segun lo q e conversado con varias personas desde la serie pro en adelante los equipos vienen con el sistema para adecuarse al 12,5 mhz

http://www.motorola.com/governmentandenterprise/contentdir/en_US/WebDisplay/LA/PDF/ProductSpecification/LAS-PRO5150.pdf

saludos

Capitan44

03/01/2008, 20:19

Otra Salvedad, el Kenwood TH-26A si tiene "el salto" de 12,5.
mi Papá(Radioaficionado) tiene uno hace mas de 10 años, por eso lo digo.
y la base TM-241 igual.

Saludos

Estimado:

No confundamos el espaciamiento del ancho de banda, que es lo que está afecto en la nueva normativa, con el "salto o paso" que es la cantidad de Hertz que se salta un equipo banda corrida en pasar de una frecuencia a otra

para los Kenwood que tu indicas los puedes setear en 5,10, 12,5 y 25 Khz pero su espaciamiento de ancho de banda sigue siendo de 25 Khz. por lo tanto no se ajusta a la nueva normativa.

Saludos Cordiales

CAPITAN44
Moderador Soporte Tecnico

boro

04/01/2008, 23:14

Pucha cabros que bueno el tema se pasaron......

Luis Cruz Martinez

07/01/2008, 11:44

Buenas a todos.

Realizamos las consultas a SUBTEL y nos entregaron las siguentes respuestas.

1.- La nueva normativa fue aprobada y publicada en el diario oficial, y todos los organismos publicos y privados deben cumplirla.
2.- Bomberos no está exento, porque la norma diría "se exime a bomberos".
3.- La persona que nos atendio nos indico que se estan cambiando, por ejemplo, municipalidades, gobernaciones, onemi, ambulancias y varios cuerpos de bomberos.
4.- La ley no es retroactiva, pero si da un plazo perentorio para cambiarse, que es de 5 años. Este plazo fue pensado en la vida util de los equipos.
5.- La forma correcta de hacerlo es modificando el actual permiso de servicio limtado de radiocomunicaciones, que cada cuerpo debe tener.
6.- Llegada la fecha estipulada en la ley, se realizara un catastro de todos los permios otorgados, se formalizara a los que no lo han hecho, pudiendo efectuar cargos y multas, como esta prevista en la Ley, y finalmente, los permisionarios podrian hasta perder la frecuencia asignada.

Bueno, las consultas las pueden efectuar directamente al fono 4213612 o en la pagina de SUBTEL.

Espero con esto haber resuelto las dudas.

salu2

Fire_212

07/01/2008, 23:21

a mi me dijeron q la ley no afecta el rendimiento del equipo, a menos q salga una frencuencia en la mitad de la estamos ocupando ahi habria q correrse y problema resuelto xd

wiii no tengo q hacerle nada a mi GP xDDD

MITREK

31/01/2008, 01:04

hola estimados compañeros para informacion general y en especial a los señores ¿tecnicos? en estos momentos hay en chile en poder de los voluntarios varios ep y gm 300 q cumplen con la norna la pregunta es por q estos señores q saben bastante no leen el manual de servicio y buscan el model y publican los modelos q cumplen la norma bueno en 72 horas publico los modelos noo olvidar q estos equipos son usados
paises densamente poblados y con la exigencia de wide y narow .12.5 y25 khz hace mas de 10 años no se desanimen los gp 300 firme junto al bombero

saludos

Luis Cruz Martinez

31/01/2008, 09:21

Hola estimado.
El problema es que hay una confusion entre la capacidad de los equipos para transmitir en saldos de 12,5Khz y la capacidad de los equipos para transmitir en ancho de banda de 12,5Khz.

La normativa establece que los equipos deben ser capaces de transmitir en ancho de banda de 12,5Khz.
Los Gm300 y Gp300 transmiten en saltos de 12,5, pero el ancho de banda sigue siendo 25Khz, por lo tanto NO CUMPLEN.

Saludos les deja un "tecnico".

Drk4F3

31/01/2008, 10:49

bueno ahora me gustaria saber si mi kenwood th-k2 se ajusta al requerimiento o si no pedire la nota de credito...

Luis Cruz Martinez

31/01/2008, 11:13

bueno ahora me gustaria saber si mi kenwood th-k2 se ajusta al requerimiento o si no pedire la nota de credito...

Si, el THK2 si cumple.

En General todos los equipos que se suministran a partir del año 2002 tienen que cumplir la norma.

Miren una forma facil de darse cuenta es con el software con el cuel se realiza la programacion del radio.

Por ejemplo, el software del Pro5150 permite en una parte cambiar BW 25, BW20 y BW 12.5

El del GP300 en ninguna parte permite hacer ese cambio.

salu2

Drk4F3

31/01/2008, 11:46

Gracias Luis Cruz Martinez pues le consulte al tecnico amigo y me mando a la hiperXXXX..

P.S: (¿eres kakashi?)

quintino_Casma

02/02/2008, 09:02

estimados.

mi consulta es la siguiente:

la gp 68 (equipo no mencionado en la lista) tambien quedaria out ???. ya que aca en el sur en los cuerpos de bomberos aun hay hartos de estos equipos, como para ir dando la alerta y cambiarlos con antelacion.

MITREK

02/02/2008, 16:10

Luis Cruz Martinez

04/02/2008, 10:19

Hola Mitrek

Estube mirando en el sitio de Motorola y en el manual del usuario, y efectivamente dice "espaciamiento canales 12,5 20 25Khz".

Pero se refiere a que el equipo permite programar frecuencias en ese salto, pero no que el equipo transmite con un espaciamiento de 12,5Khz.

AREA12

22/02/2008, 19:21

Chicos Buenos...

Todos hablan de la gp 300, pero nadie dice nada de la ICOM IC-F14/24, cumple la nueva norma????..... vale la pena comprarla..

Gracias por sus comentarios

charlie132

22/02/2008, 20:33

en mi cuerpo hay radios, gp-300, ep450, Mag one, pro 2150, Gm300, pro5100, la consulta es si sirven para este cambiazo?...

jonath_132

24/02/2008, 01:53

Luis C.M.

amigo escuche en radio bio-bio si no me equivoco, que la aplicacion de la nueva norma, se estaria aplazando de la fecha que se habia dado para este año, todo por el tema del transantiago, al parecer le estan dando toda la prioridad al fracaso nº 1 del gobierno, que sabes tu de esta informacion?

saludos.

Luis Cruz Martinez

25/02/2008, 11:20

Primera noticia que tengo.
En todo caso en este mismo foro publiqué el numero de telefono de Subtel en donde se pueden hacer las consultas.
Respecto a los GP68, no cumplen.
Los Icom ICF14 y ICF24 si cumplen.
En general, los equipos nuevos adquiridos despues del año 2002 si cumplen la norma.

salu2

rp773

05/03/2008, 12:30

Como una manera de informarnos en forma clara y completa sobre las modificaciones que se efectuarán en los anchos de bandas de comunicación, es decir, los cambios que hará la SUBTEL este año 2008, será el estrechar el ancho de banda de transmisión y recepción de 25Khz a 12,5Khz., aumentando con esto el número de canales disponibles en toda la banda de VHF y UHF. Reproducimos en estas líneas los debates e informaciones aparecidos en el Foro “elbombero.cl”, para aclarar algunas dudas.

A partir de 1 de Julio de 2008 comienzan las fiscalizaciones de las estaciones bases registradas por SUBTEL. Esto significa que cuando los fiscalizadores lleguen a la central de su cuerpo, ésta deberá cambiarse a modo de transmisión y recepción de 12,5Khz, y por lo tanto, todo el resto de lo usuarios deberán migrar a ese protocolo de transmisión.

Como ejemplo tenemos el caso de los equipos Motorola GP300 (un gran número de estos equipos están en uso) que no fueron fabricados para trabajar en ese protocolo, por lo que no podrán usarse. Esto lo informó un ingeniero que trabaja en SUBTEL, y a fin de cuentas lo que se busca con esta modificación es mejorar la saturada banda. Bueno, ¿algo se podrá hacer?. Si, hay maneras de modificar el equipo para que "transmita" en 12,5 Khz. Esto se hace bajando los niveles de modulación. Lamentablemente debe hacerse en un servicio que tenga el instrumento adecuado para calibrar. En cuanto a la recepción, esta seguirá escuchando a 25 Khz, lo cual significa que si hay 2 estaciones transmitiendo a 12,5 Khz una al lado de otra, tu GP300 escuchará a ambas.
A continuación se explicará en forma sencilla en que consisten los cambios. Anteriormente, en modo 25 Khz los permisos de frecuencias eran dados de la siguiente forma:

155.000; 155.025; 155.050; 155.075; etc. O sea, en saltos de 25 Khz.

A partir del 1 de Junio serán de la siguiente forma:

155.000; 155.0125; 155.025; 155.0375; 155.050; 155.0625; 155.075; 155.0825; etc.

Si se fijan, antes, en la misma porción de frecuencias coexistían 4 frecuencias. Ahora podrán ser 8. En otras palabras, los cuerpos podrán tener más frecuencias asignadas, pero para ello se debe respetar el protocolo de operación. Si su radio no es capaz de operar a 12,5 Khz, y su frecuencia por ejemplo es 155.025, se "traslapa" a la superior, 155.0125 y a la inferior 155.0375.

Supongamos que la Central ya se cambió a 12.5 Khz, por lo tanto está recibiendo "estrecho". Y si Ud. transmite con su GP300 en "ancho", su central escuchará distorsionado o saturado cuando esté cerca y de lejos no escuchará. Ahora, siempre podrán usar las GP300 como scanner y para recepción, sólo que el audio saldrá mas bajo, como si le faltara volumen. Escuchar puede cualquier persona de Chile sin problema, aún sin tener los permisos, la legislación no lo prohíbe. Los equipos centrales y móviles deben migrar obligadamente, pues serán los auditados durante la inspección.

Los equipos portátiles que están enmarcados dentro del permiso, también deben migrar. Esto es porque cuando SUBTEL emite la autorización de frecuencia, también especifica la cantidad de portátiles y móviles y bases que enmarca el proyecto. Si la autorización dice 2 bases, 4 móviles y 10 portátiles, al momento de la inspección deben "pasar" esta cantidad de equipos. ¿En que afecta a los usuarios de equipos de radio?, pues básicamente que no todos los equipos de radio cumplen esta norma, y si bien podrán seguir operando "ilegalmente", causaran muchos problemas e interferencias al resto de los equipos. Todas las empresas y organismos públicos están migrando rápidamente a terminales que cumplan la normativa, pues el plazo se acaba el 30 de junio de 2008.

No tendrá inconvenientes por ejemplo la Motorola Pro-5150, pero sería interesante tener un listado de aquellos equipos que quedarán obsoletos, ya que como se podrán dar cuenta tanto en este foro como en los sitios de venta y compra por internet, son muchos los voluntarios que siguen comprando por ejemplo la Motorola GP300 que entendemos sería una de las que quedarán fuera de uso. Bueno, se puede nombrar los equipo que NO cumplirían con la norma, entre otros más:

Motorola:
P100; P200; P110; Gp300; Gp350; M100; M200; M120; Gm300; Maxtrac; Maxtrax.

Kenwood:
Tk200; Tk210; Tk220; Tk230; Th25; Th26; Th215.

Para aclarar más todavía les voy a dejar una copia de la aclaración emitida directamente por SUBTEL a una consulta nuestra: Hasta el día 02 de junio de 2003, la Subsecretaría de Telecomunicaciones entregaba los Permisos de Servicio Limitado con las frecuencias canalizadas cada 25 Khz. y con un tipo de emisión de 16K0F3EJN. Esto puede ser visualizado en su Permiso en la sección de “Características Técnicas Comunes”

En esa sección se define como una de las características del sistema el “Tipo de Emisión” si dice: “16K0F3EJN” significa que el tipo d canalización es de 25 Khz. Con la modificación de la Normativa, esta separación de canales se reduce a 12,5 Khz., permitiendo una distribución más eficiente del espectro radioeléctrico. Esto significa disponer de una mayor cantidad de frecuencias para asignarlas a quienes lo soliciten.

Las implicancias de este cambio de normativa son las siguientes:

1. Al día 30 de junio del 2008 todos los usuarios de Radiocomunicaciones convencionales que cuenten con un Permiso de Servicio Limitado por parte de la SubTel deberán operar con sus equipos de radios de dos vías programados con una canalización de frecuencias a 12,5 Khz. y ancho de banda de 11 Khz.

2. Todos los Permisos Limitados entregados por SubTel con una canalización de 25 Khz., deberán ser modificados a una canalización de 12,5 Khz. de acuerdo a los siguientes criterios:

2.1. Cuando una Permisionaria Actual renueve su permiso, vencido el plazo de su vigencia, tendrá que presentar una nueva solicitud (proyecto) para rescatar su frecuencia y en ese caso, generalmente, se le asignará la misma frecuencia pero con un ancho de banda de 11 Khz. (canalización 12,5 Khz.). Luego deberá reprogramar todos sus equipos con estas características.

2.2. Si la Permisionaria Actual realiza una modificación de su Permiso, las modificaciones serán otorgadas con las características de la nueva canalización. Las características originales no serán modificadas si esto no se solicita expresamente. Lo que le obligara realizar una nueva solicitud (proyecto) antes del 30 de junio del 2008.

2.3. Si la Permisionaria Actual desea acogerse a la nueva normativa desde ya deberá realizar una nueva solicitud (proyecto) para mantener su frecuencia y en ese caso se le asignará la misma frecuencia anterior, pero con un ancho de banda de 11 Khz. (canalización 12,5 Khz.) Además deberá reprogramar sus equipos con este nuevo ancho de banda, si el equipo técnicamente soporta esta reprogramación.

2.4. Toda nueva asignación de frecuencias, tanto en VHF como UHF para los Servicios Limitados se realizarán con esta nueva canalización de 12,5 Khz. y ancho de banda de 11 Khz.
Como usted se habrá dado cuenta esta modificación en normativa impacta su empresa, si usted lo requiere podemos asesorarlo acerca de su situación particular.

Importante:
Existen equipos de radios de dos vías que no pueden ser canalizados en 12,5 Khz. o no cumplen con los anchos de bandas normados, por lo que deberán ser reemplazados por equipos que si puedan ser programados conforme a la nueva norma.

rp773

05/03/2008, 12:33

la pregunta clara para luis cruz es como ejemplo para aclarar mas el tema.

Si tengo una radio y la programo con las frecuencias con sus rangos normales actuales.
me sirve paraAgosto del 2008???
se debera modificar la programacion????

Luis Cruz Martinez

05/03/2008, 14:53

Se debe modificar la programacion al momento en que la central de radio del cuerpo cambie su ancho de banda de 25khz a 12.5Khz.
En ese momento el resto de las radios deberan migrar a la nueva normativa.

En que momento la central del cuerpo de bomberos va a migrar a la nueva norma?, pues no lo se, depende de la fecha en que Subtel haga sus observaciones, o haga la inspeccion, o les envie una nota....no lo se con certeza, puede pasar un dia o un año.

rp773

06/03/2008, 13:52

Segun conversacion con personal del cbs, señalo que mantendrian las frecuencias ya establecidad.

Referente al tema de la GP 300 solo servira de receptor y referente a posible acoplamiento con la frecuencia superior y/o inferior de 12,5 +-, señalo que no posible pues la frecuencia que le sigue es decir 5.2 es 35 mas baja.

En base a eso te consulto:
Si tengo una radio nueva que programo con los 12.5, y grabo las frecuencias del cuerpo no deberia tener drama???

Lo otro que me señalo que las frecuencias que estan dentro del rango bomberil no seran modificadas es decir no se agregaran mas frecuencias de 12,5 entre ellas.

Las frecuencias que esteen fuera del rango bomberil tendran problemas pues la subtel dara conseciones , repartiendo entre 12,5 y 12,5, es decir 8 frecuencias posibles dentro de un rango actual de 4.

MITREK

07/03/2008, 00:16

bien ;D

rp773

07/03/2008, 11:08

el cuerpo de bomberos de ñuñoa ya a entregado a sus capitanes como a su oficialidad relacionada con comandancia las radios con nuevo rango.

OJO: si tienes la radio programada y tiene tu equipo las codiciones tecnicas para cambiarte al ancho de banda nuevo.Solo eso modifica el tecnico las frecuencias no se tocan, es decir en el programa computacional donde dice 25 se cambia a 12,5

jonath_132

21/05/2008, 00:47

Amigos la central del Metropolitano Sur ha impartido el siguiente comunicativo, indicando fecha de migracion a ancho de banda de 12.5 khz para el 1º de julio
del presente año, publico un estracto y el link...

INFORMATIVO

[center]Renovación de Equipos Radiales según Norma SUBTEL 2008
Señor Capitán e Interesados: Lo estipulado por la Subsecretaría de Telecomunicaciones
(SUBTEL), como nueva norma de ancho de banda que comenzara a regir a partir del día 1 de julio
del año 2008, hace mención a que todos los usuarios de Radiocomunicaciones convencionales que
cuenten con un Permiso de Servicio Limitado, por parte de esta Subsecretaría de Gobierno, deberán
operar sus equipos de radios de dos vías programados con una canalización de frecuencias a 12,5
Khz. Y ancho de banda de 11 Khz.

Según lo determinado el año 2008 por el Departamento de Telecomunicaciones y Alarmas, con
proveedores autorizados, los modelos y equipos de radios que NO podrán ser utilizados para este
proceso de renovación son los siguientes:
Motorola:
P100; P200; P110; Gp300; Gp350; M100; M200; M120; Gm300; Maxtrac; Maxtrax.
Kenwood:
Tk200; Tk210; Tk220; Tk230; Th25; Th26; Th215.

Así también se informa que los Equipos de la Marca Motorola:
Portátiles:
EP450; PRO2150; PRO3150; PRO5150; PRO7150; PRO9150
Móviles:
EM200; EM400; PRO3100; PRO5100; PRO7100
Se encuentran dentro de la gama de Equipos Radiales que SI cumplen con la nueva normativa.
El Departamento de Telecomunicaciones y Alarmas, puede atender consultas sobre esta materia los
días lunes, miércoles y viernes desde las 20:00 horas en la Oficina del Departamento, ubicada en
dependencias de la Central de Alarmas

y acá esta el link donde viene una copia del Decreto Ministerial que establece la nueva normativa

http://www.bombaprimera.cl/bomba/descargas/Normativa_SUBTEL2008.pdf

saludos.

Dragon1

22/05/2008, 02:58

.

¿Que pasaría con la Motorola Mag One A8?

8)

.

Turk_182

22/05/2008, 07:41

El Step de 12.5 lo dan muchas radios incluido el gp-300. El problema es que cuando usted presenta el proyecto de asignación de frecuencias los equipos deben operar en 11 khz como ancho de banda... no de canalizaciòn que es 12.5 khz... ahora bien... si no me equivoco desde la 5150 que el ancho de banda es menor mas no para la gp-300... yo he seguido comprando gp-300 porque básicamente uno quiere la radio para escuchar... habitualmente se transmite por la radio del carro o si eres oficial el cuerpo de pasa una... manteniendo los subtonos, el step (kz de distancia entre frecuencia y frecuencia) y vas a ocupar tu gp, que dicho sea de paso estàn botadas en el comercio, no le veo el problema... eso si no debe aparecer ningún equipo de estos cuando usted como cuerpo pida el permiso correspondiente o como compañía usted quiera tener su 5-7.

Luis Cruz Martinez

22/05/2008, 13:32

El Step de 12.5 lo dan muchas radios incluido el gp-300.
Incorrecto, el GP300 NO da el ancho de banda a 12,5khz de fabrica, como lo solicita Subtel. Si lo da modifcando la radio.

El problema es que cuando usted presenta el proyecto de asignación de frecuencias los equipos deben operar en 11 khz como ancho de banda... no de canalizaciòn que es 12.5 khz...
Eso es correcto, se debe presentar un nuevo proyecto pidiendo el cambio de ancho de banda, e indicando los modelos de los equipos, los cuales no pueden ser gms ni gps.
Esto para evitar la perdida de las frecuencias asignadas
Si el cuerpo NO PRESENTA LA NUEVA SOLICITUD, Subtel entiende que ha renunciado a las frecuencias asignadas y procederá a asignarlas a otro interesado.

Lo importante, señores, no es tanto si mi equipo da el ancho de banda, lo importante es presentar el proyecto ANTES DEL 30 DE JUNIO para evitar perdewr la asignacion de frecuncias.

y vas a ocupar tu gp, que dicho sea de paso estàn botadas en el comercio, no le veo el problema... eso si no debe aparecer ningún equipo de estos cuando usted como cuerpo pida el permiso correspondiente o como compañía usted quiera tener su 5-7.

Esto es correcto, el colega entiende bien el concepto.

salu2

Luis Cruz Martinez

22/05/2008, 13:35

.

¿Que pasaría con la Motorola Mag One A8?

8)

.

Si cumple.

En general ningun importador, distribuidor, revendor, etc, va a arriesgarse a vender equipos nuevos que no cumplen cierta norma, a cuenta d epoder llevarse una demanda posterior de la empresa o entidad que los compró.
Cualquier equipo fabricado posterior a 2003 trae el protocolo de fabrica.
Hay unos chinos que no he podido comprobarlo, mientras no esté seguro que no cumplen no diré ni marca ni modleo.

salu2

Jose Toledo

31/05/2008, 10:02

;D ;D amigos reitero mi pregunta las radios icom ic-v8 cumplen???
:-[ :-[

yeah

01/06/2008, 13:03

Hola... tengo entendido que desde hoy comienza la nueva norma de los 12.5 KHZ???

javo

01/06/2008, 19:55

Mi pregunta es la siguiente:

Existirán fiscalizadores externos para tales efectos???, según o que se rumorea la subtel contratará fiscalizadores externos para tales efectos.

Jose Toledo

03/06/2008, 11:52

reitero mi pregunta la icom ic-v8 cumple con la nueva norma????

y lo mas probable es que subtel contrate empresas externas ya que creo que hay 2 fiscalizadores para las 6, 7 regiones por ejemplo

jonath_132

10/06/2008, 00:40

..

En mi cuerpo, pasado la quincena de este mes comienza a operar el nuevo ancho de banda de la normativa actual dictada por la SUBTEL, ya se hicieron las pruebas en la central y todo, pero después de salir nuestra resolucion, (donde mantuvimos nuestras frecuencias) salió otra que da un año mas de plazo a los cuepros de bomberos que no han regularizado su situacion con la Subtel... >:( ojo que les pueden modificar los subtonos y no se si las frecuencias pero se arriesgan.

bueno, en fin si nosotros operamos en 12.5 y los demas en 25, cuando las centrales transmitan, quien rayará a quien?

saludos.

vitoquin81

14/06/2008, 12:29

ESTIMADO COLEGAS DEL FUEGO:
CREO QUE ESTE TEMA ES MUY INTERSANTE DESDE EL PUNTO VISTA TECNICO, PERO CREO QUE SE DEBE BAJAR A LA REALIDAD Y CRITERIO TECNICO, MUCHOS ESTAN MUY ASUSTADO VENDIENDO SUS EQUIPOS , MUCHOS HAN OPINADO SOBRE EL TEMA , ME INCLUYO , PERO ANALIZADO EL SISTEMA OPERATIVO DE LOS EQUIPOS PLANTEO LO SIGUIENTE :
SI BIEN ES CIERTO QUE LA NUEVA NORMA " SOLO HABLA DE BANDA ANGOSTA EN TRANSMISION Y NO EN RECEPCION " , PARA SOLUCIONAR EL PROBLEMA DEL USO DE AQUELLOS "EQUIPOS QUE VAN A QUEDAR AFUERA" EN LAS CENTRALES DEBERIAN PROGRAMAR DE LA SIGUIENTE MANERA :
LA FRECUENCIA DE TRANSMISION EN BANDA ANGOSTA , 12,5 Y LA RECEPCION DEJARLA BANDA ANCHA , 25 , Y ASI PODRAN LAS CENTRALES SEGUIR RECEPCIONANDO A TODOS LOS EQUIPOS SIN PROBLEMA , ADEMAS EL PROBLEMA EN RECEPCION DE ESOS EQUIPOS " QUE QUEDAN FUERA " NO TIENEN NINGUN MOTIVO YA QUE RECEPCIONAR NO ES EL TEMA .
SEGUN ANTECEDENTES RECOJIDOS , LA REVISION PARA BOMBEROS SE LLEVARIA A CABO EN LAS CENTRALES SOLAMENTE , Y QUE ES DONDE SE GNERARARIA MAYORMENTE ALGUNA INTERFERENCIA A OTROS SERVICIOS
SE HAN HECHO LA SIGUIENTE PREGUNTA :
¿ DE DONDE SACARIAMOS RECURSOS PARA CAMBIAR TODOS LOS EQUIPOS QUE SE UTILIZAN EN CHILE POR BOMBEROS , SI APENAS TENEMOS PARA COMBUSTIBLE ??? QUE ES NUESTRO PROBLEMA BASICO PARA FUNCIONAR Y PRESTAR SERVICIOS .
¿ UDS. CREEN QUE LA AUTORIDAD PASARIA PLATA PARA SOLUCIONAR ESTE PROBLEMA SI HOY SOLO LE PREOCUPÀ EL TRANSANTIAGO ??????
¿ IMAGINENCE CUANTO CUESTA CONSEGUIR FINANCIAMIENTO PARA COMPRAR UNA UNIDAD ??????
CUANTO NOS COSTARIA PARA CONSEGUIR EL CAMBIO DE NUESTROS EQUIPOS , DONDE LA CASI TOTALIDAD DE LOS PORTATILES SON PERSONALES Y CON MUCHO SACRIFICIO NOS HAN COSTADO ??????
EL PERSONAL TECNICO DE CADA CUERPO DEBE APLICAR LOS CRITERIOS PARA "DEFENDER A SU PERSONAL" ANTE ESTA SITUACION TECNICA , QUE SEGUN LO PLANTEADO ES FACIL
ESPERO TENER ACEPTACION A LA SOLUCION Y QUERIDOS BOMBEROS DE CHILE , NO SE ASUSTEN , NO VENDAN SUS EQUIPOS , SIEMPRE HAY SOLUCIONES
SALUDOS[/b][/i] ::) :o :o[i]

kamakura

14/06/2008, 14:07

Estimado vitoquin81:

Es probable que no te des cuenta de lo molesto que es leer un post escrito totalmente con MAYUSCULAS, de hecho de acuerdo a las normas del foro no está permitido y da motivo para que te lo borren.

Te ruego leas las normas del Foro.

Salu2

Jose Toledo

15/06/2008, 09:46

vitoquin, Lo Primero la ley es una y para todos es decir empresa privada y organismos de proteccion civil, osea bomberos carabineros onemi cruz roja defensa civil etc.
en cuanto a los recurso te recuerdo que los cuerpos de bomberos pueden postular a los FNDR y fondos publicos atravez de proyectos.-

totalmente de acuerdo con suerte hay plata para cancelar el gasto de personal y combustibles, pero lamentablemente hay que cambiar los equipos antiguos que no cumplen con la normativa.

si nuestra central solo recibiera las señales en 25 khz de ancho de banda, captara todas la señales "vecinas" por asi decirlo con el consiguiente perjuicio al trabajo de nuestras centrales aun que trabajemos con sub tonos , existe la pocibilidad que si nosotros tenemos consecionada nuestra frecuencia en 155000 tono 67.0, puede que en el radio cercano se este operando por parte de alguna empresa la frecuencia de 155.0125 con tono 67.0 ambas transmiciones en recepcion de 25khz se rayaran pero si nuestros equipos cumplen con la normativa nuestras centrales no molestaran a las frecuencias vecinas y si los vecinos tambien cumplen con la normativa vigente, tampoco nos rayaran .-

amigo vioquitin81, esto no depende de los inspectores de telecomunicaciones de los cuerpos ni de nuestro personal tecnico, esto es lo que ORDENA la ley , no depende de la voluntad particular de Bomberos de Chile , si no que es una LEY del estado que es aplicable a todos , solo te pido que asi como pides que se tenga consideracion con nuestros hermanos de ideal al permitirles usar sus equipos fuera de norma, tambien entirendas que si nosotros no cumplimos con la ley, los perjudicados no seremos solo nosotros como personas que compramos nuestros portatiles particulares, si no que si no cumplimos con la norma, perjudicamos primero a Bomberos de Chile, segundo a unuestras Autoridaes de los Cuerpods de Bomberos, ya que como representante Lrgal nuestros , son ellos los que deben responder ante la Justicia, te invito a leer muy bien los post anteriores ya que en ellos hay informacion valiosa y clara con respecto a esta Ley

jonath_132

17/06/2008, 00:39

..

Parece que Metropolitano Sur fue el pionero en comenzar a trabajar con la nueva norma, quien sabe si algun otro cuerpo de bomberos esta a punto o ya comenzó a transmitir ANGOSTO.

por lo que se una de las ultimas resoluciones de Subtel dice que los CCBB tienen plazo de un año mas para regularizar sus frecuencias.

www.cbms.cl

saludos.

enriquetex

19/06/2008, 03:39

Estimados señores del fuego.
En primer lugar, felicitar por este foro, como también su abnegadle labor.
Me gustaría hacer un comentario al respecto de la tan mal, mano ciada modificación de la ley en relación de ancho de banda y espaciamiento entre canales.
Revisé algunas respuestas que me parecieron muy interesante, pero para entender un poco esto, quiero dejar una respuesta que la puede encontrar en cualquier manual de Telecomunicaciones o textos del ramo.
Aunque esta norma ya es aplicable en muchos países hace muchos años, recién este 2008 será utilizada en Chile. Esto no quiere decir que todo lo que esta en servicio no servirá o que queda fuera de norma.
En la pagina de Subtel.cl podrán encontrar las normas y sus modificaciones, pero hay que ser claro, la subsecretaria de telecomunicaciones a la fecha, nunca a sacado un listado de equipos que no cumplan la norma exigida en dicha ley, por una sencilla razón, la subsecretaria no HOMOLOGA equipos de Radiocomunicaciones como en el caso de Estados unidos o Argentina, solo se basa en lo que diga el manual de servicio y manual de operación que indique lo exigido por ellos, se podrán usar y sacar resoluciones etc.
Si alguien sabe de algún listado oficial que la subsecretaria haya publicado, indicando su fecha de resolución y numero de decreto, estaría agradecido que me hiciera llegar una copia..
Este tema como todos donde se mueven grandes cantidades de dinero, se llego hacer publicaciones muy burdas de que todo no sirve y todo debe ser nuevo, de que este modelo no sirve pero este si sirve, y se genero una desinformación a nivel nacional, pero una cosa es clara, la Ley es la Ley y la ley no dice Marca y modelo etc.….solo da los parámetros que deben cumplir los tipos de emisiones que se generen en los equipos de radiocomunicaciones..

Para Tranquilidad de ustedes, todo equipo de transmisión antiguo o moderno, deberá transmitir con una desviación de FM de + - 2,5 KHZ máximo, eso cualquier equipo de FM lo logra sin mayor complejidad.
Para los equipos antiguos o ajustables en forma manual, solo deberá ajustar el trímer resistivo de desviación de FM, que en la mayoría de las veces viene rotulado o estará en detalle en el manual de servicio correspondiente, esto debe realizarlo un servicio que posea un instrumento para medir este valor en forma adecuada y precisa. Los modelos para esto son los P100, P200, TK270, TK272 etc.

Para el caso de los ajustable por software, bastara en cambiar una ventana en el programa de ancho (w) por angosto (N) y listo.
Para el caso de los P110 y GP300, los mas utilizados en el caso de ustedes, al contrario de los comentarios que están en este foro si cumple y explicare por que si cumple.
Como la nueva Ley dice 11K0F3EJN, quiere decir, que el máximo ancho de banda que puede ocupar la portadora en transmisión, con su máxima modulación y una frecuencia de 3 Khz. de audio, debe ser de 11 Khz., pero de donde nace esto.
Bueno ancho de banda se define como: BW= (2M) + (2DK)
M= máxima modulación en Khz. (Audio) = 3Khz.
D= máxima desviación de FM en Khz.= 5 Khz. (Viene en la resolución). Para 16K0F3EJN antigua ley
K= constante igual a uno como máximo porcentaje de distorsión.
Entonces BW= (2 x 3Khz) + (2x 5Khz x 1)
BW= (6 Khz.) + (10 Khz.)
BW= 16 Khz.
Podemos darnos cuenta que solo variando D de 5 Khz. a 2,5 Khz. ya estamos en la norma solicitada.

Para el caso de 11K0F3EJN es:
BW= (2M) + (2DK)
BW= (2 x 3Khz) + (2x 2,5Khz x 1)
BW= (6 Khz.) + (5 Khz.)
BW= 11 Khz.
¿Entonces, si me piden que mi ancho de banda debe ser 11 Khz. Mi GP300 y P110 como llega a esa norma?.......Fácil, siga estos pasos en su programa correspondiente, solo se demorara 5 minutos máximo.

CAMBIO TIPO DE EMISIÓN: Motorola GP300/P110, solo entrando en (F2) Aligmment Menú, luego (F2) Level Set adjustment, luego (F2) cambiando parámetro System desviation de 5 Khz. por 2.5 Khz. Luego (F6) y (F6). (F10) y (F10)…su equipo ya cumple la norma requerida.

Pero como no falta el que dirá, bueno y que pasa con el receptor, aunque usted no lo crea, en el manual de servicio del GP300 nº de parte 6880901z93-b como el de P110, en la sección Teoría de operación, sección 2-2 explicación de cómo funciona la frecuencia intermedia (IF), explica clara mente que el GP300 como P110 trabaja con un ancho de banda de 7 Khz. Por lo tanto siempre cumplió la nueva norma en recepción.
Si no creen, entonces pueden ver el tríptico de venta de esos años, en la sección receptor última línea del recuadro dice: ANCHO DE BANDA UTILIZABLE 7,5 Khz.
Quien diga lo contrario que no cumple, remítase a MOTOROLA y demuestre que ellos se equivocaron..
NO BOTE A LA BASURA SU INVERSION POR DESINFORMACION.
Si no cree, pregúntele a su técnico: que significa ancho de banda y como se desglosa cada termino y si mi equipo cumple y me encontrara la razón…luego entréguele este texto y pida explicación..

Para el caso de los móviles, la cosa cambia un poco, solo deberá ajustar la desviación en forma manual si quiere seguir con su mismo equipo, aunque la norma y resolución, solo habla en modo de transmisión, si quiere estar mas seguro compre el Kit HLN9575 para los modelos GM300, M10, M120, M130, M100, M200, MAX TRAC en Estados Unidos o en Perú o también en Argentina están disponibles por solo 60 dólares, si consulta en Chile le dirán cualquier cuento, que no se fabrica, que no existe etc.

25 Khz por 12.5 Khz.

Antiguamente algunos fabricantes, para facilitar la programación y ajustarse a las normas, el software de programación o matrices de programación por diodos, no soportaban programar frecuencias que no fueran saltos o intervalos entre canales inferiores a 25 Khz llamado salto de PLL. Su ancho de banda en transmisión era de 16K0F3EJN. Es decir sí sé tenia programado en el canal 1 la frecuencia de 150.000 Khz el próximo canal 2 necesariamente debía ser 150.025 Khz.

Todos los equipos desde los años 80 en adelante, ya soportaban trabajar saltos inferiores.
Entonces la nueva normativa técnica, describe que los equipos deben tener la faculta de programar en salto de 12.5 Khz ajustándose a un ancho de banda de 11Khz. Mirando el ejemplo anterior canal 1 150.000 Khz y el próximo canal 2 programado en 150.012,5 Khz siempre y cuando se solicite un nuevo canal o se modifique alguna frecuencia ya asignada.
NO CONFUNDA ANCHO DE BANDA CON SALTO ENTRE CANALES.

Motorola Móvil GM300/M130.

Tiene la capacidad de transmitir en 11K0F3EJN, para ello solo deberá ajustar la desviación de FM en transmisión a 2.5 Khz. en forma interna, desde su trímer resistivo para desviación en TX. (Ajuste en Laboratorio).

Su receptor deberá actualizar su F.I. si usted prefiere debido a que su ancho de banda en RX es de 14 Khz según la descripción del receptor en el manual de servicio aunque la norma no define el tema en RX a 11K0F3EJN solo habla de la respuesta a espurias, canal adyacente etc que si cumple. La norma sólo habla del tipo de emisión 11K0F3EJN.
Deberá instalar el Kit de actualización para GM300/M130. HLN9575

Espero aclarar algunas dudas.

Atentamente.
Enrique Vidal Lobos
info@radcomchile.cl

Jose Toledo

19/06/2008, 09:15

19/06/2008, 10:12

SOLO DIRE EN AYUDA DEL TEMA QUIEN QUIERA REPROGRAMAR SU RADIO AQUI ESTARE NOMAS AL GRATIN LAS PRO Y EP.

enriquetex

24/06/2008, 19:15

Don Enrique, Gracias de Corazon por su aporte, don enrique los equipos Icom IC V8 , se les debe modificar algo??,de antemano muchas gracias, ademas comentarle que su lenguaje es muy claro para ser Tecnico, Eternamente Agradecido de Ud y su Empresa ( se veria bonito un banner de Ustedes en este portal. jijiji, en pedir no hay engaño)
.

Don José.
Su equipo como cualquier otro, puede transmitir en modo 11K0F3EJN como describo anterior mente, sólo debe ingresar al menú de ajuste del programa CS-V8adj para su modelo y bajar el control MOD LEVEL (FM DEVIATION) Hasta lograr + - 2.0 Khz a 1Khz de audio para 150mV rms en el conector de micrófono de su equipo (Ajuste en Laboratorio). Aclaro que su receptor seguirá en modo 16K0F3EJN, pero no tendrá ningún problema Usted en escuchar la central de despacho u otro equipo, como tampoco alguna distorsión o cualquier fantasma, ruido, distorsión, etc. descrito en este foro.

Espero responder su pregunta y disculpe la demora.

Atte.

Enrique Vidal Lobos
info@radcomchile.cl

Siempre es sa

Luis Cruz Martinez

25/06/2008, 09:46

Jose Toledo

25/06/2008, 12:45

Don Enrique , muchas gracias ;D ;D

enriquetex

25/06/2008, 20:09

Don Enrique, creo que su intencion es buena, pero su respuesta a fomentado aún mas la confusion.

Es cierto que subtel no homologa equipos, tambien es cierto que no existe un listado oficial.

Pero, y aqui va lo importante, cada vez que usted presenta una solicitud de frecuencias o renovacion de permisos ante subtel, entre otras cosas, se debe indicar la marca y el modelo del radio que se va a usar.

Desde el año 2003, cada solicitud que se presentó especificando el gp300 o el gm300, salió rechazada, por incumplimiento de norma.

¿Puede explicar esto?

salu2

Demuestra que esta entidad del Estado, esta siendo asesorado por parte interesada de una marca. Después de tanto tiempo que subtel consulto a los distribuidores antes mencionados en este foro y claramente no es rentable quedarse con un stock en bodega de 3000 radios o mas y no poder venderlas, estas confeccionaron una circular que esta en este mismo foro destruyendo todos los modelos anteriores pero sin respaldo técnico, si no que conjeturas y sueños de llenar los bolsillos de dinero. Este es el precio que ahora deben pagar tanto ustedes como foristas y abnegadles bomberos como los tremendos especialistas y asesores que tienen ciertas instituciones a lo largo del país. Nunca pensaron que el daño seria mayúsculo, sino que primo los intereses económicos y no técnicos. Ahora como usted sabe y ha asistido a los curso de su marca, a ellos no le interesa reparar si no que vender sin responsabilidad. Usted en sus respuestas fue muy tajante, respaldo textos no oficiales amparados en el conocimiento de circulares burdas generadas por estas grandes empresas. Si usted esta tan cerca de la entidad gubernamental como dice, entonces solicite el listado de equipos y el motivo técnico de por que no pueden seguir en servicio los equipos descritos anterior mente, cual fue la resolución y homologación que ellos desarrollaron, bajo que ley o decreto o circular ellos rechazan su solicitud.
Si el fabricante dice que el equipo trabaja de una forma y anterior mente esta entidad gubernamental nunca objeto sus características técnicas entonces por que ahora si. Si usted revisa el manual de servicio o el folleto de venta de estos modelos, podrá darse cuenta que no existe argumento técnico para ser rechazado sin las observaciones que describo anterior mente y en forma muy clara descrita, o alguien no domina el tema o simplemente quien debe determinar si o no aceptar una solicitud tiene algún interés mayor y no posee suficiente criterio o conocimiento técnico del tema.
Como bien sabe usted, todo equipo ajustando la desviación de FM en TX + - 2,5 Khz., a 3 Khz. de audio máximo automáticamente este equipo tendrá una transmisión 11K0F3EJN y demostrablemente esta en la norma.
Por otra parte, que el receptor este en 16K0F3E y el Transmisor en 11K0F3E, no tiene ningún problema técnico para estar en servicio, siempre y cuando se respeten las potencias en TX, alturas y antenas de las bases y asignación de frecuencias.
En el caso del Famoso GM300, el fabricante tiene a disposición de los usuarios el kit de conversión HLN9575 para que cumpla 100% la norma 11K0F3E en RX, aunque la certificación de la FCC de Estados Unidos describe que si cumple la norma en 11K0F3E y 16K0F3E. Un ejemplo es el modelo ABZ99FT3031 (GM300 de 136-162) y que increíblemente solo la línea GM, M, Maxtrac, GP, P100 y Visar tienen detallado su ID de la FCC como equipo Homologados en su etiqueta y todo el resto de equipos posteriores ninguno trae certificación de la FCC como usted sabe y se a dado cuenta la línea Pro, EM, EP no tienen certificación en Estado unidos por que los modelos en forma externa y software son diferentes, pero en los folletos de ventas en Chile, toman el mismo ID FCC para publicar y las homologaciones deben ser idéntico a lo solicitado como muestra le dejo un link.

https://fjallfoss.fcc.gov/prod/oet/forms/blobs/retrieve.cgi?attachment_id=272480&native_or_pdf=pdf

Entonces por que antes un equipo que si portaba una certificación podía ser autorizado en Chile y por que ahora se puede autorizar un equipo que no tiene ningún tipo certificación es valido. Para mi es muy extraño todo esto.
Puedo consultar equipos de la competencia a esta discusión en la pagina de la FCC.

https://fjallfoss.fcc.gov/oetcf/eas/reports/GenericSearch.cfm

Y aparece el mismo equipo y su descripción completa, fotos, etc. Pero no así con estos. ¿Quien esta tras esto?
Aquí en Chile se confunde el Step o salto con ancho de banda. Todos pueden trabajar con salto entre canales 12,5 Khz.

Antes ya describí como se realizan los cambios que el mismo fabricante tiene publicado hace 15 años en sus listas de precios. Para los kit de conversión como el HLN9575 original de Motorola, que una vez termina el proceso de conversión, el equipo automáticamente queda en 11K0F3E y no es ningún kit extraño ni nada, es original del fabricante.

Para los portátiles como usted comento y afirmo que el GP300 en ninguna parte trae para quedar en modo angosto. Lamento su afirmación pero si se hubiera tomado un poco mas de tiempo y estudiado el manual de servicio y el software del fabricante en la sección de ajuste, el propio fabricante ya tenia incorporado este cambio, por una sencilla razón, el equipo tiene un ancho de banda en su FI de 7 Khz., es decir mas angosto que la propia norma que rige ahora en Chile que es de 11Khz.

En la seccion Theory of Operation 2-2 Intermediate Frequecy ( IF) del manual de servicio del GP300 nº 6880901Z93-B esta claramente descrito por el mismo fabricante y usted como representante de la marca esta en conocimiento de esto, lo que yo estoy describiendo, solo debe realizar los cambios a través del correspondiente software del GP300 y problema resuelto. Si la autoridad competente rechaza lo que dice el fabricante, entonces debería rechazar con mayor razón los nuevos modelos por no tener nada que lo pueda certificar que es verdad de lo que esta autorizando. O simplemente la autoridad competente deberá emitir una homologación Chilena con marca, modelo, foto, análisis de emisiones, armónicos etc. Etc. Como en otros Países
.
Sigo buscando en la página oficial y no encuentro nada.

¿Entonces bajo que criterio y ley se rechaza una solicitud?
¿Quien esta tras esto?

Si es tan cierto que la fiscalización es tan dura como dicen sus respuestas y ajustada a la ley, entonces lamento informar que todos los cuerpos de Bomberos no podrán usar códigos digitales DPL normal o invertidos o algún tipo de transmisión digital (mdc1200) por que sus resoluciones no lo describen y no lo autoriza, solo autoriza tono análogos y transmisión análoga, nada de digital en sus trasmisiones por eso, la norma es 11K0F3EJN. (No autoriza algún tipo de transmisión digital. Es una norma internacional) Si lo hacen, entonces están infringiendo la resolución solicitada.
¿Que se hará en esos casos?.

Como pone de ejemplo usted un Automóvil, entonces diré que si se compra un automóvil que puede alcanzar una velocidad máxima de 290 kilómetros por hora, entonces si estoy autorizado para correr a esa velocidad, ¿pero quien homologo el automóvil en Chile para transitar?.Pero la ley de transito me restringe a 60 Km/h en ciudad.
¿Quien infringe la ley, el que compra o el que vende?

Aclaro que no tengo nada contra usted o la autoridad competente o su empresa donde trabaja, pero si la manera de cómo se manejo este tema de cambio de norma.

Espero aclara un poco el concepto.

El por que se rechaza creo que lo aclaro en el texto adjunto, y confirmo lo que escribo.
En todo caso, casa acción de rechazo como dice la ley general de telecomunicaciones es apelable, solo se debe adjuntar la contraparte con fundamentos técnicos.

Disculpe por lo extenso de la respuesta.

Atte.
Enrique Vidal lobos

Quiere comprobar la homologacion de cualquier equipo es Estados Unidos y si es verdad que es el mismo que usted compro solo siga las instrucciones e ingrese su ID FCC

visite:https://fjallfoss.fcc.gov/oetcf/eas/reports/GenericSearch.cfm

QUINTINO82

21/07/2008, 13:19

CREO QUE LA EXPLICACION DADA POR ENRIQUETEX ES MUY PERO MUY CLARA,HE AQUI UNA RESPUESTA TECNICA A CADA UNA DE LAS DUDAS PLANTEADAS.
SALUDOS

jonath_132

23/07/2008, 06:08

..

mi central se cambió a transmision angosta, pero desde el cambio hasta ahora suena un silbido de fondo, como las teteras, no se si los otros cuerpos escucharán esto mismo, debido a que además de nuestro cuerpo otras empresas esten migrando a transmitir angosto y este produciendo esto...

que se puede hacer o esto es una consecuencia del cambio de norma??

saludos.

Luis Cruz Martinez

24/07/2008, 11:59

Si es una consecuencia del cambio de norma.
Debes programar en tus radios Motorola la opcion X_PAND.
De seguro la persona que los programó no la habilitó.

jonath_132

02/08/2008, 20:23

..

Luis y en mi equipo a las frequencias de otros cuerpos le hago lo mismo?
ya que ese sonido lo percibo en todas las demas centrales...

gracias.

Capitan44

03/08/2008, 11:22

..

Luis y en mi equipo a las frequencias de otros cuerpos le hago lo mismo?
ya que ese sonido lo percibo en todas las demas centrales...

gracias.

Estimado:

Debes hacer lo mismo para los otros canales, y asunto arreglado.

Saludos

CAPITAN44

mike golf

09/09/2008, 23:45

estimado usuario

20/09/2008, 01:40

quien fiscalizará a bomberos con todo esto de la normativa en el sentido de que si quieren la cumplen...

Moderador General

20/09/2008, 12:12

Debido a los argumentos y datos presentados por el Forista enriquetex, v/s la importancia de la informacion que se pretende entregar con el topic de este tema, es que se ha editado el inicio del mismo para facilitar el entendimiento y evitar confusion por parte de nuevos visitantes.

Atte.
La Administracion

rp773

29/09/2008, 22:04

cuando empezara a aplicarse la norma, es decir, en que momento se emigrara a esta. Se suponia que era a mediados de año.
Los cuerpos de la R.M. me parece que no lo hacen aun. Y por general los cuerpos del pais esperan lo que realiza la Rm, es decir CBS.
Se deja la consulta y/o duda.

mike golf

29/09/2008, 22:54

Hola RP773.

Tengo que corregirte en la aserción que haces, de que los cuerpos de bomberos esperan ver lo que hace el CBS.

El CB Talca en febrero comenzó con lo preparativos para solicitar el cambio de ancho de banda y a la vez solicitamos la asignación de nuevas frecuencias y sub tonos. Creo que somos uno de los primeros, por no decir el primero del país en que se le entregó el Decreto Exento con el nuevo ancho de banda.

No es por nada, pero creo que los CB que no lo han hecho son por falta de gestión y no por falta de dinero. Este trámite no tiene costo ( solicitud cambio de ancho de banda ), solo tiene que enviar la solicitud el representante legal de la Institución ( Superintendente ) con la información actual de sus Sistema de Radiocomunicaciones y N° de Resolución Exenta anterior; este hay que enviarlo al Seremit ( regional ) o al Subtel ubicado en Agustinas Stgo.

Este proceso es un trámite fácil y en este portal de elbombero.cl, se han dado todos los pasos para realizar este trámite.

Saludos colega RP773, solo quería corregir eso

Atte.

Mario González V.
Inspector Telecomunicaciones
C. B. Talca.

rp773

30/09/2008, 23:50

Luis Cruz Martinez

16/10/2008, 09:09

Con el respeto que se merecen los foristas queremos saber la respuesta que le debe el Sr. Cruz Martinez al Sr. Enriquetex. Estamos todos esperando la respuesta técnica del Sr. Cruz, con sus fundamentos.

Saludos a todos

Atte.

Estimado, la respuesta tecnica que solicita está suficientemente documentada en este foro y en otros foros mas tecnicos, pero vamos a explicarla, en forma sencilla, una vez mas, y sin ningun tipo de animo de ofender a nadie ni de tratar de imponer un concepto o idea.

El modelo utilizado por el foriste enriquetex corresponde a una de las ultimas versiones del radio GP o GM.
Para entender el problema debemos hacer un poco de historia.
Motorla diseñó y comenzó a comercializar el modelo GP300 y GM300 el año 1987.
En ese tiempo, aún no existía ninguna normativa en Chile ni en USA respecto a la modulacion en ancho de banda angosto.
Con el tiempo, y debido principalmente a cambios en la normativa en USA, Motorola comenzó a entregar versiones mejoradas de estos radios los cuales mediante un cambio en la configuracion de su software permitian la transmision en modo ancho o angosto, según se programara el radio.
Estos cambios de modelos son normales en cualquier fabricante y en cualquier tipo de industria. Por ejemplo los vehiculos, un modelo 2007 tiene ligeras diferencias del modelo 2008, pero tiene muchas diferencias respecto al modelo 2000.
Volviendo a los radios, el problema que se le presentó al fabricante en este caso, fue como poder homologar el correcto funcionamiento entre los equipos de primeras versiones y los de segunda generacion.
Recordemos que cuando comenzó el cambio de norma en USA ya habían mas de 20 millones de radios fabricados, entonces se decidió una solucion salomonica, que fue la descrita por el forista enriquetex, basicamente, dotar a los radios de filtros de recepcion intermedios, que permiten la comunicacion con los equipos en ancho y en angosto.
Entonces tenemos modelos GP300 y GM300 capaces de trasmitir en modo ancho solamente, y tenemos otros modelos GP300 y GM300 capaces de transmitir y recibir en modo ancho y angosto, segun se selecione.
Como saber si mi radio corrresponde a cual modelo, basicamente por el tipo de modelo impreso en la etiqueta junto al numero de serie del radio o tambien tomando la lectura del ISN electronico que cada radio trae y de ahí tomar el modelo.
Solamente las versiones 8 y 9 de cada modelo permiten la conversion "de fabrica".
Considerando este punto, Subtel tambien tomó una desición salomónica y consideró que estos modelos de radios no cumplen la normativa, ya que no todos los equipos pueden ser configurados en modo angosto, si no solamente las versiones 8 y 9 de estos modelos.
A partir de esa desición, todas las solicitudes de permisos de frecuencia que considerasen modelos GM300 y GP300 fueron rechazadas por Subtel ya que no se sabía con certeza cual era el modelo a utilizar.

Para mas remate, existen muchos modelos cloneados, modificados, pichicateados, enchulados, etc, es decir, radios modelos P110 o GP300 de 2 canales modificados a 16 canales, empeorando mas aun la forma de lograr una identificacion adecuada del radio. Con estas consideraciones es que estos modelos no estan autorizados a operar.

El punto no es si el radio funciona o no en modo angosto, el punto es que no estan autorizados a funcionar.

Ahora veamos como podemos solucionar el problema.

En general, cuando se eleva una solicitud a Subtel, se debe ingresar las cantidades de radios a utlizar en el sistema y sus modelos.
Supongamos que indicamos que nuestras bases son Pro5100, los moviles serian Pro3100 y los portatiles Pro 5150.
La resolucion sale aprobada, se instalan los radios, se inspeciona por Subtel y todo listo.
Ahora yo puedo agregar radios mas antiguas a mi sistema?, si se puede, pero estas deben ser modificadas para transmitir en angosto porque si no es así, las radios que si transmiten en angosto las recibiran de manera defectuosa.

Bueno, esperando lograr aclara de una vez el tema, reitero que el punto no es si su radio puede o no puede funcionar en modo angosto, el punto es que no esta autorizado a operar con ella, a menos a nivel oficial. En modo extraoficial, si puede operar, pero siempre colgado del sistema legal.

Otro tema a considerar, y que me lo han preguntado mucho en privado, definitivamente puede modificar su radio para transmitir en modo angosto, aun siendo de las primeras versiones antiguas, pero debe ademas pensar que Motorola hace 10 años dejó de fabricar ese modelo, y este año se deja de dar soporte respecto a repuestos, lo que significa que pronto sus radios ya no tendran ni perillas, ni potenciometros, ni terminales, etc.
Ya es tiempo de dejar nuestra querida radio en casa y asumir el cambio que nos trajo la modernidad.

Saludos a todos los foristas.