Ver la Versión Completa : LOS MAS GRANDES INCENDIOS SON FUERA DE SANTIAGO
escalerista de corazon
18/11/2006, 10:54
EN EL FORO SANTIAGO SIEMPRE SANTIAGO HICE UN COMENTARIO SOBRE LO QUE VIVI SIENDO VOLUNTARIO DE SANTIAGO Y COMO LO A SIDO AHORA QUE ME VINE AL SUR Y POR DIOS QUE LO QUE DIGO ES CIERTO..-
AHORA E VISTO Y E PASADO POR LAS SITUACIONES MAS EMOCIONANTES QUE SE PUEDEN IMAGINAR ASI QUE ME RIO CUANDO LOS SANTIAGUINOS ESCRIBEN DE LO MGRANDE QUE SON ELLOS MISMOS JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA. DEJENME REIRME Y LA RABIA QUE ME DA ES QUE LOS RECURSOS MEJORES SE LO LLEVAN ELLOS ACA EN REGIONES SI QUE ES LINDO SER BOMBERO Y COMO SOMOS MENOS ACA SI QUE SE TRABAJA EN LOS IONCENDIOS....
8)
completamente deacuerdo con tus sencillas y muy ciertas palabras
saludos ........
completamente cierto.... lo mas grandes incendios NO son en Santiago sino en regiones.
Firefighter3
20/11/2006, 11:52
Totalmente de acuerdo, y si lo menciona alguien que estubo en Santiago y ahora está en regiones, con mayor razón aún.
Freiwillige
20/11/2006, 11:53
Escalerista....comparte tu afirmación de que los grandes incendios están en todo el país y no solo en la capital. Muy cierto....
......pero muy preocupante tu salud mental. Analiza tus palabras...y si no sacas conclusiones, te recomiendo pedir hora en el Instituto de Sicoanálisis. Serías un buen paciente.
Incendios grandes hay en todas partes (Zofri, tienda Jonhsons de Conce, San Vicente, etc, etc).
Santiago (RM) tiene el 75% de las industias del país, es obvio que en la RM ocurren la mayoría y los mas grandes incendios.
En ciudades fuera de Stgo cualquier incendio de tamaño superior al "normal" impacta pero es en la RM donde ocurren mas en cantidad y en tamaño.
El que cada cía tenga hartos llamados es sim plemente por que son menos cías, no por que hay mas incendios.
Lamento algunos comentarios de quienes encuentran lo máximo tener hartos incendios, de seguro son los mismos desubicados que después se quejan que a los bomberos los traten de pirómanos.
caballerodelfuego
20/11/2006, 12:11
Muy cierto.
En Santiago se les da más publicidad. Están todos los canales de televisión, y la noticia es seguida minuto a minuto.
En cambio, en el sur, zona donde hay grandes incendios, las noticias son cubiertas sólo por los medios locales y de vez en cuando, aparece por televisión, alguna filmación de un aficionado.
También puedo opinar con argumentos, ya que antes de ser bombero en Santiago, lo fui en el sur.
Si no se para rápido la propagación del incendio, se te puede ir una cuadra completa... y no es chiste.
P.A.C.O.
20/11/2006, 12:24
ESO ES VERDADDDDD,.....VIVAN LAS PROVINCIAS
Una cosa camaradas los bomberos de provincia son los únicos que apagamos con 3 bomba y cinco bomberos por carro un incendio declarado y en tanto en stg cuantas bombas y personal necesitan ellos..... Los recursos son necesarios pero el corazón bomberil es más fuerte
He estado en bomberos en Stgo y regiones.
En ambas no salvamos a nadie cuando el incendio es mayor al equivalente a dos dormitorios. Lo normal es que se quema todito, hasta el subterráneo y el incendio se detiene solo cuando llega a un cortafuegos o un sitio eriazo.
Claro que después los Cdtes aparecen en los diarios culpando a los grifos y a esperar el próximo incendio, mientras ¿se realiza algún entrenamiento para corregir los errores?, respuesta: "¿Para que?, si los culpables son los grifos?", con estas explicaciones Condorito es un principiante en cuanto a chambonadas.
Ojalá que el trabajar con mas o menos corazón tuviese alguna trascendencia para el resultado final. El tema es simple, los incendios son apagados porque se les lanzó el caudal adecuado (además de otras operaciones) aquí no cuentan las ganas....desgraciadamente.
P.A.C.O.
20/11/2006, 16:21
estoy de acuerdo contigo janus,...pero independiente de aquello,...no podemos desconocer que en provincia tienes menos recursos, menos matyeriales, menos bomberos y menos capacitación, y en comparacion a stgo, que se supone tienes todo a la mano,....igual se ven condorazos,.....
Ojio no estoy diciendo que en provincia seamos mejores,....sino que independiente de todo,....las diferencias son minimas cuando se trata de hacer un che copete,....es decir,....."SI LA CAGO ME AVISAN",.....jajajajajaja
potro75mm
21/11/2006, 00:23
he leido pocos mensjes de este foro, pero de lo que si puedo dar fe es que en los cuerpos de bomberos pequeños se encuentran los mejores ESTRATEGAS de incendios, a que voy con esto, a que he visto incendios estructurales de las mismas condiciones de las capitales regionales en ciudades y pueblos y estos son apagados en el mismo tiempo, con menos recursos y los pocos que tiene han pasado por al menos 4 cuerpos de bomberos.
caballerodelfuego
23/11/2006, 13:16
Si, pero así como a veces se apagan inecendios grandes con poco material, también se ven errrores garrafales que podrían costarle la vida a alguien.
En todas partes se realizan buenos trabajos, como así también se cometen grandes errores.
El tema de los recursos que tanto hacen mencion de que apagan incendios con 2 bombas y 5 voluntarios por cia es por que no hay mas que eso por que tb he trabajado en cuerpos de bombero de regiones, por otro lado que en stgo ya no se estan despachando la cantidad de maquinas que antes se despachaban sino que para un incendio se despachan 4 B y 2 Q por lo tanto y que las cias tengan serca de 100 voluntarios es solamente que hay mas gente en stgo
Uno de los principales problemas para entendernos bien es uno conceptual.
En todos los Cuerpos (Stgo y Regiones) normalmente le llaman "incendio controlado" al momento en que el incendio se apagó por falta de combustible, no por acción de bomberos.
¿Quién de Regiones o Stgo puede nombrar un (1) incendio que al momento de llegar bomberos, haya sido mas grande que el equivalente a tres dormitorios y que las acciones de bomberos hubiesen evitado que ardiera hasta el último subterráneo?.
Por favor, den ejemplos concretos, nada de voladas del tipo "en el sur tenemos mas corazón" o "en el norte somos mas choros", no, nada de infantilismos, cosas concretas, que sean medibles.
Freiwillige
01/12/2006, 16:03
Con eso concuerdo contigo, he estado en muchos incendios de los llamados grandes y en todos la intensidad del incendio a aumentado aun con bomberos ya en el lugar.
Sócrates
01/12/2006, 16:39
Janus: un incendio está controlado cuando una vez en el lugar y luego de efectuar las primeras y segundas acciones, hemos evitado la propagación de ese incendio y lo hemos circunscrito a un sector determinado.
El punto es que aquí en regiones con los pocos recursos que tenemos debemos arreglarnos, porque el pedir apoyo a otro Cuerpo muchas veces toma más de 30 a 40 minutos desde que lo solicitamos. No significa que seamos mejores bomberos que los de RM, sino más bien que desde que ingresan debemos inculcarle a los voluntarios cuáles son nuestras limitantes naturales para que optimicemos los recursos. Por eso, con 2 o 3 bombas debemos controlar incendios para los que Ustedes movilizan bastante más material.
interesante toda mi vida e sido bombero de provincia tienen toda la razon soy veterano de un gran incendio el de la faenadora de agro super de san vicente de t t el kual duro 15 horas sin parar un dato la planta del momento ke dio la alrma la central pasaron 6 minutos kuando llego la primera makina( B-1 ) no se podia hacer nada la empresa de 3.000mts2 de konstruccion ardia por los 4 kostados pero gracias a la ESTRATEGIA del comandante (1 J.S.) no SE LAMENTARON perdidas humanas GRANDE LAS PROVINCIAS
FUERZA PRIMERA
Segundino de Corazón
01/12/2006, 18:53
No es necesario ser un excelente estratega para prevenir pérdidas humanas. Basta con evacuar de manera inmediata, como creo que lo hicieron los pocos trabajadores que a esa hora había en la planta antes que llegaran los bomberos. Por lo tanto en ese sentido, el mérito no es de los bomberos.
Me gustaría que nos contaras si había fuentes de abastecimiento de agua cercanas, que tipo de fuente era, y a qué distania aproximada se encontraba. Para ver qué tan buena fue la estrategia.
Disculpa que sea tan escéptico, pero si me dices que estuvieron 15 horas tirando agua y se quemó más del 75% de la fábrica (de acuerdo a lo que apareció en la prensa), comprenderás que lo mínimo es que uno empiece a dudar de la "estrategia" utilizada.
Saludos.
.
Ambiorix
01/12/2006, 19:38
Volviendo al tema principal quería contribuir en algo. No es que en Santiago tengaan mas o tal vez menos incendios que en provincias, lo que me llama poderosamente la atención es que en Santiago, teniendo los medios suficientes no realizan un mejor trabajo que lo que se realiza en las provincias.
Particularmente he estado en varios siniestros de gran envergadura y en solo una ocasión en ya 8 años me tocó encontrar un cadaver calcinado, acá por metodología de trabajo de mi Compañía, lo primero que realizamos es una busqueda, evacuación y rescate, luego o en paralelo pero siempre priorizando lo primero, las labores de combate del incendio propiamente tal. Me ha impactado ver por televisión reiteradamente que una vez concluido el incendio se encuantran los cadáveres en los incendios en santiago, sin ir mas lejos, hace poco tiempo en el incendio de una escuela de conductores, que fué bién chico pero como estaba la TV salió harto, y ahí pudimos apresiar en vivo el trabajo (en muchas ocasiones nefasto) y al final luego de un lapso de tiempo bastante prolongado, y una vez extinto el incendio, encontraron un cadaver, entonces uno se pregunta ¿en santiago la prioridad es tirar agua?, son dudas que quedan, que teniendo los medios no hagan mas de lo que si pueden hacer. Acá destechamos con hachitas de mano de 4 mil pesos que se tiene que comprar el voluntario, pero llevamos practicando ya 4 años las tecnicas de ventilación y hemos evitado la propagación de muchos incendios, y allá?? que tienen todos los medios.....
Freiwillige
01/12/2006, 21:11
Gordito ¿estas orgulloso de que un incendio "te duró" 15 horas?
O sea que se apagó por que ya no quedaba nada por quemarse....uff...menos mal....sino todavía estas en el incendio....claro que batiendo un record mundial.....bién por las provincias?????
Particularmente he estado en varios siniestros de gran envergadura y en solo una ocasión en ya 8 años me tocó encontrar un cadaver calcinado
ufa... este año, aca en un periodo no mayor a un (1) mes... se encontraron un total de cuatro (4) victimas calcinadas... lo mismo que planteas tu, me pregunte yo.... y no estamos hablando de fabricas, bodegas, industrias... te hablo de casas habitacion relativamente pequeñas
...no entrare en mayores detalles
saludos
Segundino de Corazón
01/12/2006, 22:00
Gordito ¿estas orgulloso de que un incendio "te duró" 15 horas?
O sea que se apagó por que ya no quedaba nada por quemarse....uff...menos mal....sino todavía estas en el incendio....claro que batiendo un record mundial.....bién por las provincias?????
P'tas, gordito nos está dejando mal a los "provincianos". Después de todos los argumentos que hemos dado para desmitificar el cuento, aparece con su historia. En todo caso Freiwillige, no en todas partes suceden estas cosas :oops: :oops: :oops:
No es por ser porfiado, pero insisto en que me hubiera gustado saber si había fuentes de abastecimiento de agua cercanas, que tipo de fuente era, y a qué distancia aproximada se encontraban. Para que asñi podamos comentar con responsabilidad.
Saludos.
Gordito ¿estas orgulloso de que un incendio "te duró" 15 horas?
O sea que se apagó por que ya no quedaba nada por quemarse....uff...menos mal....sino todavía estas en el incendio....claro que batiendo un record mundial.....bién por las provincias?????
para nada defiendo al gordito, pero ojo... ese chistesito no es solo de provincias.... de ejemplo solo dare un nombre y una fecha... a ver si lo viviste
Falabella "diciembre" del 2003
...saludos
Freiwillige
02/12/2006, 18:23
Falabella Lyon????
Claro que lo viví. Y me lo trabajé todo, desde que, tardíamente se dío la alarma de incendio. Desde ahi se partió mal, porque los primeros en llegar se lo quisieron comer solitos....Muchas horas de trabajo, muchas decisiones mal tomadas, mucho tiempo para encontrar la mejor forma de apagar un incendio muy complejo. Ese incendio tuvo características muy especiales. No sé si ha habido otros de ese tipo en Chile.
Akron, los cuerpos no se calcinan.....se carbonizan. (un error de uso frecuente, pero expresemosnos bién entre bomberos)
Bueno, lo que dice GORDITO reafirma mis anteriores palabras (a su pesar me imagino), pero aprovecha de vestirse con ropas ajenas, en todos los medios se informó que los operarios evacuaron el lugar por sus propios medios y que además en el momento y lugar del incendio habían menos operarios que lo normal, achacar eso a alguna estrategia del Cdte no parece adecuado.
Ahora, autodenominarse "veterano" de un incendio por estar algunas horas en el, me parece algo tropical, no es nada contra el, ni siquiera lo conozco, pero por último cuidemos la imagen.
Por otro lado, que en un incendio "no se podía hacer nada" no es mas que un indicador de bajo nivel de entrenamiento, desafortunadamente la mayoría de los Cdtes y Bomberos piensan de manera similar cuando llegan a un incendio que los impresiona.
Si mal no recuerdo, como a 300 y a 500 mts pasan canales de riego, los que parece que no fueron aprovechados de manera adecuada. Con 3.000 m2 se habría necesitado unos 30.000 lpm, entre los carros de Rgua y alrededores y personal entrenado se habría podido enviar ese caudal sin problemas.
SÓCRATES:
"Controlado", "evitar propagación", "circunscrito", palabras muy usadas por los bomberos, se acomodan a todo, lo tratan de explicar todo, pero no dicen nada.
No estoy alabando ni desacreditando a los bomberos de aquí o allá, pero con tu afirmación "desde que ingresan debemos inculcarle a los voluntarios cuáles son nuestras limitantes naturales" estás mostrando una tranca que tienen muchos bomberos de la RM o de cualquier otra. las únicas limitantes están en la cabeza por que justamente fueron inculcadas, no por que sean "naturales", esta misma creencia es la que lleva a que en todos los Cuerpos se opte por "cuidar el agua".
Lo único que se consigue es que el incendio dure mas de lo debido, si los bomberos comprendiesen que su labor es apagar incendios y no cuidar el agua, no veríamos tanta destrucción evitable.
Imagina que estás en medio del desierto y que el otro Cuerpo mas cercano está a una semana de distancia. Bueno, resulta que se está quemando una bodega que para su control necesita que se le envíe un caudal de 4.000 lpm, con ese caudal lo controlas en 30 a 60 segundos y tienes dos carros de 2.000 lpm cada uno, con 3.000 litros de agua.
¿Que harías?
A:- ¿armar dos chorros de 400 lpm c/u para "hacer durar el agua"?.
B.-¿enviar un caudal alto para apagarlo?.
¿Podrías decirme en este caso donde están las limitantes naturales, si es que existen?
¿Se puede culpar a los grifos?.
.
Osorno_1
04/12/2006, 08:51
Es bastante absurda la discusión de donde hay o no más o menos incendios... partiriamos por hacer un análisis dependiendo de la cantidad de metros contruidos por ciudad con la cantidad de metros cuadrados, otro podria ser la cantidad de habitantes, es decir existen muchas variables para lo mismo, es decir todo depende desde donde se mire,
La mayoria de los bomberos pecamos de un sentimiento de "amar" mucho nuestro trabajao, es decir, partimos diciendo q somos los mejores en la bomba, q nuestra cia es la mejor y desde ahio el resto, ese sentimiento por lo gral nos lleva a cometer algunos errores...
La discusión un poco es vana, pero siempre es bueno el debate positivo y con argumentos...
Ahhh y para una pregunta q hicieron por ahi...
Calles Lastarria con Errázuriz en Osorno, casa habitación, material ligero tres pisos, incendio en segundo piso (cada piso alrededor de 150m2) despacho a 10-0 B1, B3 y Q4... al llegar se da la alrama de incendio...
Primera ataco costado este y tercer piso... tercera cosatdo oeste y primer piso.... solo se consumio el segundo.....crteo q va con la pregunta....q hicieron sobre atacar un incendio y ver q tu trabajo impidio el avanzar el incendio...
Ademas hace años quemaron una escuela en Osorno... casi todo el cuerpo se fue hacia alla... a los 20 minutos psan a quemar otra escuela en el otro extremno de la ciudad...nos costo, pero lo logramos controlar... harto se trabajo... (con mi unidad estuvimos una hora solos trabajando el segundo incendio, q cuando llegamos estaba bastante grande) sólo eramos 18 bomberos (descontemos los dos maquinistas, capitan y como cuatro honorarios q andaban dando vuelta) ...
Bueno muchachos...nos vemos
OSORNO-1
Me alegro que hayas participado en esos incendios y que hayas contribuido a ese buen resultado pero, ¡como serán de raras, las ocasiones en que los bomberos realizamos ataques eficientes en las situaciones como las consultadas (superficie en llamas equivalente a tres dormitorios), que hasta recuerdas las direcciones exactas, los carros que acudieron, etc!
Como en todo el país, lo normal es que enOsorno también se queme hasta el cuarto subterráneo cuando el incendio tiene mas de unas tres piezas en llamas al momento de la llegada de los bomberos. Por ahí por el año 89 en Osorno se quemó una antigua construcción que albergaba locales comerciales y casas habitación en los pisos superiores, se quemó hasta la chimenea (incendio de la calle Bulnes).
En el mismo sitio bomberosorno.cl aparece un incendio del año 1957, se ve en la secuencia de fotos el avance del fuego desde una acera a la otra, es decir en 50 años al parecer no han habido muchas mejoras.
También recuerdo un incendio reciente en Osorno, de una bencinera en que todos los bomberos del paíos pudimos apreciar como un bombero lanzaba espuma (correcto) mientras otro lanzaba su chorro de agua sobre la misma espuma (muy incorrecto).
Lo que te menciono no es para dejar mal a tu Cuerpo, simplemente para que veamos la realidad considerando el nivel de rendimiento general del Cuerpo y no con dos o tres casos anecdóticos que se salen de lo "normal". Esto desafortunadamente vale para todo el país, no solo para Osorno.
Osorno_1
04/12/2006, 15:29
mmmm
Mi intencion no era entrar en un debate de si apagamos o no un incendio de cierta manera u otra, los casos q mencione pasaaron, y siguen pasando, más q anecdotico es algo q siempre tratamos de hacer.
Lo que pasa, tal como lo he mencionado en otros foros, es la publicidad, vende más que el incendio destruyta todo, antes de un buen trabajo...
En todo caso, errores como los que mencionas aún son más, que no viene al caso nombrarlos, a lo mejor todos los que estamos acá en este foro, tratamos de realizar un trabajo lo más cercano a la perfección, pero la realidad en todos los lados no es así...
Y en todo caso Janus, no hay drama con lo que dices, pues de los errores se aprende más que de los aciertos, estos solo sirven para subir el ego
simple el 25% de lo ke kedo de la empresa era calderas, depositos de combustibles(miles de litros), bodega de cartones, bodega de productos quimico (usados en aseo industrial),
la sala de makinas donde estaban los ekipos de frio kon una kantidad de 8 toneladas de amoniako ndato entregado por mantencion la fuente de agua estaba en la misma planta pero kolapso.
si piensas en la estrategia lo ke se esta kemando kago pero protege los puntos kriticos de la planta y donde puede propagarce el fuego y aumnetar la komplegidad
Particularmente he estado en varios siniestros de gran envergadura y en solo una ocasión en ya 8 años me tocó encontrar un cadaver calcinado
ufa... este año, aca en un periodo no mayor a un (1) mes... se encontraron un total de cuatro (4) victimas calcinadas... lo mismo que planteas tu, me pregunte yo.... y no estamos hablando de fabricas, bodegas, industrias... te hablo de casas habitacion relativamente pequeñas
...no entrare en mayores detalles
saludos
jajaja ke menso eres el incendio komenso a las 22 del domingo y la ultima makina se retiro alas 13 del lunes
el pensamiento tuyo
jajaja ke menso eres el incendio komenso a las 22 del domingo y la ultima makina se retiro alas 13 del lunes
el pensamiento tuyo
Gordito... baja los humos, si lees bien ni ambiorix, ni yo, nos referimos a ti.
Seijuro-Hiko
06/12/2006, 13:55
Pero entonces... Donde se apagan menos mal los incendios?
Osorno_1
07/12/2006, 08:47
En todos los lados es lo mismo, no creo que algunos sean superiores a otros, en algunos lados tendrán más materiales, pero en otros tienen más ingenio...
En todos lados pasa lo mismo. Lo material y el ingenio no reemplazan el uno al otro se complementan. Como en todo el país faltan ambos, los incendios duran hasta que ya no queda nada que pueda arder.
También en todo el país los Cdtes usan la misma e infantil mula "la culpa fue de los grifos", saaaaa.
Osorno_1
07/12/2006, 16:11
Igual te falto la gente no llamo a tiempo....aunque esas deberian ir al foro de frases bomberiles para el bronce... jejejejeje
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