Temuco: Incendio consume en estos momentos 4 locales comerci

[Ambiorix]

En pleno centro de la ciudad 4 locales comerciales se queman en la esquina de Rodrigues con Bulnes. La shopería que queda por Rodriguez (creo que se llama casanovas), la farmacia cruz verde, un local de comidas rápidas y la farmacia del Sr Simmi, pasaba por el lugar, sin camara, que lástima, y se ve destruido desde el muro cortafuegos que va por calle Rodriguez hasta el muro cortafuegos que da por calle Bulnes colindante al supermercados Rie.

Varios comentarios, lástima que ahora debo viajar y recien me conecto el lunes de vuelta. Pero de lo que me llamó la atención:

- varios voluntarios de la Segunda trabajando en el techo sin escala techera (los de la primera que eran varios los que andaban en el techo lo hacian sobre escalas de este tipo). De hecho un bombero de la segunda resbaló en un momento y crei que caeria, luego se incorporó por suerte y no se tubo que lamentar nada.

OJO que no me pareció mal trabajado el incendio, de hecho algunos puntos dignos de destacar son:

- Puesto de mando visible y en una muy buena ubicación.

- En la etapa final buena administracion de caudales, se recogío material de 50 y 70 y se trabajó con manguerines.

- rapida exposición del entretecho comprometido, bien ahi la cia de escalas.

y varias otras, de las negatias principalmente:

- Durante la extinción final en el techo y en general en la etapa de remoción no logré ver a NINGUN bombero con ERA. En el techo de mas está decirlo.

- La ubicación de la M1 no la encontré para nada buena, segun mi modo de ver debió haberse ubicado o por calle Rodriguez o en la esquina de rodriguez con Bulnes, no se si en algun momento se armó la escala, pero de haberlo hecho la armaron en la posición en que la vi, que era "de lo quemado a lo que se va a quemar" dado que segun se comentó comenzó todo en el local de comidas de calle bulnes.

- La ubicación de C7, carro cascada por calle Rodriguez y en la dirección en la que van los humos y gases con el viento (norte)

- La alimentacion a grifo, al menos lo que vi yo el de la esquina de Portales con bulnes armada la cama de 70mm desde ahi hasta el lugar del incendio (poco mas de 100 metros) a mi modo de ver debió armarse un carro a ese grifo e IMPULSAR el agua hasta las maquinas que administraban caudal a los pitones. La armada estaba rota mas o menos en el tercer paño (tira), dudo que la presion del grifo la rompiera por lo que necesariamente debio haber estado de antes en ese estado en la armada.

Lo otro y que me carga en estos casos es la ubicacion de las unidades de carabineros, pero en fin, se noto un excelente trabajo de carabineros en el sentido de cerrar las calles comprometidas y aislar a los mirones ( ENTRE LOS QUE ESTABA YO JAJAJA) y poder asi dejar un ambiente expedito para el trabajo bomberil

[AkroN]

.


Uff, a esperar fotografias y videos, no queda otra.

Saludos


.

[ForestFireman]

Ya publiquen pronto fotos y mas comentarios, estoy "trabajando" y no regresare a Temuco hasta las 17:00 horas... [-o<

[AFDLAD15]

el comentario de AMBIORIX deja en clara evidencia que cuando se trabaja bien tambien hay que destacarlo

gracias por los detalles ambiorix

de hecho, hace unos meses aparecieron unas fotos de otro incendio en Temuco y de ellas se podria ver un buen trabajo tambien, hecho que comente en forma positiva

sigan por el buen camino CB de temuco

saludos

[Luis Hernandez Gomez]

De acuerdo a lo informado, parece que es un comun denominador, que un Incendio Afecte, varios Locaes Comerciales a la vez.Lo peor que es a nivel general
¿ Sera que la Direccion de Obras no exije ningun muro protector o cortafuegos al solicitar el permiso Municipal?

Las recomendaciones, que dio Carabineros en un Incendio estructurl aca en Quillota,( de noche ) de varios locales Comerciales, fueron :

1.- Todos los Carros de Bomberos debieran estar en un solo costado y dejar siempre un paso para la ambulancia.

2.- Colocar los focos de los Grupos electrogenos colocados y amarrados en los poste de luz o telefonicos.

3.- El Puesto de Mando de Bomberos, debiera estar siempre visible.

4.- Tratar en lo posible, que Personal de la Empresa de Agua Potable, este presente en lugar, cuando un Incendio es de gran Magnitud y sean varias las horas de trabajo.

[Segundino de Corazón]

¿Carabineros dio esas recomendaciones? No es por nada pero, si bien no es misión de ellos este tipo de cosas, encuentro que son recomendaciones bastante atinadas, acertadas.

Saludos.





.

[janus]

Un par de fotos en: http://www.bomberos.cl/interior.php?id=8878

Saludos

[Luis Hernandez Gomez]

En razon a tu comentario de Carbineros te informo lo siguente :

1.- Hace varios Años Atras hizo en la ciudad, un Estudio de los Riesgo de Quillota, basado segun subtitulos

Tipo de Emergencias Sectores Afectados Consecuencias Accion Corectiva.

2.- Consierar Incendios Estructurales, Forestales, Fenomenos Naturales, Riesgos Fluviales, Epidemias y Contaminacion, Emanacion de Gases
Accidentes Colectivos, " Continuidad del Servicio etc.

3.- Y varias otras situaciones consideradas.

Una vez obtenido el informe, con acuerdo del Directorio yu Aupiciado por la Comandancia, se entregaron los resultados a :

Direccion de Obras
Programa sobre el Ambiente
Camara de Comercio
Junta de Vecinos
Carabineros
Guarnicion Militar
Gobernacion
Onemi.

4.- Despues de un Incendio en construccion antigua, sin muros cortafuegos,siendo afectado un pequeño Supermercado, zapateria, Taller de zapatos. botilleria, Oficina de contabilidad, Local de diarios, otros.En la practica era un Edificio antiguo que se dividio en varias Dependencias, indicadas y con un solo entretecho.

5.- Se hizo una reunion con carabineros y reprecentantes indicados, y se analizo, la Emergencia , porque habia dependencias y construcciones similares en el centro Comercial de Quillota.
De acuerdo a lo indicado cada Institucion hizo las recomendaciones a Bomberos y v/v.
6.- El gran problema, que debiera ser de Chile, que los Jefes de Empresas o Instituciones, los cxambian de lugar de Trabajo y todo lo acoradado y trabajado queda, como informacion o compromiso de la persona y no de la Institucion.

7.- Ahora lamentablemente no se ha podido actualizar la Base de Datos, por situaciones a nivel personal Bomberil, que todos los dias se reclama en este "Portal".
Esta demostrando que nuestras Autoridaes, se quedaron en el pasado y simplemente los Documentos y peticiones quedan guardados en el escritorio

[Freiwillige]

Y eso que Ambiorix solo "pasaba" por el lugar.

[ForestFireman]

Acabo de pasar por el lugar de la alarma de incendio y he conversado con voluntarios de algunas companias que me encontre por el centro de Temuco.

Les resumo todo en pocas palabras, fuego violento con propagacion por el entretecho de los cuatro locales comerciales, una bomba B-8 a 50 metros de distancia (vendiendo numeros de rifa) que hizo el ataque inicial con la bomba de la Segunda y Primera, buen trabajo de ventilacion, control y extincion rapida.

Efectivamente casi cae un voluntario del techo y otro que cayo de una escala al interior de un local comercial, pero no paso a mayores, sin bomberos lesionados de ningun tipo.

Sobre el puesto mando es una caracteristica que ha impuesto el UNO del CB de Temuco en su administracion y da los resultados que ustedes ven.

Los comentarios hablan de un buen trabajo....y asi lo pude constar al ver los locales danados, muy poca agua y trabajo de ventilacion en techos.

Fin del reporte, B-7 y H-2 se dirigen a 10-5.1 en este momento.....

[janus]

Al parecer el Cdte Bugmann es bastante diferente a muchos bomberos y Cdtes en gral, se preocupa de prepararse y de entregar capacitación.

Como en todas las cosas, en este incendio deben haber habido cosas que hay que corregir, pero se va por el buen camino.

He hablado anteriormente con varios bomberos de allá y, me comentan que se nota una mano diferente, lo mejor es que predica lo que practica (algo no muy común de ver en los OOGG) y el OBAC manejó el incendio desde el Puesto de Mando (PM) demostrando de esta manera que se confía en los bomberos y oficiales de cía.

Saludos

[AFDLAD15]

cuando un oficial demuestra conocimientos y confianza en su gente, se irradia tranquilidad en las filas

esta tranquilidad permite que los demas trabajen en forma mas coordinada.

Aunque no lo crean, el Puesto de mando bien manejado entrega un orden importantisimo en el manejo del incidente

bien por Temuco

Saludos

[AFDLAD15]

Seria interesante si alguien pudiera entregar fotos del Puesto de Mando durante este incendio

saludos

[ebugmann]

Y las fotos?????????

[AFDLAD15]

ebugmann:

alguna relacion con Enrique Bugmann, Cdte del CB de Temuco???

saludos

[Vonvero]

jajaja al parecer es el mismisimo comandante!

podriamos ser afortunados y podriamos tener la historia de primera mano.


ah por cierto, preparese que en verano tendra a uno de punta arenas entre los suyos, (otra vez) jajaja


saludos!

Vonvero

[Segundino de Corazón]

Ejalé, pareece que el Comandante en persona nos visita.

De ser cierto, sería espectacular. La información que nos han dado de un buen trabajo en este llamado, salvo detalles que encontramos en todas partes, podría ser contado de primera fuente.

Lo otro que interesa es la experiencia en la implementación del sistema de comando de incidentes, así que ojalá que ebugmann sea, efectivamente, el mencionado Comandante.

Saludos.

[janus]

De ser efectivo que ebugmann es el Cdte, esperemos que no aparezcan los desubicados de siempre, dejando sus desubicados posts con desubicados temas.

No sería la primera vez que le quitaran ganas de participar, a gente interesante de tener en este portal.

Saludos

[relincho2]

shuu se quemo la shoperia noooooooooooo ](*,) #-o me quiero puro matamme #-o una ves me atendio un pedazo de mujer

[janus]

¡¿No les dije?!

Saludos

[Rells]

Y las fotos?????????

se vienen en www.primeratemuco.cl

[temucano]

Y las fotos?????????

En un rato más subiré unois videos a youtube

[Luis Hernandez Gomez]

¡ Buena cabritos, me alegro que hayan sacado el Tema del Incendio de Temuco.!

Ojala, "los huincas de, amotu Ruca de Temuco" y el "Cacique" maximo del Cuerpo de Bomberos de Temuco, nos pueda dar una mano, de acuerdo al Puesto de Mando de su Institucion.
Es un excelente Plan.

Disculpen, se me salio el mapuche ( 3º Generacion ), al hablar de esa Zona, me trae culaquier cantidad de buenos recuerdos.
Todo es sin mal intension.

Se lo agradecria bastante , la idea de este FORO, es precisamente, de mejorar Procedimientos, compartir experiencias y de nuestros errores aprender y entregarlos a todos los amigos de este Portal.

Todo por supuesto en benefico de la Comunidad.

Se los agradesco de antemano.

Yo soy de esa Zona y estudie en La Unv. Tecnica del Estado alla por los años 1960, en Temuco.



Significado del Dialecto Mapuche

1.- huinca = blanco
2.- amotu ruca = en tu lugar,en tu casa
3.- Cacique = Jefe maximo
4.- masiado porpitra. = satifecho, o contento por lo comida, segun
referencia , a eso

Gracias

Luis Hernadez Gomez
DET
Bomberos La Calera

[Segundino de Corazón]

El minuto cultural, con Luis Hernández, jejeje.

En todo caso, creo que es más apropiado el nombre de "Toqui". De lo que me acuerdo de Historia, los mapuches no tenían caciques, ya que cada grupo familiar se reunía bajo el mando de un "Lonco" (cabeza), o jefe de familia. Cuando entraban en guerra, elegían a quien los iba a dirigir, el que se denominaba "Toqui". Como en este caso hablamos de una incendio, acciones operativas, sería ese el término más apropiado.

Saludos.

[forestin]

http://img217.imageshack.us/img217/7892/incendio1lh4.th.jpg (http://img217.imageshack.us/my.php?image=incendio1lh4.jpg)
http://img239.imageshack.us/img239/5913/incendio2gm1.th.jpg (http://img239.imageshack.us/my.php?image=incendio2gm1.jpg)
http://img222.imageshack.us/img222/5110/incendio3bi1.th.jpg (http://img222.imageshack.us/my.php?image=incendio3bi1.jpg)
poquitas del diario el gong y el austral chaela

[forestin]

ahi hay algo poco...



http://www.youtube.com/watch?v=_iG2GNQ-mVw

[Luis Hernandez Gomez]

Esa que estuvo buena Segundino
A pesar que no tiene nada que ver con Bomberos,informo :

Los caciques, eran los jefes maximo de una Zona o Region.(
Los Loncos, son los ancianos que mantienen, vigilan y recuerdan las Raices del Pueblo Mapuche. No existiendo un lenguaje escrito, ellos son los " Libros Parlantes "

Los Toquis, eran los jefes guerreros , que eran elegidos, por los caciques, ayudados por los ancianos ( loncos )

Los Toquis que conocemos, son Lautaro, Caupolican, Michimalongo, y Galvarino.Escritos por los Españoles y Alonzo de Ercilla.

Y que paso con los nombres de los Toquis, durante la Guerra de "La Pacificacion de la Araucania " .Como la Historia ahi la escribe el Estado Chileno, simplemente se los Olvido.

Porque creen , que este Evento , casi no sale en la Historia de Chile, que se enseña en los Colegios. Porque fue una verguenza y Genocidio, de los Gobiernos de esa Epoca.
En el Museo, de Temuco, tienen fotos, libros, reportajes de esa Guerra y ahi sale la justificacion del Estado de Chile.
Y todo para apoderase de grandes las propiedades y Terrenos.
Como el Mapuche su palabra era Ley, no tenian necesidad de tener Documentos de propiedad, y con leyes y papeles, los chilenos quitaron lo que querian.

Por favor disculpen, solo daba a conocer una realidad, no estoy contra nadie y me salio el indio no mas.

gracias, chao

[Implacable]

GALERIA DE IMAGENES DE LA EMERGENCIA EN:

http://ww2.primeratemuco.cl/index.php?option=com_content&task=view&id=246&Itemid=1

[borrego]

otras fotos...

http://img158.imageshack.us/img158/6820/pa190002db3.th.jpg (http://img158.imageshack.us/my.php?image=pa190002db3.jpg)

http://img220.imageshack.us/img220/9904/pa190008jt9.th.jpg (http://img220.imageshack.us/my.php?image=pa190008jt9.jpg)

http://img221.imageshack.us/img221/2730/pa190015oa3.th.jpg (http://img221.imageshack.us/my.php?image=pa190015oa3.jpg)

[ebugmann]

Buenas las fotos, creo reflejan en parte lo que se enfrentó y lo que se realizó. Bienvenidos los comentarios ahora, técnicos por favor, y las consultas.

Saludos.

[enginetercerino]

1.- Todos los Carros de Bomberos debieran estar en un solo costado y dejar siempre un paso para la ambulancia.

Hola,
Las maquinas que no realizan labor, debieran encontrase ubicadas en un "Staging area" en un esquina proxima al incendio sin entorpecer la labor de las otrs que se encuentran operativas.
Las maquinas que se encuentran trabajando en el incendio deben ubicarse en la ubicacion mas optima para realizar su labor, si la entidad encargada de dirigir el transito no esta presente, deben ubicarse en un posicion que haga la escena segura y no permita ingresar ningun vehiculo extrano al lugar.
La ambulancia sera la ultima y nunca, por decirlo de alguna manera, en ingresar a una zona del incendio, ya que el paciente debera siempre ser rescatado por personal entrenado y ser trasladado hasta el area designada por el Oficial a cargo para tal efecto, similar al Staging area. " la ambulancia ni vehiculos policiales nunca deberan ingresar a la zona de trabajo establecida por el oficial a cargo".
Staging area: lugar en donde vehiculos y/o equipamento se deben mantener antes de ser utilizados.

Otro caso, es que se acostumbra en Rescates vehiculares a "estacionar" las maquinas en el mismo sentido del transito o de los vehiculos accidentados. En caso que no haya control del trafico, es necesario colocar los vehiculos de emergencia en una ubicacion que de proteccion a la escena.

Saludos.

[janus]

CDTE BUGMANN

Que gusto tenerlo como forista.

Por lo que se ve en las fotos y comentarios diversos, al parecer se está aplicando el uso de un Puesto de Mando (PM), ¿esto viene desde antes o se está aplicando en su actual administración?.

En cualquier caso, como recomendación sería bueno tener un toldo y escritorio portátiles para poder desempeñar de mejor manera la función de OBAC, pero lo importante es que se aplique el concepto y que quede como parte normal de las operaciones.

Con respecto alos EPP, se ve a muchos bomberos sin ERA, con cuatro ERAs por cía debiera bastar, el resto es hacer rotación de personal, me parece que en Temuco las cias están bien equipadas en ese aspecto, pero habría que reforzar el cumplimiento del uso de esos equipos, ¿es esa la situación u ocurrió algo especial?.

Saludos

[verdugo CBPA]

Quizas sea hilar muy fino pero me gustaria saber su opinion en dos aspectos:

1- No quiero ser categorico pero me dejo llevar por una imagen en donde las escalas a mi parecer estan mal "paradas" y descuidadas, tambien observe muchas latas del techo abierto en forma de Latas de sardina.

2-Tambien me gustaria saber si cuentan con algun procedimiento especial para este surtido siniestro(me refiero a que habian dos farmacias involucradas y otros rubros).

Eso mi comandante.

Saludos y PAz.

[ebugmann]

Amigos, como en todas las cosas, siempre hay cosas buenas y de las otras. Creo que vamos avanzando fuertemente hacia que existan mas de las primeras.

En general el Incendio no presentó dificultades particulares. Eran varios locales de un piso cuyos entretechos se utilizaban como bodegas. Bastante calor y humo en el techo.

Respecto a las farmacias, no hubo compromiso de las bodegas, igualmente se despachó H2.

Como dije antes creo que hubo un buen trabajo sobre el techo. Si las escalas estaban un metro mas a la izquierda o a la derecha puede ser.

La verdad es que en una emergencia siempre van a existir detalles, hay que propender si, a que sean los menos.

Yo espero comentarios de todos los que puedan ver las fotos, para así hacer más rico el analisis del Incendio, asi que bienvenidos, solo espero que los hagamos con la altura de miras y madurez necesarias.

Igualmente quedo a su disposicion para cualquier consulta en particular via mensaje.

Saludos.

[Luis Hernandez Gomez]

Bueno, en realidad las fotos y el Video son muy buenos y tambien, el trabajo realizado, por los Bomberos Temuquenses.

Pero insisto, si es posible , obtener la Base de Datos o similares, de los Procedimientos, requisitos, para un, Control de Mando de Terreno.

Uds cabritos ,han demostrado ser inteligentes, verdaderos detectives de la Noticia, ahora conviertase, en Agentes de los buenos ,para obtener la Informacion solicitada.

Agradecido de Antemano

Bomberos La Calera

[Segundino de Corazón]

Creo que sobre el trabajo esta casi todo dicho, y concuerdo en que siempre el trabajo se puede mejorar, y esa es misión de todos. Quizás los ácidos comentarios que muchas veces hemos hecho en este Foro sobre distintas emergencias ocurridas en nuestro país lleva a que todos se preocupen de trabajar mejor, para evitar aparecer en este sitio de mala forma, así que en ese sentido creo que hemos logrado algo bueno.

Más allá de eso, me gustaría que ebugmann nos comentara lo de la implementación del CI en las emergencias. En un país en que no estamos muy acostumbrados a este tipo de cosas, su experiencia puede ser de enorme ayuda a los demás.

Saludos.




.

[Ambiorix]

Sr Comandante.

Rspecto al trabajo en particular de las armadas de abastecimiento, creo que el sistema empleado en este incendio era el menos óptimo, independiente de que en este caso particular diera resultado, creo que se debe armar un carro a grifo, y desde ese carro enviar (impulsar) agua hasta los carros que distribuyen caudal a los pitones. Siento que impelmentando ese sistema además se logra despejar de carros la escena cercana al fuego.

Felicito la evidente coordinación con carabineros, imaginoque no era facil llegar a lo que se llegó, teniendo en cuenta que calle Rodriguez es el centro neurálgico del transporte colectivo en temuco.


Saludos

[ebugmann]

Creo que sobre el trabajo esta casi todo dicho, y concuerdo en que siempre el trabajo se puede mejorar, y esa es misión de todos. Quizás los ácidos comentarios que muchas veces hemos hecho en este Foro sobre distintas emergencias ocurridas en nuestro país lleva a que todos se preocupen de trabajar mejor, para evitar aparecer en este sitio de mala forma, así que en ese sentido creo que hemos logrado algo bueno.

Más allá de eso, me gustaría que ebugmann nos comentara lo de la implementación del CI en las emergencias. En un país en que no estamos muy acostumbrados a este tipo de cosas, su experiencia puede ser de enorme ayuda a los demás.

Saludos.




.

Por parte:

Respecto al Puesto de Mando, estoy lejos de sentirme con autoridad para dar cátedra. Sólo puedo señalarles, que lo más importante en su establecimiento contínuo, es decir, en cada emergencia o incidente, es la voluntad y convicción del oficial a cargo y de sus oficiales. Una vez que esto se logra, se hace todo más facil. En este Incendio en particular optamos por establecerlo en la intersección de Bulnes y Rodriguez, desde donde tenia una amplia visión del incendio, la que fue apoyada por la mecánica, y permitió que todos los Oficiales de Comandancia y Compañía supieran donde encontrar al Comandante. Si es con toldo, mesa, dentro de una Unidad habilitada, creo que es materia de cada Institución, lo importante es acostumbrarse a tenerlo, luego se ve como o donde se habilita.

[ebugmann]

Sr Comandante.

Rspecto al trabajo en particular de las armadas de abastecimiento, creo que el sistema empleado en este incendio era el menos óptimo, independiente de que en este caso particular diera resultado, creo que se debe armar un carro a grifo, y desde ese carro enviar (impulsar) agua hasta los carros que distribuyen caudal a los pitones. Siento que impelmentando ese sistema además se logra despejar de carros la escena cercana al fuego.

Felicito la evidente coordinación con carabineros, imaginoque no era facil llegar a lo que se llegó, teniendo en cuenta que calle Rodriguez es el centro neurálgico del transporte colectivo en temuco.


Saludos

Respecto a esto, estoy de acuerdo parcialmente. De hecho por calle Bulnes frente al Incendio teníamos 2 Bombas y una tercera que estaba ingresando por la misma calle. Esta ultima fue enviada al grifo de Prat y Rodriguez para desde ahi abastecer a la B1 que estaba por Rodriguez.
Solo tuvimos 3 Bombas frente al Incendio más la B3 que se pensó para alimentar la mecánica, situación que finalmente no fue necesaria.

Creo que estos Incendios, que dadas sus características, son más prolongados, otorgan facilidades a cualquier oficial a cargo. Existe más tiempo para mover máquinas, redistribuirlas, establecer un Puesto de Mando, etc. Lamentablemente la situación es distinta cuando nos vemos enfrentados a emergencias menores o mas breves, donde no existe margen de tiempo para repensar el trabajo, es ahí donde se hace vital el aporte de los primeros Bomberos que llegan en las máquinas. Para ello, capacitación y entrenamiento resultan fundamentales, y en esto debemos seguri trabajando como Cuerpo en Temuco.

Un abrazo.

[Luis Hernandez Gomez]

Agradecido comandante, cortito y preciso

Le consulto, ¿ En que fabrica de Comandantes estubo Ud. porque parece que saco el 1º lugar?

Muchas veces no basta Mandar, tambien hay que ser un Lider
Ojala su mentalidad, sea contagiosa y otros Mandos Superiores Bomberiles aprendan de Ud. Sinceramento lo felicito.

Ojala pueda participar en otros Foros

gracias

DET Bomberos La Calera

[AFDLAD15]

Ebugmann:

gracias por la info y su participacion. Esa es la idea del foro, sacar ideas que sirvan para todos

Concuerdo con ud absolutamente, en que siempre habran cosas buenas y malas en los LLCC e incendios y que debemos destacar lo bueno y corregir lo malo

los comentarios y criricas que algunos de nosotros hacemos no son con el fin de ridiculizar a nadie, y menos tirar para abajo el gran sacrificio q todos los voluntarios hacen en Chile.

Los que sabemos un poco mas y los que tenemos experiencias en el extranjero solo tratamos de mstrar esas realidades y tratar que se implementen algunas metodologias de trabajo que si han funcionado bien fuera de Chile

Se debe partir primeramente con tener un animo de cambiar la forma de trabajo en Chile, dejar de lado ciertas "tradiciones" que en realidad distan mucho de ser tradiciones.

Este cambio de actitud debe ser a nivel de Cuerpo, de Comapania y a nivel individual. sin este cambio de acttitud, cualquier idea nueva se mirara inmediatamente con malos ojos y por supuesto sin animos de que funciones.

Creo que pequenias acciones de cambio que resulen positivos daran pie para otros un poco mas profundos

Ahora, de vuelta al incendio, quiero comentar lo siguiente respecto del Sist de comando de Incidentes; Este sistema de manejo de emergencias tiene la ventaja de ser aplicable a cualquier tamanio de incidente

De hecho, en Chile se aplica inconcientemente y sin formalidad. Se hace siempre que se acude a alguna emergencia, ya sea LLCC, rescate incendio.

El problema es que en incidentes de magnitud, incendios sobretodo, no se formaliza este "sist. de comando de incidentes" y aunque el comandante asuma el mando, muchas acciones se hacen sin su conocimiento o sin que el haya ordenado hacerlo.

Establecer un Puesto de mando visible (un poco como lo que menciona JANUS en su pregunta) da presencia al comandante (ya sea el 1, 2 o 3 o quien este a cargo). Se puede establecer en algun carro, normalmente uno de la comandancia, pero puede ser un carro bomba tambien

SE debe comunicar a todos los presentes y a la central

Creo que uno de los mayores problemas con los comandantes en Chile es que se "pasean" por el incendio y nunca se ubican en un lugar desde el cual puedan observar el incendio con una vision mas amplia,... un buen lugar para el puesto de comando es "la vereda del frente".

este link es del Depto de bomberos de Washington DC, la capital de EEUU, tiene buenas fotografias y notarann que muchas veces sacan fotos de oficiales dentro de una suburban,... ese es su puesto de mando,... muchas veces, el comandane ni siquiera se baja de su vehiculo

http://www.dcfd.com/

Todo o casi todo se maneja via radial

saludos

PD: gracias por su particpacion sr ebugmann

[Toñito el Bombero]

Estimados foristas:

Cuando me inscribí en este foro, lo hice con la esperanza y la convicción de que aprendería mucho sobre temas bomberiles. Por lo mismo, como soy un aprendíz es que nunca he emitido alguna opinión cuando se trata de tocar temas de incendios importantes porque francamente no creo que pueda aportar mucho, solo me limito a leer y a rescatar lo que considero importante.

Sin embargo en esta oporunidad me permito felicitar al Comandante Bugmann por dar la cara y reconocer el trabajo que se hizo. ¡Felicitaciones!.

Pero también quisiera preguntar sobre el trabajo de ventilación que se realizó y que no se aprecia muy bien en las fotos.

1.- ¿Cual era el lugar más indicado para realizarla?
2.- ¿Era necesario destechar los locales colindantes, si el fuego según se vé estaba concentrado en la farmacia de la esquina?...
3.-....es decir si se hubiese realizado una mejor ventilación ("agresiva") en dicha farmacia ¿se habría evitado la propagación a esos locales? o ¿tenían el entretecho común?

Frente a esa situación (entretechos comunes), y hablando de incendios en general repito la primera pregunta ¿cual es el lugar indicado o el "punto exacto" donde realizarla? (al medio, en la esquina, a la derecha, a la izquierda, etc.)

Gracias y saludos.

[temucano]

Esa que estuvo buena Segundino
A pesar que no tiene nada que ver con Bomberos,informo :

Los caciques, eran los jefes maximo de una Zona o Region.(
Los Loncos, son los ancianos que mantienen, vigilan y recuerdan las Raices del Pueblo Mapuche. No existiendo un lenguaje escrito, ellos son los " Libros Parlantes "

Los Toquis, eran los jefes guerreros , que eran elegidos, por los caciques, ayudados por los ancianos ( loncos )

Los Toquis que conocemos, son Lautaro, Caupolican, Michimalongo, y Galvarino.Escritos por los Españoles y Alonzo de Ercilla.

Y que paso con los nombres de los Toquis, durante la Guerra de "La Pacificacion de la Araucania " .Como la Historia ahi la escribe el Estado Chileno, simplemente se los Olvido.

Porque creen , que este Evento , casi no sale en la Historia de Chile, que se enseña en los Colegios. Porque fue una verguenza y Genocidio, de los Gobiernos de esa Epoca.
En el Museo, de Temuco, tienen fotos, libros, reportajes de esa Guerra y ahi sale la justificacion del Estado de Chile.
Y todo para apoderase de grandes las propiedades y Terrenos.
Como el Mapuche su palabra era Ley, no tenian necesidad de tener Documentos de propiedad, y con leyes y papeles, los chilenos quitaron lo que querian.

Por favor disculpen, solo daba a conocer una realidad, no estoy contra nadie y me salio el indio no mas.

gracias, chao

Tenemos un pequeño problema con respecto a la gente mapuche.

Los caciques no existen, son la "españolización" en el texto de alonso de ercilla de los jefes mapuche, los jefes son los Loncos.

Caupolican no existió en realidad, era el "superhéroe" (que todo texto de guerra tiene), del libro de alonso de ercilla.

Con respecto a la visión histórica...muy de acuerdo.

[temucano]

Ahora vamos a los videros del incendios, son 4,que en promedio duran 40 segundos cada uno.


http://www.youtube.com/watch?v=b2l2YN-sko4


http://www.youtube.com/watch?v=Wvy0FCSMVew


http://www.youtube.com/watch?v=z-R8pB4CeIw


http://www.youtube.com/watch?v=4UGdaCHyHNM

Si me lo permite mi comandante, solo una crítica, ví a lo menos 2 personas (sé que son bomberos) de civil (completamente, es decir, buzo sport, zapatillas y polera), haciendo pie a escalas y llevando material, Habiendo 4 bomberos de la 7ma, completamente uniformados frente a la C-7.

¿¿ los de la 7ma no deseaban participar??, ¿¿estaban de refresco??, ¿cuidando la C-7 o llenando cilindros??.

bueno y lo de tanto bombero sin era en el desteche, seguramente obedece a un falta de estos equipos, no hay que olvidar que lo que se quemaba, entre otras, eran 2 farmacias, donde se desconce lo que podría producir el fuego en esos medicamentos.

[AFDLAD15]

encontre estas fotos de un incendio en Austin-TX ocurrido en agosto del 2005.

El analisis post incidente arrojo varios errores. Uno de ellos, un comandante que subio al techo sin ERA; la mala ubicacion de L-3; la demora de solicitar una 2da alarma por parte del comandante del incidente de la 1ra alarma (tuvo solo a 6 companias trabajando por casi 1 hora bajo 38-39 grados de temperatura y mas de 60% humedad).

http://inlumino.com/pics/main.php/main.php/v/journalism/bitter_end_burns/

especificamente, observen la imagen MG 0275, esta imagen muestra el Puesto de mando del incidente (y veran el "toldito" azul)

saludos

PD: yo fui a este llamado en la 2da alarma.

PD2: la imagen MG 0213 corresponde al "staging area" = punto de espera designado para las maquinas q salieron a la 2da y 3ra alarma. Esta esquina esta directamente opuesta en forma diagonal al lugar del incendio
Este es el lugar que "engineterecerino" hace mencion

[AkroN]

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ebugmann,

Realmente fue un gusto saber que un Comandante tiene el animo de llevar una conversacion sobre un incendio en su jurisdiccion (varios comandantes hay en este portal y ninguno a hecho esto, por lo menos se de 3).

Preguntas sobre los procedimientos realizados creo que ya no vienen al caso, ya todo esta dicho y las brazas no humean. Si me gustaria saber en que se basa el Puesto de Mando formado por el CBTemuco, es un puesto desde el cual se coordinan las acciones a realizar por el personal, distribucion de losgistica, etc.? o es un PM en el que tambien se lleva un conteo del personal y un registro de acciones realizadas por los mismo?

Pregunto lo anterior por que si bien es cierto que en cada llamado hay cosas por mejorar, no es menos cierto que si uno esta encaminado al correcto combate de incendios estructurales debe comenzar por lo mas basico.... el personal y su seguridad. Existe un sistema de contabilidad del personal en temuco?, o las acciones encomendadas desde el PM son emitidas en base a que se ve personal de "X" compañia?.

Operativamente se ha dicho que el trabajo fue bastante bueno (y no lo pongo en duda), pero me gustaria saber si el mando operativo de Temuco tambien pone atencion y se pone minucioso al momento de prevenir posibles complicaciones con el personal que se encuentra trabajando.

Se aprecian faltas y detalles relacionados con la utilizacion de los EPP, pero no diremos que solo sucede en Temuco "lamentablemente es Cultura Chilena", la pregunta es: ¿Tomara un mayor compromiso con este tema el CB, capacitando e instando a sus voluntarios a uniformarse correctamente?, ¿Se ha pensado en ejecutar un sistema de Contabilidad de Personal, con el fin de coordinar de forma mas efectiva las labores desde el PM?, de ser asi ¿desde cuando estaria entrando en funcionamiento?.


Son inquietudes que me surgen debido al evidente buen manejo de recurso material en el incendio en cuestion.

Esperando no incomodarlo con las preguntas anteriores

Raul de la Jara M.
AkroN

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[forestin]

Ahora vamos a los videros del incendios, son 4,que en promedio duran 40 segundos cada uno.

http://www.youtube.com/watch?v=b2l2YN-sko4

http://www.youtube.com/watch?v=Wvy0FCSMVew

http://www.youtube.com/watch?v=z-R8pB4CeIw

http://www.youtube.com/watch?v=4UGdaCHyHNM

Si me lo permite mi comandante, solo una crítica, ví a lo menos 2 personas (sé que son bomberos) de civil (completamente, es decir, buzo sport, zapatillas y polera), haciendo pie a escalas y llevando material, Habiendo 4 bomberos de la 7ma, completamente uniformados frente a la C-7.

¿¿ los de la 7ma no deseaban participar??, ¿¿estaban de refresco??, ¿cuidando la C-7 o llenando cilindros??.

bueno y lo de tanto bombero sin era en el desteche, seguramente obedece a un falta de estos equipos, no hay que olvidar que lo que se quemaba, entre otras, eran 2 farmacias, donde se desconce lo que podría producir el fuego en esos medicamentos.

con respecto a si los bomberos uniformados no querian trabajar, creo que es obvio que no, porque si me uniformo y concurro a una emergencia es porque tengo el tiempo o la factibilidad de poder trabajar, el obedecer ordenes hace que los bomberos completamente uniformados no trabajen, obvio cuando los hay, se deben ocupar para cualquier cosa pero se dben ocupar, ahora si a la C7 le pudieran habilitar un par de ERAs para el uso del personal yo mismo me compro mi hacha o halligan y la pongo en servicio en esa unidad porq para llenar cilindros se necesita una sola persona y puede ser el conductor

[Ambiorix]

exacto, particularmente vi a mas de algun bombero de la 3 con jeas y cotona realizando algunas labores, que si bien es cierto no eran protagonistas, tenian cierto risgo y correspondia que lo realizara el personal que estaba disponible.

[PuertoRon]

Encuentro genial que el comandante nos de sus comentarios del incendio, ya que son de primera fuente y con argumentos, ojala no lo chaqueten con comentarios inadecuados. Ademas puedo decir que conosco al comandante de Temuco y se que es muy profesional y capacitado.
Sobre el tema del puesto de mando:


- Excelente, tiene que formarlo la primera maquina que llega a la emergencia, ya sea un 10-0, 10-6 o incendio, se le debe dar un lugar fisico. ( lo ideal una Maquina)y ser comunicado por radio.

- El mando del incidente se entrega y no se quita, hay muchos voluntarios o oficiales que se estan bajando de su auto y se ponen a cargo del incendio por radio, o al contrario, el oficial a cargo ve que a un comandante o un oficial de mayor rango que se acerca al puesto de mando y comunica por radio que se traspasa el mando, el debe esperar comunicarle que se esta haciendo (entregarle la mayor informacion) y luego entregarle el mando.

- Sobre le control de acceso, todo buen oficial a cargo debe tener un control de la emergencia y de su personal, o sea, yo como comandante del incidente tengo que saber cuanta gente hay en el interior, oviamente es mucha pega para una sola persona, esta tarea la debe realizar cada oficial de cada compañia de manera independiente, para esto existen las tarjetas de identificacion, las cuales llevan la foto, clave y datos relevantes del voluntario, esta tarjeta es entregada por el voluntarios a su oficial a cargo antes de ingresar a la casa, edificio, bodega,etc.
y devuelta al salir.

En mi compañia se comenzo a implementar este año, y al comienzo costo un poco, pero ahora funciona de manera impecable.
Bueno, acompañado de esto, que toda pareja que ingresa debe ir con radio.

Sobre el incendio puedo hacer solo un comentario negativo, y es que se aprecian a varios voluntarios sin E.R.A (de 1ª y de 2ª), sobre sus pies dice en grande: Farmacias Cruz verde y Farmacias Sim,es como ovio, y aunque no dijiera esto, hoy en dia bomberos debe trabajar de manera profesional,( no podemos tirar la excusa de que somos volntarios)y mas aun si cuenta con el material necesario para hacerlo, ya no se apagan los incendios donde se quemaba solo madera y ropa, ahora en las casas tenemos plasticos, quimicos de todos los tipos, remedios, los materiales de construccion son muy toxicos, los oficiales de cada compañia deben preocuparse de que sus voluntarios no inhalen humo en ninguna etapa del incendio y menos en la remocion de escombros, ya que en esa etapa estan los agentes quimicos mas peligrosos( a bajas temperaturas las toxinas y los furanos aparecen en mayor cantidad)sin contar que se produce monoxido.
A ser mas extrictos en su uso, desde el que entra a pitonar hasta el que remueve escombros debe utilizar equipos de respiracion autonomo.
Y claramente con ropa de proteccion personal completo

Hay que tomar conciencia, y no convertirnos en parte del problema.

Saludos a Temuco

[Implacable]

Video de la emergencia en:
http://teletrece.canal13.cl/t13/html/Noticias/Regiones/Temuco/321907Ivideoq1.html

Canal13.cl

[Matafuegos]

Bueno el incendio y bueno el trabajo de extinción.¡Da gusto!

[KAPITEIN 2006]

Bueno ya esta casi todo dicho, ahora pregunto a los foristas
En que compañía esta normado el uso de ERA desde que el
Voluntario se baja de la unidad, y en cuantas también lo
Hace el oficial al mando, el año pasado cuando fui capitán
Lo quise instaurar como norma interna, pero me falto más tiempo,
Consulto, por que yo lo encontraba bastante bueno, aun que
Muchos me lo debatían constantemente.
Saludos y bienvenido Sr. comandante.

[fireman440]

Des pues de leer los comentarios me queda claro que el CCBB de Temuco, como lo habia escuchado por ahi, es uno de los mejores del pais en su forma de trabajo.
Bien por Uds. sigan asi.

[fireman440]

Bueno ya esta casi todo dicho, ahora pregunto a los foristas
En que compañía esta normado el uso de ERA desde que el
Voluntario se baja de la unidad, y en cuantas también lo
Hace el oficial al mando, el año pasado cuando fui capitán
Lo quise instaurar como norma interna, pero me falto más tiempo,
Consulto, por que yo lo encontraba bastante bueno, aun que
Muchos me lo debatían constantemente.
Saludos y bienvenido Sr. comandante.

Por lo menos en mi Cia acudiendo a un 10-0 o llamado estructural nos colocamos los ERA en la unidad.
Solo tenemos dos ERA, por ende cuando la unidad va tripulada por el oficial a cargo y dos mas, los ERA son utilizados por esos dos voluntarios.
Yo soy oficial de mando y en ocaciones he salido solo o con uno mas a un 10-0 y me coloco el ERA como corresponde y he trabajado.

Para las Cias que cuentan con mas ERAs el oficial al mando deberia tener un equipo para el, me refiero a un ERA en el asiento delantero de la unidad solo para el mando.

[KAPITEIN 2006]

Para las Cias que cuentan con mas ERAs el oficial al mando
deberia tener un equipo para el, me refiero a un ERA en el
asiento delantero de la unidad solo para el mando.

Yo postule la idea y la verdad no me pescaron mucho,
me duele decir eso de mi cia,pero bueno asi son las
cosas,pero lo que mas me da rabia es escuchar o leer
lo que tu mencionas ,de que tienen solo dos ERAs y tratan
de hacer lo mejor posible y en compañias donde lo minimo
pasa por seis o mas por unidad ,practicamente estan de
adornos.
saludos

http://www.elbombero.cl/foro/viewtopic.php?t=8148&highlight=

[PuertoRon]

Te entiendo Kapitein 2006 uno trata de inplantar protocolos mas modernos y seguros y muchas veces por flojera de muchos o ignorancia no se aplica, pero hay que seguir insistiendo.

Saludos