Ver la Versión Completa : Fuego en Edificio...
...se despacha solo una Bomba al llamado de fuego en edificio... llegas al lugar y ves gran cantidad de fuego saliendo desde un departamento del 6to piso.... solo llevas tiras enrrolladas (70mm 3, 50mm4, 38mm 3) 2 ERA, 1 Hacha, 1 escala de techo y vas con 4 voluntarios... describe tu procedimiento...
caracteristicas:
edificio de 14 pisos (departamentos y oficinas)
el frontis del mismo da directamente a la calle, (se ven dos tomas de red seca)
edificaciones vecinas de poca altura 2 y 3 pisos
tendido electrico por todos lados
calle de una sola via
veredas angostas
imposibilidad de entrar con carros por el estacionamiento...
grifo a 1 cuadra 1/2
.
AFDLAD15
08/11/2006, 00:09
mas informacion "please"... tu escenario es un poco fuera de lo razonable para un despacho:
+ solo una bomba o se puede dar la alarma???
+ describir la funcion de este carro en particular o definir los trabajos del resto de las companias???
,,,///
oka, oka... no esa muy facil.... el incendio no sucedio, pero ocupo carros, sistema de despacho, edificio y lo demas real, creeme...
el carro es un renault tipico, no se los modelos... el cuerpo tiene 6 compañias, una sola de escalas con una mecania de 32 metros y una bomba berliet de antes del 80, con 11 escalas, dos hachas, 2 ERA y 3 ganchos...
otra con una bomba berliet 770 del 83 mas o menos y una ambulancia tipo I
otra con solo un renault
otra con un cisterna de 17.000 litros aprox. y un euro fire nuevo
otra con un cisterna de 14.000 litros aprox y un berliet 770
cada compañia con 2 era, no mas de 8 tiras en total OPERATIVAS... y olvidate de la cascada, estractor de humo, mangas, TNT, holligan, linternas corta humo, etc.. solo2 monitores de los mas pequeños, uno nuevo el otro en pesimo estado..
digamos que son las 20:30 y esta por oscureser completamente....
ahi, o mas?.... lo de SOLO UNA BOMBA es real, y si, puedes pedir apoyo, ojo que es el cuerpo mas grande en un radio de tiempo de 50 minutos por carretera.
Segundino de Corazón
08/11/2006, 00:47
Esto me recuerda un llamado al que fui en una ocasión, y paso a detallar:
- Edificio de 5 pisos, una bodega construida en la azotea que ardía, día domingo tipo 20:00 horas.
- Acceso desde una sola calle porque se estaba construyendo un paseo peatonal.
- Red seca clausurada
- Primera máquina llegó inmediatamente al lugar ya que su cuartel estaba a una cuadra.
- Nosotros llegamos como segunda máquina, como a los cinco minutos.
- Inmediatamente tras nosotros llegó otro carro, desde el que nos abastecimos.
- Tuvimos que empezar a armar desde cero, ya que la primera cía.(me refiero al orden de llegada) que llegó al lugar empezó a subir con las vías cargadas (si, ríanse no mas).
Siguiendo con el relato, armamos hasta el piso inmediatamente inferior, se cargó la vía, se ingresó con los voluntarios debidamente equipados (ERA incluido) apagamos el incendio, y nuestros compañeros que llegaron cinco minutos antes todavía estaban en el segundo piso tratando de subir, obviamente con sus vías cargadas.
Una vez arriba, intentamos armar otra línea por fuera, la que no fue necesario ocupar ya que el fuego fue controlado y extinguido rápidamente.
FLANAGAN
08/11/2006, 09:38
1° tendido a la francesa me explico lineas de 70 por fuera del edificio hacta llegar al 6° piso luego en el lugar se despliega material de 50 mm y se comienza a extinguir el incendio si tengo 4 voluintarios a los 2 pitoneros los dejo sin autonomo ya que pueden respirar de la mandguera y a los ayudantes los equiparia con era el carro renault puede tirar los 2o bar por lo que la bomba trabajaria al maximo y al ojo en el 6° piso la presion no deberia superar los 14 bares y al tener 2 vias se trabajaria con 7 bar en cada linea presion suficiente para controlar y extinguir un incendio en un par de minutos ya que los edificios son de material solido y lo unico que se quema son los muebles que con poca agua y el buen uso del unico hacha se puede finiquitar el tema
Atte. Flanagan
Mauricio
08/11/2006, 11:13
Primero establezco puesto de mando en el 4º, luego envío a los dos más experimentados con los ERA a rastrear y evacuar civiles desde el piso con fuego hacia a arriba y pongo a los dos que me quedan a armar por la red seca con salidas de 50mm sólo para que el fuego no alcance las vías de evacuación y mantenerlas aseguradas...
Cuando llege el resto combatimos el incendio... lo que sí solicitaría altiro que ubiquen la mecánica por sobre el piso con fuego, para que mis muchahos de búsqueda y rescate en los pisos superiores tuviesen una segunda vía de evacuación... y el incendio se apaga por dentro...
Pregunta relevanre, edificio de departamento u oficina?
Red seca funciona o no?
Preferencia absoluta al combate de incendio. Al eliminar el incendio se elimina la necesidad de evacuación.
El personal lo envío directamente por la caja de escalas, y aprovecho el ascensor para enviar material al 4º o 5º piso (cilindros de repuesto, tiras adicionales, etc) , todos con linterna, era, halligan (no hoolligan), hacha de golpe de 8 libras, radio, dos pitones regulables con hasta 250 gpm de capacidad y selector de presión, al menos tres tiras de 50 (nunca de 38) por cada pitón.
En edificio con ocupantes, nunca realizar un ataque exterior, entre otras cosas hay que dejar que el humo y fuego salgan por las ventanas rotas (¿recuerdan los muertos de la Sta María cuando se pusieron los chorros de los monitores por donde hasta ese momento salía el fuego?, mártir y desfile, aparte de los demás civiles.)
FLANAGAN; en buena pero en hidraúlica estás un poco débil, en cuanto a respirar desde la manguera al dejar a los pitoneros sin era, mejor sin comentarios.....Lo terrible es que hay muchos que estarían de acuerdo.
En un 6º piso (o sea el techo del 5º) estamos hablando de 12,5 metros (a 2,5 mt por piso)lo que equivale a 1,25 bares de pérdida por desnivel, la pérdida por roce debe andar por los 4 bares (dependiendo del caudal), mas la presión en el pitón 7 bares = 12,5 en la bomba.
Con dos pitones lo que se divide es el caudal, NO la presión.
En el post de arriba apareción un smiley, pero en realidad debiera decir "nunca de 38 mm"
justamente, caudal y no presion.... algo va a pasar en la tierra hoy.. estoy en acuerdo con varios puntos de Janus jejeje... de dejar a los pitoneros sin ERA para que respiren por el piton...pesima e ilogica eleccion... en cuanto a dar preferencia al ataque tambien concuerdo, pero los cilindros de repuesto, ERA´s adicionales, halligan, martillo de golpe, etc.. son ficcion en este caso no existen... la mecanica que mencionaban antes no se puede armar por el cableado que hay en la calle, es IMPOSIBLE
sobre el ataque exterior es correcto, tambien se podrian enviar uno o dos voluntarios para romper las ventanas externas y facilitar la evacuacion de gases, ya sea por las ventanas de los departamentos vecinos, u otra
Pensando bajo cituacion ideal:
Armar red seca y solicitar otro carro para alimentacion, el estanque del primer carro se va a ir rapido con el solo llenado de la red seca, dependiendo de la evoluncion del llamado, dar ordenes al personal del otro carro, ya sea para armar al ataque o participar en la evacuacion.
Los dos voluntarios con ERA, suben como pitonero y ayudante del mismo, transportan normalmente mochila de altura ( dos tiras 38, piton de caudal regulable, cuerda de al menos 50 metros) ademas de linterna y portatiles, tercer voluntario se establece en lugar de puesto de mando, piso 5 y lleva para sus compañeros, material de acceso forzado, portatil y si existe cilindros de reacambio, aparte revisa la red seca del edificio, que los pisos bajos esten cerrados.
Cuarto voluntario arma la red seca, espera instrucciones y prepara una armada externa para caso de no operar red seca, levantar el material con la cuerda de la mochila de altura.
Aparte en terminos simples el calculo facil es la perdida de un bar cada tres pisos, de igual forma en caso de armar por fuera, las tiras deben ser sustentadas cada tres pisos, para evitar que colapse la columna de agua. Como opinion personal basta 38 para un departamento, 50 es demaciado volumen
Concuerdo, los edificios no se trabajan por fuera.
Mauricio
08/11/2006, 14:58
En una condición inicial con poco personal y recursos limitados o inciertos, prefiero asegurar la vida de los ocupantes evacuando y asegurando las vías de escape. Claro que si apagas el incendio todo termina...y si tienes asegurado suficiente personal y recursos puedes hacer ambas cosas al mismo tiempo. Pero el fuego en estas estructuras es un enemigo formidable, si te concentras en el ataque y no logras controlarlo pronto tendrás personas desesperadas colgando en los balcones y ya no habrá aire en los cilindros para ir por ellos... y si más encima no puedes ubicar una mecánica ooops... creo que se cumplirá lo del pié de mi mensaje...
Freiwillige
09/11/2006, 16:40
Concuerdo plenamente con Mauricio.
Recuerdo que hace poco tiempo tuvimos un debate sobre la función del personal de compañías de escala y recuerdo haber defendido enconadamente las labores de busqueda y rescate como función prioritaria para los de escalas. Por ahí algunos dijeron que esa función la cumple todo bombero al llegar a un incendio.....y resulta que este post demuestra lo contrario y confirma lo que yo decía. Aparte de Mauricio, al que me sumo, todos los demas se abocarían a llegar hasta el fuego, sin buscar ni rescatar a nadie.
ojo Freiwillige, concuerdo con tu postura, pero este es un caso putual (que sirvio para ver las distintas decisiones que tomarian los posibles voluntariosa cargo...) y hay que tomar en cuenta la realidad del despacho que se menciona (lo que muchos no tomaron en cuenta, sino que respondieron como por procedimiento stadar una serie de pasos ya fijados "lo que no es para nada bueno") y la cantidad de gente que tienes v/s las dimenciones del edificio... 14 pisos, una carga ocupacional (supongo) superior a 500 personas, con 4 voluntarios... darias prioridad a la evacuacion, busqueda, y posible rescate?, en vez de enfrentar el fuego?, ten en cuenta que si el sistema de despacho... manda 1 sola maquina... es por que en si... dicho cuerpo no esta muy cordinado ni preparado.. para que hablar de experiencia (hasta ahora nunca ha salido un lamado con fuego, sobre el 2 piso), y estructuras que superan los 4 pisos hay sobre 10, no pregunto simplemente por molestar, sino que realmene quiero saber.
en mi caso, y conociendo el despacho de stgo, obviamente daria prioridad para que las cias. de escalas realizaran la tarea antes mencionada, pero eso a sabiendas de que tienes 2 B en camino, y una M a punto de llegar, y ni hablar de la experiencia (siglos luz de la que menciono), mas aun con cias.del lado oriente
saludos.
peuco 69
09/11/2006, 17:05
JANUS:
Ojala no te toque nunca dirigir un incendio en edificacion de altura....Que Dios Nos pille confesados......
La funcion a mi parecer de busqueda y rescate va en atencion al llamado en si, ejemplo estructura que arde, con certeza de personas dentro, la funcion es de la primera compañia en llegar, sea lo que sea, preferiblemente de agua, para cumplir con los protocolos de seguridad.
Respecto a la situacion propuesta, insisto con tecnica suficiente, es facil apagar un departamento, aparte la estructura en si da ciertas ventajas relativo a la propagacion del humo, por ejemplo escalas presurizadas, o similares.
Freiwillige
09/11/2006, 21:23
Si al llegar al lugar alguien te dice que no hay nadie en el interior ¿se lo crees de primera o aplicas los procedimientos de trabajo que tenga tu compañía?
Con poco personal, es necesario eliminar el problema maximo, en el caso propuesto amagar el siniestro es tu prioridad uno, si eres rapido y eficaz, la evacuacion simplemente va a ser un proceso complementario, y si acompañamos esto de tecnologia existente actualmente en los edificios, esta operacion es aun mas simple.
Respondiendo, si salgo a una casa, y el dueño de casa me dice que no hay nadie, le creo, si salgo a una oficina de noche y el guardia me dice que no hay nadie, le creo. Es necesario aplicar criterio, ver las circunstancias en su totalidad, y ver quien te da la informacion, eso mi amigo chucrut es EVALUACION. abarca un monton de aspecto, que superan los extremos de la emergencia.
El procedimiento de mi cia, es claro, sin lines de agua y autonomo nadie ingresa, sin contar la garantia fundamental de contar con aguua, ya sea de otra maquina que alimenta o grifo. Primero yo, regla uno del bombero.
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es que el asunto es complejo respondero asi nada mas... repito que depende del sistea de despacho... en santiago, donde a un fuego de estas caracteristicas (creo) que lo despacharian como 10-0-2 sabes que llegaran mas maquinas contigo, y que al llegar te puede meter a evacuar y buscar personas, pero SABES que vienen 2 mas de agua y que en segundos estaran armados COMO CORRESPONDE.. pero en provincia la cosa no es asi... te despachan un carro.... y al llegar si esta la escoba pides que lo declaren, tocan la paila, van al cuartel, despachan el carro.... suma los minutos.... prefiero atacar el fuego (en este caso con 4 voluntarios) mandaria maximo a uno a evacuar y revisar, pero le daria prioridad al fuego
Freiwillige
09/11/2006, 23:49
Akron, lo último que plantesate debiste hacerlo al comienzo del foro. Especificar la ciudad del supuesto llamado, pues habrás notado que las respuestas serán de acuerdo a la realidad variable de cada forista.
Te puedo contar que, a adiferencia de lo que propones, por procedimiento nosotros realizamos labores de busqueda y rescate en parejas, jamás solos y portando una serie de elementos que te permitan operar ante diversas situaciones. Lo único que no llevamos es material para armada de agua.
las caracteristicas del llamado estan en el primer y el tercer post.. hay ue leer antes de postera......
el que iria (y repito que le daria preferencia al combate) seria el mas experimentado...
AFDLAD15
10/11/2006, 01:28
estO ES LO QUE HARIA:
0.- Asumir mando y establecer PUESTO DE MANDO (temporal probablemente) en la bomba. El vol. a cargo asume COMANDO DE INCIDENTES Y SE QUEDA AL LADO DE LA MAQUINA (o en las inmediaciones para observar el fuego, el edificio y el trabajo exterior)... mantedra comunicacion radial con los bomberos que entren (asumire que al menos uno de los vol's que entra tiene radio).
1.- primera bomba armar a la red seca con la ayuda del cuartelero/conductor y 1 vol. usando 2 tiras de 70mm (me imagino que con 15 metros alcanzare la toma de red seca) una tira por cada "toma".
2.- enviar equipo de 2 vol's con ERA, 4 50mm (y 1 piton), y hacha (asumire que al menos habra una linterna y una radio). Instrucciones de armar en el piso 5 (inmediato inferior al piso con fuego) y armar para el ataque interior
3.- Dar la alarma de incendio
4.- Coordinar un lugar como para que los evacuados se junten,... tal vez una cuadra mas alla del edificio, al mismo tiempo coordinar con seguridad del edificio o conserje su ayuda para facilitar la evacuacion.
5.- Una vez armado a la red seca, ... de la bomba a la red, enviar al vol que estaba ayudando, piso por piso a revisar que las salidas entre el piso 1 y 4 esten cerradas.
6.- solicitar a la segunda bomba arme al grifo a 1 cuadra 1/2 y despliegue una linea de alimentacion..... por la informacion (dada por Akron) solo se tienen 8 tiras (por carro???).... desplagar esas 8 tiras..... solicitar que la tercera bomba termine la armada de alimentacion
7.- Solicitar que la unica compania de escala prepare Busqueda y Rescate y luego con mas personal (si llegan) ayudar en la ventilacion. Para la B&R usar los ERA y partir por el piso 6 y de ahi subir al ultimo y de ahi bajar. (no se si les va a durar el ERA, menos si no estan en buenas condiciones fisicas)
8.- Personal de la 2da bomba con ERA asistir en apagar el fuego (como dice JANUS, apagamos el Fuego y resolvimos practicamente todo,,,,.... ) y la 3ra bomba con ERA's asistir a la compania de escala en B$R y ventilacion
9.- Asumiendo que vienen la 6 companias del "pueblo" uso La 4ta bomba, su personal, en asistir en la evacuacion de las personas, Si es necesario subir mas arriba del 5to piso solo lo haran los vol's con ERA
10.- 5ta bomba y su personal se mantendran en espera para relevar a las primera companias.
11.- Si el fuego no se controla rapidamente (15 minutos mas/menos), solicitar apoyo de equipo de cascada a algun Cuerpo cercano que lo tuviera.
Lamentablemente hay que asumir algunas cosas dentro del escenario planteado por AKRON, pero eso es basicamente lo que haria. No voy a entrar en detalles de caudales, presiones y otros porque seria demasiado largo este "post". lo que si hay que recalcar es que el fuego se apaga CON CAUDAL/VOLUMEN/CANTIDAD DE AGUA Y NO CON PRESION (como bien lo dijo alguien por ahi, janus creo...)
saludos
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AFDLAD15
10/11/2006, 01:37
otra cosa
a todo lo anterior, asumire que la caja de escalas en cerrada, no necesariamente presurizada, pero cerrada, por lo que la cantidad de humo que ingrese a esta caja de escalas no impide una evacuacion delos pisos superiores.
una situacion similar me toco en el incendio de la "portada de vitacura" por ahi por el '95 ....... (xuxa's que me estoy poniendo viejo...!!!) , es que este edificio tenia dos accesos a los distintos pisos, asi es que (en medio del desorden que hubo, para no entrar en detalles), se uso las escalas mas alejadas del depto en llamas para evitar el humo .... al menos lo mas que se pudo.
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Mauricio
10/11/2006, 09:47
Absolutamente al revés, si estás en una cuidad con pocas unidades, material limitado y con un segundo despacho relativamente lento, debes periorizar la vida de los ocupantes, porque no tendrás más botellas para la evecuación si no logras controlarlo. En provincia muchas cajas de escala no están presurizadas por lo cuál si no las aseguras el humo subirá rápidamente, creando pánico en las personas.
Ahora, si stás en una cuidad que te asegura que pocos minutos tendrás cientos de equipos ERA para el rescate, entonces priorizas el ataque, porque pronto vendrán cientos de manos para evecuar si el fuego se descontrola. Además, en un Cuerpo con muchas máquinas pronto habrá decenas de Bomberos apoyando con líneas de ataque.
Si pierdes el edificio saldrá, con suerte, en el noticiario regional, si pierdes a las 500 personas por no evacuar a tiempo, las críticas las verás en el noticiero central en horario estelar...
MAURICIO
Con mayor razón si tienes recursos limitados, debes darle prioridad a la extinción del incendio.
La evacuación es, en el mejor de los casos, un proceso lento y dejar el incendio como una segunda prioridad es suicida.
Al elegir terminar con el incendio, estás eliminando la necesidad de evacuación.
Muchas veces a estos incendios se llega con dos carros, dos maquinistas y tres bomberos en total por lo que durante unos cuantos minutos tienes recursos limitadísimos. Esto no te lo digo desde la pura teoría (con todo lo importante que es) sino que por mi experiencia personal y experiencias que dan a conocer otros entendidos en la materia.
Lo que ocurre muchas veces es que se sigue demasiado al pie de la letra los procedimientos de USA, pero debemos recordar que allá una ciudad con edificios altos corresponde a una ciudad con precios del terreno elevados (principal factor para construir en altura) por lo que se trata de ciudades de tamaño mediano hacia arriba (sobre 50.000 habitantes) y tienen por tanto bomberos pagados, con 4 (incl maquinista) por cada carro, a ese llamado acudirán 3 carros por lo que se cuenta con personal suficiente para desarrollar al mismo tiempo tanto la función de búsqueda y rescate como la de extinción del incendio.
Incluso muchos especialistas (no todos) con largos años de experiencia de USA recomiendan marcadamente el optar por la extinción si se debe escoger entre esta y evacuar a los habitantes.
Normalmente, cuando se le da preferencia absoluta a la evacuación y a la búsqueda se producen víctimas absolutamente evitables con un buen ataque a la causa de esa necesidad de evacuación.
LÍNEAS DE 38
esta es la línea menos indicada para este tipo de incendio ya que no tienen capacidad para entregar caudales superiores a 125 gpm, las tiras de 50 permiten mas del doble, además un chorro de mayor caudal tiene mayor alcance, el que es necesario cuando el fuego es intenso y no nos podemos acercar. Con esta elección de línea se elimina el tener que estar bajando y rearmando (lo que normalmente no se hará) una línea de 50 o 70 si nos damos cuenta que estamos "estrangulados" en cuanto a caudal.
Mario.Fire_333
10/11/2006, 12:03
JANUS:
Ojala no te toque nunca dirigir un incendio en edificacion de altura....Que Dios Nos pille confesados......
Amigo Peuco, no crea porfavor que es algo encontra suya, pero creo que se encuentra en un profundo error, ya que el procedimiento que indica janus, como varios posteos mas, son los mas adecuados a realizar, en la situacion que nos explican, osea poca gente, poco recurso externo, por lo que su comentario lo tomo como ataque personal a janus y eso esta mal, como le dije en un posteo anterior a Carlitos Uribe
Amigo, si no va a aportar cayeuque el loro.
Saludos
Mauricio
10/11/2006, 12:38
Lo que pasa es que en mi opinión todo combate de incendio tiene un grado de incertidumbre, es en cierta forma una apuesta... no se puede asegurar al 100% sin margen de error que con los recursos limitados de un carro podrás suprimir un fuego de características complejas como el de un edificio. Nunca he subestimado al fuego como enemigo, y he visto que es una de las principales causas de los grandes desastres. ¿Qué pasa si no logras controlarlo?, porque esa posibilidad existe en un combate... ¿cómo irás por esas personas sin aire en las botellas? que se usaron en el ataque, además, sin contar con mecánica para otra vía de escape alternativa...
Con recursos limitados o inciertos, ocupando el aire de los ERAs en el ataque estoy apostando la vida de los 500 ocupantes y, tal vez porque no soy tan buen apostador, prefiero minimizar los daños y evacuar. Si los de las líneas 50 pueden, además, controlar o incluso suprimir, mejor.
Insisto que si pierdo el edificio entero, a lo más saldrá en 1.5 minutos del noticiario regional. Si pierdo a las 500 personas, por no evecuar a tiempo, habrá toda una sección del noticiero nacional dedicado a criticar porqué Bomberos no prorizó salvar vidas antes que los bienes...
AFDLAD15
10/11/2006, 14:16
Mauricio:
concuerdo con una sola cosa contigo,... cualquier incendio es incierto en su comportamiento, pero creo firmemente que un ataque rapido y eficaz al fuego(lineas de 50mm minimo, de hecho en Neuva york usan 2 1/2 pulgada, o sea, como 65mm para ataque interior)
aun con suficiente personal, evacuar un edificio es dificil y problematico, sino lee la web de la 18 del CBS y los llamados de altura que tuvieron hace unos meses. Evacuacion caotica.
Algunos expertos incluso recomiendan el atacar y mantener a las personas dentro de sus deptos u oficinas. Lo que se hace es evacuar los pisos mas afectados, el piso del fuego, el ultimo y el inmediatamente superior al del fuego. aveces el inmediatamente inferior tambien.
Si las personas "sellan" sus puertas y rendijas de ventanas lo mas posible, el aire les alcanzaria como para que los bomberos controlen el fuego (suponiendo que solo se contenga en el depto afectado, lo que en edificios de altura normalmente ocurre)
Recordemos que este escenario es para el foro y en "la calle" las cosas cambian un poco.
sin perjuicio de la frase anterior, insisto en que un cuerpo de bomberos (no solo una compania sino todo el cuerpo) con procedimientos estandar bien definidos y PRACTICADOS/EJERCITADOS tiene grandes ventajas sobre cualquier incidente al que concurra.
si se posee recursos limitados,... buneo, empecemos a "lloriquear"... simulacion de incendio de altura en el centro de la ciudad, pero que esta vez se demuestre que no se puede lograr controlar la situacion sin los necesarios equipos, especialmente Equipos de Resp. autonomos.... esta bueno de mostrar que "bomberos se la puede', cuando la realidad dice otra cosa
Mas ciego es el que no quiere ver!!!
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Mauricio
10/11/2006, 17:38
Estoy en conocimiento de los artículos de la 18.. si evacuación caótica, pero evacuación al fin y al cabo... cómo dije si estás en un Cuerpo de Bomberos con recursos asegurados puedes enfocarte en primera instancia en el ataque... pero en provincia, en mi cuidad al menos, no vienen trás de mí decenas de bombas con cientos de Bomberos, ni el camión cascada para llenado ultrarápido, ni cientos de botellas de repuesto, ni las Compañías XX con sus cámaras térmicas, en provincia estás sólo frente al fuego, con tus 4 bomberos con dos ERAs más su botella de repuesto... entonces y volviendo al escenario inicial, si llegas en un carro con personal y material limitado ¿qué haces?, yo no apostaría la vida de los ocupantes quemando mis botellas en un ataque incierto, bajo la suposición que sellaron sus departamentos, pensando que quizá el aire les alcance, mientras tal véz logramos apagarlo rápido... me preocuparía de la evacuación y de mantener las vías seguras con líneas 50, si mis Bomberos pueden controlarlo ¡mejor!... y evidentemente la evacuación parte por el piso afectado y el superior, esperando a que lleguen los refuerzos.
En cuidades chicas como la mía, tienen a los Cuerpos de Santiago y Ñuñoa como guía espiritual, todo lo que dicen que se debe hacer, y lo aplican como si fueran la palabra de dios, con nada o poco de análisis sobre si sus procediminetos son adecuados a nuestra realidad... éste es un ejemplo clásico... si no tienes recursos asegurados disponibles, evacúa y asegura vías de escape, salva cuantas vidas puedas...
"El que sabe cuando puede luchar y cuando no, saldrá victorioso" Sun Tzu...
... el tema esta buenisimo, por que todos los aportes son interesantisimos (salvo uno o dos..), sin embargo hay que reconocer que todos aputan a procedimientos inciertos... mientras estas procediendo a la evacuacion... el fuego podria saltar por las ventanas del frontis... (hoy pase por el mencionado edificio y las ventanas estan abiertas producto del calor que hay)... entonces... tu idea de evacuacion es genial, no la discuto para nada, pero si es por "suponer" que es mas cierta que el ataque al fuego... bueh.... no se... desde mi punto de vista las posibilidades son 50, y 50%.... como dices, tienes 4 bomberos, comienzas a evacuar... el fuego salta... y tus bomberos que se encuentran protegiendo las vias de evacuacion en el piso afectado... ni idea tendran de lo que esta pasando..... tal vez el avance del fuego sea mas rapido que el accionar de tus otros dos bomberos que estan evacuando.... tal vez no... NADA ESTA CIERTO aun... lo que si es cierto que con cada comentario o post como los que se ven en esta 2da pagina, todos estamos aprendiendo, no se trata tampoco de ironia hacia el excelente material de stgo. ni menos de sus tecnicas (en realidad tecnicas importadas), pero las experiencias de dicho cuerpo, o las mismas de AFDLAD15 que concurre a llamados que nosotros solo soñamos o vemos por TV... al ser compartidas como lo estamos haciando ahora, nos permiten claramente ver las posibilidades de ejecucion, y en su caso, de adapacion a nuestra realidad, como he dicho en otros post. GRACIAS por compartir, y ojala lo sigamos haciendo como hasta ahora.
AFDLAD15
11/11/2006, 00:25
Mauricio:
Si es cierto lo q dices, entonces mis ultimas frases te deberian dar una iddea.
Si los recursos con que cuenta tu compania y tu cuerpo no son suficientes como para controlar un siniestro en un edifcio de altura,... edificacion que dices tener en tu localidad, entonces deberian demostrarle a las autoridades comunales y a la opinion publica que uds. no podrian controlar DE MANERA RAPIDA Y EFICAZ un incendio en dichos lugares.
para que estamos con cosas, a los bomberos nos gusta mostrarnos como super heroes aun cuando en el fondo sabemos que o no estamos preparados o no contamos con los recursos necesarios para cumplir con nuestra labor.
es cierto que en provincia es bastante dificil conseguir aportes, pero en algun momento hay que comenzar a pedirlos.
como dije en el post anterior, no veo el problema en llamar a los medios de comunicacion y demostrar cuales son los problemas (no se puede atacar el fuego por falta de Equip autonomos, etc), y tambien demostrar como se podria mejorar controlar la emergencia si se contaran con los recursos.
podrian confeccionar un informe detallado, incluyendo datos estadisticos (numero de companias, recursos disponibles, tiempos de respuesta, pautas de trabajo, problemas sin solucion, etc) tambien escenarios posibles, tales como el ejemplo que estamos discutiendo, como para graficar mas aunn los problemas. Con esto ademas se "tapan la espalda" si es que en el futuro ocurre un siniestro en el que mueren civiles y/o bomberos y asi la comunidad ni los medios de prensa no podran simplemente atribuir las muertes a los bomberos "voluntarios".
Las solunciones y el mejoramiento de recursos sera lento, pero hay que partir en algun momento,.... que mejor momento que este, no????
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interesante el caso, creo que hay muchos apotes validos y respetables, bueno otros que mejor ni leer, pero me llamo la atención de algo en cada post. cada opinion busca la solución del problema absoluto, contemplando un 100% de este. Yo les pregunto, con el material que se dispone, se podrá controlar un incendio de esas características??. Las respuestas serian, si, no y depende. Por lo cual, eliminar el mal menor.
Ahora netamente respuesta al tema, creo que si voy al mando de la primera unidad y conociendo la naturaleza del lugar, de inmediato solicito un carro de escalas y uno bomba. Aun que sea una olla quemandose. Independiente de los civiles y la magnitud del fuego, creo que la carga de incendio amerita el despacho inmediato. y en lo demás concuerdo con dos foristas, ja.. y AF.... Y Obviamente si no tengo el equipo necesario,..... la vida de mi gente esta primero.
Saludos a todos
Voy a insistir con el tema de el tamaño de las líneas.
Con un pitón con regulación de caudal, que tenga hasta 200 o 250 gpm, será imposible alimentarlo con línea de 38 mm, no se puede. Traten de hacerlo en tierra firme, en un ejercicio de compañía para que se convenzan por ustedes mismos.
Ahora, ¿que importancia tiene todo esto?, bueno, la mayoría de los incendios de este tipo son controlados de manera rápida con una línea de 38 y un pitoncito de máximo 125 gpm, el problema aparece cuando el incendio se complica y crece mas allá de lo esperado.
En esa situación, si se tiene una línea de 50 basta aumentar la regulación de caudal y pedir mas presión a la bomba para compensar la mayor pérdida por roce. Con línea de 38 el carro tendría que desarrollar una presión inmensa (teóricamente unos 50 bares).
Sin realizar analicis completo de tu teoria Janus, para el trabajo en altura la experiencia me dice 38, mayor facilidad ppara transporta, diferencia de peso y mayor maniobrabilidad, recordando que los departamentos son de espacios reducidos, mucho pasillo y cosas por el estilo.
Aparte siempre esta el bombero brillante que se anima con 50 y transforma el departamento en acuario
Segundino de Corazón
15/11/2006, 19:28
A ver, entiendo la lógica de janus. Lo que pasa es que en todo incendio lo que necesitas es caudal de agua. Si trabajas con material de 1 1/2", es cierto que vas a tener una mayor maniobrabilidad, el transporte del material va a ser un poco más cómodo, pero, ¿qué pasa si el incendio se desarrolla de una manera tal que, necesariamente tienes que disponer de un mayor caudal de agua? ¿Vas a armar de nuevo, pero ahora con 2"?
Recordemos que, como dice janus, una vía de 1 1/2" a lo más va a desalojar unos 125 gpm. A mayores requerimientos de agua es obviamente insuficiente. En todo caso es más práctico, y más lógico, armar material de 2" y dosificar el agua. Así, con bomberos que sepan como trabajar un ataque directo en interiores, el problema de los acuarios debiera ser cosa del pasado.
Señores:
Una distincion, como estamos operando, bajo el trabajo con red seca, o armando por fuera, relevante diferencia, pusto que ambas operan como base, la red tiene la equivalencia segun entiendo de 72 mm, y si se arma por fuera con 72 necesariamente.
Si operamos bajo base de 38 para ataque directo y la embergadura supera un piton, al menos nosotros transportamos un gemelo y armamos un segundo piton 38. Insisto bajo mi experiencia goza de mayor maniobrabilidad, y finalmente si el siniestro es en un piso 12 se agradece la diferencia de peso.
Insistiendo en experiencia personal, son pocas las compañias en el CBS al menos que trabajan en forma efectiva y practica en incendios de altura, en algunas se explica en atencion a la zona cubierta, claro esta.
Osorno_1
16/11/2006, 18:08
OSORNo: 5:30 de la mañana despacho 10-0, B1 B3 y Q4, edificio 4 pisos, sin red seca, departamento ardiendo en cuarto piso, construccion mixta, B1 primero en llegar (tres cuadras del cuartel) cinco voluntarios, armado: carro ingresos frontis edificio, se arma linea de 50 (poca propagacion puesera de concreto) armada por fuera hasta el tercer piso, sujetada y desde ahí ingreso al 4 piso, además como apoyo armado de manguerin de alta presión de 25mm para remoción y se acabó (obvio que los voluntarios todos con ERA y equipo de entrada forzada) Segunda cia al lugar
http://www.australosorno.cl/site/edic/20040331192434/pags/20040331214432.html
Ahí está lo dicho por el Diario
KUGART
Habría que ser tonto para no estar de acuerdo contigo en que la línea de 38 es mas liviana que la de 50.
Pero para combate de incendios se debe considerar muchos factores, entre ellos que el incendio empeore mas allá de lo que se esperaba, si es así y no se tiene posibilidad de aumentar el caudal el incendio crecerá hasta hacerse incontrolable, esto incluso ha ocurrido en USA donde lo normal es atacar estos incendios con líneas de 2,5" (63,5 mm), la que entrega sin problemas 250 gpm.
Si el incendio necesita para su control 250 gpm, estamos sonados, es ese el caudal que hay que arrojarle, no hay otra posibilidad.
La costumbre no es una buena instructora, la mayor parte de los incendios de cualquier tipo, incluyendo los de altura, pueden ser controlados sin problemas con líneas de 38 y pitones de máximo 125 gpm, la hora de la verdad llega cuando el incendio tiene mayor carga de fuego que la "normal".
En pedir al carro líneas adicionales y/o de mayor diámetro, mientra llegan el incendio se arrancó para donde quizo.
El peso adicional de una línea de 50 sobre una de 38 no es nada excesivo, he llegado hasta piso 22 a pie, con ERA y dos tiras sin problemas y con un margen de seguridad adicional en cuanto a caudal de reserva.
La rede seca es de 100 mm, o sea puede alimentar a dos líneas de 70 sin problemas, para un máximo de 500 gpm (1.900 lpm).
Concuerdo con Janus.
felicidades Osorno_1 por la labor realizada por tus colegas (o por ti), pero ojo, el fuego solo afecto el 60% de la cocina..... por lo que la envergadura de dicho siniestro no es comparable al escenario planteado, en este caso lo que plantea Kugart es 100% util, pero como dice Janus que pasa si el fuego se arranca y toma el departamento por completo?... queda la escoba, eso pasa...
saludos, y felicidades nuevamente!
Totalmente deacuerdo Janus, si se la carga de combustible en el departamento es enorme, claramente tenemos un problea, y utilizar 50 es una buena herramienta. Pero bajo parametros de normalidad, insisto 38 opera, no solo en contencion sino que tambien ataque.
KUGART
Por favor indícanos, que harías en el momento en que el incendio que estás enfrentado infructuosamente con un pitón de 125 gpm con línea de 38, en el piso 15 de un edificio de 20 empiece a crecer cada vez mas rápido.
Claramente poner otro pitón de 125 no es la respuesta ya que estos chorros no tienen el alcance ni penetración suficiente, tal como lo demostró el hecho que el incendio no pueda ser controlado.
No es necesario que la carga combustible sea enorme para que un chorro de 125 no pueda controlar ese incendio, recuerda que por ej en la Torre Sta María las oficinas donde empezó el incendio estaban sin muebles, al final el incendio se detuvo por que no había mas combustible. Para que un incendio se detenga por ese motivo no se necesita que vayan los bomberos.
Necesitamos ser eficientes y no correr riesgos absolutamente innecesarios.
hooligan
18/11/2006, 13:51
encuentro buenisimo el post, he sacado ideas re buenas, pero megustaria algo mas aun.¿podriamos hacer algo como un manual de procedimiento de ataque en edificio de altura???
algo que salga con ideas de todos?????
hooligan
18/11/2006, 13:57
por ejemplo: la utilizacion de las mochilas con material¿como se construyen?
¿que equipos son inpresindibles para subir??? o si alguien tiene alguna bibliografia???
el texto a continuacion se publico mucho antes de que yo planteara el tema del incendio en un edificio, pero creeme que tiene completa relacion.... un par de meses atras visite la 18, y en aquella visita un voluntario me mostro el material, entre los cuales se encontraba el "Bolso de Edificios" (mas adelante se explica detalladamente de que trata), me llamo tanto la atencion, que debido a aquello quice ver que opiniones habrian sobre le combate de incendios en edificios de altura, y la metodologia o procedimientos que adoptarian los posibles voluntarios a cargo, tomando en cuenta que la utilidad de dicho bolso es enorme si se compara con la simpleza de los elementos que lo conforma... en fin.... aca va el texto:
Para operaciones interiores en edificios, la 18ª Compañía tiene algunos procedimientos estándar que incluyen lo siguiente:
Se trabaja en duplas
Se privilegia el ataque interior
Se sube hasta el piso amagado por la caja de escaleras revisando la red seca si la hay
Se usan maletas de 50 como armadas de ataque para la primera línea (el 38 se utiliza como pitón de respaldo a la línea principal)
Se trepa con el bolso de edificios que lleva una serie de elementos que ayudan al combate del fuego
El bolso de edificios lleva el siguiente material
Un bidón con cuerdas para alcanzar el piso 11 (en caso de que haya que armar por fuera. El bidón se baja desde ese piso y la cuerda queda armada para levantar una línea exterior).
2 llaves de unión
Traspasos 70/50 y 50/38
Amarras de tira
Alicates
Llave TFT para entradas forzadas
Manómetro de 50
Adhesivos para identificar la zona de búsqueda.
En el supuesto de que falle la red seca, la 18ª utiliza su técnica de armada exterior. Tal como se mencionó, se dispone de un bidón con 40 metros de cuerda, con mosquetones en lado y lado. Un extremo se ata a una baranda y se deja caer cuidadosamente desde el piso donde se va a poner la armada base. Tras caer el balde por gravedad, quedamos en condiciones de armar en la parte baja del edificio, lejos de la línea del fuego, con una cama de 70 y gemelo 70/50, para luego subirla tirando desde la cuerda desde arriba. Esta técnica ha sido utilizada en no pocas ocasiones, resultando muy útil, segura y además muy veloz.
para ver el texto original (completo) da click aca (http://www.bomba18.cl/articulo1/__octubre06/operacion_agresiva_interior06.htm)
ojo, es importante que sepan que el bolso en cuestion... es relativamente pequeño, no se imaginen un bolso de viaje o algo asi, es casi como 3 bananos juntos (aprox)
hooligan
18/11/2006, 18:45
grande akron: impeque la idea del bolso ,pero entiendo que tambien existen michilas para llevar las tiras¿sabes algo de eso como se construyen? alguien tendra una foto tanto del bolso como de las mochilas??
AFDLAD15
18/11/2006, 22:32
hooligan:
un PTE (procedimiento de trabajo estandar) debe ser definido para la realidad de cada ciudad y de sus edificaciones en altura.
Es absolutamente distinto atacar un fuego en un edificio de 6 pisos que otro de 25. Al de seis, con una mecanica (si se tiene) permite mas opciones quesi el incendio ocurre en el piso 22 del segundo.
Creo que sacando las ideas de este foro, pero definiendo un grupo o equipo de trabajo dentro de tu cuerpo de bomberos es donde deberian sacar la definicion final del procedimiento. Esto es importante, ya que el procedimiento debe ser para todos las companias y no particular de un (como ocurre en el CBS especialmente y enotros tambien)
No se saca nada con definir procedimientos en una compania si las demas con quienes se trabajan no las conocen ni practican.
,,,///
KUGART (te insisto con mi consulta)
Por favor indícanos, que harías en el momento en que el incendio que estás enfrentado infructuosamente con un pitón de 125 gpm con línea de 38, en el piso 15 de un edificio de 20 empiece a crecer cada vez mas rápido.
Claramente poner otro pitón de 125 no es la respuesta ya que estos chorros no tienen el alcance ni penetración suficiente, tal como lo demostró el hecho que el incendio no pueda ser controlado.
No es necesario que la carga combustible sea enorme para que un chorro de 125 no pueda controlar ese incendio, recuerda que por ej en la Torre Sta María las oficinas donde empezó el incendio estaban sin muebles, al final el incendio se detuvo por que no había mas combustible. Para que un incendio se detenga por ese motivo no se necesita que vayan los bomberos.
Necesitamos ser eficientes y no correr riesgos absolutamente innecesarios
Janus:
Disculpa el retardo, pero a pesar de ver el foro, no eh tenido tiempo para escribir con tranquilidad.
Tomo el punto nuevamente, estoy deacuerdo con el uso de una lines de 50 si hablamos de un tamaño relevante, carga de combustible importante, o existencia de materiales combustibles o inflamables en forma distinta a mobiliario ( caso torre Santa Maria), pero en la mayoria de loa actos de servicio en altura son un convencido que 38 opera en forma eficiente. Mi comentario apunta a la normalidad de los actos de servicio, por otra parte y creo que no lo haz tomado en cuenta la concurrencia de otra compañia.
De la misma forma que tu prefieres 52 mm por su capacidad frente a la posibilidad que el siniestro sea importante, yo prefiero 38 por que genera menores daños a la estructura, facilidad de transporte, facil manejo bajo condiciones reales de la mayoria de los voluntarios y estoy aburrido de loa acuarios.
Es preocupante que por una pieza prendida en un departamento los daños generados pòr bomberos en la extincion sean mayores a los producidos por fuego.
Seijuro-Hiko
22/11/2006, 15:19
pero si estan diciendo que prefieren la de 38 por su peso y maniobrabilidad, entonces preocupemonos de hacer mas pesas o algo, pq en gral. los equipos que utilizamos no son para cualquier tipo de persona... yo = prefiero las lineas de 50, asi me aseguro si es algo grande o chico, lo podre enfrentar de buena manera.... y respecto a los daños que se puedan ocasionar, ahi ya va de mano con la pericia y juicio de nuestro pitonero
BOMBERITO69
30/11/2006, 00:11
me toco haber la primera intervencion una vez en stgo
hechizero
19/05/2007, 06:30
...se despacha solo una Bomba al llamado de fuego en edificio... llegas al lugar y ves gran cantidad de fuego saliendo desde un departamento del 6to piso.... solo llevas tiras enrrolladas (70mm 3, 50mm4, 38mm 3) 2 ERA, 1 Hacha, 1 escala de techo y vas con 4 voluntarios... describe tu procedimiento...
caracteristicas:
edificio de 14 pisos (departamentos y oficinas)
el frontis del mismo da directamente a la calle, (se ven dos tomas de red seca)
edificaciones vecinas de poca altura 2 y 3 pisos
tendido electrico por todos lados
calle de una sola via
veredas angostas
imposibilidad de entrar con carros por el estacionamiento...
grifo a 1 cuadra 1/2
.
juro que no lei ningun post mas abajo
me conecto directamente a la Red seca, mientras en el piso de la emergencia tenemos a el personal equipado con ERA(2 voluntarios), ataco con el agua del carro mientras espero otra compañia para hacer convoy (como se escriba). mientras tanto otro voluntario se encarga de la evacuacion y el ultimo de verificar la posibilidad de una alimentacion.
esa a grandes rasgos seria mi emergencia
enginetercerino
25/05/2007, 14:10
Me gustaria ompartir algo.
Si bien es cierto que el FDNY usa lineas de 2 y media pulgadas para edificios de altura, debemos tomar en cuenta que el ataque que realizan ellos y la mayoria de los Deptos de Bomberos en USA es agresivo. La mayoria de los comandos de incidentes eligen esta operacion, dependiendo del tipo de edificio en que se trabaja. En estados unidos, las mayoria de las construcciones son de madera, tanto en su estructura horizontal y vertical, por loe que cualquier demora o procedimiento mal efectuado, afecta directamente en la propagacion del fuego y compromiso total de la estructura. Respecto a el comando de incidentes, deben haber 2, uno el el lobby principal y uno un par de pisos mas abajo para recambio de aire y personal. Algunas veces el comando del lobby (primer piso) se ubica en el exterior para obtener un size up mejor... Como experiencia personal en CBS, y comparando cada situacion vivida con mis trabajos en la Universidad, debo decir que ocupar una linea de 70 mm seria una locura. Si bien es cierto y comparto lo expuesto por janus, con una linea de esas caracterizticas se extingue efectivamente el fuego, se debe tomar en cuenta las caracterizticas del "high rise building". Al menos en Stgo, la mayoria de los edificios de departamentos son construidos con concreto, material que si bien tiene una buena resistencia la fuego, podria perder su propiedad, como ya es sabido en el incendio del mall falabella en Providencia el ano 2003 (pero ese es otro tema y muy bueno "fuegos en subterraneos"). Bueno, como experiencia personal, hemos extinguido fuegos en departamentos con lineas de 38 mm, obteniendo muy buenos resultados asi tambien con el equipo IFEX. Estos tipos de incendio al menos un contenido en un solo depto, puede ser bien y rapidamente extinguido con esos instrumentos de ataque en pocos minutos. La cosa cambia cuando se encuentra con dos deptos en llamas, pero la verdad, se ha logrado extinguir con dos lineas de 38mm, encontrando el fuego en el pasillo, efectuando un ataque agresivo, cual fue dificil, sin el entrenamiento adecuado, desplegando una linea a cada depto afectado... En fin, Si bien es cierta y efectiva la utilizacion de una linea de 50, prefiero la utilizacion de 38, sobre todo si vas con 2 o 3 bomberos (como me toco a mi) y encuentras operativa la red seca. Tambien recuerdo un depto en llamas en Providencia, el depto estaba completamente envuelto y la propagacion esta "parada" por el balcon del depto superior. Antes que las bombas (b3,b13,q15 y m8) llegamos 3 voluntarios en forma particular (yo y 1 de la 14) extendimos la red humeda del pasillo, el fuego estaba en el piso 4, el edificio tenia 6 pisos y ya podias ver las llamas atraves de la puerta... el fuego se extinguio(al menos la propagacion al pasillo) y logramos controlar el fuego del pasillo del depto, un dormitorio y cocina del mismo, con una pequena linea (la tipica de red humeda) para ser rematado con una linea de 38.
En el caso de edificios de apartamentos o estructuras donde el fuego se encuantra confinado, debe ser minima la utilizacion del agua. Se debiera efectuar un buen calculo de caudal y utilizar el minimo de agua posible para causar el minimo dano en la sotras dependencias, si bien comparto el refran "mucho fuego, mucha agua" en el caso de edificios de altura, no resulta, al menos que hayan PISOS comprometidos, el tipo de construccion sea altamente combustible (edificios antiguos) y el fuego se encuentre "doubtful", menos en departamentos de bomberos Voluntarios, en donde no dispones de la cantidad exacta de gente todo el tiempo.
Saludos.
Nelson
PANTHER
Tienes toda la razón, desde una línea base de 70 puedes sacar mas líneas de 38 que de 50.
Por favor no lo tomes cómo un ataque personal ( pucha que hay bomberos delicados de epidermis ), pero si estás de acuerdo con el concepto que la mejor cía de agua es la que tiene mas pitones "funcionando", me parece que estamos en mundos distintos.
Efectivamente la línea de 38 es mas liviana que la de 50, pero con la de 38 puedes alimentar un pìtón de caudal máximo 125 gpm, en un incendio avanzado, dos chorros de 125 ( total 250 gpm ) no son lo mismo que uno sólo de 250 gpm ( el que puede entregar una línea de 50 ), entre otras cosas el chorro de 250 tiene mayor alcance y mayor capacidad de penetración a través del fuego, eso permite mojar lo que realmente está ardiendo, un chorro de 125 se evapora en el puro intento de tratar de atravesar las llamas.
Adicionalmente, la diferencia de peso entre 38 y 50 no es nada estratosférico, en lo personal, he subido a pie 20 pisos, con EPP incluyendo ERA mas una tira de 50 ( yo patrocino el uso de los ascensores, al menos como montacargas, tiras, pitones, cilindros ERA, halligans, etc ) en el ascensor hasta un par de pisos bajo el incendio.
Con la línea de 50 y un pitón con selección de caudal de 95 a 250 gpm ( Protek Junta $ 130.000 + copla 2,5" a 50 storz ) tienes la posibilidad de con poco personal, tal vez un sólo bombero, enviar un caudal de 250 gpm, algo imposible con 38. Si hablamos de eficiencia, esto es eficiencia.
No falta el que dice que con 38 hay m,enos daño por agua, ¡ por favor!, hasta cuando vamos a estar desconfiando de nuestro personal, la culpa de los daños por agua son del nivel de entrenamiento de los bomberos, no de los pitones o mangueras, además ¡ que nivel de ética tiene alguien que respalda esa postura?, se cuida de mandar a los bomberos con líneas de poco caudal ya que peden embarrarla con el agua, y sin embargo no tienen ningún empacho en mandar a esos mismos bomberos a un edificio que está ardiendo.
Expresiones de ese tipo, con algún bombero lesionado o muerto, puede dar lugar a una demanda civil ( indemnización ) millonaria, los abogados no sienten ninguna simpatía especial por los bomberos, y la sociedad está menos dispuesta a no enfrentar a instituciones de este tipo.
Lo que muchas veces nos nubla la vista, es que la mayoría de los incendios son apagados con rapidez con un sólo chorro de 125 con línea de 38, eso sirve para el 90 % de los incendios, pero estamos tentando la suerte, ¿ cómo podemos responsablemente decir que el incendio al que hemos decidido atacar con 38 no crecerá mas allá de lo esperado ?, ¿ com o podemos saber que ese incendio no corresponderá al 10 % de los que producen el 90 % de las pérdidas humanas y materiales ?.
Saludos
.
Ambiorix
26/05/2007, 13:49
PANTHER
No falta el que dice que con 38 hay m,enos daño por agua, ¡ por favor!, hasta cuando vamos a estar desconfiando de nuestro personal,
.
Siempre, viendo el nivel de este pais
¿ cómo podemos responsablemente decir que el incendio al que hemos decidido atacar con 38 no crecerá mas allá de lo esperado ?, ¿
Saludos
.
Por lo mismo anterior, no lo podemos
.
Panther, estas exagerando al comparar una armada de 110 y utilizar monitores, con la comparacion 50 v/s 38.... el asunto es que JANUS te esta indicando un error bastante real, si tomas en cuenta que las "rutinas"... son una previa al desastre...
Es muy creible y verdadero el que puedas controlar y extinguir un incendio con mangueras de 38, PERO, es un error el asumir que siempre sera asi. Te sugiero que hagas el siguiente intento, por ultimo... deja tu "apoyo" de 50, y ataca con 38 (algo extraño, pero mucho mas seguro), de esa manera, el dia que necesites mayor caudal (y creeme que ese dia llegara), no te estaras lamentando por tener otra linea de 38 armada a tus espaldas... ahorremonos problemas y dejemos de trabajar como robots, el entrenamiento constante y las modificaciones en nuestras tecnicas de ataque, son el primer paso para la mejora.
saludos y exito
.
temucano
26/05/2007, 22:56
Si el fuego creciera..con lineas de 38mm no so podrias controlar...en cambio con 50mm, ademas de poder usar el mismo caudal de una de 38, pueder casi doblarlo con el pitón adecuado, nadie esta diciendo aqui que los 250gpm, se usarán en todo momento...solo para el control....luedo de eso puedes reducir el galonaje del pitón y matar lo que quede.
FLANAGAN
27/05/2007, 04:55
on respecto a tu respuesta FLANAGAN; en buena pero en hidraúlica estás un poco débil, en cuanto a respirar desde la manguera al dejar a los pitoneros sin era, mejor sin comentarios.....Lo terrible es que hay muchos que estarían de acuerdo.
En un 6º piso (o sea el techo del 5º) estamos hablando de 12,5 metros (a 2,5 mt por piso)lo que equivale a 1,25 bares de pérdida por desnivel, la pérdida por roce debe andar por los 4 bares (dependiendo del caudal), mas la presión en el pitón 7 bares = 12,5 en la bomba
lo que escribi fue solo adecuandome a las condiciones que escribieron como equipamiento basico..... no es lo ideal notese....
por ahi lei k con un buen ataque no es necesaria la evacuacion ???
sorry, no lei lo k venia despues :S
zilver5ta
06/08/2007, 21:54
plop
ya no vale la pena postear ya que el tema ya esta casi resuelto, pero seria bueno dar un simulacro asi para iniciar otras discuciones puesto que con estos temas se aprende kleta jajaja
otra
saludillos
neko_m05
24/08/2007, 09:31
ojo Freiwillige, concuerdo con tu postura, pero este es un caso putual (que sirvio para ver las distintas decisiones que tomarian los posibles voluntariosa cargo...) y hay que tomar en cuenta la realidad del despacho que se menciona (lo que muchos no tomaron en cuenta, sino que respondieron como por procedimiento stadar una serie de pasos ya fijados "lo que no es para nada bueno") y la cantidad de gente que tienes v/s las dimenciones del edificio... 14 pisos, una carga ocupacional (supongo) superior a 500 personas, con 4 voluntarios... darias prioridad a la evacuacion, busqueda, y posible rescate?, en vez de enfrentar el fuego?, ten en cuenta que si el sistema de despacho... manda 1 sola maquina... es por que en si... dicho cuerpo no esta muy cordinado ni preparado.. para que hablar de experiencia (hasta ahora nunca ha salido un lamado con fuego, sobre el 2 piso), y estructuras que superan los 4 pisos hay sobre 10, no pregunto simplemente por molestar, sino que realmene quiero saber.
en mi caso, y conociendo el despacho de stgo, obviamente daria prioridad para que las cias. de escalas realizaran la tarea antes mencionada, pero eso a sabiendas de que tienes 2 B en camino, y una M a punto de llegar, y ni hablar de la experiencia (siglos luz de la que menciono), mas aun con cias.del lado oriente
saludos.
Concuerdo con AKRON, con tan pocos recursos hay que optimizarlos. 1° el ataque, y cuando llegue primer apoyo, coordinar el rescate.
Otra cosa, por qué nadie lo declaró????? o pidió a lo menos dos unidades más dentro de sus decisiones tácticas.??????
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