Ver la Versión Completa : Nudos
Ragc1546
29/10/2007, 13:28
Aca les dejo un links de youtube donde pueden ver la confección de diversos nudos que se aplican en el rescate con cuerdas o rescate en altura, espero que les sirva de algo:
http://www.youtube.com/watch?v=P0d8-Fxdx8Y
Revista de NUDOS:
Para aclarar y compartir conocimientos que a mi gusto no se aclararon en este tema tratare complementar el tema expuesto acá
http://www.elbombero.cl/foro/viewtopic.php?p=17027&sid=9a8adb7924d2ac3aef06b1e417183a3b
1.- Los nudos:
En este tema es complejo hablar de nudos mas aun cuando se discuten cuales son los mejores nudos y los malos. En muchas especialidades, deportes, profesión, etc... Los nudos están presentes casi en la vida diaria como en el diario vivir que casi siempre se utiliza además los nudos están ligados al ser humano desde la prehistoria o de la existencia humana.
Sin duda en este tema se puede hablar de mucha cantidad de nudos que se han desarrollados para diferentes trabajos o situaciones. Ahopra en lo personal no conosco esa gran cantidad de nudos existentes, En instituciones o deportes específicos podemos encontrar ramas que ocupan los nudos de manera permanente y para distinto fin. Considero en lo personal que quienes ocupan la mayor cantidad de nudos son la armada y el deporte de escalada. Ahora hay otros organismos como los Scout que tiene los suyos.
Sin embargo la situación en el tema de cuerdas no es muy distinta la cantidad de nudos existentes, dado que también hay muchos nudos y principalmente utilizados en escalada deporte paralelo a la exploración en montaña. Con el correr de los años y gracias a los estudios realizados por expertos esta gran cantidad de nudos ha sido minorizada considerablemente. La responsable de estos cambios es la UIAA organismo que se ha dedicado al estudio de estos, estudiando, comprobando, y verificando su resistencia calidad etc. Ya sea en el tema de escalada montañismo donde ha derivado el rescate y o trabajos con nudos urbanos. (Operaciones verticales principalmente).
Es necesario tener claro que cada nudo tiene distinto fin y no da lo mismo hacer cualquier nudo para cualquier tarea y es acá donde ha tenido el roll importante la UIAA quien ha logrado estandarizar esto. Por otro lado tratare de dar a conocer…
Saludos
2.- En el tema de rescate u operaciones verticales no es necesario saber 50 o 100 nudos si no que es necesario saber los que realmente estén certificados y los más indicados. Muchos pueden trabajar con 8 nudos como otros pueden trabajar con 15 nudos. Pero como reitero deben ser nudos que realmente suplan la necesidad y lo principal que nos brinden la seguridad pertinente además tener claro la resistencia que quita la cuerda cintas o coordines, con los distintos nudos confeccionados y su tolerancia ante cargas.
Los nudos en el tema de cuerda se descarta el pensamiento popular de que contra mas vueltas tenga el nudo mas resistente es. El motivo de esto es que gracias a estudios se comprobó que la mayor cantidad de accidente ocurrido ya sea en el ámbito de cuerdas como en la vida cotidiana donde se trabajan con nudos estos eran provocados por distintos factores y una de las causas primordiales es la estrangulación o auto estrangulación de la cuerda o cordeles. La otra causa no menos importante es la pérdida de la verticalidad o eje natural de la cuerda o sacar la cuerda de su eje gracias a los nudos ya que la pérdida de resistencia es mayor que la de los nudos confeccionados. Otro factor es la mala confección de un nudo que puede provocar estrangulación o lograr que su trabajo no sea igual. La perdida de la orientación de un nudo en relación de la cuerda es la que causa mas accidentes ya sea en cuerdas, coordines, cintas o cordeles. (Cordeles, perlon, u otros que son ocupados en los trabajos cotidianos de la vida cotidiana no especialista) dado a que no se conoce sus limitaciones… ahora trataremos de ver de forma mas clara este tema.
Saludos
3.-La UIAA ha agrupado los nudos en tres grupos importantes denominado nudos personales, nudos auxiliares y nudos Especiales. (Es variada la cantidad de nudos en estos tres grupos pero me referiré a los más esenciales y los que más son utilizados)
1. Nudos personales: Son aquellos que utiliza el operador para asegurarse a la cuerda directamente, al anclaje o a través del arnés. Son el Ocho simple, el Ocho doble, el Nueve, siete en línea.
• Ocho simple: Es el nudo de mayor uso para encordamientos personales, y anclajes porque es fuerte, seguro y de muy fácil chequeo visualmente. Perdida de resistencia es entre un 20 a un 30%.
http://img100.imageshack.us/img100/4705/ochosimplewv1.th.jpg (http://img100.imageshack.us/my.php?image=ochosimplewv1.jpg)
• Ocho doble o con dos orejas: nudo muy útil para anclajes de dos puntos de fijaciones, se puede utilizar las dos orejas simultáneas lo cual aumenta la superficie de contacto de la cuerda en el mosquetón con la precaución de usar mosquetones grandes. Perdida de resistencia 18%
http://img240.imageshack.us/img240/5193/ochodobledw1.th.jpg (http://img240.imageshack.us/my.php?image=ochodobledw1.jpg)
• Nudo 9: parecido al nudo 8 pero más resistente. Se llama así por que tiene media vuelta más que el nudo 8. muy útil para anclar cuerdas que van estar sometidas a demasiada carga. Por ejemplo Tirolesas pues se deshace muy bien. Perdida de resistencia 30%.
http://img88.imageshack.us/img88/3179/nueveng2.th.jpg (http://img88.imageshack.us/my.php?image=nueveng2.jpg)
• Siete u ocho en línea: este nudo es utilizado para anclajes con cuerdas, para trabajos en tirolesas o para seguro en cuerda de vida. Su ventaja que este nudo trabaja plenamente en orientación de la cuerda. El cuidado es que hay que orientar el ceno al sentido del trabajo que queramos utilizar. Perdida de resistencia 25%
http://img100.imageshack.us/img100/5186/sieteuochoenlinearp4.th.jpg (http://img100.imageshack.us/my.php?image=sieteuochoenlinearp4.jpg)
Todos estos nudos son para terminar de confeccionar la cadena de seguridad mediante un conector y la cinta del anclaje, cuya función los permite hacer o desarrollar los trabajos encomendados sin mayor riesgo. Como se ve son todos nudos derivados de la familia del ocho.
Saludos
2. Auxiliares: Son los nudos que se utilizan en tareas distintas a la de aseguramiento personal, son para tareas de transporte de equipo, para un seguro, y para distintas tareas relacionadas con la materia. Solo en algunas ocasiones se pueden utilizar para aseguramiento directo de operadores. algunos nudos. Tenemos el buling, gaza simple, valle estrinque, mariposa.
Algunos de estos nudos se utilizaban como nudos personales, hoy en día después de la certificación de la UIAA a determinado que estos nudos sean utilizados solo para trabajos auxiliares y de ser ocupados para tareas personales que sean esporádicos, de paso o de emergencia.
• Buling o as de guía: este nudo es uno de los que se utilizaba como nudo personal, la UIAA decidió tras numerosas pruebas en descartarlo como tal ya que somete a la cuerda a un estrangulamiento excesivo pudiendo provocar el corte de la cuerda.
Como nudo auxiliar puede ser utilizado para amarrar objetos o cargas ya que es muy fácil confeccionarlo. Su perdida de resistencia es de 30%
http://img139.imageshack.us/img139/4435/bulingoasdeguazp9.th.jpg (http://img139.imageshack.us/my.php?image=bulingoasdeguazp9.jpg)
• Gasa simple: sin duda es te es el nudo mas fácil de confeccionar tiene los mismos efectos que el buling en cuanto a estrangulamiento de la cuerda. Su utilización es exclusiva para trabajos auxiliares y con cargas no pesadas ya que se apreta considerablemente. Perdida de resistencia es de un 41%
http://img529.imageshack.us/img529/5841/gazasimpleug6.th.jpg (http://img529.imageshack.us/my.php?image=gazasimpleug6.jpg)
• Ballestrinque: útil para amarrar cargas y para seguros provisorios además una vez confeccionado se puede acomodar deacuerdo a la necesidad, excelente para el izamiento de material pero múltiple, lo malo de este nudo que desliza con carga a 400 kilogramos y además de estrangular la cuerda este actúa como sisaya entre cuerdas. Gran pérdida de resistencia en la cuerda por las causas anteriores.
http://img240.imageshack.us/img240/7241/ballestrinquenc4.th.jpg (http://img240.imageshack.us/my.php?image=ballestrinquenc4.jpg)
• Mariposa: este nudo sirve para anclarse a la mitad de la cuerda sobre todo horizontal, es un nudo amortiguante de mucha utilidad ya que al tirarse de los extremos se deshace eso permite que absorba energías. Perdida de resistencia de 31%.
http://img139.imageshack.us/img139/3898/mariposamh3.th.jpg (http://img139.imageshack.us/my.php?image=mariposamh3.jpg)
Si se puede apreciar estos nudos son aquellos que pierden la verticalidad o eje de la cuerda… estos nudos pese que la perdida de resistencia es parecida a los nudos personales, La mayoría se compone fuera de la línea o eje de la cuerda.
Saludos
3. Especiales: Van a servir para fines específicos como medios de unión entre cuerdas o cintas y para fijar la cuerda para la realización de descensos y para bloqueos. Son el Pescador Doble, el nudo de la Cinta. Prusik, machard, Dinámico
• Pescador doble: este nudo sirve para unir cuerdas o coordines su función es bloquear mediante la tracción de dos cuerdas o coordines, este nudo se utiliza normalmente en esta materia. Perdida de resistencia 25%.
http://img139.imageshack.us/img139/7897/pescadordobleih7.th.jpg (http://img139.imageshack.us/my.php?image=pescadordobleih7.jpg)
• Nudo cinta, plano o de agua: este es el único nudo que utilizaremos para la unión de la cinta. Este nudo es conocido como nudo de agua, se recomienda dejar los sobrantes a lo menos 10 cn por lados. Perdida de resistencia 36%.
http://img240.imageshack.us/img240/2741/nudoplanoodeaguaid8.th.jpg (http://img240.imageshack.us/my.php?image=nudoplanoodeaguaid8.jpg)
• Prusik: este nudo es para autobloqueo, ideal para trabajos de sujeción. El problema que presenta es que se aprieta mucho y se torna difícil de desunir cuando se aplica cargas. Antes era el reemplazo de los ascendedores auto bloqueantes (yumar) hoy solo se ocupa para tareas de sujeción. Perdida de resistencia sobre el 35%.
http://img240.imageshack.us/img240/3443/prusikue8.th.jpg (http://img240.imageshack.us/my.php?image=prusikue8.jpg)
[font=Verdana]• Machard: este es el mejor nudo auto bloqueante, mejor que el Prusik, existen dos modelos de este nudo con un seno y con dos senos el primero tiene una resistencia del 50% del coordine y el con dos senos aprovecha el 100% de resistencia del coordine. Su utilización va casi en reemplazo del bloqueador al momento de no contar con uno además es excelente para trabajos de sujeción.
http://img139.imageshack.us/img139/2518/machardmc5.th.jpg (http://img139.imageshack.us/my.php?image=machardmc5.jpg)
• Dinámico: este nudo permite hacer aseguramiento y descensos de emergencia al no contar con algún descensor. Es abrasivo tanto para la cuerda como para el mosquetón por la fricción que provoca en el descenso o trabajo. Es fácil de controlar y muy útil para bajar cargas. Perdida de resistencia 35%
http://img529.imageshack.us/img529/654/dinmicord4.th.jpg (http://img529.imageshack.us/my.php?image=dinmicord4.jpg)
Como se ve cada nudo tiene su funcionalidad y esta destinado para su uso respectivo. Es necesario saber que no sirve aprenderse 100 nudos que pueden servir solo la mitad o saber nudos sin tener la menor idea de cuales son sus falencias o virtudes o más aun no conocer las propiedades tal como la perdida de resistencia.
Como mencione anteriormente hay una infinidad de nudos, yo solo me referiré a los que son los más ocupados en esta especialidad y los que nos brindan mayor seguridad.
Saludos
Acá dejo unos link para que vean otros nudos y su confección. Ahora claro esta y como mencione anteriormente no sirve de nada hacer un nudo sin saber cuales son sus propiedades y para que nos pueden servir… por ejemplo en este link aparecen 18 nudos de los cuales a mi parecer solo sirven 12 el resto es una especie de complementación o como nudos primarios además algunos son muy utilizados para el izamiento de material en la materia bomberil…
http://www.anb.cl/descarga/nudos.htm
Acá dejo otro link para que vean más variedad de nudos y saquen sus propias conclusiones, por que creo que es necesario conocer más de hecho es imperativo el enriquecimiento en cuanto a conocimiento de nuestra especialidad.
Ahora tengo que destacar o advertir que más vale conocer pocos nudos efectivos que una amplia cantidad y que nos pueden llevar a un cuestionamiento a la hora de actuar.
En esta especialidad la diferencia o la rapidez de la actuación es imperativa ya que no es un trabajo rápido y para lograr el objetivo unos de los puntos principales es el simplificar procedimientos como es este caso…
http://www.conquismania.cl/instruccion/videosnudos.htm
Saludos…
Pd: ago varios post ya que creo que es mejor para su lectura y comprensión. Además para aquellos que no les gusta leer post muy largos…jijijiji…saludos
BOMBERO C.B.L.S
01/11/2007, 11:49
genial colega =D> muchas gracias por el dato.
Saludos
Ragc1546
09/11/2007, 11:18
Acas les dejo unblog que encontre y que esta muy bueno y también aclara el peligro del As de Guía.
http://www.rescategoer.blogspot.com/
¿Entonces queda clara la utilización del nudo en el otro tema de cómo izar una camilla?… bien Ragc 1546 por tu preocupación al respecto y querer informarte… =D> =D> =D>
Saludos
Exelente post Acuaman, gracias.
Saludos a todos.
RESCUE 6 K-SAR
05/01/2008, 19:37
Gracias muy buen material de Ragc 1546 y aclaracion de Acuaman... jajajaja
Saludos Compañeros
Primero que todo un gusto saludarlos a todos,
soy bombero hace ya 12 años, tengo varios cursos de cuerdas en mi cuerpo y algunos rescates y bastante entrenamiento, en rescate, escalada y militar.
me parece excelente que se este hablando del tema, comprato muchas cosas de aquaman y se ve que es un estudoso del tema, dejenme felicitarlos a todos por esto.
hay algunas cosas que me gustaria aportar a esta converzacion, con el claro animo de sumar y nunca criticar sin fundamentos, solo asi se consigue respeto y se aprende mas.
debo aclarar que las normas a que refiere acuaman son las establecidad por la UIAA, que es una asociacion de montañismo, no un ente de rescate, en cuanto a los entes de rescate que tienen normas, existe la NFPA y la UE, la primera americana y la segunda europea.
mas adelane les adjunto las normas que son para equipos y para entrenamiento.
tb. hay un tema del que difiero un poquito y es el concepto del nudo prusik con mas de dos vueltas, asi como el machar y el dinamico, son nudos muy peligrosos de usar en rescate, cuando cuente con mas tiempo les mando los resultados de laboratorio.
nudos asi tienen una gran perdida por resistencia y solo pueden ser aplicados con tensiones no superiores a las cargas laborables admitidas segun noras NFPA y UE.
me gustaria discutir con ustedes que piensan al respecto, es un tema mal manejado aun en chile y conocimiento de unos pocos el tema de las cuerdas, ojala este tema sirva para compartir conocimientos y ser mejores en lo que mas nos gusta, ser bomberos.
Saludos a Todos.
RESCUE 6 K-SAR
09/01/2008, 21:15
Bueno primero que todo bienvenido al foro...
En cuanto a las normativas internacionales de los Grupos de rescate en Alturas y procedimientos en desniveles, si es sierto se basan en las de la NFPA (National Fire Protection Association) y la UE (Union Europea), las investigaciones realizadas por estos estamentos son a la vez basados en los procedimientos establecidos por la UIAA (Union Internationale des Associations d'Alpinisme), la diferencia entre ellas es que la NFPA y UE etreman la seguridad de los mismos...
En pocas palabras es practicamente lo mismo...
Saludos Compañeros...
Bueno… mas que nada para reiterar la bienvenida y me alegro que participes de este tema tan interesante y tan amplio…
Ahora acá sin duda hay mucho paño que cortar…
pero como menciona el amigo RESCUE 6 K-SAR y tu, La NFPA y la UE son las entidades regidas en el tema de rescate… pero en lo que a mi concierne y como lo he reiterado varias veces la NFPA no es un ente o mas bien no es una entidad con precedentes importantes a la confección de equipos, y homologaciones internacionales de estos dentro de esta materia de montaña… ahora ¿Por qué? … recordemos que esta materia es una rama del deporte de el andinismo, alpinismo, o montañismo… bueno según lo recabado y lo estudiado los gringos norman deacuerdo a la tasa de accidentabilidad que han tenido… se estudian los casos y reacondicionan la norma conforme a parámetros que ellos fijan conforme a sus requerimientos…además las normas NFPA sufren variaciones conforme al departamento o estado… otra contradicción…
Pero cae muchas veces, o en contradicciones técnicas importantísimas concerniente a seguridad se refiere… solo un ejemplo básico el descensor… ellos siguen utilizando el descensor tipo 8 o araña o con figurita… mientras que en Europa se ha dejado de utilizar por la inseguridad que ha presentado en las pruebas y ensayos hechos en laboratorios y supervisados por algunos organismos como son la uiaa, ue, ce, tuvnor, cen entre otras… ahora la NFPA sigue con el modelito anterior y mas encima no ocupa los elementos que ella misma ha certificado… como por ejemplo el descensor tipo ID” ¿¿¿¿????
¿Será un buen ente? Ahora otra diferencia es que la NFPA se basa a acidentabilidad para cambiar algún elemento y que por lo demás en su mayoría no son proporcionales…ahora las entidades europeas se basan a pruebas de ensayos generales para todo el equipo mas encima con distintos grados de normalización tanto particulares como entidades regularizadoras internacionales… bueno eso a grandes rasgos… para llegar a sacar un solo material al mercado…o para ocupar alguna de las tecnicas o como en este caso nudos…
Ahora la UIAA es la que certifica el equipo, técnicas, o como en este caso los nudos… bueno ¿el por que? Por que sencillamente todo el equipo debe estar normado bajo este ente para salir al mercado internacional debido a que es material destinado a montaña y luego a rescate…¿ se entiende?... lo mismo pasa con las técnicas y los nudos…
Bueno una cosa clara es que tienes razón la UIAA no es un ente regularisador en materia de rescate al igual que los cursos dictados por escuelas o clubes de Montaña muy común acá en chile… para que decir ejercito, carabineros u otro organismo… bueno otro tema a tratar… pero la UIAA certifica los equipos a utilizar y no la NFPA … o sea ambas deben complementarse…
Ahora en el caso personal mi escuela proviene de Europa quien se rige por parámetros certificados por la UIAA entre o tras debido a que los procedimientos utilizados son derivados a los procedimientos empleados en la montaña basándose a las necesidades del medio urbano, media montaña, y medios peligrosos… además que tiene muchos mas años de circos y de estudios que la NFPA… bueno en general escuelas distintas…
Ha no es con el animo de formar polémica al contrario solo para colocar las razones de por que mi postura referente a la UIAA y no a la NFPA
Es interesante otra postura y me gustaría saber mas aun…
Bueno saludos cordiales…
Ragc1546
10/01/2008, 08:53
Muchas veces creemos y nos es polemizar ni menos contradecir lo que expone rib 132, pero muchos bomberos tiene la mentalidad de que la norma NFPA es la que rige para todas las ramas o en los escenarios que trabajamos pero creo que no es así, en el caso de todo lo que tenga que ver con cuerdas o rescate en altura los europeos son los pioneros en el tema, por ende sus certificaciones y productos son mucho mejores que los gringos, yo también aprendi de la norma europea y tube la oportunidad de realizar un curso de altura con norma gringa, si bien se pueden sacar algunas cosas y combinarlas entre ambas, me quedo netamente con la europea por el gran enfasís que le da al uso de su equipamiento en todo aspecto, sabemos que el nudo prusik estrangula la cuerda lo que puede terminar por cortarla en cambio la norma europea le da enfasís al uso de puños de ascensos o similares.
Como conclusión en el tema de incendios me quedo con la gringa sin desmerecer la europea, pero en el tema de altura netamente la europea.
Exactamente… bueno eso me falto agregar las escuelas gringas tienen cosas buenas las cuales deben ser aprovechadas pero como menciona nuestro amigo Ragc1546 solo eso. se debe separar lo bueno de lo malo y lo feo…
Bueno por otra parte los europeos son los que mas utiliza equipo de ultima generación y trabajan permanentemente en su perfección y estudio para brindar al operador seguridad… ahora como dato si tu vas a una tienda de montaña aca en chile con alguien con experiencia en esta materia y dedicado a esto cuando adquiere equipo solo adquirirá equipo Europeo pese a que es mas caro que el equipo yanqui ¿el motivo? Tiene mucho mas prestigio y calidad que el yanqui… pese a que hay material que según la especificación soporta mas y es mas barato… ejemplo: cuando hablamos de cuerda, una persona con experiencia entre dos cuerdas como la BEAL y la NEW ENGLAND pese que según las especificaciones dice que soporta mas las personas experimentadas optaran por la beal u otra marca debido a que tiene mucho mas prestigio y mas cualidades para el tipo de trabajo a realizar…ahora esto mismo sucede con las personas de las tiendas que se dedican a vender este tipo de articulos… como me paso tiempo atrás con una polea que me solicito el amigo bueno vi la polea yanqui (prusik si no mal recuerdo) y al consultar por el producto (claro somos clientes) al vendedor nos dio pésimas referencias de la polea y de la poca durabilidad del producto en terrenos agresivos… bueno el me recomendó la FIXE P05 de Petzl… esto es solo un ejemplo… ahora esto pasa en todo el material que los yanquis saca al mercado…
Ahora sinceramente ¿quien compra este tipo de artículos? … o son los bomberos o personas de poca experiencia en la materia…pero personas con mas carrete comprara ciegamente los productos Europeos…
Bueno eso
Saludos nuevamente
BULL_GARCIA
10/01/2008, 10:04
Estimado Ragc 1546.
Estoy de acuerdo contigo, pero si me permites tu darte un consejo:
no descartes a nadie por ser pionero o no aprende de todas partes hasta de las fuerzas arnadas (aunque sean un grupo de asalto), cuerdas mojadas y secas, con nieve o calor, eso te dará una mayor sapiencia en el tema y en el momento de la emergencia podrás tomar la mejor decición ya que podrás incluso aplicar varias tecnicas en un mismo rescate como por ejemplo:en un rescate en un pozo de las de 10 metros, podrias usar un tripode o escalas para poder anclarte y bajar a los rescatistas, pero que pasaria en un rescate minero en donde en una labor en donde las cajas y techo no te permita utilizar ni tripodes ni escala para anclajes.... es por eso que te invito a practicar en terreno estas tecnicas y la base de todo es "ensayo y error" logicamente en ambientes controlados.
es mi humilde opinión de un integrante de la FT Atacama "HONOR Y GLORIA"
Recuerda siempre que "SIN DOLOR NI SANGRE, NO HAY GLORIA"
Ragc1546
10/01/2008, 11:08
Estimado Ragc 1546.
Estoy de acuerdo contigo, pero si me permites tu darte un consejo:
no descartes a nadie por ser pionero o no aprende de todas partes hasta de las fuerzas arnadas (aunque sean un grupo de asalto), cuerdas mojadas y secas, con nieve o calor, eso te dará una mayor sapiencia en el tema y en el momento de la emergencia podrás tomar la mejor decición ya que podrás incluso aplicar varias tecnicas en un mismo rescate como por ejemplo:en un rescate en un pozo de las de 10 metros, podrias usar un tripode o escalas para poder anclarte y bajar a los rescatistas, pero que pasaria en un rescate minero en donde en una labor en donde las cajas y techo no te permita utilizar ni tripodes ni escala para anclajes.... es por eso que te invito a practicar en terreno estas tecnicas y la base de todo es "ensayo y error" logicamente en ambientes controlados.
es mi humilde opinión de un integrante de la FT Atacama "HONOR Y GLORIA"
Recuerda siempre que "SIN DOLOR NI SANGRE, NO HAY GLORIA"
No entiendo tu consejo, ya que no soy de esos que se cierra en aprender de una sola entidad, sino mas bien sacar lo mejor de cada lado, como dije anteriormente el primer curso que tube certificado de altura fue con norma europea, a posterior realice uno con norma NFPA, me quedo con un 90% de la europea pero el otro % lo rescate de la NFPA como es el rango de seguridad que tiene, asi que te aclaro que no me cierro a ningun aprendizaje, aunque lo que se enseña en esta materia por las fuerzas armadas poco se ajusta a lo que tenemos que realizar en nuestros rescates, ya que el de ellos es táctico y quienes aprenden de ellos, se quedan en el tema de usar arneses confeccionados con cordines, usar en forma excesiva nudos prusik, etc., en cambio nosotros debemos usar arneses acordes a nuestras funciones, ferretería (entiendase puños de ascenso, descendedores, poleas, etc.), osea la seguridad de nosotros ante todo, pero te repito todo lo que podamos aprender de profesionales en la materia es bueno, pero de eso tenemos que sacar lo mejor.
Sinceros saludos mi cia practica rescate en cuerdas desde el 85' yo tambien desde esos años y al pasar del tiempo hemos aprendido a trabajar segun las normas y materiales europeos los que nos han dado muy buen resultado algunos elementos americanos son demasiado exajerados en su estructura y peso y entiendo que por lo que e leido en este foro no estamos errados en la forma que adaptamos ambas escuelas en nuestros manuales totalmente de acuerdo con lo que indica acuaman y ragc1546..
felicitaciones por los aportes despues de leerlos es bueno darse cuenta que no estamos solos y somos muchos los que nos preocupamos de este tema.
espero seguir con ustedes.
bien señores, como decia aquaman (le digo asi porque no se su nombre, el mio es rodrigo), hemos entrado en un tema donde hay mucho que aportar y discutir, nu se si merece crear otro foro para esto.
la verdad es que he tenido la suerte de conocer y certificarme por ambas escuelas , ademas de algunas militare nacionales, que tambien sirven bastante, como por ahi lo mecionaba un participante, he prectucado montaña por varios años, no a muy gran nivel pero lo suficiente para ver aplicado los sistemas en esas condiciones.
mi apreciacion en cuanto a que porcentaje me quedo yo diria que para rescate en un 40 % la gringa y en un 60 % la europea, combinando la escuela española y francesa. si hablamos de montaña la gringa simplemente no existe (creo que en montana existe una buena escuela, pero es todo lo que se).
la gringa a mi parecer, es bastante mas estricta en cuanto a normas de seguridad durante el rescate, tiene item bastante buenos y parece dejar enteder que es un sistema aunque lento y con poca tecnica, que evita que el rescatista se convierta en el recatado.
cosa que a veces difiero de la escuela europea, por otro lado, la tecnica que utilizan los europeos no es mejor sino exepcional comparada con la gringa. tienen gran cantidad de movimientos, diseños y tecnicas, que a veces confunden un poco, no debemos olvidar que en las emergencias, no siempre tenemos a los mas capacitados en el area, por lo que es importante, pienso , buscar sistemas que todos los bomberos sin una gran capacitacion puedan realizar un rescate exitoso.
en cuanto a los equipos podriamos estar meses analizando cuales son mejores, yo me quedo con equipos de ambas escuelas aunque personalmete encuentro que los europeos tienen cancha hace rato y su tecnologia es mejor, pero la gringa tiene la cualidad de simplificarlos para el uso exclusivo que le van a dar (muy mentalidad de ellos, un elemento solo tiene una o maximo dos aplicaciones, y pa todo jajajajaj).
en resumen mi conclusion y pa no dar la lata es que la escuela que debiesemos utilizar no es mas que una cobinacion de ambas, en el que la seguridad, la tecnica, los elementos y la simplesa nos permian realizar un rescate exitoso.
ademas propongo que ya que estamos en esta aunemos esfuerzos para crear un tipo de escuela chilensis, analizando las bases de este tipo de rescate, quien sabe si mas adelante podemos presentar algo a quienes puedan distribuirlas en forma mas masiva a los bomberos del pais.
hace mucho buscaba una oportunidad asi, no es mucha la gente con real conocimiento del tema en esta area, con la cual se pueda converzar y discutir el tema con animo de construir y sin polemizar.
Saludos a Todos.....
Que razón te encuentro en tu comentario… bueno te contare… la intención siempre ha estado, el problema mayor es que en chile presumimos de cosas que no están a nuestro alcance… esto lo digo por que he tenido la suerte de recorrer gran parte de chile desarrollando las dos actividades que desarrollo buceo o medio acuático y materia de cuerda en todo lo concerniente a ello desde deporte, montaña, trabajos, rescates etc… lo único que no me apasiona es la escalada …( pero tomare un cursillo en estos días) bueno empecé como cualquier bombero de nuestro país esto hace aproximadamente 14 o 15 años de los cuales llevo hoy en día 10 años trabajando en esta materia todo el año en todo terreno y situaciones…me falta mucho por aprender pero creo que he aprendido algo… ahora sin instrucción periódicas no se llega a ninguna parte…
Bueno tiempo atrás ofrecimos estandarisar los procedimientos con la ANB cuando estaba el señor Octavio que todo conocen… bueno la respuesta fue la siguiente… NO NECESITAMOS ESTO POR QUE LO SABEMOS TODO… bueno quedo solo en intención… ahora hemos ofrecido esto a cuerpos de bomberos grandes lo cual fue la misma o parecida respuesta como… no si ese curso lo hicimos como hace tres o cuatro años así que no lo necesitamos… bueno ahora ofrecimos esto con costos… (harina de otro costal) y hemos instruidos a varias compañías y cuerpos de bomberos …
conclusión cuando las cosas son gratis en bomberos no se toman en cuenta pero si hay un valor agregado se toma el provecho… en lo personal mi experiencia tanto en montaña como en el desierto o la vegetación en el sur, la combinación de esta materia en el medio acuático, y la constante preparación en cursos dictados por extranjeros hechos en chile y afuera y las distintas certificaciones que hemos logrado siendo la ultima la de Petzl única en latino América no creo que sea para no tomarlas en cuenta…
Ahora si bien es cierto me gusta lo que hago y hoy no estoy en bomberos pero de nada me sirbe lo aprendido si no soy capas de aportar algo para el mejoramiento de esto… no me lo puedo llevar a la tumba… pero todo esto se caee a pedazos cuando te encuentras con bomberos que no utilizan ferretería por que dicen que son agresivos a las cuerdas y la cuerda fue utilizada para tirar el carro… cuando te dicen que la mejor manera de probar un mosquetón cuando se ha caído, debe probarse con agua Caliente y echarlo adentro…para ver si salen gorgoritos es por que hay que darlos de baja… cuando se sigue utilizando arneses deportivos para tareas de rescates sin saber los riesgos a que se exponen inmediata o a largo plazo o como mencione anteriormente utilizando descensores tipo 8 por que lo dicen los gringos y cuando han sido solo destinado al deporte de escalada … en fin muchas cosas… ¿ que profesionalismo hay en esta materia en bomberos de Chile?...
Bueno… por mi parte sigo por estos lados a aportar partes de mis conocimientos, si los toman bien y si no bien y siempre he estado abierto a cualquier consulta tanto por este medio como de forma personal… o sea seguiré por acá hasta que me echen…debido a que es el único lugar donde realmente se puede debatir abiertamente este tipo de cosas… lo cual me da la oportunidad de hacerlo…
Seria genial llegar a certificar procedimientos de toda indole y aterrizados a nuestra realidad y no a una realidad yanqui… la cual no comparto…pero adopto varias cosas en conceptos de seguridad
Bueno estoy lateando así que eso creo que es todo…
vicho6 No entendí eso de espero seguir con ustedes ??? ??? ¿¿¿??? ??? ??? Por acá son todas las opiniones bien recibidas al menos por mi parte así que bienvenido…
Amigables saludos
Ragc1546
11/01/2008, 08:38
cosa que a veces difiero de la escuela europea, por otro lado, la tecnica que utilizan los europeos no es mejor sino exepcional comparada con la gringa. tienen gran cantidad de movimientos, diseños y tecnicas, que a veces confunden un poco, no debemos olvidar que en las emergencias, no siempre tenemos a los mas capacitados en el area, por lo que es importante, pienso , buscar sistemas que todos los bomberos sin una gran capacitacion puedan realizar un rescate exitoso.
Muy de acuerdo con todo lo que planteas y lo ideal sería que manejaramos los mismos conocimiento en beneficio de todos, pero con tanta personas que piensan en forma diferente y mientras algunos sigan diciendo que las técnicas gringas son mejores y no la europeas o viceversa y no sean capaces como lo que nosotros estamos debatiendo y llegando a la conclusión que una combinación de ambas puede ser lo mejor, creo que se hace medio dificil pero no imposible.
Lo que si difiero un poco con el punto que cite de tu texto, si bien debemos hacer las cosas faciles y no tan confusas y que no siempre estan en las emergencias los mas capacitados en el area, es ahi en donde los más capacitados en los temas deben hacerse responsables en dar y enseñar sus conocimientos a los demás y tambíen va de la mano con una buena oficialidad que se preocupe de que su gente sea la mejor en lo que se desempeña.
Sigamos debatiendo temas que al parecer en este portal hemos encontrado donde intercambiar opiniones y ver las mejores alternativas, quien sabe que en un tiempo más quienes nos interesa de lleno este tema y no nos cerramos o encuadramos en una sola técnica podamos aplicar nuestros conocimiento en un terreno neutro, en todo caso dejo abierta la invitación para juntarnos en el norte en donde hay bastante tipos de escenarios para practicar.
Ragc1546
11/01/2008, 16:42
Revisando una presentación en Power Point en la zona de descarga sobre como rescatar a una persona de un 2º piso y lo que esta mal tiene que ver con la aplicación de un nudo y aca estamos viendo lo de los nudos y en el tema que publique en el foro Principal sobre esto y que solo ha sido leído y no hay ningún comentario al respecto, lo vuelvo a exponer aca, si se dan cuenta y entran a ver la presentación (links mas abajo) en la diapositiva Nº19, se darán cuenta que hacen mención al nudo As de Guía o Bouling, siendo que esto fue debatido y se dijo que este nudo no es para rescate ni menos para hacer anclajes.
http://www.elbombero.cl/index.php?ind=downloads&op=entry_view&iden=24
RESCUE 6 K-SAR
11/01/2008, 21:15
Bueno como hace referencia el amigo Ragc1546... se muestra claramente que se utiliza un Az de Guia o Bulling, con un pescador como nudo de seguridad... lo cual es indebido pue como es del conocimiento de todos aquellos que les gusta el tema este nudo se dio de "baja" por su inseguridad... y volvemos al mismo tema de las normativas, los que han tenido la posibilidad de leer o participar de un curso de evacuacion de pacientes en incendios u similares ojo "Bajo norma NFPA" en el cual se recomienda aun el uso de esta tecnica, como se muestra en la diapo... asique no se sinceramente que pensar... en las tecnicas y material dejenselo a los europeos y la seguridad de los procedimientos a los gringos... jajajajajaja
Lo otro si se dieron cuenta es que en la Diapo Nº1 Dice: "Diciembre 2007"... no hace falta una mirada a el foro un poco... Ojo el instruir es una enorme responsabilidad en especial en los temas respectivos al trabajo bomberil... Tengan cuidado....
Saludos Compañeros
Revisando una presentación en Power Point en la zona de descarga sobre como rescatar a una persona de un 2º piso y lo que esta mal tiene que ver con la aplicación de un nudo y aca estamos viendo lo de los nudos y en el tema que publique en el foro Principal sobre esto y que solo ha sido leído y no hay ningún comentario al respecto, lo vuelvo a exponer aca, si se dan cuenta y entran a ver la presentación (links mas abajo) en la diapositiva Nº19, se darán cuenta que hacen mención al nudo As de Guía o Bouling, siendo que esto fue debatido y se dijo que este nudo no es para rescate ni menos para hacer anclajes.
Compañero en todo caso no es el unico tema que no pescan ahora si te das cuentas somos re pocos los que pescamos este sub foro de cuerdas pero el de cahuines esta lleno … a mi me pasa algo similar y por eso evito de presentar temas por que no los pescan o si no te invito a ver otro que esta en rescate sub acuatico mas tirado… solo una respuesta…
http://www.elbombero.cl/comunidad/index.php?topic=10582.0
ta mas solo que borracho ca....o ??? :'( >:( :( :( :(
Ahora comparto tu opinión RESCUE 6 K-SAR el instruir es de mucha responsabilidad… bueno lo que hay que aclarar es que tubo la mejor disposición para hacerlo… y se agradece… pero no quiere decir el hacernos los tontos...
saludos
gracias acuaman por la bienvenida y lo de seguir es referente a la constancia en el foro los temas son muy bien abordados y respondidos con conocimientos que comparto y aplico espero seguir aprendiendo y enseñando no quiero como tu dices que esto se valla a la tumba es un gran esfuerzo mantener esta disciplina que requiere dedicacion y practica..
victor.
RESCUE 6 K-SAR
14/01/2008, 18:28
Acuaman... obiamente mi idea nunca ha sido degradar a nadie es solo in aporte constructivo disculpen si sono muy pesado... ;D ;D ;D
Y Somos pocos pero buenos... en el foro...
Saludos Compañeros
Compañero en todo caso no es el unico tema que no pescan ahora si te das cuentas somos re pocos los que pescamos este sub foro de cuerdas pero el de cahuines esta lleno …
Y Somos pocos pero buenos... en el foro...
Saludos Compañeros
Si les sirve de consuelo, del tema cuerdas nada puedo aportar al debate, pero sigo atentamente el desarrollo y evolucion del foro rescate con cuerdas, al parecer uno de los pocos temas tecnicos que se siguen tratando abiertamente en el portal y asi como yo, a lo mejor alla otros que en silencio siguen sus posteos, asi que los felicito por el nivel al que estan llevando el foro y los insto a continuar aportando con sus conocimientos para asi mejorar en nuestro camino al profesionalismo.
Talvez nunca llegue a trabajar en altura, pero por lo menos podre mantener una charla fluida con alguien que sepa del tema.
Saludos a todos
No te imaginas que consuelo es saber que por lo menos a alguien le interesa el tema de cuerdas… y gracias… en verdad creo que es bueno que se de a conocer lo que se piensa y quienes se interesan es un incentivo para uno lo que acabas de hacer…
Bueno es de esperar que se siga el tema de esta o otra especialidad ya que como siempre digo uno no es dueño de la verdad y siempre hay otro que sabe mas que uno y esa es la idea complementarnos…
Bueno saludos y nuevamente gracias…
RESCUE 6 K-SAR
18/01/2008, 18:31
Realmente es un tema a pensar... pero igual como tu todos los que ven este u otros temas deberian de publicar sus pensamientos sobre el tema no siempre los mas expertos saben todo, el que menos sabe se da mas cuenta que los pequeños detalles....
Saludos Compañeros
hola a todos,
he leido detenidamente cada uno de los post, y me doy cuenta que tenemos el animo de generar un debate constructivo, que les parece si vamos desarrollando temas como de manal para ver que nos sale. les propongo que empesemos con los equipos y despues tecnicas que opinan, saludos
Rodrigo
RESCUE 6 K-SAR
22/01/2008, 01:01
Amigo Rib132...
Me interesaria de sobremanera que expliques mas tendido el tema que tratas de difundir... enfocalo un poco mas...
Gracias
Saludos Compañeros
hola a todos,
he leido detenidamente cada uno de los post, y me doy cuenta que tenemos el animo de generar un debate constructivo, que les parece si vamos desarrollando temas como de manal para ver que nos sale. les propongo que empesemos con los equipos y despues tecnicas que opinan, saludos
Rodrigo
Me gusta la idea... Estoy a disposición… o sea siempre lo estado… ¿quien tira la primera piedra...?
Saludos
hola a todos,
Para empezar les comento que soy bombero de Viña, aqui utulizamos las normas gringas durante bastante tiempo, ultimamente y debido a varios debates internos hemos comenzado a revizar tecnicas europeas, en general a revizar toda el area de cuerdas para extender mejor nuestro entrenamiento, es por eso que llevo un tiempo no menor instruyendome y entrenandome con el tema europeo.
Pero como todas las cosas y en todos los cuerpos de bomberos, las cosas van de a poco, ademas tenemos poca instruccion europea solo unos cuantos bomberos con certificaciones de esos lados. por lo que veo en ustedes una buena oportunidad de compartir lo que se sobre los gringos y europeos, compartir ideas y generar un manual para entrenamiento.
No veo lejana la posibilidad de presentar este texto a quienes correspondan para su amplia difucion, y si no es asi, una publicacion comercial no es nada dificil. tube la experiencia de que una editora quiso publicar el manual de viña en cuerdas en el que yo participe activamente. finalmente no se hizo.
La verdad es que he realizado cursos como alumno en muchas partes de chile y tambien me ha tocado ser instructor muchas veces y en varios cuerpos, por lo que he tenido una experiencia amplia en cuanto a las diferencias, en casos aberraciones, con las que entrenan bomberos en nuestro pais.
Mi interes por sobre todo es realizar una homologacion de conocimientos para que nuestros bomberos puedan ser bien entrenados, generando un manual tecnico con el conocimiento de ustedes, el mio y de todo el que quiera aportar.
Mas adelante veremos en relacion a nuestros resultados la oportunidad de probar todas las tecnicas y equipos presentados en este manual.
Existen muchisimas oportunidades de realizarlo y generar un aporte a quienes de verdad carecen de este conocimiento.
Me gustaria saber realmente que piensan sobre esta idea, que me da vueltas hace bastante tiempo, de hacer algo ..... cualquier cosa pero algo.
Sinceramente,
Rodrigo
RESCUE 6 K-SAR
23/01/2008, 01:44
De mi parte estoy dispuesto 100% en lo que pueda ayudar, si bien mis conocimientos no son escepcionales si pienzo que puedo aportar al tema...
Y resalto como tu mi interes en la capacitacion de aquellos que les gusta el tema... y de los que quieren aprender de este...
De a poco y juntos se llega a la profecionalizacion de nuestro humilde trabajo...
Saludos Compañeros
Por que no ordenamos el cuento y lo vemos acá
http://www.elbombero.cl/comunidad/index.php?topic=10898.0#new
para no seguir desvirtuando el tema de nudos
saludos
Ragc1546
23/01/2008, 08:58
Tmbién me sumo a la idea, pero como dice Acuaman como poder lograrlo, ya que de los que hemos visto el tema somos de diferentes partes de esta angosta y larga faja de tierra, pero bueno si en algo soy aporte cuenten también con mi apoyo, por lo menos dentro del foro habemos 2 de iquique que podríamos hacernos cargo de algun tema y trabajarlo en conjunto, Acuamen puede ver otro tema y rib132 otro tema mas y de ahi juntar los temas y ver que se puede sacar en concreto.
RESCUE 6 K-SAR
25/01/2008, 20:04
Me gusto la idea pero dejen el blabla y agamoslo.... jajaja
Saludos Compañeros
hola a todos
primero que todo perdon he estado muy ocupado en el trabajo y en un curso el 12 salgo de vacaciones y me pongo las pilas,
saludos a todos
Espiritu de ADCOX
07/02/2008, 14:45
Buena pagina...
http://www.animatedknots.com/indexrescue.php?LogoImage=LogoGrog.jpg&Website=www.animatedknots.com
ADCOX
Ragc1546
07/02/2008, 16:22
Muy buen aporte Adcox, así se construyen las cosas.
Buen aporte… lo que nos ratifica que estamos en el buen camino…
se dan cuenta que se pueden aportar cosas para su análisis o contribución al tema… no solo pasar y leer… se agradece Espiritu de ADCOX …
Saludos
muy buena la pagina totalmente de acuerdo no basta con pasar y solo leer hay que dejar por lo menos una opinion.
saludos victor.
RESCUE 6 K-SAR
10/02/2008, 21:51
Gran aporte es una pagina muy completa encuanto a prosedimientos
Gracias
Saludos Compañeros...
muy buenos aportes amigos.... soy un bombero con mucha intencion pero con poca practica en nudos y rescate en cuerdas. por lo cual me gustaria participar en sus discusiones y aportes para instruirme mas en el tema, que personalmente me gusta mucho. he aprendido varias cosas gracias a sus aportes y es por eso que los insto a seguir con lo del manual y la capacitacion on line.
ademas he revisado todos los links que se han publicado y cada vez aprendo mas de ellos.... lo que me falta es una buena capacitacion practica en el tema...
saludos a todos...
excelente el aporte de la pagina ( link anteriormente expuesto) lo estuve revisando para el tema de rescate vertical y esta muy completo para los que quieren adentrarse en el tema de nudos iniciales.
ademas... hare algunos nudos en la casa que le serviran a mi abuela.... gracias por el aporte.... se despide un ocho simple
muy buenos aportes amigos.... soy un bombero con mucha intencion pero con poca practica en nudos y rescate en cuerdas. por lo cual me gustaria participar en sus discusiones y aportes para instruirme mas en el tema, que personalmente me gusta mucho. he aprendido varias cosas gracias a sus aportes y es por eso que los insto a seguir con lo del manual y la capacitacion on line.
ademas he revisado todos los links que se han publicado y cada vez aprendo mas de ellos.... lo que me falta es una buena capacitacion practica en el tema...
saludos a todos...
Primero saludos cordiales…y bienvenido a este sub foro.
Cualquier duda, consulta, aporte, comentario es bienvenido … ahora se supone que este foro esta creado para ayudarnos entre si… así que déle no mas …ahora como concejo los manuales no sirven si no se tiene la supervisión de un profesional … ojo profesional…
Saludos compañeros y como consejo no invente cosas si no esta seguro que es lo que esta haciendo…
Chaolin…
saludos
Mauricio
13/02/2008, 23:22
Estimados
Tengo una counsulta sobre vocablos de altura.
En varios manuales, particularmente el "Rescate urbano en altura" de Delfín Delgado, se menciona el término "de fortuna" me perece por lo que he averiguado que esto se refiere a situaciones en que por casos de emergencia se ocupar procedimientos que no cumplen todas las normas de seguridad necesarias ¿esto es así?...
Por otro lado ¿qué significa exactamente el término "por chicote" usado al referirse a algunos nudos?...
Lo publico aquí ya que se usa en reiteradas ocasiones respecto de nudos principalmente de anlaje...
Mauricio
QUINTO CUARTEL
14/02/2008, 16:24
EL TERMINO FORTUNA SE REFIERE A A LA UTILIZACION DE MATERIAL O ELEMENTOS DE FORMA QUE AL NO TENER UN ELEMENTO PRECISO Y LA URGENCIA SE PUEDA UTILIZAR EN FORMA ALTERNATIVA EJE MOSQUETONES EN DESCENSO
RESCUE 6 K-SAR
15/02/2008, 20:51
Como hace referencia el compañero anteriormente el termino "Fortuna" se utiliza cuando en un procedimiento de alturas se opta por el uso de elementos no comunes para el desarrollo de la actividad, tanto por opcion propia o en caso de emergencias...
Saludos Compañeros
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