Ver la Versión Completa : por la nueva jollita esta en el cuartel
Zapador1972
13/09/2007, 00:55
hoy miercoles 12 despue de una large espera llego por fin a su casa el carro portaescalas de la compañia DALMACIA Nº5
http://img123.imageshack.us/img123/7340/00007xm5.jpg
el chasis de este carro es un mercedez benz ATEGO 1725 año 2007
y la carroseria es una APCH-22 de Techniques & supplies
cuenta con amplio espacio para material menor y tiene capacidad de transportar a 14 Voluntarios completamente equipados en su carroseria y 1 en la cabina
http://img296.imageshack.us/img296/3291/0006hc7.jpg
tambien con este proyecto se lograron adquirir un juego de escalas ALCOLITE y valiosos inplementos para le nueva especialidad
28 escalas,ventiladores,extractores, hachas,T.N.T ,hooligans,tablas espinales,motoamoladora, motosierra,chalecos de estricacion, bicheros, etc
http://img178.imageshack.us/img178/6380/00005yw1.jpg
http://img178.imageshack.us/img178/5305/00004wg0.jpg
http://img179.imageshack.us/img179/6306/portaescalasdalmacia5filz6.jpg
http://img72.imageshack.us/img72/2379/portaescalasdalmacia5fiwk0.jpg
\:D/ =D> \:D/ =D> \:D/ =D> \:D/ =D> \:D/ =D>
ESTA…. Simplemente Rebonito… =D> =D> =D> los felicito … =D> =D> =D>
Saludos
Esta buena esta JOYITA, mercedes benz buena marca
Cuando entra en servicio, es primer portaescalas o tenian otro antes
memistico
13/09/2007, 02:28
hermano de escalas, los felicito por su carro, me gusto bastante , es el primero de su tipo y eso lo hace exclusivo, excelente!!
saludos compañero
PD: pongase una lista de materiales mas especifica para ver porfa!
Bella maquina hermanos felicitaciones que el grande guie sus recorridos a los llamados y cuide a sus tripulantes y las manos de los conductores.
tengo una dudita porque tanta publicidad de la empresa se la mantendran?
Ambiorix
13/09/2007, 08:16
se ve lindo el carro, que caracteristicas de pòtencia y torque tiene el motor?, me parece notable el sistema de luces traseros, apunta logicamente a la seguridad del personal. Se ve atras tambien 4 soportes para ERA.
Saludos
sebafireman6
13/09/2007, 08:52
esta super lindo
los felicito =D> =D>
ademas super bien equipamiento consiguieron
solo 1 detalle....no veo q diga bomberos x ninguna parte!!!!
pero esta la ra...
saludos
TA BONITO EL CARRO :smt001 :smt001
fireman1942
13/09/2007, 09:07
Felicidades, muy linda maquina, que Dios se las proteja y a uds. tambien
Cachupin
13/09/2007, 10:35
Esta super lindo el Q.
Los felicito.
Cachupin
Siurrym_san
13/09/2007, 11:09
bueno, fuera de los comentarios "esta bonito", agrego de forma personal que el carro al menos se ve "decente" para la labor que realiza, al menos la firma de la carrocería tiene más prestigio que chantonati asi que debería de esperarse que no pase lo mismo que con el PE de San Javier al menos; pero me llama la atención el asunto de los portaERAS en la cabina trasera siendo que habiando tanto espacio lateral como para colocar una fila de asientos portaERA, tal cual el Q-15 CBS, sólo pusiesen 4 arneses al final apostados en la pared.
La torre de ilumninación me supo a poco porque no se puede conseguir una potente iluminación con esos foquitos y con esa disposición, al menos se ilumina bien el perímetro del carro, pero la idea es usar la torre para iluminar el llamado y no los alrededores. También me llama la atención el costado izquierdo del carro, porque no se ven (o yo soy muy ciego) cajoneras a lo largo, caso contrario del lado derecho.
Ahora faltan los detalles técnicos como HP, peso, KW del generador ese, etc...
PD: igual se "ve bonito", ojala que ahora "funcione bonito"
Siurrym_san
13/09/2007, 11:13
lo olvide, tampoco se ven cinturones de seguridad en los asientos traseros, eso es una caida para los compañeros de la dalmacia......recuerden, estas son empresas, tratarán de abaratar costos a como de lugar y si uno no especifica que la cosa venga con cinturones ellos lo dan por sentado que por ahi se pueden ahorrar un par de pesos de producción.
dragonfire
13/09/2007, 11:31
Bonito y al parecer funcional, tuve la suerte de estar en lugar indicado a la hora indicada, ayer mientras cargaba combustible de mi "Ferrari" entro a la estación de servicio este impresionante carro ya que venia con todo su sistema de luces de emergencias encendida y la verdad se veía espectacular, la baliza principal una federal sin equivocarme la mas moderna que he visto luces laterales azules y blancas pero lo que mas me llamo la atención fueron sus luces traseras en la cual la luz central envía un mensaje informativo tremendamente luminoso ( compañía de bomberos Dalmacia Nº5, mantenga su distancia etc.).
No podía perder la oportunidad de sacarles unas fotitos no de muy buena resolución ya que fue de un celular las adjunto.
Tema importante es como se designara este carro, ya que en Iquique no había porta escala y acá "Q" se les denomina a los carros de transporte, el ultimo porta escala que tubo el cuerpo fue en la década del 70 y era un camión Chevrolet adaptado no recuerdo en que compañía servia (8va, 9na o 11va) y le decían "la jaula de las locas" por la cantidad de fierro que tenia, la ultima vez que lo vi estaba botado en los talleres del Cuerpo.
Bueno, felicitaciones a la 5Cia se les viene un trabajo duro de capacitación y entrenamiento.
Dragonfire
http://img524.imageshack.us/img524/4624/pe53wm2.jpg
http://img207.imageshack.us/img207/4824/pe52yj3.jpg
http://img524.imageshack.us/img524/9151/pe5ji1.jpg
Segundino de Corazón
13/09/2007, 12:13
Se ve lindo y con mejor acabado que el Q de San Javier, pero sigo teniendo dudas respecto de las características como Q.
Por ejemplo y entre otros, me gustaría saber las características del electrógeno (creo que menos de 10 KVA no debiera tener), la torre y focos. También me llama la atención el tema de la seguridad, ni siquiera veo una especie de "barrera" en la entrada trasera.
Por último, desearles suerte con su nuevo carro, y expresar la sana envidia que me corroe, jejejej.
Envidiosos saludos.
.
relincho2
13/09/2007, 12:56
hermano mio cuanto sale puesto en la sala de amquinas con implementacion y todo [-o<
dalmacia1301
13/09/2007, 13:30
Estimados, junto con saludarlos les cuento un poco sobre el portescalas que ustedes ya conocieron en las fotografías que se muestran más arriba. Este proyecto fue elaborado integramente por voluntarios de la Dalmacia a partir de visitas a compañías de escalas de Santiago y de la revisión de material bibliografico y de diseño de experiencias similares en el país. Además se estudio el trabajo de las LADDER AMERICANAS, herramientas, procedimientos, técnicas, etc.La idea era integrar el concepto de portescalas y bombero zapador diseñando un vehiculo adecuado a dichos estandares. Fueron varios meses de diseño y trabajo, tanto en la compañía como con los ingenieros de la empresa argentina (como dato el dueño e ingeniero de la empresa trabajo muchos años para Rosembauer en alemania, así que saben bastante del tema). De ello surgío este portaescalas, único en su tipo pero que guarda muchas similitudes con los ya existentes. Nosotros en la Compañía tenemos un carro bomba de la misma empresa y salio bastante bueno su carrozado y maquina (tambien Mercedes), los repuestos son baratos y mantención los da Kauffman sin problemas. el carrozado es de acero y soldado, con terminaciones estilo americano, diseño bajo para estabilidad y varios detalles ergonómicos largos de comentar. Su camión cumple normas europeas y posee una capacidad de carga de 17 toneladas (con todas las escalas + personal + herramientas + carrozado se estima una estiba no superior a la mitad de aquello, sobrado) Posee luces de pocisionamiento, alogeno de cuatro focos de quinientos (ampliables) grupo electrogeno desmontable. Herramientas hay para regodiarse, entre ellas juegos de 12 hachas de dos tipos, T.N.T, Halligan, tronzadora, sierra, paratec, camillas, extranctores y ventiladores con mangas, varios ERAs (el procedimiento para zapador siempre es con ERA) bicheros largos y cortos, escals de 4 con y sin gancho (8) escalas de 3,5 (4) diez escalas de 7 mts., 6 mts y una 16 -triple- más dos escalas dobles de 6 mts extendibles a 10. Además de ello se esta trabajando en implementar una linea de cuerdas (Tenemos personal IMP 1 G.R.I.M.P) y otras hemrramientas menores (ferreteras). toda la zona lateral baja son gabetas largas a ambos lados y actualmente se le estan isnatalando en la ciudad algunos detalles como radio con CD, equipo de comunicacion, baliza, rompecalle (esta pendiente un papu) tapas de ruedas, algunos logotipos (bomberos) y pequeñas cosas que faltan. La puesta en funcones se prevee para el 7 de octubre, fecha de aniversario del Cuerpo.
cualquier duda o cnsulta mi mail es dalmacia1301@gmail.com
Se ve "Bonito"... Ojala que cumpla una buena funcion como maquina de escala...
Saludos.-
Segundino de Corazón
13/09/2007, 13:39
Gracias por los detalles.
¿Qué características tiene el electrógeno? Como decía en mi post anterior, creo que menos de 10 KVA es un desperdicio.
Saludos.
.
aguatero
13/09/2007, 14:18
Mmmm...esta bonito pero la torre no me parece muy efectiva, ya que parece ser perimetral como para poner un puesto de mando o algo asi. Falto algo focalizado o que se pueda dirigir hacia la emergencia (al menos no aparece en las fotos la alternativa). Lo otro ya se dijo que se ve muy inseguro atras, un choque o una acelerada y quedan dando botes como pinball y sin contar que en una curva por inercia pueden salir volando porque no veo alguna seguridad en la salida trasera. Aca no he visto carros de esos asi que ojala no sea tan inseguro como me lo imagine.
Al menos tienen lo mas importante y esos detalles son perfectamente mejorables. felicitaciones por la gestion.
feuerwehrmann
13/09/2007, 15:07
muy wen carro... si es meche es weno, se ve lindo y versatil tambien. el unico detalle la torre de iluminacion, de hay na mas ta pulentooooo....
se merese un 7 por lo voluntarios que lo diseñaron, saludos 5ta dalmacia exelente maquinon....
saludos camaradas
esta bonito el portaescalas... y cuanto salio la JOYITA...????
.-..
dalmacia1301
13/09/2007, 16:04
Amigos, ante las inquietudes tecnicas de varios colegas foristas aqui van algunas aclaraciones:
1.- Costo de la Unidad (puesta en Iquique -recuerden que es zona franca)$83 millones tal y como la ven en las fotografías. El camion Mercedes cuesta algo así como 40 millones y el resto es carrozado, grupo electrogeno, iluminación y estructura, además de balizas, rompecalle, radios, equipo intercomunicador cabina // walk inn,etc.
2.- Las herramientas son parte del mismo proyecto pero se recurrió de otros proveedores especializados(Pesco, Alcolitte). Por cierto todas las escalas son NFPA. Costo total de las herramientas y escalas cerca de $25 millones (nos queda un remanente para compras de ropa de trabajo) varias herramientas son americanas TODAS NFPA.
Por lo tanto, sumando y restando por $120 millones tienes un portescalas completamente equipado. Además estan las garantías del carrozado y el Camión. Lo bueno de esta alternativa es que el camión se contruye según requerimientos del cliente, si quieres una torre hidraulica, grupos más potentes, estructura más pequeña, etc, etc. Todo se puede ir armando en el proyecto, y los ingenieros son extremadamente eficientes y preocupados. Como dato este carro fue dibujado no menos de 10 veces en programas computacionales especialmente diseñados para estos fines (pensando en todos los detalles y tratando de no repetir los garrafales errores de diseño de un portaescalas nacional que salio hace poco). El paquete tambien supone la visita de un voluntario a Argentina a visitar la fabrica y chequear si el carro esta quedando como se pidió (en nuestro caso fue el Tte.1°, luego se acuerdan los detalles y finalmente se entrega aprobado por el fabricante y el comprador.
A nosotros nos parecio una alternativa razonable, ademas el carro tiene tanto espacio disponible que puedes seguir incorporando nuevo material, otro grupos electrogenos, etc. etc.
Espero les haya aclarado las dudas....
la compañia dalmacia nº5 es mixta o se tranformara exclusivamante en escala? de hace algunos años una de us cias. tiene una mecanica de 32 mts creo que la 12 ¿reorganizaran el parque o el matrial de escala estara repartido en mas de una cia?
Felicidades a todos los quintinos..
Saludos..
Marikotte
13/09/2007, 18:19
Y LAS ESKALAS????
DE DONDE LAS VAN A SAKAR ????
OJALA PUDIERAN SUBIR FOTOS DEL MATRIAL
DE ESKALA YA KE PARA ESO SE KOMPRO... O NO JEJEJE
SALUDOS HERMANOS DE LA QUINTA DE IKIKE
ADIO
Ambiorix
13/09/2007, 18:23
las escalas son parte del proyecto y son escalas americanas cumplen nfpa, basta leer mas arriba para darse cuenta
panxo6ta
13/09/2007, 19:09
mmmmm me voy a pronunciar por el tema de la torre de iluminacion.... debo asumir q en la imagen no esta extendida a su maxima extencion.......
muy muy bueno el carro felicidades y ojala coo dijeron antes dios los cuide......
Zapador1972
13/09/2007, 22:58
la compañia dalmacia nº5 es mixta o se tranformara exclusivamante en escala? de hace algunos años una de us cias. tiene una mecanica de 32 mts creo que la 12 ¿reorganizaran el parque o el matrial de escala estara repartido en mas de una cia?
cuando entre en servicio seremos una compañia mixta \:D/ \:D/
Zapador1972
13/09/2007, 23:01
Cuando entra en servicio, es primer portaescalas o tenian otro antes
entra en servicio el 6 o 7 de octubre y es el primero de la compañia
y en iquique hace mucho que se dio de baja el ultimo P.E. (T-11)
felicidades por esa hermosa makina
ke ha llegado a la dalmacia.
espero ke sea provechosa para quienes la tripulen..
saludos
fireman440
14/09/2007, 15:30
La cago pa bonito el carro y el material menor que consiguieron tambien esta bueno.
Felicitaciones por toda esa adquisicion.
memistico
14/09/2007, 17:51
=D> el publico lo pide!, un videito de la configuracion de las luces y la sirenas q trae =D>
felicitaciones buen carro...
los envidio
jeje
saludos
zilver5ta
14/09/2007, 22:37
wooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo w
nada mas saludillos
Bombero 1
14/09/2007, 23:59
he visto las fotos, amigos los felicito que Dios los vendiga a cada uno de ustedes, cuidenla mucho porque me imaguino lo que les costo conseguirla, buena maquina en especial la marca del camion, y se nota que la fabricacion d ela carroceria esta muy bien diseñada.
Pero me molesta que nunca faltan los que le encuentran peros o lo malo como siurry_sam, el cual en su primer posteo lo unico que hiso fue encontrarle peros y detalles,por que menospresiar el logro de este, y ademas me imaguino que el diseño participaron voluntarios u oficiales del cuerpo o de la compañia, por ende deve haber un porque para cada
espacio o forma en que estan diseñados sus compartimientos o carroceria.
GRANDE QUINTINOS, LOS FELICITO DE PARTE DE UN PRIMERINO DE CORAZON
Termita9
15/09/2007, 12:50
Para que sirve la escalera que va al techo del carro?? va con algun baul arriba??
memistico
15/09/2007, 12:55
me parece q es para parar la torre halogena
saludos!
guillermo
15/09/2007, 13:58
felicitaciones, como alguien dijo anteriormente bastante mejor que el PE de bertonati, ojala la JNB lo tenga como una buena alternativa para el resto de compañias de escalas de chile
felicitaciones, como alguien dijo anteriormente bastante mejor que el PE de bertonati, ojala la JNB lo tenga como una buena alternativa para el resto de compañias de escalas de chile
Totalmente de acuerdo, me gusto la maquina y bien equipada, y estaria bueno que de una vez por todas la junta viera los tipos de unidades que se pueden poseer con costos mucho menores y mejores, no solo como este PE sino al = que muchas compañías que han hecho estudios para ver que unidad seria la indicada segun las necesidades de su compañía y su comunidad.
Siurrym_san
16/09/2007, 13:15
he visto las fotos, amigos los felicito que Dios los vendiga a cada uno de ustedes, cuidenla mucho porque me imaguino lo que les costo conseguirla, buena maquina en especial la marca del camion, y se nota que la fabricacion d ela carroceria esta muy bien diseñada.
Pero me molesta que nunca faltan los que le encuentran peros o lo malo como siurry_sam, el cual en su primer posteo lo unico que hiso fue encontrarle peros y detalles,por que menospresiar el logro de este, y ademas me imaguino que el diseño participaron voluntarios u oficiales del cuerpo o de la compañia, por ende deve haber un porque para cada
espacio o forma en que estan diseñados sus compartimientos o carroceria.
GRANDE QUINTINOS, LOS FELICITO DE PARTE DE UN PRIMERINO DE CORAZON
Los detalles que se mencionaron fácilmente pueden marcar la diferencia entre un bombero vivo con un bombero muerto, o dirás que la inexistencia de los cinturones de seguridad, más la inexistencia (por el momento) de una barra de seguridad en la salida trasera, es un motivo para felicitar?
DOS DEDOS de frente antes de decir lo que dices sobre mi, porque ni siquiera leiste bien lo que dije antes porque hice notar entre otras cosas lo superior del carrozado respecto a los que hay en Chile.
Zapador1972
16/09/2007, 16:09
OTROS DATOS DEL CAMION
Motor
modelo: DC OM 906 LA EURO III
Tipo: 6 cil en linea con turvo e intercoler
Potencia: 245 CV (265 HP) a 2200 rpm
Torque: 900 Nm a 1200 - 1600 rpm
cilindrada: 6374 cc
Alternador: 28/80 V/A
bateria: 2x12/100 V/Ah
Arranque: 5.4 CV
Trasmicion
Embrage: MF 395 monodisco secoservo asistido
caja de cambios: DC G-85-6 //6.7 - 0.73
marchas sincrinizadas: 6
Desempeño del vehiculo
Velosisdad maxima: 113 km/h
carga util con carroseria: 11920 kg
Capasidad maxima de traccion: 33000 kg
Frenos
sistema: tambor en eje delantero y trasero
tipo: neumatico de dos circuitos
freno de motor: top brake + obstruccion de gases
:-s :-s :-s :-s :-s :-s :-s :-s
ZAPADOR 1972
Están bien buenos los equipos nuevos.
Pero ¿realmente necesitaban un carro con 28 escalas?, ¿pensaron en otras opciones en vez de un portaescalas?, ¿faltaban escalas en los incendios?, no creo que los demás carros anden con cero escalas, ¿o es así en Iquique?.
¿Que opinas de haber adquirido un carrobomba, tal como la 10ª de Valpo?, el que tiene espacio en cajoneras para llevar todos los equipos de rescate, zapadores, etc, sobra espacio, y ¡además tienes un carro bomba!, tampoco es un experimento.
¿Era muy crítico que fuera un porta escalas?, en lo personal los encuentro lo menos práctico que hay, de hecho el único país del mundo donde se ocupan es acá.
Saludos
Muy bueno el camion MB, buena potencia (Super notable en comparacion con Camiva) al tener 265HP y una caja de 6 marchas no las 12 que tienen los PE del CBS.
Lo unico que le falto fue el ABS. Para la velocidad que agarra y el peso, marca una grac diferencia....
Freiwillige
17/09/2007, 09:27
Felicitaciones a los camaradas de la Dalmacia.
Conociendo la infraestructura que tienen en la ciudad, especialmente en la zona centro, el casco histórico de la ciudad, no me cabe duda de que la implementación es la adecuada para enfrentar esas emergencias.
El que sabe de sus necesidades, fabrica lo que necesita.
ExBomberoReyes
17/09/2007, 13:16
Esa opinión de que “el único país que los ocupa es chile”, creo que no es valida, apuesto mi vida a que estos bomberitos que opinan de esta forma si los PE los ocuparan en Europa o EE.UU. estarían pidiendo a gritos estos carros. Pero bueno cada país debe adaptar los materiales a sus necesidades por ejemplo un forista público una foto de una mecánica usada en Alemania o Bélgica (la que parecía juguete).
Ahora yo creo que podríamos sacarle un mayor provecho a los PE, haciéndolos carros multifuncionales, que fuesen PE y R ( Rescate pesado o rescate integral) por ejemplo un lado todo el equipamiento de escalas como tal y en el otro herramientas y equipos de rescate, además de una buena torre de iluminación y huinche en la parte frontal del carro, y como buen punto agregar en el pasillo un pequeño espacio que funcione como puesto de comando.
Imagínense esto pero en proporciones nacionales
Lado Derecho
http://www.rescue1fdny.com/files/R1_right_2003.JPG
Lado Izquierdo, pero aprovechando todo el espacio, abajo no se ven cajoneras.
http://www.elbombero.cl/foro/viewtopic.php?t=7973&start=0
Pasillo:
http://www.fdnyrescue2.com/graphics/therig/crewcomp.jpg
http://www.fdnyrescue2.com/graphics/therig/crewcomp.jpg
Esa seria mi propuesta, En chile los bomberos son expertos en botar la plata, en vez de tener carros multifuncionales tienen 1 para cada especialidad, bueno eso es lo que dicen las denominaciones pero por dentro son cajas vacías, además se gasta dinero en su mantencion y uso, vamos muchachos que ahorrando se es mas con menos.
Atte.
ExBomberoReyes
17/09/2007, 13:17
Lado izquierdo.
http://img179.imageshack.us/img179/6306/portaescalasdalmacia5filz6.jpg
sebafireman6
17/09/2007, 13:25
Ex bombero reyes
pero esa maquina es muy pequeña ...jajajajaj
la media mole loco!!!!!!!!
la veo en la calle y me tiro p la vereda al tiro!!!!
ExBomberoReyes
17/09/2007, 13:40
Por eso mismo puse: Que se lo tienen que imaginar pero en proporciones nacionales, los del fdny son otra cosa.
Si los PE se usaran en otros lados, cosa que por supuesto no ocurre, sería porque se encontró que son versátiles, pero la realidad lamentablemente demuestra que no es así.
Al menos en este caso se ve bien hecho y con motor de buena potencia, lo malo es que van a tener por demasiados años un carro con rendimiento marginal :smt001 , en el sentido que con ese mismo dinero podrían haber tenido algo mas práctico.
No veo donde pueda estar la gran dificultad de haber usado un Urbano Mayor, el que con sus 8 M3 de cajoneras permite meter de todo, y en el techo escalas mas que suficientes para cualquier incendio, y además es un carro con bomba y estanque.
Claro, se puede decir "el que conoce sus necesidades fabrica lo que necesita", pero rara vez los bomberos conocen sus propias necesidades, hay Cuerpos enteros en el país que no tienen ni un solo pitón monitor, tampoco en ninguna de sus cías un solo pitón de 250 gpm, otros tienen carros con bombas de 1.000 gpm y andan con 7 tiras de 70, otros están felices con sus pitones de 50 gpm, otros tienen cuatro o mas Zs, y ninguno equipado para entregar mas agua que un grifo deficiente, y no hablo de Cuerpos pequeños, ¿es eso conocer sus necesidades?, por favor.
Ahora en este caso puntual, un carro con 28 escalas, ni en pesadillas se me ocurriría algo así, te creo si en Iquique faltasen escalas en los incendios, pero esa nunca ha sido la realidad.
Por último, si este mismo carro (Q5) le hubiesen hecho menor capacidad de escalas, tal vez para 6 a 10 (Valpo redujo la capacidad de todos sus PE desde 20 a 8 o 9 escalas) y ese espacio lo hubiesen dejado para cajoneras con acceso interior, tendrían espacio para llevar de todo...de todo, y sin tener que estar haciendo malabarismos para sacar los equipos.
Habrían ganado unos tres a cuatro metros cúbicos para cajoneras accesibles desde el pasillo interior, pero no, la idea principal es copiar los PE del CBS, de los que nadie tiene claro para que tantas escalas (ya he expuesto los motivos originales en otros posts).
Los asientos, está claro que no son para transportar bomberos, no hay forma de hacer que cumplan con alguna regulación, ¿cinturones?, "para que, somos bomberos, somos choros", ¿una puerta o alguna barra en la parte posterior?, la misma respuesta. Multitud de asientos para "acarrear" bomberos, esto ocurre con todos los PE.
Lo paradojal es que si un incendio necesita muchas escalas, en realidad quiere decir que ¡no necesita ninguna!, así de simple, así de claro, y que todos los bomberos debieran estar combatiéndolo defensivamente, con chorros de gran caudal.
Saludos
the extricator
17/09/2007, 23:02
LO PRINCIPAL DEL CARRO ES QUE NO ES CAMIVA JA JA JA JA
DEBEN ESTAR CON CAGAERA #-o EL SHAGO OLIVERA Y SUS PATAS JA JA JA JA ](*,)
FELICITACIONES IQUIQUE =D> =D> UN EJEMPLO PARA EL RESTO DEL PAIS QUE VIVE SOMETIDO A LO QUE DA LA MAFIA DE DON PIO \:D/
Zapador1972
18/09/2007, 16:43
janus
en primer lugar lo que tu dices de la decima de valpo con su carro urbano mayor no es tan asi porque yo he hecho algunas everiguaciones y los voluntarios no estan totalmente conformes con el espacio del carro.
en segundo lugar en cuanto al numero de escalas es muy distinta la realidad de valpo a la nuestra ya que en esa cuidad existen dos o tres unidades P.E. lo que es totalmente distinto a iquique que hasta solo unos dias no existia este tipo de unidades y por ende no se realizaban trabajos de desteche o ventilacion y si se hacia era bastate precario ya que las compañias de agua solo se preocupaban de controlar el incendio con lo que saben hacer echar agua en cantidades y si bien es cierto existen 3 ventiladores no se usaban o por lo menos nunca los he visto.
otro factor importante de consierar es que en iquique la gran mayoria de las techumbres son de muy mala calidad o se encuentran en precarias condiciones muy por contrario desde la cuarta region al sur que por su clima deven tener buenos techos y por esta razon para desplasarse por un techo solo se deve hacer sobre escalas y no pisar directamente el la techumbre y aparte de hay que tener material para el ataque en los tres frentes del incendio y recuerda que solo tenemos una unidad P.E. y con una unidad con pocas escalas nos quedariamos sin material muy luego y para ponerla peor las escalas no se sacan hasta el ultimo ya que son una via de evacuacion.
ZAPADOR
por lo que me dices, están tratando de cubrir una deficiencia operacional atacando el problema desde la parte equivocada. Con respecto a lo que te han comentado bomberos de la 10ª de Valpo, ellos primero conocieron, tripularon y midieron un Urbano Mayor y quedaron conformes y contentos con esa opción, no cabe duda que siempre habrá bomberos que legitimamente tengan otra opinión, pero la opción de un Urbano Mayor en vez de un nuevo PE fue votada en asamblea de compañía, y ganó por una gran diferencia.
El que en un incendio se haga o no ventilación no depende de que haya o no un PE, sino que del nivel de preparación de los bomberos, es como la vieja excusa de culpar a los grifos cuando un incendio arrasa con todo "si los grifos fueran buenos esto no pasaría", es lo mismo...."si tuviésemos un PE esto no pasaría".
Como no me rebates el hecho que en los incendios nunca han faltado escalas, sino que bomberos que las usen, estaría confirmándose mi apreciación.
Por favor, no tomes mis observaciones como un ataque contra tu cía, o contra los bomberos de Iquique, te lo digo por que hay muchos bomberos (demasiados tal vez) que no acostumbran a aceptar que haya quienes piensen distinto a ellos.
¿En que tipo de incendio imaginas que se van a necesitar 28 escalas, o al menos la mitad?, por que es simple lógica pensar que si un incendio necesita muchas escalas, en realidad quiere decir que no necesita ninguna, hay que combatirlo defensivamente, con chorros de alto caudal.
En Iquique, con tres carros bomba en un incendio ya tienes como diez escalas distintas, no veo la gran crisis de escalas que hayan estado sufriendo, insisto que al parecer es mas un tema de instrucción, de usar lo que ya se tiene.
En cuanto a las techumbres, ninguna está hecha para soportar bomberos encima, en todos lados se debe trabajar con escalas en el techo para distribuir el peso.
¿No crees que tu cía habría quedado mas fortalecida con un carro bomba ( http://picasaweb.google.com/galeriadecimavalpo/Unidades/photo#5083102239372304914 ) como la 10ª de Valpo (fundada en 1851), habrían quedado con escalas y además otro carro bomba, con capacidad para guardar de todo y les sobraría espacio, además por menos plata que los $90 millones.
Saludos
No veo donde pueda estar la gran dificultad de haber usado un Urbano Mayor, el que con sus 8 M3 de cajoneras permite meter de todo, y en el techo escalas mas que suficientes para cualquier incendio, y además es un carro con bomba y estanque.
Por último, si este mismo carro (Q5) le hubiesen hecho menor capacidad de escalas, tal vez para 6 a 10 (Valpo redujo la capacidad de todos sus PE desde 20 a 8 o 9 escalas) y ese espacio lo hubiesen dejado para cajoneras con acceso interior, tendrían espacio para llevar de todo...de todo, y sin tener que estar haciendo malabarismos para sacar los equipos.
Habrían ganado unos tres a cuatro metros cúbicos para cajoneras accesibles desde el pasillo interior, pero no, la idea principal es copiar los PE del CBS, de los que nadie tiene claro para que tantas escalas (ya he expuesto los motivos originales en otros posts).
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por lo que me dices, están tratando de cubrir una deficiencia operacional atacando el problema desde la parte equivocada. Con respecto a lo que te han comentado bomberos de la 10ª de Valpo, ellos primero conocieron, tripularon y midieron un Urbano Mayor y quedaron conformes y contentos con esa opción, no cabe duda que siempre habrá bomberos que legitimamente tengan otra opinión, pero la opción de un Urbano Mayor en vez de un nuevo PE fue votada en asamblea de compañía, y ganó por una gran diferencia.
Saludos
Primero, mencionas la capacidad de un Urbano Mayor como de 8m3, siendo que el volumen total para equipos es de 7,1 m3....osea, de que estamos hablando, donde quieres poner todo ese material y la famosa bomba con estanque.
Segundo, mencionas que la 10 hizo todo un trabajo por conocer, tripular y medir el Urbano Mayor, con votación de compañía y todo...mmmm....bueno, o todo el mundo está al revés ó a ellos le pasaron otro catálogo por que realmente tiene un Urbano Estandar, el cual, tiene casi un metro menos en la distancia de ejes, por otro lado solo posee 5m3 para equipo.
Entonces, era la mejor alternativa de PE???
Otra cosa, si bien en otras partes del mundo, no cuenta con los PE, a cambio de eso, equipan las bombas con ellas, pero además, salen con una Mecánica y/o Snorkel, lo cual, dista mucho de la realidad económica de Chilito, por lo que estos Pe son una opción alternativa y viable.
Freiwillige
19/09/2007, 08:11
Gracias Dragon1 por los datos exactos que se entregan, demostrando con ello que las bombas son bombas y los carros están hechos apuntando a otras funciones.
ZAPADOR 1972
Tienes razón con el carro de la 10ª de Valpo, pero como puedes ver adjunté la dirección web donde aparece el carro, el que como bien dices, corresponde a un Urbano Estándar, con los 5 m3de cajoneras y un mt menos de longitud que mencionas (hay que agregar el volumen debajo del asiento y el ocupado por el manguerín 0,86 M3 adicional).
Imagínate, ni siquiera es el carro mas grande de los disponibles, ¡y les pareció adecuado!, aprobándolo por amplia mayoría en votación de compañía.
Aquí están los enlaces:
Urbano Estándar; http://www.bomberos.cl/bibliote/TCD4954A.pdf
Urbano Mayor; http://www.bomberos.cl/bibliote/TCD4984A.pdf
A la medida que das del Urbano Mayor hay que agregarle lo mismo a los 7,1 M3, para un total de 7,96 M3 que son a los que me refería con 8 M3, me pasé en 40 litros con el redondeo.
Lo importante a considerar es que operacionalmente, en Valpo no quedaron peor con esta configuración, al contrario, tienen un carro mucho mas versátil que rinde mucho mejor que un PE.
Un PE tiene muchísimo menos de 5 M3 para guardar sus equipos, si tienes mayor capacidad para equipos, ¿como puedes decir que no es mejor alternativa?, y adicionalmente, llegas con agua al incendio y con escalas suficientes, te recuerdo que por el momento Valpo está con un solo PE tradicional operacional, el de la 8ª, la 9ª está en receso desde hace como tres meses o mas.
Saludos
KILTRO2CBSB
19/09/2007, 13:20
Cada Cuerpo o Compañia debe ver su realidad y necesidades (aunque a opinion de otros esten equivocados) pero hay que respetar esas decisiones ya que son trabajo y sacrificio de ellos.
El Carro de la Decima para alguien acostumbrado a tripular portaescalas convencional (mi caso) es un poco incomodo, ahora para la realidad de Valpo. el carro esta bien (cerros, calles estrechas, etc) y asi lo han entendido sus bomberos y se han adecuado al carro que ahora tienen aunque eso no signifique que estentodos de acuerdo, de hecho si cuando a ellos les toco renovar carro hubiera existido un buen P.E.,en el mercado esta claro que hoy estarian con un P.E., no esperaron o trabajaron en un proyecto ya que era imperioso el cambio de maquina.
Ahora en el caso de mi Compañia el P.E. no solo es portaescalas, sinoes una segunda unidad de rescate para: Rescate con Cuerdas,Estructuras Colapsadas, en definitiva cualquier rescate que no sea rescate vehicular y ademas como segunda unidad de rescate vehicular, Esta equipado con 2 generadores fijos, uno movil, tripode de rescate (Pozos,etc), Alzaprimas, Portopower,etc. etc,asique los portaescalas, al menos los que conozco, no son solo medios de transporte de escalas sino que unidades integrales, y eso....
Por lo demas excelente carro de la Quinta de Iquiqueojala le saquen todo el provecho y sigan adelante.
Segunda Compañia Bomberos de San Bernardo (Carros) (http://www.segundabomberos.cl/Carros.html)
Zapador1972
19/09/2007, 13:39
janus
con respento a la informacion anterior no fui yo fue dragon 1
y en relacion al material nesesario nunca esta demas tener un poco mas como dicen mejor que sobre a que falte . Y te recuerdo que son escalas de varios tipos: de dos y tres cuerpos,de pared o simples de diferentes medidas, de balcon,contrafichas y de laspiz, y como vez no todas las escalas se ocuparan por que dependede las alturas a las que deseemos acceder no es lo mismo una casa de 1 piso a una de 3.
Y con respecto a el espacio en nuestro P.E. yo creo que es suficiente ya que se pidio en las especificaciones gavetear todos los espacios disponibles pero en todo caso tratare de averiguar los metros.
y otra cosa en un post anterior dijiste que todos los bomberos devieramos
combatir los incendios con chorros de gran caudal¿?
bueno no se la realidad de tu ciudad pero en iquique los incendios para usar este tipo de ataque (zofri)que son muy pocos o ninguno al año
y el resto de los incendios devemos usar armadas interiores de 50mm
por lo que digiste se pensaria que eres un bombero inundador espero que no
ZAPADOR
Lo que he dicho en reiteradas oportunidades, es que hay un déficit tremendo en practicar el manejo y la alimentación de pitones de alto caudal.
Tal como lo manifiestas con tu ejemplo de la Zofri, los incendios grandes son menos del 10% del total de incendios....claro que producen el 90% de las pérdidas.
Para peor, se enfrenta a esos grandes incendios con los sistemas que nos han resultado bastante bien en el otro 90% de los incendios, con el resultado de tener una nueva playa de estacionamientos.
Con respecto a las escalas, está claro que con estas y con cualquier otro equipamiento, nunca está demás tener equipo sobrante, ¿pero 28 escalas?.
Claro, tienes razón en que cada una tiene su aplicación especial, pero está claro que una escala de 6 mts va llegar a los mismos lugares que una de 4 mts.
En USA con 30.000 Fire Departments (son mas pero no recuerdo exacto) la norma que siguen los carros telescópicos es tener 6 escalas, entre correderas, simples y de gancho, SEIS para compañía de zapadores.
Como manifesté anteriormente, está claro que en Iquique nunca han faltado escalas en los incendios, pero si personal que haga el trabajo de ventilación de manera adecuada, pero para eso no se necesita un carro de 90 palos con 28 escalas ADICIONALES a las ya existentes.
Una vez mas nublamos nuestro análisis de solucionar problemas, pensando en que la respuesta está en la tecnología, en Pucón "necesitamos una telescópica", en otros Cuerpos "necesitamos una cámara de imagen térmica", etc, etc.
Pero el problema normalmente somos nosotros mismos, quienes pensamos que nos las sabemos todas, y como llegamos al tope de lo que se puede saber, el próximo paso es entonces adquirir elefantes blancos.
¿Puedes decirme si en algún momento se consideró la opción de un Urbano Estándar o Urbano mayor como carro para transportar las escalas?, si fue así, ¿por que fue desechada?. En cualquier caso habrías tenido sobre 5 y sobre 7 M3 de cajoneras respectivamente, o sea espacio para meter de todo y habría sobrado.
Saludos
panxo6ta
19/09/2007, 16:32
no se realizaban trabajos de desteche o ventilacion y si se hacia era bastate precario ya que las compañias de agua solo se preocupaban de controlar el incendio con lo que saben hacer echar agua en cantidades y si bien es cierto existen 3 ventiladores no se usaban o por lo menos nunca los he visto.
otro factor importante de consierar es que en iquique la gran mayoria de las techumbres son de muy mala calidad o se encuentran en precarias condiciones muy por contrario desde la cuarta region al sur que por su clima deven tener buenos techos y por esta razon para desplasarse por un techo solo se deve hacer sobre escalas y no pisar directamente el la techumbre y aparte de hay que tener material para el ataque en los tres frentes del incendio y recuerda que solo tenemos una unidad P.E. y con una unidad con pocas escalas nos quedariamos sin material muy luego y para ponerla peor las escalas no se sacan hasta el ultimo ya que son una via de evacuacion.
MMMM ESTE COMENTARIO ME PARECE UN POCO TIRADO DE LAS MECHAAS.... HABER PRIMERO NO SE PARA Q TANTA ESCALA....
LO OTRO EL TEMA DE Q EL DESTECHE SEA PRECARIA ES TEMA DE CAPACITACION Y ORGANIZACION DE CADA CIA.... ACA EN VIÑA TENEMOS UN SISTEMA MIXTO EN EL CUAL LAS CIAS CUENTAN CON ESCALAS Y MATERIAL DE AGUA EN SUS CARROS Y TODOS DESTECHAN TODOS NOS DEDICAMOS A LA EXTINCION LO Q PASA ES Q AI Q SABER ORGANIZARSE
EN MI OPINION EL TEMA DE SER CIA DE ESCA O DE AGUA EN LA ACTALIDAD ES UN CAXO (SIN ANIMO DE POLEMIZAR) YA Q SI LLEGA LA CIA DE ESCALA 1RO CLARO ELLOS DESTECHAN VENTILAN Y TOO PERO SI NO LLEGA LA DE AGUA... CON LAS ESCALAS NO APAGO EL FUEGO... Y AL REVEZ TMBN SI LLEGA LA DE AGUA AL FINAL LO APAGAN POR INUNDACION Y HACEN MAS DAÑO Q EL FUEGO
EN CAMBIO EN UN SISTEMA MIXTO UN GRUPO SE PREOCUPA DE LO Q ES VENTILACION Y LOS OTROS DE LA EXTINCION.....
panxo6ta
19/09/2007, 16:37
NO SE SI JANUS SE REFERIA A ESTO PERO SI ES ASI ESTOY 100% DE ACUERDO CON EL ....... DEMACIADAS ESCALAS Y TIRANDOLE ESCALAS NO APAGAMOS EL FUEGO.......
EN CUANTO A LA 10 DE VALPO ESO ES UN CARRO PERDIDO POR Q ELLOS SE DEDICAN A TRABAJAR CON LAS ESCALAS MIENTRAS EL ESTANQUE LLENO DE AGUA SE OXIDA SIN USO.... EN VEZ DE EVOLUCIONAR Y SER UN POQUITO MAS INDEPENDIENTES DE LAS CIAS DE AGUA Y CAPACITARSE EN EL TRABAJO DE EXTINCION....
NO LO ABRAN PENSADO... OPTIMICEMOS RECURSOS SEÑORES ES IMPOSIBLE Q UN CARRO DE APP 90 MILLONES SE ESTE PERDIENDO POR UN CAPRICHO DE Q NOSOTROS SOMOS ZAPADORES Y NADA MAS... OIE NADIE LES QUITA LO Q PASO AÑOS ATRAS PERO VEAMOS LO Q TENEMOS Y OCUPEMOSLO....
ADEMAS POR Q EN UNA PLACA Q TRAE LA CABINA DICE ANTES DE LEVANTAR LA CABINA RETIRE LAS ESCALAS?????
OSEA..... SI PENSAR UN POCO NO MATA LAS NEURONAS
XAO
Bueno, hay que aclarar que los de la 10ª Valpo tienen todas las ganas de poder combatir activamente los incendios con agua, pero se cruzan otros bomberos y jefaturas diciendo que deben ser de escalas, y hacer trabajo de cías de escalas (escalas para referirse a zapadores), como si una cosa quitara lo otro.
Hay un rumor no confirmado (en el post de la 9ª Valpo) que la misma Cdcia quiere transformar a las actuales cías de zapadores en cías mixtas, o como quieran llamarlas, que tengan un carro bomba en lugar de un PE.
Es lo que trató de hacer en Stgo el Cdte Caro, pidiendo que los PE tuvieran bomba de 500 gpm y estanque de ¿2.000 litros?, cuando no siguió de Cdte, se movieron las demás fuerzas y han llegado al extremo de desmontar las bombas de 500 gpm y ponerles bombas de lavado a presión (no es chiste).
Así queda bien asegurado que no se les metan otras cías a hacerles la "competencia".
Saludos
panxo6ta
19/09/2007, 16:59
INSISTO AVECES UNO DEBE PENSAR FRIAMENTE Y PRIORIZAR UN BUEN SERVICIO....
Y ASI COMO ESTAMOS MMMMM NO TODAS LO BRINDAN
ExBomberoReyes
19/09/2007, 17:22
Por mis los PE deberian ser PE y Rescate Pesado o algo Rescate y Salvamento un lado Escalas y materiales propios de ese trabajo y en el otro material de rescate y salvamente de esta forma ahorramos carros, duplicar esfuerzos para comprar material,etc.
Eso seria.
el aporte...
EX BOMBERO REYES
La mayor parte de los PE ya son PE y Rescate en cualquiera de sus versinoes (no se si habrá alguno para RE pero en terremoto :smt001 ).
El tema principal es que todos esos equipos pueden llevarse sin problemas en un Urbano Estándar o en un Urbano Mayor y con un complemento razonable de escalas, con la ventaja adicional de estar todo en un carro bomba.
Con razonable me refiero a algo similar a la cantidad y tipo de escalas que usan los mas de 30.000 Fire Depts de USA (6 escalas de distintos tipos, entre correderas, simples y de gancho).
Pero aquí siempre confundimos cantidad por calidad.
Saludos
ExBomberoReyes
19/09/2007, 18:32
Ah ok, bueno yo siempre he pensado que los carros deben ser multifuncionales tomando la idea las maquinas de los USA boys.
No Conosco mucho el trabajo de una compañia de escalas, mas que videos y fotos o algun otro articulo que e leido por hay, ya que aqui en iquique no hay, o mejor dicho no habia un portaescala hasta hace 1 semana.
Con respecto a la 5º, antes felicitarlos obiamente, creo que se tendran que comenzar a realizar academias con todas las compañias de iquique, con tal de mostrar como sera el trabajo de ellos, porque puede que nos cueste acostumbrarnos ya que es 1º vez que tenemos uno de esos en nuesro cuerpo.
Suerte y sigan adelante 5º.
American Lafrance
19/09/2007, 21:12
Bueno, después de tanta discusión y cuestionamiento si sirven o no los PE les comento lo siguiente. Por que se le teme tanto a que las Cias. sean multipropósito, acá en Iqq. a una se le ocurrió esta idea y no faltaron los Vejestorios y personajes retrógrados que se opusieron y la han cuestionado, todas las Compañías del Territorio deben estar preparados tanto para apagar un Incendio un rescate vehicular, trauma, primera intervención de una emergencia Hazmat o manejo de ventilación y uso de escalas Etc. no los neguemos a la modernidad o al profesionalismo.
Una aclaración al Sr.Payaso6 en lo que se refiere a los PE, me da la impresión que es muy joven y no tiene que haber visto a la Jaula de las Locas como se le llamaba al porta escala de la 11 CIA en años los 70, era un camión Chevrolet adaptado con escala hoy esta botado en bajo molle.
Chao[/font]
Bueno, después de tanta discusión y cuestionamiento si sirven o no los PE les comento lo siguiente. Por que se le teme tanto a que las Cias. sean multipropósito, acá en Iqq. a una se le ocurrió esta idea y no faltaron los Vejestorios y personajes retrógrados que se opusieron y la han cuestionado, todas las Compañías del Territorio deben estar preparados tanto para apagar un Incendio un rescate vehicular, trauma, primera intervención de una emergencia Hazmat o manejo de ventilación y uso de escalas Etc. no los neguemos a la modernidad o al profesionalismo.
Una aclaración al Sr.Payaso6 en lo que se refiere a los PE, me da la impresión que es muy joven y no tiene que haber visto a la Jaula de las Locas como se le llamaba al porta escala de la 11 CIA en años los 70, era un camión Chevrolet adaptado con escala hoy esta botado en bajo molle.
Chao[/font]
Muy de Acuerdo contigo, lo ideal seria que todas las compañias estubieran aptas y capacitadas para atender cualquier tipo de emergencia.
Sobre al portaescala de la 11º. lamentablemente no lo conoci, soy muy joven :-k jajajaja no estoy diciendo que eres viejo \:D/ jejeje
Saludos compañeros
ARCANGELFIRE-5-
19/09/2007, 21:54
[-X [-X [b]BUENO PARA QUIENES QUIEREN SABER UN POCO MAS DE ESTE CARRO ES UN MERCEDEZ BENZ, DE CAP. DE 17 TONELADAS, Y DE 250 HP. ES UN CARRO MUY RAPIDO, DONDE NO SE SIENTE EL MATERIAL QUE LLEVA, ABAJO DE LAS ESCALAS CUENTA CON BASTANTES GABETAS ,LARGAS Y CON BASTANTE ESPACIO. Y UNA GABETA ESPECIAL PARA HACHAS, TNT, ETC. NO SE DEJO NINGUN ESPACIO LIBRE, ADEMAS ESTE CARRO ES UN DICEÑO DE LA COMPAÑIA SALVADORA DALMACIA 5 CUYOS PLANOS ESTAN BAJO 5 LLAVES, POR EL MARKETIN Y LA GRAN EMPRESA CHANTONATTI,ASI QUE COMO BOMBERO CON MAS DE 15 AÑOS MEJOR VER LO POSITIVO Y NO LOS DETALLES MINIMOS SOMOS BOMBEROS PARA SERVIR Y AYUDAR AL PROGIMO.
Ragc1546
20/09/2007, 10:13
Para quienes son de la 5a. Compañía, como han dicho algunos felicitaciones por su logro en adquirir un nueva máquina en tan poco tiempo, pasaron a ser la compañía con las maquinaria mas modernas del CBI en menos de 2 años, aho va la consulta, no he tenido el placer de ver el carro excepto por fotos pero lo que me han dicho compañeros que han tenido el placer de verlo es que es demasiado largo, incluso mas largo que el Meche B-5 que tienen actualmente, con esto y sabiendo que las calles en Iquique cada vez son mas estrechas y que las unicas calles grandes son las avenidas y una que otra calle, se han plantiado como va a ser el trabajo en los sectores sur de Iquique e incluso en el casco antiguo donde los carros camiva apenas pueden doblar y a eso le tenemos que agregar la gran cantidad de vehículos estacionados en los costados de las calles, me gustaría saber si vieron esta problemática.
Bueno, difiero con varios foristas (que raro :smt001 ) en cuanto a la aparente necesidad de tener un PE para realizar trabajo de zapadores.
Viña del Mar desde hace casi 30 años que dejó de contar con cía y carro de escalas, y no ha ocurrido ningún desastre atribuible a la falta de un PE, al contrario, la cía de escalas quedó en un primer momento con dos Berliet 770, con lo que se ganó capacidad de extinción de incendios.
Las escalas de esa fueron redistribuídas a las demás cías para que realicen la labor de zapadores, han habido detalles como todas las cosas cuando hay un cambio, pero nada de otro mundo.
La 10ª de Valpo, prefirió un Urbano Estándar, y no tuvo que dejar en el cuartel ningún equipo que anduvieran trayendo en el PE, saolo que en vez de 20 escalas, ahora andan con 6 u 8, no recuerdo bien.
Adicionalmente, la Cdcia, había rebajado la cantidad de escalas desde 20 a 10 app, dejando el espacio sin escalas para transportar otros materiales, tampoco ocurrió ningún desastre atribuible a la falta de algún PE.
Hay que considerar que en todos los Cuerpos, los carros bombas andan también con sus propias escalas, en número de 3 a 5 por carro, es decir con 5 carros en el lugar se tienen entre 15 a 25 escalas, además de las de los PE.
Lo paradojal de todo esto es que, si en un incendio se necesitan o hay instaladas muchas escalas, en realidad quiere decir que no debería haber ninguna instalada, y que en cambio el incendio debe ser combatido con chrros de alto caudal.
Saludos
KILTRO2CBSB
20/09/2007, 13:43
MM parece que muchos se han quedado con la imagen de que un PE es solo para transportar escalas, he visto que han discutido en la cantidad de escalas que llevan y se han quedado pegado en eso.
Hoy en dia un P.E. NO solo es un vehiculo que transporta escalas y nada mas, tambien estan dotados con equipos de desencarcelacion,ventiladores, herramientas manuales para ventilacion(bicheros, hachas,etc)material de manejo de trauma(tablas, collares,chalecos,etc,etc)sistemas de iluminacion, cuerdas, material mecanico(mosquetones descendedores,etc,etc) en fin mucho material dependiendo de los recursos de las compañias o cuerpos que los poseen. Por lo tanto son unidades polifuncionales capaces de actuar en diferentes escenarios (Incendios,rescates ( vehicular, altura,urbano), etc.)
Esta transformacion se ha llevado a cabo a medida han trascurido los años y bomberos ha tenido que cubrir escenarios que antes no eran propios como lo son hoy en dia los Rescates Vehiculares (Antes, hablemos antes de los `80,el trabajo se hacia a fuerza bruta con barretas y similares)antes solo nos dedicamos a apagar incendio y simplemente tirando aguita unos y sacando las pertenencia para salvarlas del fuego otros
Ahora la "Cuestion" es que la fabricacion de estas unidades es practicamente a pedido ya que no existen como tal en produccion en linea de las fabricas de carros de bomberos. Ese podria ser el unico custionamiento para el uso de estas unidades pero el tema es que son unidades con muchos usos que con un diseño apropiado podria ser al reves de como han plantiado algunos foristas POR QUE NO UNIDADES PORTESCALAS en todas las compañias? (Con estanque y bomba, mas escalas, etc)es solo cosas de realizar un buen diseño de carro, digo yo...
QUINTO CUARTEL
20/09/2007, 15:52
FELICITACIONES
BASTANTE BUENO SE VE....
BIEN KILTRO2CBSB ESE ES UN BUEN ARGUMENTO.....PORQUE NO CUENTA LA FELICIDAD DE SUS HERMANOS DE CANJE CON LA BOMBITA Y LAS 4 ESCALAS...
TENGO UNA IDEA VENDAMOS LOS R,Q,S Y CON LA PLATA CONTRATAMOS A INUNDATOR Y HASTA QUE FLOTE EL PIANO......
NO SOLO DE AGUA VIVE EL HOMBRE........
ARCANGELFIRE-5-
20/09/2007, 17:52
[b] =; BUENO COMO PREGUNTABA EL COLEGA POR LAS DIMENCIONES Y LAS CALLES DE IQUIQUE POR EL Q-5 RECORDEMOS QUE ES UN CARRO QUE APOYARA LA EMERGENCIA Y NO ATACA LA EMERGENCIA. ES COMO LA AMBULACIA DE LA 14 NO ES TAN NECESARIO ESTAR FRENTE A UN INCENDIO YA QUE SU MATERIAL ES TRANSPORTADO, NI COMO UN CARRO QUE DEBE ESTAR SERCA DEL SINIESTRO, CAMARADAS MEJOR VEAMOS LO BUENO DE LAS FUNCIONES Y ADEMAS ENTRE NOS PRONTO DE ABRIRAN LAS PUERTAS A LAS DE MAS COMPAÑIAS PARA PARTICIPAR COMO ZAPADOR CLARO CON CURSOS DADOS POR LA COMPAÑIA. ASI QUE DEN ALIENTO A ESTO NUEVO. LA IDEA ERA SERE MULTIPROPOSITO PERO SE MOLESTARON LOS DEMAS BOMBEROS VEJETES ASI K ESTO SERA DE APOCO PRIMERO A TRABAJAR POR LA CUIDAD.
KILTRO2
Todos los materiales que describes, caben holgadamente en un Urbano estándar, incluyendo las escalas, claro que no las parafernálicas 20, sino que 4 a 6 incluyendo correderas de 10 mts, como en Viña tuvieron durante 20 años los Berliet, mismas que ahora andan en los nuevos carros.
Con respecto a un PE por cada cía, incluyéndole bomba y estanque, eso también está respondido en el párrafo anterior.
Los PE no están en la línea de producción de ninguna fábrica simplemente por que ningún otro país tiene ese engendro que entre otros requisitos del diseño original, debía transportar escalas a las competencias, ahora ya casi nadie recuerda que esa fue la razón de tantas escalas, pero los sguen pidiendo "es que así ha sido siempre", esa es la respuesta con cero argumento y cero reflexión técnica.
Saludos
American Lafrance
20/09/2007, 19:00
MULTIPROPOSITO Por fin, esa es la cuestión, Bomberos de Iquique hay que revelarse a los vejestorios y cambiar los estatutos generales, no es posible que haya un 10-4 en el sector sur y las dos Cias de la especialidad (una por turno) tengan que cruzar la ciudad si tienen 3 Cias del sector para que intervengan ( TIEMPO Y RESPUESTA ), si hay un 10-0 (en un edificio) y la 7ma fuera de servicio tenemos que esperar que se active para asistir, esta bien ellos se han capacitado e invertido tiempo en aprender y son especialistas, pero el resto deben saber que hacer en la primera respuesta, la 14 TRAUMA o sea ningún otro Bombero se puede preparar para hacer un RCP o poder empaquetar a un compañero herido, en fin, leamos y comprendamos los otros posteos MULTIPROPOSITO. Capacitación, estudio, practica esa es la respuesta, no Bomberos "Chasquillas", que después le hechan la culpa a los grifos, a los carabineros al SAMU, a Elicsa.
Chao.
KILTRO2CBSB
20/09/2007, 20:47
KILTRO2
Todos los materiales que describes, caben holgadamente en un Urbano estándar, incluyendo las escalas, claro que no las parafernálicas 20, sino que 4 a 6 incluyendo correderas de 10 mts, como en Viña tuvieron durante 20 años los Berliet, mismas que ahora andan en los nuevos carros.
Con respecto a un PE por cada cía, incluyéndole bomba y estanque, eso también está respondido en el párrafo anterior.
Los PE no están en la línea de producción de ninguna fábrica simplemente por que ningún otro país tiene ese engendro que entre otros requisitos del diseño original, debía transportar escalas a las competencias, ahora ya casi nadie recuerda que esa fue la razón de tantas escalas, pero los sguen pidiendo "es que así ha sido siempre", esa es la respuesta con cero argumento y cero reflexión técnica.
Saludos
mnm mi post parece que no lo leiste solo lo viste ya que yo escribi o describi que los P.E. nacieron alguna vez para el transporte de escalas pero con el tiempo han evolucionado y hoy en dia son unidades polifuncionales, que no solo sirven para llevar escalas o ser usadas como "micros" transportando voluntarios, esta claro que Chile es el unico pais con carros de configuracion de los P.E. Ahora no veo la inconveniencia de tener un P.E. San Bernardo desde el año 1917 ha funcionado perfecto con su Compañia de escalas (con P.E.) obviamente con los altos y bajos como en todos lados, Y como dije tambien, el punto esta en tener un buen diseño de carro para las necesidades de nuestras compañias de "escalas" no a todos les gusta que hayan compañias de escalas porlo que me he podido dar cuenta, bueno a mi tampoco me gustan las compañias inundadoras, pero ahi estan y hay que seguir tratando nada mas de hacer bien las cosas partiendo por casa y luego ir extendiendo a los veicnos... en fin.... es un tema de nunca acabar cuantas compañias de escalas somos? cuantas de agua? ( buenoy cuantas inundadoras....?
FeuerwehrSC
20/09/2007, 20:59
Pese a todas las opiniones en contra o a favor, es un hermoso carro que si o si será de ayuda para la comunidad Iquiqueña.
Felicitaciones Quintinos!
Nadie ha dicho que no va a ser de ayuda, pero el punto de la discusión es acerca de la utilidad o practicidad de un vehículo de ese tipo, cuando con ese dinero podría haberse adquirido algo muchísimo mas versátil.
Desde que empecé a participar en este sitio, hace mas de un año, que vengo diciendo lo mismo acerca de los PE, no solo a raiz de este carro para Iquique.
Como he manifestado, en Viña teníamos encima de los Berliet escalas simples de 6 mts y correderas de 10 mts, y nunca tuvimos algún problema especial al respecto, nunca sentimos la necesidad de un PE, ahora escalas de las mismas dimensiones andan en lo carros nuevos.
Y además, ¡28 escalas!, ¿por que no mejor 50 o 60?, la norma de la NFPA que en USA, siguen mas de 30.000 Fire Depts o Cuerpos de Bomberos, como quieran, es que el telescópico tenga 6 escalas entre simples y correderas y punto. Nunca les han faltado escalas en un incendio, y tampoco nunca les van a faltar. ¿Porqué?, por que la lógica mínima nos dice que si el incendio "necesita" muchas escalas, nos está diciendo que no debiera haber ninguna, nada, cero, el ataque debe pasar a uno de alto caudal porque obviamente el incendio se arrancó.
Repito, eso es mínima lógica, sentido común.
Saludos
KILTRO2CBSB
21/09/2007, 03:11
...en fin... buen carro el de la Dalmacia, ojala le saquen todo el provecho posible y felicitaciones, despues de todo de esto trataba el post, del nuevo carro de la Quinta de iquique, je je
saludos a todos
KILTRO2CBSB
21/09/2007, 09:51
Bueno mi compañia tiene que renovar el Portaescalas tambien, que ya tiene mas de 20 años, yo habia pensado en este modelito... mm no tiene TANTAS escalas que opinan je je
http://sp9.fotologs.net/photo/57/62/17/siempresegundino/1190309692_f.jpg
ARCANGELFIRE-5-
21/09/2007, 14:51
[b]JANU--TU LOGICA DE MAS CUADAL ES ERADO DEBIDO QUE PORE ESO LLENAMOS EDIFICIOS Y CASAS CON MUCHA AGUA, EXISTEN MEJORES TECNICAS DE ATAQUE NO ESTAMOS EN STG. K SOLO SE DEDICAN A INUNDAR A QUI EN IQUIQUE POR LO NORMAL ENFRENTAMOS EL INCENDIO HAGOTANDO LOS RECURSOS, Y NO INUNDANDO POR QUE CAUDAL ES = A MAS AGUA EN VALPARAISO SE TRABAJA ASI AQUI NO COMO TE DIGE EXISTEN TENCNICAS COMO DE LLEGAR AL MISMO FOCO Y ATACARLO EN FORMA VIOLENTA O DE RODEAR EL FOCO PERO NO COMO EN STG. QUE SOLO LO ATACAN DE LA CALLE INUNDANDO Y ESA NO ES UN BUEN ATAQUE AGRADESCAN QUE LA GENTE HUMILDE NO CUENTA CON ABOGAGOS POR QUE AVECES EN VEZ DE AYUDAR DESTROZAMOS, ADEMAS DEL P.E SOLO NO LLEVA ESCALA EN SU FUTURO HERRAMIENTAS DE RESCATE ADEMAS CUENTA CON CHALECOS DE EXTRICACION CON EL FIN DE SACAR A LOS COMPAÑEROS CAIDOS CONTAMOS CON ESE MATERIAL ES POR ESO Y UNA VEZ MAS NO NOS COLOCAMOS ZAPADORES QUE ESO HAVARCA MUCHO MAS RECUERDA QUE LA 5 HIJO EL EP1 GRIMP DE CUERDAS POR QUE HAY MUCHOS MAS FINES CON ESTE CARROS QUE DE APOCO SALDRAN Y CON LA MIRA DE HABRIR PUERTAS A OTROS VOLUNTARIOS COMO EL RESCATE URBANO O VEHICULAR. NO LO MIRES POR QUE SOLO LLEVA ESCALA HAY MUCHO ESPACIO EN ESE CARRO PARA MATERIAL. Y NUESTRA FIUNCIO NO ES SOLO ESCALA SI NO DE ENTRADAS FORZADA Y VENTILACION PARA LAS DEMAS COMPAÑIAS. A SERVIR CON HONOR Y SACRIFICIO.
Termita9
21/09/2007, 15:04
[b]JANU--TU LOGICA DE MAS CUADAL ES ERADO DEBIDO QUE PORE ESO LLENAMOS EDIFICIOS Y CASAS CON MUCHA AGUA, EXISTEN MEJORES TECNICAS DE ATAQUE NO ESTAMOS EN STG. K SOLO SE DEDICAN A INUNDAR A QUI EN IQUIQUE POR LO NORMAL ENFRENTAMOS EL INCENDIO HAGOTANDO LOS RECURSOS, Y NO INUNDANDO POR QUE CAUDAL ES = A MAS AGUA EN VALPARAISO SE TRABAJA ASI AQUI NO COMO TE DIGE EXISTEN TENCNICAS COMO DE LLEGAR AL MISMO FOCO Y ATACARLO EN FORMA VIOLENTA O DE RODEAR EL FOCO PERO NO COMO EN STG. QUE SOLO LO ATACAN DE LA CALLE INUNDANDO Y ESA NO ES UN BUEN ATAQUE AGRADESCAN QUE LA GENTE HUMILDE NO CUENTA CON ABOGAGOS POR QUE AVECES EN VEZ DE AYUDAR DESTROZAMOS, ADEMAS DEL P.E SOLO NO LLEVA ESCALA EN SU FUTURO HERRAMIENTAS DE RESCATE ADEMAS CUENTA CON CHALECOS DE EXTRICACION CON EL FIN DE SACAR A LOS COMPAÑEROS CAIDOS CONTAMOS CON ESE MATERIAL ES POR ESO Y UNA VEZ MAS NO NOS COLOCAMOS ZAPADORES QUE ESO HAVARCA MUCHO MAS RECUERDA QUE LA 5 HIJO EL EP1 GRIMP DE CUERDAS POR QUE HAY MUCHOS MAS FINES CON ESTE CARROS QUE DE APOCO SALDRAN Y CON LA MIRA DE HABRIR PUERTAS A OTROS VOLUNTARIOS COMO EL RESCATE URBANO O VEHICULAR. NO LO MIRES POR QUE SOLO LLEVA ESCALA HAY MUCHO ESPACIO EN ESE CARRO PARA MATERIAL. Y NUESTRA FIUNCIO NO ES SOLO ESCALA SI NO DE ENTRADAS FORZADA Y VENTILACION PARA LAS DEMAS COMPAÑIAS. A SERVIR CON HONOR Y SACRIFICIO.
mmmm no es por defender a Janus, pero creo que muchas veces sus explicaciones sobre caudal son mucho mas validas y con bases que tu postura actual, te animo para que leas otros post de Janus y te daras cuenta de que se trata. No es un ataque, es solo tratar de mejorar esta cosa llamada bomberos voluntarios.
Ragc1546
21/09/2007, 15:50
[b]JANU--TU LOGICA DE MAS CUADAL ES ERADO DEBIDO QUE PORE ESO LLENAMOS EDIFICIOS Y CASAS CON MUCHA AGUA, EXISTEN MEJORES TECNICAS DE ATAQUE NO ESTAMOS EN STG. K SOLO SE DEDICAN A INUNDAR A QUI EN IQUIQUE POR LO NORMAL ENFRENTAMOS EL INCENDIO HAGOTANDO LOS RECURSOS, Y NO INUNDANDO POR QUE CAUDAL ES = A MAS AGUA EN VALPARAISO SE TRABAJA ASI AQUI NO COMO TE DIGE EXISTEN TENCNICAS COMO DE LLEGAR AL MISMO FOCO Y ATACARLO EN FORMA VIOLENTA O DE RODEAR EL FOCO PERO NO COMO EN STG. QUE SOLO LO ATACAN DE LA CALLE INUNDANDO Y ESA NO ES UN BUEN ATAQUE AGRADESCAN QUE LA GENTE HUMILDE NO CUENTA CON ABOGAGOS POR QUE AVECES EN VEZ DE AYUDAR DESTROZAMOS, ADEMAS DEL P.E SOLO NO LLEVA ESCALA EN SU FUTURO HERRAMIENTAS DE RESCATE ADEMAS CUENTA CON CHALECOS DE EXTRICACION CON EL FIN DE SACAR A LOS COMPAÑEROS CAIDOS CONTAMOS CON ESE MATERIAL ES POR ESO Y UNA VEZ MAS NO NOS COLOCAMOS ZAPADORES QUE ESO HAVARCA MUCHO MAS RECUERDA QUE LA 5 HIJO EL EP1 GRIMP DE CUERDAS POR QUE HAY MUCHOS MAS FINES CON ESTE CARROS QUE DE APOCO SALDRAN Y CON LA MIRA DE HABRIR PUERTAS A OTROS VOLUNTARIOS COMO EL RESCATE URBANO O VEHICULAR. NO LO MIRES POR QUE SOLO LLEVA ESCALA HAY MUCHO ESPACIO EN ESE CARRO PARA MATERIAL. Y NUESTRA FIUNCIO NO ES SOLO ESCALA SI NO DE ENTRADAS FORZADA Y VENTILACION PARA LAS DEMAS COMPAÑIAS. A SERVIR CON HONOR Y SACRIFICIO.
Podría entonces enseñarnos esas técnicas de ataques por que los incendios de Zofri se han apagado porque ya no queda mas material que se queme o por que los cortafuegos han parado el avance de este, tampoco tenía idea de eso de que tener chalecos de extricación era para sacar a los compañeros caídos, yo tenía entendido que este sirve para inmovilizar al paciente, si bien el trabajo que se realiza en estos lados es un poco mas ofensivo que defensivo tengo que decir que no es un muy buen trabajo el que realizamos.
Bull1813
22/09/2007, 00:56
=D> Primero que nada quiero mandar un gran saludo a todos mis hermanos quintinos, por fin tenemos nuestro sueño hecho realidad.
por fin tenemos el PE en nuestra sala de maquinas, ahora solo nos queda poner nuestros planes y metas en marcha de una ves por todas. siempre soñamos con esta especialidad y dia a dia nos hemos hido capacitando para sacar esto adelante.
eh leido muchos post en este foro y veo gente que nos felicita de diversos puntos de nuestro pais \:D/ y gente que siemplemente al parecer siente envidia de nuestra nueva especialidad, en realidad la palabra envidia suena un poco fuerte ( sin ofender a nadie ) =; . pero me gustaria decirles con mucho respeto que detras de ese "TRANSFORMERS" hay un gran trabajo, ese PE esta diceñado por quintinos, los planos son quintinos, no hay otro carro igual a este en ningun otro lado.
Ademas, detras tambien hay un grupo de bomberos que dia a dia se ha estado especialisando y dedicandole tiempo a aprender nuevas tecnicas de ventilacion, entrada forzada, buesqueda y rescate.
Nuestro carro de especialidad no es otro mas que trasladara escalas de un lado a otro :-$ , si no que tambien ayudara el trabajo de las demas compañias. ¿como? :-k proporcionandoles mas seguridad en los techos, mas visibilidad dentro de los incendios, ayudandolos tambien a hacer ingresos violentos o entradas forzadas en una emergencia y mientras otros hacen su trabajo con el agua nosotros trabajaremos en la busqueda y rescate. pues como ven no es un carro mas con escalas.
estamos recien empesando, somos recien de la especialidad escala y nuestros sueños son algun dia llegar a ser "ZAPADORES" y avarcar mas especialidades como lo hace santiago.
una ves mas a mis camaradas y amigos quintinos "felicitaciones"
attehttp://http://
ExBomberoReyes
22/09/2007, 12:25
Traten de no escribir con mayusculas.
Se agradece.
ARCANGELFIRE-5-
23/09/2007, 18:25
a seguir adelante con nuestra funcio
ARCANGEL
No veo donde puede estar la gran dificultad de realizar todas las operaciones que mencionas, utilizando en vez de un PE un carro bomba Urbano Estándar o Urbano Mayor.
Puedes llevar una cantidad adecuadas de escalas, y todo el material menor que nombras para rescate urbano, vehicular, zapadores, cuerdas, etc, etc.
Todos tenemos claro que en un PE puedes transportar todo tipo de materiales aparte de las escalas, pero eso mismo puedes hacer con un carro bomba, solo que en un vehículo mas corto, que no es un experimento, y que además de un montón de otras ventajas ¡tiene agua y una bomba!, con lo que habrían ganado capacidad de control de incendios.
Tus demás compañeros de otras cías, estarían con el mismo nivel de seguridad en un techo teniendo gente que entrena para operaciones de zapadores, pero además ustedes no estarían con la actual disyuntiva, en la que ustedes mismos se han colocados, "¿salimos al incendio con el portaescalas o con el carrobomba?".
Está claro que a menos que tengan permanentemente dos cuarteleros o maquinistas en el cuartel, van a tener que optar por una de las dos alternativas. Me da la impresión que lo normal va a ser que los despachen a poblaciones complicadas, con el carro bomba para poder tirar agua, y el PE permanecerá estacionado en el cuartel como carro de segunda salida.
Espero equivocarme en mi apreciación anterior, porque sería una tontera tener $90 millones estacionados en el cuartel, y con un uso marginal a que si hubiesen optado por la alternativa de un carro bomba con las escalas adecuadas, material adicional de zapadores, etc, carro este último que salñdría a todas, sin tener que esperar alguna definición especial.
En definitiva lo que tienen actualmente es un cuartelero desaprovechado, ya que ahora van a tener que desplazarse mas compañías a un incendio que antes, se compraron un problema que no existía, tanto ustedes como el cuerpo, incluyendo gastos adicionales de combustible.
Lo anterior, ha ocurrido por no saber definir bien un problema. Si el problema era deficiencia en las operaciones de zapadores, eso se corrige con capacitación, no con parafernalia, opción esta última bastante común entre los bomberos, "se quemó el hotel"....¿solución?...."hay que comprar una telescópica".
Saludos
ARCANGELFIRE-5-
23/09/2007, 22:06
JANUS
POR LO QUE VEO AUN ERES CERRADO DE MENTE, Y NO CUAL ES TU TIEMPO COMO BOMBERO Y LA REALIDAD DE ACA, PRIMERO QUE NADA AL TENER DOS CARROS, LA OFICIALIDAD YA VIO ESE TEMA POR LO QUE SE TENDRA UN PANEL CON LA GENTE PARA AGUA Y P.E. Y PRIMERO QUE NADA EL P.E ES COMO UNA UNIDAD DE RESCATE O TRAUMA SOLO TRIPULARAN LOS VOLUNTARIOS QUE TENGAN LOS CONOCIMIENTOS Y PRACTICA Y CURSOS EN EL TEMA COMO EL RESCATE, POR QUE DE NADA ME SIRVE UN BOMBERO SIN CURSO, EN UN CARRO DE ESPECIALIDAD.
ADEMAS POR LAS SALIDAS DE LOS CARROS NO HAY PROBLEMA YA QUE CON TAMOS CON UN CUARTELERO Y CONDUCTORES DE COMPAÑIA COMO UNO QUE VIVE A LA VUELTA DEL CUARTEL Y YO EN MI JEEP ME DEMORO 5 A 6 MINUTOS EN LLEGAR AL CUARTEL, ADEMAS COMO TE SEÑALO LEE Y ESTUDIA UN POCO MAS SOBRE LAS COMPAÑIAS DE ESCALA, SUS FORMAS DE TRABAJAR QUE NO ES IGUAL QUE EN AGUA, ESTO DISTINTO OTRAS FORMAS DE TRABAJAR, ADEMAS SOBRE LAS ESCALAS, SI NO TE ACUERDAS O NO VEZ LOS INFORMATIVOS DE ENTREGA DE CARROS CON SUERTE TIENEN GAVETAS PARA MATERIAL Y PIENZAS METER MATERIAL DE ZAPADORES A MENOS QUE LOS CUELGUES, Y ESTE CARRO UNA VEZ MAS LO DIGO, NO ES SOLO ESCALA SI NO DE OTRAS COSAS EN FUTURO QUE ES :-$ NO SEAS CERRADO, POR QUE EN IQUIQUE TRATAMOS SE SURGIR Y NO DE UNDIRNOS POR VOLUNTARIO DE CAMINAN HACIA ATRAS O VEN SOLO TRABAS QUE COMO GASTAMOS EL DINERO. MIRA HACIA ADELANTE Y NO EL POR QUE..............
SACRIFIO Y HONOR
ARCANGEL
¡Por favor! ¿Crees que en algún país del mundo sería un avance tener un portaescalas?, eso si que sería una metida de patas mayúscula, iba a decir retroceso, pero no lo sería simplemente por que nunca han tenido un vehículo, tirado a mano, por caballos o motorizado que anduviera con 20 escalas, es lo mas ineficiente que puede haber.
Pero no tomes mis palabras como un ataque, solo que me parece importante hacer notar lo poco práctico que es tener un vehículo con 28 escalas y sin agua, cuando a los incendios ya llegan carros con escalas adicionales.
Es importante hacer notar las múltiples flaquezas de esta opción, para que en otros Cuerpos no cometan el mismo error.
En lo personal pertenecí a una compañía que tuvo por cien años la especialidad de zapadores, siendo la única que hacía esas labores en Viña, y no se acabó el mundo cuando dejó de serlo de manera exclusiva.
Me nació una duda, ¿el carrobomba es el carro de primera salida con el cuartelero?.
Tampoco empeoró alguna operación por llevar las escalas en un carrobomba, que para mas remate era apenas un Berliet, ahora todo el material de rescate se lleva en un carro que además tiene escalas sencillas de 6 metros y correderas de 10 mts, y aún queda espacio en las cajoneras.
No está entre mis facultades poner trabas al dinero gastado, además esa plata ya se fue.
Pero ¿como puedes decir que va a andar material colgando con mas de 5 M3 de cajoneras en los Urbanos Estándar y mas de 7 M3 en los Urbanos Mayores?, te aseguro que ningún PE del país se acerca siquiera a los 5 M3 de espacio en cajoneras.
Los análisis hay que hacerlos de acuerdo a las necesidades, no de acuerdo a las ganas de tener algo "como en Santiago", eso es cero argumento, cero análisis.
Ojalá rebatieras con argumentos en vez de ataques personales.
Saludos
Segundino de Corazón
23/09/2007, 22:43
La verdad es que se han instalado dos corrientes totalmente antagónicas, y como dijo un forista en otro tema, esta discusión se ha transformado en un diálogo a cabezazos.
Entiendo la idea de janus, pero a la vez soy partidario de que cada Cía. o CB debe buscar materiales y carros de acuerdo a su realidad, o de acuerdo a sus necesisdades. A lo mejor en Iquique se necesitan 15 o 20 escalas por incendio, uno nunca sabe, y si eso les va a ayudar a realizar un mejor trabajo en beneficio de la población, bienvenido sea.
Sin embargo, coincido plenamente con janus que en un incendio más de 6 escalas es muy difícil que se necesiten, y con la que llevan los carros bomba es más que suficiente. Visto desde esa óptica, entre un portaescalas y un B con capacidad de transporte de estas, si se trata de optimizar los $$ y el material mayor me quedo con un "quint". Tienen capacidad de transporte de escalas, bomba, agua, capacidad de transporte de bomberos, capacidad de transporte de equipos (para los que defenden el PE por eso), y lo más maravilloso, tiene la capacidad de alcanzar varios metros de altura gracias a su escala telescópica.
En mi Cía. somos prácticamnente los únicos que, con lo poco y nada que tenemos, hacemos las labores de zapadores o Cía. de escalas cuando es necesario. ¿Y saben cuántas escalas tenemos? Tres. Si, tan sólo tres escalas: una escala sencilla, una de extensión, y una escala techera. Y cuando necesitamos más escalas (cosa que pocas veces ocurre), es tan sencilo como ocupar una o dos escalas que andan en los otros carros.
Sigo defendiendo los Quint, ¿quién será el primero en atreverse? Si yo tuviera los $$$, me lo compro.
Saludos.
.
ARCANGELFIRE-5-
23/09/2007, 23:20
NUEVAMENTE TE LO DIGO ESTE CARRO NO ES SOLO ESCALA SI NO APORTARA EN LA ENTRADA FORZADA Y SI NUESTRA COMPAÑIA TAMBIE TUVO CARROS A CABALLO ES FUNDADORA DEL CUERPO DE BOMBEROS FUE CREADA EL 24 DE JUNIO DE 1874, FUNDADA POR SLAVOS O CROATAS. Y ES VERDAD LOS CARROS LLEVAN UNA SIMPLE Y UNA DOBLE O CORREDERA PERO QUE MAS PUEDES HACER CUANDO KIERES SEGUIR AVANZANDO POR EL TECHO RECUERDA QUE DEBES DEJAR TU RUTA O CAMINO PARA O UNA SALIDA Y LO PIENSAS HACER CON ESA ESCALA ???? EL METERIAL QUE TRANSPORTAMOS ES DE ENTRADA FORZADA, TRONZADORA O MOTOMOLEDORA PARA CEMENTO Y METAL Y ETC. ADEMAS LOS CARROS QUE ENTREGABA LA MAFIA DE LA JUNTA SON PEOR QUE UNA CAJA DE FOSFORO FUE POR ESO QUE HACE UNOS AÑOS NOS SEPARAMOS DE LA JUNTA, PARA ADQUIRIR CARROS CON NUESTRA REALIDAD, YA QUE LOS CARROS QUE LLEGABAN PARECIAMOS SARDINA EN LATADA ASI K NO SE QUE TANTO ESPACIO Y DE DONDE LO SACAS TE CREO LOS BERLIE ANTIGUOS, ESOS SI ESPACIO UFFF. PERO COMO TE DIGO UNA VEZ MAS EL FIN DEL PORTA ESCALA ES SER EL DIA DEMAÑANA MULTIFUNCIONAL. PERO DE APOCO.
A ¿Y CUANTOS AÑOS DE BOMBEROS LLEVAS ?
Segundino de Corazón
23/09/2007, 23:34
A ver ARCANGELFIRE-5-, primero que todo dejemos la prepotencia de lado. Aquí no estás en el barrio donde el que grita más fuerte es el que gana. Bajemos las revoluciones, y por favor deja de escribir en mayúscula, en el lenguaje usado en internet es como gritar y una falta de respeto a los demás usuarios. Y por si fuera poco, las letras en mayúsculas, al ser demasiado monótonas, hacen difícil la lectura. Eso te lo digo como Moderador.
Como usuario, mi duda es si preguntas por los años de servicio de janus o los míos. Si es por janus, no sé exactamente pero sé que son más de 20; los míos, más de 10. Por lo tanto, comprenderás que hay experiencia y conocimientos suficientes para poder opinar con base.
Reitero lo que dije en mi post anterior, me imagino que si ustedes pensaron que eso supliría sus necesidades, bien. De cualquier manera, en lo personal soy partidario de otro tipo de unidades, ya que nuestra realidad y necesidades son otras, y para eso el tipo de carro que mejor se adaptaría sería un Quint.
¿Alguien sabe si hay algun carro de ese tipo en nuestro país? Creo que no.
Saludos.
.
Ambiorix
23/09/2007, 23:44
Los invito abajar las revoluciones, ya bastante hemos caido (me incluyo) en discuciones en que se enumera curriculum y años de servicio como argumentos, acá lo que prima es el argumento técnico, empirico e irrebatible, ese es el que gana en un debate, luego les insto a debatir con altura de miras
Ambiorix
23/09/2007, 23:46
como simple forista opino que: los Q son una herrammienta importantisima, en la medida que son una ferreteria con ruedas, un almacen de herramientas utiles en emergencias, ahora si se transforman en un "portaescalas" creo que se tambalea un poco y que un numero elevado de escalas no es usual utilizarlas (y ser efectivos).
ARCANGELFIRE-5-
23/09/2007, 23:53
segundino
acojo tu solicitud yo llevo 15 años como bombero al frente de piton, lo que esmera es la empatia o tal vez el sentido el por que este carro, por lo visto no ha visitado nuestar pagina wed, mira hemos luchado con jente de nuestro propio cuerpo, donde pensaban que era mifor comprar un carro rescate pesado etc. esto fue un proyecto ganado ante la intendencia y vasado en nuestra realidad, el fin no es peliar si no acudir en el que lo necesita, pero como te dige hay cosas que chocan por medio del otro voluntario. fue una pelea dentro varios proyectos, en iquique y si se penso en este carro que fue diseñado por gente de nuestra compañia mirando los de mas porta escalas de chile sacando lo mejor y consulstando y viajando, para no cometer errores, es por eso un poco la furia. al sentir que otro volun. vea el lado negro y no el fin de este carro que no solo lleva escala si no ventiladores extratores y etc.
sin mas que decir me disculpa ante los demas usuarios.pero seamos contructivos y veamos las realidades de cada region pensando que en otros lados estan peor que nosotros. pero con un solo fin servir con honor.
ARCANGEL
Si me preguntas a mi la respuesta es 22 años en la 2ª cía de Viña del Mar, la que por 100 años fue exclusivamente zapadora, luego zapadores y agua, actualmente desde el año 1982 incluye rescate entre sus operaciones, con un carro bomba y rescate desde el año 1984, con telescópica desde el año 1951 (una nueva desde 1996), con otro carro bomba que reemplazó al Berliet el año 2002.
Mi compañía también tuvo portaescalas a caballo, tenía unas 6 escalas, mas cuerdas, hachas, barrotes, combos, estacas, etc, pobre caballo Palomo era su nombre.
Actualmente estoy postulando a otra cía en Viña del Mar.
He participado en cientos de rescates vehiculares, incendios forestales de todo tamaño, incendios de supermercados, hoteles, edificios de altura, terremoto del año 1985, choque de trenes de ese mismo año con mas de 50 muertos y decenas de atrapados con heridas graves, inundaciones, entrenamientos desde hace mas de 20 años en incendios de altura, ocasiones en que aprovechábamos de realizar rappel, también rappel desde helicópteros, etc, etc, etc.
Volviendo a lo que comentas, cuando tienes que avanzar por muchos techos con muchas escalas, quiere decir que estás en un incendio bastante grande, con mucha propagación, en esos casos, lo paradojal es que nadie debería estar en los techos ni necesitando escalas, todos debieran estar en tierra firme, y el incendio debe ser combatido pensando en la lógica y en la seguridad de los bomberos.
Otro motivo por el que no se usan los PE en otros paises, es porque no pueden cumplir con la normativa para transportar a los bomberos con seguridad, cada uno con su respectivo cinturón de seguridad, el día que (ojalá nunca ocurra) un PE se vuelque o choque, el desparramo de bomberos va a ser de película, van tan seguros como si estuvieran sentados en una banca larga.
No puede ser que mientras mas grande sea el incendio mas escalas se necesitan, cuando un incendio requiere muchas escalas, quiere decir que en realidad no necesita ninguna, nada, cero escalas, y debe pasar a ser combatido con chorros de alto caudal.
Si quieres un carro multifuncional, necesitas un carro con bomba y agua.
En vez de "a poco", con 90 millones ya tendrían un carro bomba con todo el material de zapadores que quieran, y además transportando una cantidad de escalas adecuada para cualquier incendio, recuerda...."si en un incendio se necesitan muchas escalas, quiere decir que no se necesita ninguna".
Saludos
ARCANGELFIRE-5-
24/09/2007, 00:02
sabes me aburriste. y si kieres temando las escalas por lo visto no lees, te e mencionado k no SOLO LLEVA ESCALAS. y si es por curriculum me canso escribiendo y recuerda estas en chile. y la plata cuesta esto fue un proyecto y por favor razona por el bien y no que por que lleva escala tenemos mas material. estamos en capacitacion de trauma, busqueda y rescate, grimp. y para eso se necesita material que constamos ahora y no solo escalas y nuevamente en iquique no hay agua por eso no inundamos. asi que esperando que la prosima conversacion sea de platicas de datos tecnicos.
Y además, ¡28 escalas!, ¿por que no mejor 50 o 60?, la norma de la NFPA que en USA, siguen mas de 30.000 Fire Depts o Cuerpos de Bomberos, como quieran, es que el telescópico tenga 6 escalas entre simples y correderas y punto. Nunca les han faltado escalas en un incendio, y tampoco nunca les van a faltar. ¿Porqué?, por que la lógica mínima nos dice que si el incendio "necesita" muchas escalas, nos está diciendo que no debiera haber ninguna, nada, cero, el ataque debe pasar a uno de alto caudal porque obviamente el incendio se arrancó.
Repito, eso es mínima lógica, sentido común.
Saludos
usando esa misma lógica, y tu segada seguidilla de amante al bombero americano (famoso por destruir cuanto se pueda, total, el seguro lo cubre), ellos cuentan con apoyo económico, ellos si o si cuentan con la famossa TELESCÓpica que mencionaste arriba, pero en Chilito no contamos con dicho equipamiento, ahora te vas a ir en contra de la Junta por no financiar dichas unidades, que te puedo decir, son muy costosas, útlies, pero costosas...y claro no le vas a tirar escalas al incendio apra apagarlas...pero necesitas no solo escalas para subir al techito si no que también vias de escape, osea escalas por otros costados...material para rescate de diversas magnitudes, en fin, los Q dejaron de ser solo eso....ahora la mayoria son QR por lo que su versatilidad (sin estanque) justifica su fabricación.
Y te recalco otra cosa, esa frase por al cual te han apodado Idundaitor...."los incendios se apagan con grandes caudales"..definitivamnete nos lleva al pasado, la primera recomendación a los bomberos es "solo abres el pitón en precencis de lso focos de incendio, no en presencia de humo" el humo se lo dejamos a los que vienen ne el QR, para eso están de especialistas.
ARCANGELFIRE-5-
24/09/2007, 00:24
GRACIAS DRAGON 1
afin entendemos el fin de los Q que no solo llevan escalas, el fin es otro pero donde tambien se necesita escalas, asi como con los carros que vendia la mafia se logro la adquisicion de proteccion personal como corresponde y no marca chile. es por eso que nos separamos como cuerpo hace un tiempo de la junta por que no pensabamos como ello. pero bueno el fin es acomodarse a nuestra realidad. y como mencionaste el ataque es corto y preciso y no inundando parece que aun esta apagando roma cuando se quema a puro caudal.
¿Pero quién diablos ha dicho que los PE llevan solo escalas?, al menos yo no he sido.
Estoy conciente que los PE llevan todo tipo de material, lo único que mantengo es que en un carro bomba sobra espacio para llevar ese mismo material, además de unas 6 escalas, y como bono extra, una bomba y estanque, ¿Puede haber un carro mas versátil que ese?.
Acerca de currículum bomberiles, tu me preguntaste cuantos años tengo de bombero, solo ese fue el motivo, que bueno que el tuyo sea tan extenso que te aburras de escribirlo.
Con respecto a las inundaciones, eso es propio de bomberos sin preparación, o al menos con algo de lógica. El bombero que se ha tomado la molestia de estudiar y practicar un poquito, sabe que una vez obtenido el control del incendio hay que pasar a trabajar con caudales menores.
Un caso reciente es Pucón, quedó todo inundado y no controlaron nada. si hubiesen aplicado el cálculo de caudales que pregono, habrían realmente controlado el incendio, en poco tiempo y con muchísimo menos de daño por agua.
Lo paradojal es que cuando se trabaja con el cálculo de caudales, se utiliza menos volumen de agua total. Y lo curioso es que es con bajos caudales cuando se producen inundaciones, se quedan los bomberitos por horas tirando agua a cuatro palos parados, así es imposible que algo no se inunde, hasta los carros salen flotando por la calle. Para que mencionar los sucesivos incendios de la Zofri.
Saludos
ARCANGELFIRE-5-
24/09/2007, 12:39
:-({|= me aburriste, mejor cambio el carro multifuncional o (P.E) por una carretilla de color blanca con 6 escalas 2 baldes de agua con una moto bomba portatil. asi estara metor pero sin mucho cadual para no inundar. atentamente. ME ABURRISTE.
KILTRO2CBSB
24/09/2007, 12:52
En la mañana me parece haber visto CERRADO el tema... o estaria soñando... la cuestion es que el tema se habrio para dar a conocer un excelente carro de la Dalmacia yse transformo en un debate entre P.E v/s GRANDES CAUDALES en fin.....
KILTRO2CBSB
24/09/2007, 12:53
En la mañana me parece haber visto CERRADO el tema... o estaria soñando... la cuestion es que el tema se habrio para dar a conocer un excelente carro de la Dalmacia yse transformo en un debate entre P.E v/s GRANDES CAUDALES en fin.....
ARCANGELFIRE-5-
24/09/2007, 12:58
=D> si colegas lo habia terminado pero MOISES en solo unos minutos habrio los mares pero el colego sigue tirando mas agua, al fuego. espero terminar este debate pero NEPTINO dale. asi que esperar que sea lo ultimo
Freiwillige
24/09/2007, 14:31
Camarada Arcangelfire 5, ya los salude anteriormente por su nueva máquina y no me cabe duda de que si ustedes escogieron lo que escogieron estaban seguros de lo que hacían y lo concretaron luego de analizar lo que realmente necesitaban ustedes y la ciudad.
No pesque a los repetitivos malintencionados de siempre, que con argumentos mínimos e inentendibles tienen una guerra declarada contra los carros portaescalas. Como si la presencia o no de ellos les importara, pero como se meten en todo...no se aguantan de criticar.
Lamentable leer ataques personales en vez de argumentos técnicos.
Espero que no haya sido esa la mentalidad con la que se escogió ese tipo de carro.
El tema de los caudales, como todas las cosas incluyendo las escalas que lleva un carro y/o que se usan en un incendio, debe saber aplicarse.
Con miradas, conocimientos y análisis superficiales de los temas, es fácil no tener argumentos, quedando como única opción el lanzar ataques a quién piensa distinto.
Saludos
¿Quién sabe si los asientos podrían haber sido puestos mirando al frente, de manera que cada bombero quedase con un cinturón de seguridad?.
¿En cuanto se reducía la cantidad de asientos?.
Saludos
Lamentable leer ataques personales en vez de argumentos técnicos.
Espero que no haya sido esa la mentalidad con la que se escogió ese tipo de carro.
El tema de los caudales, como todas las cosas incluyendo las escalas que lleva un carro y/o que se usan en un incendio, debe saber aplicarse.
Con miradas, conocimientos y análisis superficiales de los temas, es fácil no tener argumentos, quedando como única opción el lanzar ataques a quién piensa distinto.
Saludos
Te doy un argumento, como siempre mensonas, los carros americanos para allá y para acá...como podemos pretender igualar algo así con las telécópicas que ellos llevan a cada llamado, cuando sus cotos son elevados, ahora, me saldran con que compren una usada, nadie quiere algo usado,
DRAGON1
Buena observación.
El costo de una telescópica americana nueva, con escala de 30 mts o menos, con bomba de 1.500 gpm, estanque, doble cabina, escalas (seis de distintos tamaños totalizando algo mas de 30 mts), cajoneras para meter de todo, monitor con cañería telescópica y control remoto, etc, etc, es de unos 250 millones.
El costo de un carro bomba que entrega la Junta es de unos 120 millones, y el de PE es de 90 millones, ya ahí tienes 210 millones, no muy lejos del valor de un carro que no es mas largo que un portaescalas (10,5 mts), pero que es realmente muy requete recontra multipropósito.
Un telescópico igual, pero con torre de unos 20 mts (75 pies), alcance y operatibilidad claramente superior a cualquier PE, es de los 210 millones que totalizan un PE y un carro bomba.
Los telescópicos americanos son superiores a cualquier telecópico europeo, en resistencia y estabilidad de la torre, pueden trabajar a plena capacidad con toda la extensión y a cualquier ángulo, los europeos no sobrepasan los 18 mts de proyección.
En USA solo los Cuerpos con muuucho dinero se dan el lujo de comprar un carro de rescate específico, lo normal es que se use un Quint como el que te describí o un carro bomba normal.
Adicionalmente, un carro así sale a todas, no hay que esperar a que llegue un maquinista adicional para que maneje el carro que se quedó en el cuartel.
Como vez, los dineros están, solo es cosa de distribuirlos de otra manera.
Saludos.
DRAGON1
Buena observación.
El costo de una telescópica americana nueva, con escala de 30 mts o menos, con bomba de 1.500 gpm, estanque, doble cabina, escalas (seis de distintos tamaños totalizando algo mas de 30 mts), cajoneras para meter de todo, monitor con cañería telescópica y control remoto, etc, etc, es de unos 250 millones.
El costo de un carro bomba que entrega la Junta es de unos 120 millones, y el de PE es de 90 millones, ya ahí tienes 210 millones, no muy lejos del valor de un carro que no es mas largo que un portaescalas (10,5 mts), pero que es realmente muy requete recontra multipropósito.
Un telescópico igual, pero con torre de unos 20 mts (75 pies), alcance y operatibilidad claramente superior a cualquier PE, es de los 210 millones que totalizan un PE y un carro bomba.
Los telescópicos americanos son superiores a cualquier telecópico europeo, en resistencia y estabilidad de la torre, pueden trabajar a plena capacidad con toda la extensión y a cualquier ángulo, los europeos no sobrepasan los 18 mts de proyección.
En USA solo los Cuerpos con muuucho dinero se dan el lujo de comprar un carro de rescate específico, lo normal es que se use un Quint como el que te describí o un carro bomba normal.
Adicionalmente, un carro así sale a todas, no hay que esperar a que llegue un maquinista adicional para que maneje el carro que se quedó en el cuartel.
Como vez, los dineros están, solo es cosa de distribuirlos de otra manera.
Saludos.
Como das tu cuenta, con los dineros que das para dos carros todavia faltaria dinero para adquirir, con 250 millones, un carro de dicha embergadura.
Así, adquiriendo por tan solo 210 millones, un carro Bomba y un PE, obteniendo dos máquinas, muchos más M3 y a la larga mucho más equipamiento para personal, por que dicho sea de paso, tienes que tener ERA's para gran parte del personal que llegue al lugar, como no contamos con voluntarios rentados, es necesario contar con por lo menos 12 ERA's por carro, para el eprsonal que va llegando a goteras y sustituyendo a quienes realizaron la primera intervención.
los carros no pueden contar con la misma disposición que los americanos o europeos por un factor claro, nuestro personal llega de sus trabajos y lugares de estudios, por lo que necesitas implementarlos en el lugar, por lo qeu requieres otra disposición de carrocerias.
Como das tu cuenta, con los dineros que das para dos carros todavia faltaria dinero para adquirir, con 250 millones, un carro de dicha embergadura.
Así, adquiriendo por tan solo 210 millones, un carro Bomba y un PE, obteniendo dos máquinas, muchos más M3 y a la larga mucho más equipamiento para personal, por que dicho sea de paso, tienes que tener ERA's para gran parte del personal que llegue al lugar, como no contamos con voluntarios rentados, es necesario contar con por lo menos 12 ERA's por carro, para el eprsonal que va llegando a goteras y sustituyendo a quienes realizaron la primera intervención.
los carros no pueden contar con la misma disposición que los americanos o europeos por un factor claro, nuestro personal llega de sus trabajos y lugares de estudios, por lo que necesitas implementarlos en el lugar, por lo qeu requieres otra disposición de carrocerias.
12 ERAS por carro?... con 4 y 4 Botellas de recambio tienes de sobra. Las primeras 4 se RECARGAN mientras utilizas el recambio (ponle 5 para que sobre).
Con todo respeto DRAGON1, si acostumbran a trabajar y "meter" a los 15 o 20 Bomberos que llegan puedo suponer que acostumbran tambien a armar 3, 4 o 5 lineas desde el carro "para que todos los que lleguen tengan"...
esa no es una buena estrategia amigo mio, mejor seria que equipen completamente a 4 Bomberos por carro (el 5to de OBAC) y que esos trabajen, siendo reemplazados por los restantes 10 o 15 que tu dices se presentaran. Eso es estrategia.
saludos
.
Como das tu cuenta, con los dineros que das para dos carros todavia faltaria dinero para adquirir, con 250 millones, un carro de dicha embergadura.
Así, adquiriendo por tan solo 210 millones, un carro Bomba y un PE, obteniendo dos máquinas, muchos más M3 y a la larga mucho más equipamiento para personal, por que dicho sea de paso, tienes que tener ERA's para gran parte del personal que llegue al lugar, como no contamos con voluntarios rentados, es necesario contar con por lo menos 12 ERA's por carro, para el eprsonal que va llegando a goteras y sustituyendo a quienes realizaron la primera intervención.
los carros no pueden contar con la misma disposición que los americanos o europeos por un factor claro, nuestro personal llega de sus trabajos y lugares de estudios, por lo que necesitas implementarlos en el lugar, por lo qeu requieres otra disposición de carrocerias.
12 ERAS por carro?... con 4 y 4 Botellas de recambio tienes de sobra. Las primeras 4 se RECARGAN mientras utilizas el recambio (ponle 5 para que sobre).
Con todo respeto DRAGON1, si acostumbran a trabajar y "meter" a los 15 o 20 Bomberos que llegan puedo suponer que acostumbran tambien a armar 3, 4 o 5 lineas desde el carro "para que todos los que lleguen tengan"...
esa no es una buena estrategia amigo mio, mejor seria que equipen completamente a 4 Bomberos por carro (el 5to de OBAC) y que esos trabajen, siendo reemplazados por los restantes 10 o 15 que tu dices se presentaran. Eso es estrategia.
saludos
.
Ahí está el problema, cuando los bomberos empiezan a suponer y pensar, nunca mencioné ataque con cantidades masivas de bomberos, ni super armadas italianas con muchas mangueras por todos lados, al contrario, mencione personal en espera para relevar a los que entraron en primera instancia, que es la forma que practicamos, además no acostumbramos a armar más de dos vías de ataque, ya que por lo general, las otras compañías arman las propias y entendemos muy bien que la innudación no es una forma muy Salvaguadadora de los vienes para la extinción.
El resto de personal, en especial sin ERA's, los menos, trabajan en el área de logística de material y demases que haceres propios de un llamado, pero nunca descuidando el equipamiento completo, que es la base de mi compañía.
Como ven, cuando se empieza a suponer, empiezan los malos entendidos.
DRAGON 1
Te recuerdo que en USA, de 1.100.000 bomberos, 800.000 son voluntarios, tal como acá, por lo que aquí en Chile no vivimos ninguna condición especial con respecto a este punto, en el resto de los países del mundo se dan porcentajes similares.
Con respecto al costo del carro que te describí, no veo que 40 millones ea un cifra demasiado alejada como para no alcanzarla, pero adicionalmente, un telescópico de 20 mts tiene ese valor, quedando con todas las demás características iguales.
Lo de los ERAs es claramente un argumento sin mucho sustento, con 4 o 5 bomberos trabajando por carro claramente no se necesitan mas. En USA los FD con bomberos rentados tienen cuatro bomberos, incluyendo al conductor por carro y por turno, andan con esa cantidad de ERAs mas tubos de recambio.
Adicionalmente, como se llega de inmediato con un carro eficiente, es mas difícil que el incendio se arranque a proporciones incontrolables.
Lo importante es recordar que con $210 millones quedas con un carro que va a todas, con cajoneras para meter de todo. ¿Te imaginas cuan útil habría sido un telescópico de 20 mts en cualquiera de los múltiples incendios (creo que unos cinco en los últimos 10 años) de la Zofri?.
Incendios que dicho sea de paso, nunca fueron combatidos con el caudal adecuado, alargándose el incendio por horas y horas, hasta que se quedó sin combustible. ¿No crees que sería importante atacar cada incendio con el caudal que le corresponde en vez de usar chorros mediagüeros para todos los tamaños de incendio?
Un chorro de 1.000 gpm entrando a un galpón con su techo caído, controla el incendio en corto tiempo, algo que ni veinte pitones de 100 gpm pueden hacer, ni han hecho.
Saludos
Tomitron
25/09/2007, 03:07
al finaL....se transformo en un debate fuera de lugar....el sentido de este tema fue, dar las felicitaciones a los de la 5 bomba dalmacia, por su nuevo JUGETE..CUIDENLO ES MARAVILLO
Freiwillige
25/09/2007, 09:57
Y dale con comparar peras con limónes...y ahora mas encima los sumas. La sumatoria de los valores que das no dá, punto uno. Me parece que, a propósito de este tema, se adquirió UN portaescalas y no un portaescalas mas una bomba, por lo que la suma de valores de ambas máquinas tampoco viene al caso ( una vez más).
¿qué cuarenta millones no es mucho? esa está re buena, sobre todo para la realidad chilena (muy lejana de tu idolatrada realidad yankee). Como muestra sólo un botón: hay cuerpos de tienen plata para, con cuea, comprar un ERA al año, UNO, un erita, de esos que apenas sobrepasan el millón, pero claro, cuarenta millones no es nada.
Super técnico el sumar treinta metros líneales de escalas!!, como si se usaran de esa forma. ES EVIDENTE que para ti no existen los muros, los techos y entretechos, los pasillos, etc, etc. Los mismo cuando propones los altos caudales de agua. Claro si ese caudal cae directo sobre el fuego OBVIO que lo apaga...pero una vez mas para ti NO EXISTEN muros, techos y otras estructuras que, para el primer tema, obligan a desmontar tu escala lineal de 30 metros, y para el segundo caso, impiden que un buen pitonazo llegue directamente a la base del fuego.
No hay caso...un siete en la teoría...el papel aguanta todo...los dibujitos, los gráficos y las sumas y restas quedan re´bién en papel...y actualmente en powerpoint, pero en la calle es otra cosa. Bueno en todo caso parece que hace rato que no vas a uno de verdad, me equivoco?? Larga la postulación, eh??
American Lafrance
25/09/2007, 10:15
Tomitron, como dicese tu "al finaL....se transformo en un debate fuera de lugar....el sentido de este tema fue, dar las felicitaciones a los de la 5 bomba dalmacia, por su nuevo JUGETE..CUIDENLO ES MARAVILLO" tienes toda la razon, pero quisiera comentar algo. Los colegas de la Dalmacia, que no dejaron nada de lado en su trabajo de investigacion, gestion, contactos, diseños, visitas. Su error fue en la eleccion del carro, desde mi punto de vista se aceleraron mucho pudiendo hacer mas, les cuento que fue un tremendo golpe bajo al superinmafioso del año pasado que les hizo la vida imposible por el logro en el proyecto del carro, al hombre se le desarmo el pandero y no lo podia creer que una Cia fuera a ganar un proyecto en el core, bueno son malos recuerdo pero queria decirlo.
Las cosas ya son y no hay que hechar atraz. Fuerza y Trabajo a los quintinos, la soberbia mata los buenos proyectos, trabajen para el Cuerpo y con el Cuerpo, la envidia no es buena dejenla pasar.
nota, al sr. janus cuando haya un 10-0 zofri le avisaremos, parece que mucha teoria no funciona.
chao
sebafireman6
25/09/2007, 10:24
Que lata leer 8 paginas con 90% de ataques...
la idea era felicitar a los amigos de la 5ta de Iquique y al final el tema se convirtio en una pelea por que alguien dio su opinion al respecto.Solo quiero hacer una critica, respetemos al otro y dejemosle ser y opinar, de esto se trata el foro.
saludos
SEBAFIREMAN
La idea no es atacar, no podemos pasarnos nuestra vida creyendo que quienes piensen distinto que nosostros nos están atacando, es solo otro punto de vista, como tu mismo dices hay que dejar opinar. No estamos en Bilz y Pap, estamos en el mundo real.
Mi observación apunta a que con el mismo dinero se podría haber tenido un carro mucho mas versátil, con equipos para todo tipo de llamdos, incluyendo trabajo de zapadores, pero con la ventaja adicional que tienes un estanque y una bomba, es decir no te vas a quedar con material menor en el cuartel por que anda "en el otro carro", esperando a que llegue un maquinista, quién puede llegar con rapidez como también puede que no.
En un Urbano Mayor, o en uno Estándar puedes meter todos los equipos que andan en un PE, los cuales hace rato que no son meros transportes de escalas, sino que cumplen muchas otras funciones, funciones que igualmente pueden ser realizadas llevando esos equipos en un carrobomba equipado con una cantidad adecuada de escalas.
En los casos que conozco mas cercano, en Valparaíso NUNCA en los últimos 30 años, se ocuparon siquiera la mitad de las 20 escalas de un PE, de hecho hace unos tres años atrás, todos fueron modificados para transportar solo 10 escalas, y así liberar compartmientos para transportar otros equipos.
Adicionalmente, la 10ª Cía de Valpo, con mas de 150 años combinados como Cía de Salvadores y Guardia de Propiedad y luego de Zapadores, encontró que era buena opción un Urbano Estándar para llevar todos sus equipos de rescates vehicular, urbano, técnico, etc, etc y además una buena dotación de escalas, de hecho el Urbano Estándar con sus mas de 5 M3 tiene mas capacidad en cajoneras que cualquier PE.
Y los bomberos, en vez de andar "acarreados" en asientos que no pasan de ser una versión mejorada de la típica banca larga, ahora andan en asientos con su respectivo cinturón de seguridad.
Es importante hacer estas aclaraciones ya que hay gente de distintos Cuerpos que copian lo que ven Stgo u otros Cuerpos, sin analizar el origen de en este caso de los PE, los que entre sus requisitos iniciales (año 1958 app, los que ahora nadie recuerda) era tener capacidad para transportar escalas para las prácticas de competencias y poder armar sin problemas las "pajareras" y otras estructuras por el estilo.
Desde tres Cuerpos de bomberos distintos me han contactado pidiéndome información adicional respecto a la conveniencia de un carrobomba sobre un portaescalas, y a raíz de esa información en dos de esos Cuerpos cambiaron su renovación de PE por un carrobomba, el tercero aún está en análisis.
Tanto desde el punto de vista de la operatividad, como de la seguridad de los bomberos, la opción de un carrobomba para trabajo de zapadores no presenta ninguna inconveniencia (salvo que no van a poder transportar escalas para las competencias), pero si muchísimas ventajas adicionales.
Felicito a la gente de la 5ª de Iquique por las gestiones que hicieron para conseguir los 90 millones, pero en mi humilde opinión la elección del carro no fue la mejor.
Saludos
romeo_victor
25/09/2007, 14:43
Muchachos... ante el constante debate de una unidad multifuncional definiendo dicha palabra a lo largo del foro como Agua + Escalas + otros...ante una unidad Portaescalas a la cual solo le quitan el Agua; cabe mencionar lo siguiente.
.- Al momento de realizar el proyecto de este Portaescalas (de la Dalmacia Nº5) se debatio en profundidad lo que aqui se debate en publico; aportando mucho el trabajo realizado en Santiago, Valparaiso y Viña del Mar.
Analizando los pro y los contras de una unidad con Agua y sin Agua: Velocidad del desplazamiento de la unidad; capacidad de respuesta; utilidad; tipo de respuesta a dar; etc es que se desecho la posibilidad de que tubiera agua; esta unidad DEBE evitar dar respuesta con Caudal ante una emergencia por razones de seguridad y finalidad. El personal esta destinado a todas las labores de Busqueda y Rescate, Rescate, Ventilacion, Entradas Forzadas y no puede entrar a participar en la labor de extincion con agua.
Se ha visto que el personal, material y las labores se ven atenuadas al asdemas llevar agua en la unidad. No olvidemos que la compañía a su vez posee una unidad de Agua de 4000 Litros. Así lo visto en Viña del Mar y Valparaiso primó. En Vaplaraiso se adapto una unidad "multifuncional" en una compañía escala; pero ya no es lo mismo; los espacios se vieron gravemente dañados; el personal viaja mucho más incómodo, entre otros, por lo cual esa compañía en Valparaiso y como tambien las otra compañía escala actualmente activa quieren renovar su material en un largo plazo nuevamente a unidades SOLO portaescalas.
Entiendo la labor de las unidades multifuncionales; pero claramente esta unidad tiene un enfoque altamente estudiado; con profesionales a su servicio; por lo cual se tomo la deción.
Cada cuerpo tiene su realidad. No pretendemos llevar nuestra mentalidad al resto.
Pretendemos dar el mejor servicio a la comunidad; analizando la mejor y más segura respuesta ante las emergencias a nivel de cuerpo de bomberos.
El que responde a las emergencias es el Cuerpo de Bomberos; no la Compañía X; por lo cual pensamos en realizar un trabajo profesional y conjunto; un desafío mucho mayor al actual.
QUINTO CUARTEL
25/09/2007, 15:08
NO SE DESGASTEN EN TRATAR DE DISCUTIR CON ALGUIEN QUE NO LOS VA A ESCUCHAR, EL CARRO ESTA BIEN PARA NUESTRO SISTEMA..........Y TA LA RAJJJ....FELICITACIONES
Y LLAME A VARIOS AMIGOS DE LA 10ª Y LA FELICIDAD QUE JANUS EXPONE PARECE QUE NO ES TAL, APARTE DIJO QUE EL CONOCIO AL COMANDANTE QUE DISEÑO LOS PE Y ES FALSO LOS DISEÑO UN CAPITAN FALLECIDO HACE MAS DE 20 AÑOS Y LOS PASILLOS DE LOS PE SON DE TRANSPORTE DE PERSONAL Y BAJO LOS ASIENTOS SE ENCUENTRA MAS MATERIAL Y LAS CIAS DE ESCALA EN CBS NO TIENEN BLANCOS DE COMPETENCIA. TODAS LAS CIAS DE ESCALA EN STGO TIENEN 3 CARROS EN SUS CUARTELES HACE MAS DE 50 AÑOS TU DATO ES FALSO NO ES NECESARIO LLEVAR MAS MATERIAL PARA EJERCICIOS CON LO DE LOS CARROS SOBRA ( PARECE QUE NO HA IDO A LA BESOAIN CUANDO VAYA CUENTE LAS ESCALAS Y VERÁ )....
OTRO DATO ES QUE LOS PE QUE TU NOMBRAS COMO INUTILES Y SIN AGUA ES MAS FALSO AUN EL EX QR DE CBS ES DE 1960 Y TENIA BOMBA ( EL MACK DE LA 6ª CBS ES DE 1940 APROX Y TENIA BOMBA), TU DATO DE LOS PE NUEVOS DE STGO SOBRE QUE SALIO CARO Y LE SACARON LAS BOMBAS ES FALSO EL ESTUDIO TECNICO DE RENAUL INFORMO QUE NO ERA FACTIBLE MANTENER EN LAS CONDICIONES ACTUALES LAS BOMBAS INDISTINTO DEL COMANDANTE DE TURNO. O SEA DE CASI TODOS LOS POST DE MALA ONDA CON LOS PE EL 90% ES FALSO FALSO FALSO FALSO FALSO....
TENGO TODOS LOS ANTECEDENTES Y CONOCIMIENTOS PARA DECIRTE QUE TU ANIMADVERSION Y TU EXCESIVO FERVOR POR ELIMINAR LO QUE PARA TI NO ES NECESARIO SE CONTRAPONE FIRMEMENTE CONTRA LOS VALORES DE LOS BOMBEROS DE CHILE BASADOS EN LA TOLERANCIA TOLERANCIA TOLERANCIA.....
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
Ragc1546
25/09/2007, 17:17
Bueno nuevamente les doy mis felicitaciones por el logro de la adquisición de este PE, unico por lo menos en la Zona Norte en cuanto a modernidad, si bien puedo o no estar de acuerdo con estos PE, si son de utilidad o no, mejor dejemos que primero entre en servicio, ya que ni siquiera aún entra y si no me equivoco y esto lo pueden aclarar la gente del foro que pertenece a la Dalmacia Nº5 creo que es para ahora el 07/10 para el aniversario del C.B. de Iquique, de ahi veamos su funcionalidad de acuerdo a las emergencias que se vallan dando y a la participación que tenga este carro en cuanto a servicio y funcionalidad ante una emergencia que sea requerido, ahi podremos ver su tiempo de respuesta y todo lo demás, incluso aún no sale una orden o en que procedimiento o emergencias va a ser requerido, nunca vamos a estar de en el todo de acuerdo, a unos les gusta a otros no, cada uno da su punto de vista y a la final no se ha llegado a nada, vuelvo a repetir espermos su entrada en servicio y el tiempo dira si el proyecto y el valor de este valió la pena, sino ni modo ya esta en Iquique y pronto a entrar en servicio, solo queda esperar que no pase lo mismo que con el PE fabricado por Bertonatti.
Capitan perro
25/09/2007, 21:25
NO SE DESGASTEN EN TRATAR DE DISCUTIR CON ALGUIEN QUE NO LOS VA A ESCUCHAR, EL CARRO ESTA BIEN PARA NUESTRO SISTEMA..........Y TA LA RAJJJ....FELICITACIONES
Y LLAME A VARIOS AMIGOS DE LA 10ª Y LA FELICIDAD QUE JANUS EXPONE PARECE QUE NO ES TAL, APARTE DIJO QUE EL CONOCIO AL COMANDANTE QUE DISEÑO LOS PE Y ES FALSO LOS DISEÑO UN CAPITAN FALLECIDO HACE MAS DE 20 AÑOS Y LOS PASILLOS DE LOS PE SON DE TRANSPORTE DE PERSONAL Y BAJO LOS ASIENTOS SE ENCUENTRA MAS MATERIAL Y LAS CIAS DE ESCALA EN CBS NO TIENEN BLANCOS DE COMPETENCIA. TODAS LAS CIAS DE ESCALA EN STGO TIENEN 3 CARROS EN SUS CUARTELES HACE MAS DE 50 AÑOS TU DATO ES FALSO NO ES NECESARIO LLEVAR MAS MATERIAL PARA EJERCICIOS CON LO DE LOS CARROS SOBRA ( PARECE QUE NO HA IDO A LA BESOAIN CUANDO VAYA CUENTE LAS ESCALAS Y VERÁ )....
OTRO DATO ES QUE LOS PE QUE TU NOMBRAS COMO INUTILES Y SIN AGUA ES MAS FALSO AUN EL EX QR DE CBS ES DE 1960 Y TENIA BOMBA ( EL MACK DE LA 6ª CBS ES DE 1940 APROX Y TENIA BOMBA), TU DATO DE LOS PE NUEVOS DE STGO SOBRE QUE SALIO CARO Y LE SACARON LAS BOMBAS ES FALSO EL ESTUDIO TECNICO DE RENAUL INFORMO QUE NO ERA FACTIBLE MANTENER EN LAS CONDICIONES ACTUALES LAS BOMBAS INDISTINTO DEL COMANDANTE DE TURNO. O SEA DE CASI TODOS LOS POST DE MALA ONDA CON LOS PE EL 90% ES FALSO FALSO FALSO FALSO FALSO....
TENGO TODOS LOS ANTECEDENTES Y CONOCIMIENTOS PARA DECIRTE QUE TU ANIMADVERSION Y TU EXCESIVO FERVOR POR ELIMINAR LO QUE PARA TI NO ES NECESARIO SE CONTRAPONE FIRMEMENTE CONTRA LOS VALORES DE LOS BOMBEROS DE CHILE BASADOS EN LA TOLERANCIA TOLERANCIA TOLERANCIA.....
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Tienes toda la razon ya que tambien se del tema.....lo que pasa es que muchos quieren lucrar con las teorias del aguita....aguita por aqui o por alla.
zorry pero asi se ve....
No se de donde, algunos foristas que se alteran por una simple opinión diferente (espero que no se comporten así en los incendios), sacan la conclusión de que yo considero a los PE como carros inútiles y que lo único que llevan son escalas.
Mis opiniones son mucho fundamentadas que opiniones de alguien con ataque de histeria.
Lo del Capitán que diseñó los PE.....abundan los antiguos oficiales que se adjudican el dudoso honor de haberlos inventado, el ex Cdte con el que hablé en su momento, me indicó que esos carros fueron diseñados por una comisión, la que obviamente cumplió bien su papel de dejar a todos contentos, incluso a quienes querían que el PE tuviera suficientes escalas para que cada cía pudiese practicar para las competencias sin tener que pedirles escalas a las demás cías.
Loa PE son carros que han prestado un buen servicio y lo van a seguir haciendo, pero nada de otro mundo, esa misma función se podría haber hecho con un carro que además tuviese bomba y estanque, para tratar de compensar esa situación el CBS en conjunto con la Renault diseñó los mas recientes (US$350.000 c/u) con bomba y estanque de 2.000 litros.
Si después el carro tuvo problemas por sobrepeso o la razón que fuese, es claramente responsabilidad de los diseñadores, los mismos que después, según nos informa QUINTO CUARTEL, habrían dicho que no era posible mantenerlas, ¿quién entiende algo?.
Hubo varios modelos de PE con bomba y sin estanque, bomba que practicamente estaba de adorno ya que las cías de agua "por tradición" nunca trabajaron en operaciones de agua con una cía de escalas.
Los PE con sus asientos y pasillo central son excelentes para "acarrear" bomberos, pero no cumplen con ninguna norma de seguridad para los tripulantes, en cambio en un carro bomba queda cada uno en su asiento con su respectivo cinturón de seguridad.
Es indiscutible que siempre van a haber bomberos (en este caso la 10ª de Valpo) que habrían preferido la opción de un PE, pero esa decisión se votó en reunión de cía, ganando la alternativa de un carro bomba con escalas y todo el material de zapadores.
Finalmente, buena la broma de QUINTO CUARTEL de hablar de tolerancia.
ROMEO VICTOR
Es bueno leer opiniones que no caen en ataques personales, y que demuestran algo de preocupación por investigar sobre el tema antes de opinar.
Pero (cosa curiosa :smt001 ) discrepo con Romeo Victor con respecto a que para que los bomberos no se pongan a hacer trabajo de agua dejando de lado el de zapadores, haya que pasarles un carro sin materiales de agua, ese pensamiento revela una falta de confianza en el personal, falta de confianza que nace simplemente de no comprender que ese tipo de problemas se debe únicamente a falta de capacitación.
Es la misma explicación de Pucón "nos faltó un telescópico", en los bomberos se acostumbra a culpar a los objetos en vez de a los procedimientos o simple falta de procedimientos, siendo el mas clásico el de "los culpables fueron los grifos".
Si en Iquique hacía falta trabajo de zapadores, el problema real era la falta de capacitación, situación que ahora con la llegada de este PE al parecer quedará solucionada, pero no por el PE en sí mismo, sino que simplemente por que la 5ª está ahora entrenando para esas operaciones.
No hay que darle muchas vueltas como para percatarse que para realizar esa capcitación no era necesario adquirir un PE de $90 millones y con 28 escalas (debe ser el PE con mas escalas de Chile).
Nuevamente felicito a la 5ª de iquique por la capacidad de gestión para conseguir $90 millones, pero discrepo profundamente con que un PE haya sido la mejor opción.
Es verdad que cada Cuerpo tiene su propia realidad, pero entonces ¿porque tenemos de norte a sur casi los mismos carros bombas?
Saludos
Visiten mi sitio web: www.galeon.com/firecontrol
QUINTO CUARTEL
25/09/2007, 21:48
falso falso falso
jajajaja
jajaja
falso falso
QUINTO CUARTEL
25/09/2007, 21:59
janus como consulta tu que conoces bien el caso le puedes explicar a todos los que leen este tema ????
¿¿¿¿como nacio la idea de cambiar el pe por una bomba para la 10 de valpo?????
aaaaaaa
se me olvidaba el ex qr o "Tenderini" estuvo varias veces en svc como reemplazo de bombas en varias cias siendo la ultima la 20 hace unos 9 o 10 años, no se si habran ocupado la turbina bomba o como le quieran decir.....jajajajajaja
aaaaaaaaahhhhhhhhhh
entre los creadores del diseño actual de los pe (con escalas horizontales a los costados con bloqueadores neumaticos) eran cerca de 5 o 6 en los años 50 a 60 todos fallecidos hace cerca de 20 años,,,, uuuuummmmmmmmmmmmm
TOLERANCIA TOLERANCIA TOLERANCIA
El cambio de los PE por carros bombas en Valpo es un tema que se arrastra desde hace décadas, mi ex cía tiene canje con la 8ª de Valpo, donde además del canje nacen contactos personales, entre ellos varios con mas de 30 años de bombero y varios otros mas que siempre están tocando el tema de optar por un carro bomba en vez del tradicional PE.
Incluso han analizado la posibilidad de un telescópico americano con poco uso (se pueden encontrar incluso con menos de 5 años), con bomba y estanque, cabina cerrada, etc, etc.
Pero esas son ideas que de repente son mayoría otras veces no, pero además cuando son mayoría deben además coincidir con que esté la plata y que la Cdcia también esté de acuerdo.
En el caso específico de la 10ª Valpo, la alternativa de cambiar el PE por otro PE mas nuevo era difícil por el tema de plata (son mas caros que los carros bombas) y por el tiempo de espera. Pero en la Junta les dieron la inesperada opción de entregar la ambulancia (para Corral)y el PE (para Melipilla)sin ni un peso encima a cambio del Urbano Estándar.
Es así como, a pesar que en realidad fue una sorpresa esa oferta (hubo muchos opositores en la 10ª), ganó la opción del Urbano Estándar para llevar el equipamiento de zapadores y una dotación de nueve escalas (el PE tenía diez escalas desde hacía unos tres años). Quedó algún material abajo, pero correspondía a casi puros cachureos que nunca se ocupaban.
Muchos no están aún conformes con estar sin portaescalas, pero también muchos de los que no querían un carro bomba han cambiado su postura. En cuanto a combatir los incendios con agua, algo de material de gua tienen, y si llegan primeros hacen la armada correspondiente y atacan, pero al llegar un carro de agua le traspasan a este tanto la armada como el agua. Imagino que a la larga harán operaciones de agua normales.
Con ese ex Cdte de los PE, conversé justamente hace unos 20 años en la 7ª CBS, cuando participé en el primer curso de Instructores de la ANB, en ese tiempo nos llamaban Instructores Regionales.
Saludos
Segundino de Corazón
25/09/2007, 22:54
Estimados, les recuerdo que este tema es para opinar sobre la nueva Unidad de la 5ª Cía. CB Iquique, Dalmacia. Si quieren opinar sobre conveniencia o no de los PE, hay un tema especialmente abierto, en esta misma categoría. Opiniones a favor o en contra, en ese tema.
Por favor mantengamos el orden en los temas.
Saludos.
.
Zapador1972
26/09/2007, 00:26
[
esa capcitación no era necesario adquirir un PE de $90 millones y con 28 escalas (debe ser el PE con mas escalas de Chile).
=; =; ojo no van las 28 escalas en el carro =; =;
:-s creo que seran alrededor de 22 escalas :-s
Zapador1972
26/09/2007, 00:34
=; =; como desia en un post anterior mi objetivo era dar a conocer el carro y no armar polemica sobre cual es el carro mas funcional=; =;
como dicen por ahi en gustos no hay nada escrito si a algunas personas les gustan los P.E (me incluyo)se respeta su opinion y si a otros les gustan las bombas igual se respeta
como dije anteriormente el objetivo no era polemisar sobre el mas funcional y por que como veo el asunto nunca llegaremo a a acuerdo
[-( [-( [-( [-( [-( [-( [-( [-( [-( [-( [-( [-(
saludos
Si después el carro tuvo problemas por sobrepeso o la razón que fuese, es claramente responsabilidad de los diseñadores, los mismos que después, según nos informa QUINTO CUARTEL, habrían dicho que no era posible mantenerlas, ¿quién entiende algo?.
Viejo truco de desacreditar, regla Nº6 para debatir, bien Janus.
Es verdad que cada Cuerpo tiene su propia realidad, pero entonces ¿porque tenemos de norte a sur casi los mismos carros bombas?
Casi iguales??? cuantos tiene sistema OnSpot??? con 3 motombobas para 5 herramientas con 10 herramientas + una hidráulica?? pocos carros tiene una configuración así, de hecho cero que es el único y está diseñado para tender emergencias de forma regional, y auq enada está cerca.
definitivamente hay carros distintos.
KILTRO2CBSB
26/09/2007, 09:33
Por ahi lei en un post que los portaescalas fueron concebidos en la decada del '50 para llevar escalas alos ejercicios? ... bueno en el video que aparece mas abajo, es el portaescalas de mi compañia, video del año 1928...
Si en la decada del '50 se diseñaron para llevar escalas y los blancos para las competencias o ejercicios... para que propositos existian con anterioridad? el caso del video? R: Para complementarel trabajo de la compañia de Agua,porsupuesto. Osea trabajo de incendios no transporte a competencias....
http://www.youtube.com/watch?v=99UxQ0Vgp2E
KILTRO
Interesante documento.
Reviso y reviso los posts, y no encuentro a nadie que haya dicho que los PE son o eran exclusivamente para llevar escalas a los ejercicios, solo que ese era uno de los requisitos del diseño, tampoco a alguien que diga que sirvan para llevar esacals y nada mas.
Los carros portaescalas, en distintas configuraciones han existido desde que se crearon los bomberos.
Mis observaciones apuntan a que la configuración de PE actual, y que ha existido en Chile en los últimos 50 años, no es la mas conveniente para las operaciones de zapadores y rescatistas, nunca lo fue.
Entre estas: bomberos sentados de la manera mas insegura posible, excesiva cantidad de escalas, lo que quita espacio para llevar otros equipos y materiales de manera mas cómoda, longitud excesiva, etc, etc.
Hay que recordar que "si un incendio necesita muchas escalas para su control, en realidad no necesita ninguna", así es y debiera ser controlado defensivamente.
Es mucho mas práctico un carro del estilo carrobomba, pero si quieren "seco", es decir sin bomba ni estanque, con lo que además las escalas pueden ser ubicadas de manera mucho mas ergonómica, es decir no hay que hacer malabarismos para sacarlas.
EX BOMBERO REYES nos muestra en una de las fotos que envió en este mismo tema, la forma en que van las escalas en un RESCUE americano, quedan a la altura de la cintura.
Por el espacio no hay problemas, las escalas mas largas o de uso menos frecuente se puedan llevar en el techo, pero interiormente en la parte baja que correspondía al espacio ocupado por bomba y estanque van las escalas de 3 a 4 mts, hay correderas de 10 mts y 3 cuerpos que podrían caber en ese espacio o bien sobresalir algo, probablemente menos de lo que sobresale un pollo.
Así que tenemos que eliminando bomba y estanque, en un vehículo similar a un carro bomba, se tiene un portaescalas muchísimo mas practico para el trabajo de zapadores/rescatistas en todas sus variantes de rescate, con bomberos sentados en asientos con sus respectivos cinturones de seguridad.
Por fuera se vería algo similar a un Urbano Estándar, pero interiormente tendría mucho mas espacio para llevar todo el material menor que las cías de zapadores/rescate necesitan, y mas.
Lo mejor es que no saldría mas caro que un carro bomba, y es un diseño de carrocería, cabina y chasis ya probados.
Saludos
Freiwillige
26/09/2007, 16:35
Bueeeeena Kiltro, precioso el video. Un documento histórico realmente valioso. Tienen la película original??
Para el eterno porfiado, ahora resulta que nadie a dicho nada...y las fracesitas de que son "máquinas mulas y hechas para trasladar blancos para competencias" aparecieron de la nada...mala actitud, aunque si se puede rescatar el evidente cambio de apreciación final hacia los carros 2-1.
Una bomba, sin bomba, con cajoneras mas abajo, para llevar material de escalas en donde debía ir un cuerpo de bomba y un estanque...un frankenscarro. Resultará????
Bull1813
26/09/2007, 16:36
hay un bombero de gran curruculum que al parecer adora los carros americanos. por lo que le respondo.
en muchos post eh visto que dices que los PE deben tener sinturon de seguridad, si es verdad, por nuestra propia seguridad.
pero tu alguna ves ¿¿ viste aprueba de fuego en pleope anad art ??
bueno ahi salian muchos carros americanos, de hecho rescate 2 tenia un porta escalas donde sino me equivoco llevaba aproximadamente 10 escalas mas herramientas de rescate vehicular.
¿la cabina la viste? los bomberos ivan parados equipandose, no habian asientos y mucho menos sinturon de seguridad.
que te quede para pensar :-s
atte 1813
Siurrym_san
26/09/2007, 18:31
Bueeeeena Kiltro, precioso el video. Un documento histórico realmente valioso. Tienen la película original??
Para el eterno porfiado, ahora resulta que nadie a dicho nada...y las fracesitas de que son "máquinas mulas y hechas para trasladar blancos para competencias" aparecieron de la nada...mala actitud, aunque si se puede rescatar el evidente cambio de apreciación final hacia los carros 2-1.
Una bomba, sin bomba, con cajoneras mas abajo, para llevar material de escalas en donde debía ir un cuerpo de bomba y un estanque...un frankenscarro. Resultará????
frankenscarro sin duda, pero menos frankenscarro que los PE de CBS......me gusto mucho la idea que se dio sobre hacer un urbano estandar o un urbano mayor sin cuerpo ni estanque dejando ese espacio para colocar escalas simples y el techo para las mas largas, con los costados un poco mas bajos (esto mismo me hace pensar que se pueden agregar brazos hidraulicos para bajar escalas tal y como los carros gringos hacen actualmente).........un carro de esas caracteristicas no seria mas largo que un urbano mayor, tendria más espacio de carga para material de rescate que cualquier otro PE en Chile y como no tiene cuerpo bomba le podemos pedir que se acople un generador decente, no esos de 18.5 Kva que tienen los camivas CBS, sino uno decente como el del RX-15 de 30 Kva........como la toma de fuerza ya no tendria que estar jugando entre la turbina y el generador, nos ahorramos el inconveniente de los PE CBS y logramos una toma de fuerza exclusiva para generar corriente y tenemos mejores resultados.......me gusta ese carro imaginario, me gusta =3..............
para los que tiene urbanos mayores ¿Cuánto mide de largo el carrozado?
Jajaja, buen nombre, el "Frankencarro", jajaja.
Bueno respecto a que los actuales PE son mulas, lo mantengo y que uno de los requisitos era que sirvieran para trasladar blancos de las cías de agua también.
Lo que nunca he dicho es que no sirvan para nada, o que son solo para trasladar escalas, de hecho sirven y seguirán sirviendo y llevan mucho mas que escalas.
Pero el tema es que con esos mismos dineros, se podría obtener un vehículo con mucho mejores prestaciones, una configuración podría ser la del "Frankencarro" :smt001 y otra la opción de la 10ª Valpo, de usar directamente un Urbano Estándar.
Con respecto al programa del People & Arts, también lo vi, y casi me caí de espaldas, pero está claro que ese es un carro que no cumple con normativas de seguridad para los bomberos, hay que recordar que las normas NFPA, son solo normas, no son ley, en algunos estados se adoptan algunas o la mayoría de ellas como ley, pero en otros solo algunas y estas solo parcialmente.
Pero quedé con la duda de la normativa DOT (Dept Of Transportation equivalente a nuestro Ministerio de Transportes) y con la normativa OSHA, no se si ese carro está con alguna exclusión de la ley o es de construcción anterior, pero me llamó harto la atención que fueran como bomberos de condorito.
Llevaba varias escalas, mas o menos en la configuración que aparecen en las fotos enviadas por EX BOMBERO REYES, es decir no iban colgando a los lados, sino que iban bajo el piso del pasillo central y en los costados sobre el "cielo" de las cajoneras inferiores.
Saludos
Freiwillige
27/09/2007, 08:02
A ver, aquí hay algo que no entiendo.
Están básicamente en contra de los portaescalas, argumentando livianitamente con su diseño actual, sin embargo están proponiendo tener otro modelo de portaescalas, camuflado de bomba...un urbano mayor por ejemplo, que estéticamente no sería un portaescalas, parecería bomba, pero medularmente tampoco sería una bomba, sería un portaescalas.....
.....y las moficicaciones propuestas serían gratis, algo así como un bonus track del fabricante a petición de acá, por que si de plata se trata, los cambios propuestos por el camarada de la tercera me parecen algo elevaditos.
Ambiorix
27/09/2007, 08:37
Y el carro de la dalmacia??
se los menciono a los demas foristas porque claramente hay uno que insiste en chacrear cada tema que hace mencion a algun nuevo logro de bomberos y termina encauzandolo por el mismo tema de siempre, los PE son "mulas" (que palabra mas interesante).
Para hablar de PE hay un tema creado, aca podriamos felicitar al Q de la 5 y no se po, tal vez postear nuevas fotos, no se, algo interesanteno los mismos argumentos de siempre, que ya se conocen y con lo repetitivo se tornan básicos y obsoletos.
hay mas fotitos del Q 5?
Freiwillige
27/09/2007, 10:57
Toda la razón Ambiorix....este foro era para otra cosa.
Es para felicitar a los camaradas de la Dalmacia por la nueva pieza de material mayor.
Lamentablemente no costó mucho desviarnos de lo medular de éste tema.
Felicitaciones una vez mas a los quintinos. Ojalá esté pronto en servicio.
Ambiorix
27/09/2007, 13:13
ojala publiquen mas fotos con el material en el carro, por dentro, etc para conocerlo mejor y con argumentos decir que son mejor que los de stgo
jejje
Bueno este tema fue creado por Zapador1972 para comentarnos acerca del nuevo carro que llegaba a su compañía.
En lo personal aproveché de dar a conocer mi humilde punto de vista acerca de estos carros, del que obviamente cualquiera puede diferir en parte o estar en absoluto desacuerdo, y como tal hay muchos (tal vez muchísimos :smt001 ) que han ejercido ese derecho o deber.
Pero es importante hacer saber a bomberos nuevos y antiguos, que hay muchas otras opciones en que un carro para zapadores y para todo tipo de rescates, pueda transportar escalas a un incendio. Me cuesta creer que personas con inteligencia normal piensen que la única forma de hacerlo, es con un PE de la configuración tradicionalmente ocupada en Chile en los últimos 50 años, con algunas variaciones.
Configuración que no es ocupada en ningún otro país del mundo, por ese mismo dinero o menos, se pueden obtener carros muchísimo mas versátiles, y que no son 100% experimentos.
El "Frankencarro" claramente sería mas barato que la versión carro bomba, menor valor influído justamente por la ausencia de una bomba y con entre mas de 8 a mas de 13 M3 de espacio para escalas y cajoneras, espacio ampliado al eliminar el estanque, sin contar la capacidad de transporte de equipos en el techo.
Y un detalle que para muchos es importante, aunque al parecer no para todos, los bomberos quedan cada uno con un cinturón de seguridad, algo que es especialmente crítico cuando se va con rapidez, incluyendo sirenas y balizas, a un llamado.
Nuevamente felicito a la 5ª de iquique por su gestión para conseguir los $90 millones, pero claramente no estoy de acuerdo con la opción que escogieron para carro de zapadores y rescate.
Saludos
KILTRO2CBSB
27/09/2007, 20:54
#-o ](*,)
Zapador1972
29/09/2007, 02:17
=D> =D> para mayor informacion el Carro sera entregado oficialmente por la intendenta el dia viernes 5 a las 10:30 Am frente a el edificio de la intendencia =D> =D>
Y ese dia publicare fotos con todo el material ya que la totalidad del material todavia no esta en el carro
American Lafrance
29/09/2007, 03:50
"La soberbia, mata al Bombero".
Zapador 1972, tranquilo con las piedras, los mandos operativos del CBI, darán a la unidad, su trabajo especifico y sus despachos.
Partiendo primero que nada por su identificacion. En el CBI los "Q" son carros de transporte, posteriormente el CUERPO debera acostumbrarse a trabajar con esta nueva unidad y la 5ta debe seguir capacitandose y trabajar Operativamente con la Unidad para su Cia y para el CUERPO.
Ud. sabe como trabajamos en Iqq.
Primera Unidad en el lugar... Arma...Ataca...(Rescata Vidas, arma escalas, ventila etc etc)......................11-0 "grillos"
Imaginate un 10-0 en la "Jorge", primera Cia. en el lugar 1ra, 4ta, 11va. La unidad PE llego "Place" junto con la S 14.
Tenemos que hacer una reingeneria en como vamos a trabajar, son 90 palos que debemos demostar que estan bien invertidos.
Chao
American Lafrance
29/09/2007, 04:11
Perdon, se me olvido, felicitar a la 5ta cia en pleno y sus directivos por el gran logro que obtuvieron, hartos malos ratos tubieron que pasar con "Al" (Capone) y sus Secuaces ( D-1, D11 y otros) el año pasado por ser Vicionistas y por jugarselas con su proyecto..... Va y tiene que Resultar, cuenten conmigo.
Chao.
Zapador1972
29/09/2007, 04:20
"La soberbia, mata al Bombero".
Zapador 1972, tranquilo con las piedras, los mandos operativos del CBI, darán a la unidad, su trabajo especifico y sus despachos.
Partiendo primero que nada por su identificacion. En el CBI los "Q" son carros de transporte, posteriormente el CUERPO debera acostumbrarse a trabajar con esta nueva unidad y la 5ta debe seguir capacitandose y trabajar Operativamente con la Unidad para su Cia y para el CUERPO.
Ud. sabe como trabajamos en Iqq.
Primera Unidad en el lugar... Arma...Ataca...(Rescata Vidas, arma escalas, ventila etc etc)......................11-0 "grillos"
Imaginate un 10-0 en la "Jorge", primera Cia. en el lugar 1ra, 4ta, 11va. La unidad PE llego "Place" junto con la S 14.
Tenemos que hacer una reingeneria en como vamos a trabajar, son 90 palos que debemos demostar que estan bien invertidos.
Chao
tienes razon los mandos deven modificar el procedimiento de despacho y no se cuando el carro entre en servicio.
tengo claro que hay que trabajar con nuestros vuluntarios en conjunto con las demas compañias del cuerpo para poder afiatarnos bien ya que como sabes este es el unico P.E de iquique y como todo sistema nuevo deve tener un tiempo para pulir detalles y de mejoramiento del procedimiento
pro otra parte el objetivo del post anterior era dar a conocer la hora y el dia en que ese carro pasara a nuestras manos
ha se me olvidaba posiblemente se denomine "Q-5" y a los transportes les cambien la letra de identificacion
saludos 1972
Firefighter4
29/09/2007, 08:27
Esta feo y no me gusto [-( jajajajajaja!!, mentira :smt109 esta EXAGERADAMENTE ESPECTACULAR, de verdad hay que decirlo, una verdadera joya, me gustaria tener el placer de algún día tripular una máquina de esas características, ahora bien con respecto a las críticas de algunas personas, los detalles (que no son gran cosa) la carga se arregla en el camino, asi que bueno. FELICITACIONES! por su adquisión.
SALUDOS DESDE OSORNO Q-4
Crazy_Bits
29/09/2007, 10:25
los felicito por el tremendo monstruo que han adquirido..
salu2
Zapador1972
08/10/2007, 02:27
el dia sabado 6 de octubre la intendentade la region hizo entrega oficialmente de las llaves del carro portaecalas al señor superintendente quien el mismo dia en la secion solemne por el aniversario del cuerpo hizo la entrega de el carro al director de la compañia.
cunado tenga fotos las subo
=D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D>
dragonfire
08/10/2007, 08:27
Un gran apoyo a la 5ta. por su nueva adquisición fuerza y trabajo, lamentablemente como suele suceder de la alegría a la pena, el día domingo falleció el padre del Superintendente de Cuerpo de Bomberos de Iquique, el cuál pertenece de los registros de la 5ta Compañía, por esta vía envío mi mas sentido pésame ya que conocí personalmente a Don Tomas.
Dragonfire
sebafireman6
08/10/2007, 10:09
Mi sentido pesame a los camaradas de Iquique...
respecto del carro , cuando entraria en servicio???
Las características del nuevo Portaescalas son las siguientes:
Marca Mercedes Benz, modelo ATEGO 17/25,
Capacidad de transportar 15 voluntarios, más el conductor correctamente sentados y cómodos.
Sistema de comunicación Motorola (pro 5150)
Torre de iluminación con 4 halógenos de 500W alimentada por un generador de 3,4 KVA
Escalas:
28 Escalas de una, dos y tres secciones. (3, 4, 6,7, 18 Mts. respectivamente). Marca ALCO-LITE USA, Normadas por la NFPA
Material para el trabajo en entradas forzadas:
Ganchos, Hachas, Herramientas de Golpe (TNT, HALIGAN,)
Herramientas de corte:
01 Motosierra
01 Trosadora
Material para realizar trabajos de Ventilación:
01Ventilador
01 Extractor y Mangas respectivas
Material para apoyo en trauma Básico:
Tablas espinales y chalecos de extricación.
Esas son las caracteristicas que salen en la web del cuerpo
www.bomberosiquique.cl
$98 millones, que increíble....28 escalas mas increíble....15 bomberos sentados sin ningún nivel de seguridad, eso si que es lo mas increíble de todo.
¿Hasta cuando se van a tomar las decisiones con el corazón, en vez de hacerlo con la cabeza?.
Con US$200.000......uffff, ¿para que seguir?, para peor es un carro con el que van a estar amarrados por lo menos unos 20 años, con lo que primero le llegarán recursos a todas las demás cías antes de volver a recibir otra cantidad así de grande de dinero.
Excelente gestión para obtener los recursos, pero no tanto para seleccionar el carro.
Saludos
$98 millones, que increíble....28 escalas mas increíble....15 bomberos sentados sin ningún nivel de seguridad, eso si que es lo mas increíble de todo.
¿Hasta cuando se van a tomar las decisiones con el corazón, en vez de hacerlo con la cabeza?.
Con US$200.000......uffff, ¿para que seguir?, para peor es un carro con el que van a estar amarrados por lo menos unos 20 años, con lo que primero le llegarán recursos a todas las demás cías antes de volver a recibir otra cantidad así de grande de dinero.
Excelente gestión para obtener los recursos, pero no tanto para seleccionar el carro.
Saludos
No basta con tirar kk una vez....sino que tienes que hacerlo cada 4 paginas del tema???? ya sabemos que no estas de acuerdo....pero tienes la óptica muy cerrada (como dice Yayo) y más encima, te empeñas en desmerecer el carro...tu no lo vas a usar, esta claro, ellos sabran darle el uso.
perrin22
10/10/2007, 04:21
Janus: Cuantas maquinas americanas tiene tu compañia...o tu cuerpo?
DRAGON1
La idea es evitar que en otros cuerpos se siga cometiendo año tras año el mismo error, y es por eso que hago ver las múltiples inconveniencias de este tipo de carros, pero además he planteado soluciones, las que incluso son de costo similar o mas baratas, con la ventaja adicional que no se trata de experimentos.
Junto con lo anterior, mi preocupación va también por la seguridad de los bomberos, en un PE tradicional, los bomberos que van atrás tienen cero protección en caso de choque, saldrían todos volando (no he escuchado de algún accidente grave de un PE, pero no hay que esperarlo) y estrellándose contra la pared que separa con la cabina, para mas remate algunos PE tienen ERAs u otros equipos en esa pared, lo que aumentaría las lesiones de quienes, muy contra su voluntad, lleguen hasta allí.
Ahora, con saber darle el uso, basta con saber que mas del 90% de las cías obtienen solo rendimientos marginales de sus carros de agua.....para el resto de las unidades, no creo que el rendimiento sea muy superior, no por que los bomberos sean tontos o lo hagan intencionalmente, es simplemente por que la capacitación es deficiente.
PERRIN22
En mi aún ex Cuerpo (estoy de postulante) no hay ningún carro americano, a menos que contara el Attak :smt001 .
Lo que ocurre es que hace unos años se me encargó un estudio para ver las ventajas y desventajas de los telescópicos europeos y americanos.
Como buen chileno, partí con la mentalidad que las alemanas eran las superiores y que las demás trataban de copiarlas.
Grande fue mi sorpresa al darme cuenta de cuan ignorante era en la materia, y percatarme que entre telescópicas francesas y alemanas no había mucho donde escoger (de hecho las Camiva usan torre de diseño Metz), pero que adicionalmente, las telescópicas americanas eran y son superiores en todos los sentidos, se les podrá achacar que son muy largas, pero no lo son mas que un pullman TurBus.
Y si es por maniobrabilidad, están las telescópicas con timonel o tiller, las que tienen el radio de giro similar o menor al de un Urbano de Ataque Rápido.
El cuento es que estábamos decididos por una americana, se habían recibido ofertas de distintos representantes, etc, hasta que don xx sacó un as bajo la manga y ofreció por los $60 millones una corchetera (no pasa de ser eso) mas un furgón de rescate y otro carro mas, no recuerdo cual, me parece que fue el Attak. Ante esa oferta se fue a las pailas cualquier estudio que considerara rendimiento operacional, lo importante pasó a ser el recibir hartos carros.
Bueno...ese es uno de los motivos de mi conocimiento sobre el tema, conocimiento que me he preocupado de mantener al día, y la situación sigue siendo similar, desafortunadamente.
Saludos
escalas_siempre
10/10/2007, 12:00
si ocurre un accidente sea carro americano aleman o frances igual van a haber heridos no por que vaya uno en un e-one al momento de colisionar se van a activar airbags de todos lados van a salir tablas espinales y van a inmovilizar automaticamante a los heridos y va a salir superman de una cajonera y los va a rescatar le va a pedir apoyo a batman para que traslade a los heridos en su batimovil y bla bla bla en chile el parque auomotriz de vehiculos menores es bastante amplioencontrandose dentro de estos vehiculos totalmente americanos como de otros paises y aunque traigan miles de medidas de seguridad aun asi la gente resulta bastante ma herida en algunos casos inclusive llegando a fallecer no te digo que las normas de seguridad que traen te van a proteger al 100 por ciento pero dependiendo la magnitud del accidente y la fuerza del impacto sea americano aleman brasileño o de donde sea igual te puee pasar algo
ESCALAS SIEMPRE
Estoy absolutamente de acuerdo contigo, pero obviamente, en accidentes similares, vas a resultar con mucho menos lesiones o incluso ileso en un vehículo que cuente con buenas medidas de seguridad comparado con otro que simplemente no las tiene.
Puedes ver las carreras de autos F1, Indy, etc el conductor choca a 200 o mas k/h y la mayoría de las veces se baja......¡enojado!, ni siquiera asustado.
Si, contra mi voluntad, voy a participar en un choque u otro accidente, preferiría estar en un vehículo que tenga al menos la mas básica de las medidas de seguridad, el cinturón de tres puntas, y no ir sentado en una banqueta, donde además vas de lado.
Saludos
Zapador1972
12/10/2007, 00:16
=D> =D> lo promitido es deuda =D> =D>
me demore pero consegui algunas foto de la entrega de carro por parte de la intendenta
http://img112.imageshack.us/img112/313/getattachmentaspxoi7.jpg
http://img69.imageshack.us/img69/9505/001fe3.jpg
http://img112.imageshack.us/img112/9201/002jk9.jpg
http://img67.imageshack.us/img67/4681/003yl3.jpg
no hay muchas fotos porque todos queriamos formar y nadie se ofrecio a sacar fotos :-s
Ambiorix
12/10/2007, 04:36
Están lindas las fotos, muy bonitas.
Janus, hablanos de tu estudio técnico, quisiera datos técnicos para opinar.
Con datos técnicos me refiero a:
Motor: Potencia y distribución de la misma
Transmisión
Peso
Carga
Materiales: Chasis, tipo de acero (HB Hrc o de preferencia micro vickers, resistencia a la tracción y resilencia, de preferencia charpy)
capacidades de transporte, carga (volúmenes)
Seguridad y normas.
Garantías
respaldos
servicios técnicos en chile
etc
Freiwillige
12/10/2007, 09:09
Que manera de ser centro de mesa y florerito.
En este foro todos sabemos que tu, Janus, te manejas al revés y al derecho con temas técnicos, caudales, estudios de personal, preparación de carbonadas,etc, etc...capaz que hasta mingas hagas, pero seguramente sin bueyes . Y tu exposición de laureles es, hasta cierto punto, aceptable, toda vez que es tu trabajo y con ello solventas el sustento familiar, pero...
...eres tan centro de mesa, cuesco, florerito o llamenlo de otra forma, que has sido capaz de llevar la atención del tema hacia otro lado, hacia la crítica fácil, hacia la descalificación reiterada, hacia el basureo de lo que no te gusta, dejando de lado lo medular de este tema que era conocer la nueva máquina de la compañía Dalmacia y observar y quizá compartir, a la distancia, la alegría y optimismo con que nuestros camaradas de la quinta iquiqueña estaban comenzando este nuevo camino como bomberos de escalas o zapadores bomberos.
Ojalá puedas ver o aceptar alguna vez "algo" bueno de lo que se hace en Chile.
Freiwillige
12/10/2007, 09:14
Como corresponde y haciendo uso de un mensaje exclusivo para ellos, reitero las felicitaciones a los camaradas de la Dalmacia iquiqueña.
Pronto estaremos en contacto en relación al apoyo técnico solicitado a mi compañía.
Adelante quintinos, a Servir con Honor.
Freiwillige
Tienes razón, voy a empezar a preocuparme cuando dejes de atacarme :smt001
Pero lo puntual es que estos carros claramente entregan un servicio marginal, en comparación a otro que se podría haber diseñado o adquirido y que hubiese sido de un diseño mas racional, con el mismo o menor dinero.
Me llega a doler la guata cuando veo a Cuerpos que con grandes sacrificios adquieren este tipo de carros (el que para mas remate, en el caso de Iquique tiene toda la pinta de ser bien construído, con lo que es probable que estarán bloqueados operacional y mentalmente por al menos 20 años), en que los problemas de capacitación se solucionan adquiriendo equipos con el simple argumento de que "es que así se usa en XX y otros lados", en realidad es un no-argumento.
Ninguna institución ni persona debiera (de que puede...puede) pasarse su existencia aceptando las cosas simplemente "por que así se han hecho siempre", tenemos que mantener nuestra mente abierta a cosas nuevas, pero no aceptarlas (si es que ello ocurriera) simplemente por que son nuevas, sino por que realmente constituyen un progreso, una mejora al resultado final que se obtiene cuando se ataca un incendio.
Nuevamente felicito a la 5a de Iquique por su gestón para conseguir $98 millones, pero claramente discrepo con la opción escogida para tratar de resolver problemas realmente producidos por capacitación inadecuada o......falta de esta.
Finalmente, cuando uno postea en cualquier tema, tiene que estar dispuesto no solo a recibir felicitaciones, sino que también opiniones disímiles, si no estamos con esa claridad mental, mejor posteamos en www.bilzypap.cl
Saludos
Janus nose como te puede doler tanto el estómago si casi niun portaescala en Chile esta equipado para rescate.
consultando a un integrante de una c{ia por aca, que psee un QR, me indic{o que el hecho de poseer tnatas escalas se debe a poder resolver en el momento, cualquier necesidad en tanto a longitudes y cantidad, lo cual no es mjy errado, ni pensamiento arcaico
Freiwillige
12/10/2007, 16:16
No estoy de acuerdo contigo en que los camaradas iquiqueños estarán "bloquedaos mentalmente por al menos 20 años", ese comentario me parece una falta de respeto hacia la bomba Dalmacia.
Janus nose como te puede doler tanto el estómago si casi ni un portaescala en Chile esta equipado para rescate.
Errado estimado, por lo menos el Q-8 ( portaescalas ) esta completamente equipado con material de rescate, tanto de extricación como atención de traumas, etc. Posee los mismos equipos que el R-8.
La octava compañia del CBS puede atender 2 rescates distintos en forma simultanea.
Guau Guau van caer los timbres y tripulo..........pero a cual carro ?
Perdon, me le olvidaba lo medular del tema.
FELICITACIONES A LOS AMIGOS DE IQUIQUE POR SU NUEVO PORTAESCALAS.
Guau Guau van caer los timbres y tripulo....
GROSSBRAND
12/10/2007, 17:11
Y???
YA ENTRÓ EN SERVICIO? MANDEN FOTOS DE SU DESCARTUCHADA¡¡¡¡
BONITO SE VE Y SE QUE FUE SU ANHELO.
EN MI OPINIÓN, MUY PERSONAL, USARÍA OTRA CONFIGUARCIÓN COMO PORTA ESCALAS, SIN EMBARGO, RESPETO LOGICAMENTE LA DECISIÓN DE SU COMPAÑÍA.
QUE TENGA UNA LARGA VIDA Y LES DE LA UTILIDAD QUE TANTO DESEAN, MUCHAS LLAMADAS Y BUENOS MOMENTOS.
SALUDOS Y LLAMADAS....MENOS A UNOS
Janus nose como te puede doler tanto el estómago si casi ni un portaescala en Chile esta equipado para rescate.
Errado estimado, por lo menos el Q-8 ( portaescalas ) esta completamente equipado con material de rescate, tanto de extricación como atención de traumas, etc. Posee los mismos equipos que el R-8.
La octava compañia del CBS puede atender 2 rescates distintos en forma simultanea.
Guau Guau van caer los timbres y tripulo..........pero a cual carro ?
y no solo el Q-8 si no tambien el Q-6, Q-7, Q-12 Y Q-15
No conozco PE que no esté equipado para rescate, en muchas compañías es el carro principal de rescate, y con muchos mas equipos, por lejos, que un furgón Traffic, o similares.
O en su defecto, es el carro de apoyo para el furgón de rescate, llevando mas chocos, gatas, cuerdas, etc.
Mis comentarios apuntan a que es mucho mas versátil, un carro portaescalas de configuración distinta a la tradicional que se tiene en Chile.
Si se fijan en los posts anteriores, nadie tiene muy claro el porqué de tantas escalas (mínimo 20), unos dicen que son para cubrir completo el frontis de un edificio para que los bomberos puedan transitar por cualquier lado, otros que es para poner hartas escalas en el techo, otros que es para armar las pajareras, otros que es para tener una variedad mas amplia para cada tipo de llamado, etc, etc.
Lo importante es que con configuración de diseño mas lógico, se le puede sacar mucho mas partido al dinero, los equipos van a ir mas seguros, no hay que hacer malabarismos para bajar las escalas, y lo mas importante, los bomberos no son "acarreados", sino que transportados con seguridad al lugar del llamado.
Saludos
Janus nose como te puede doler tanto el estómago si casi niun portaescala en Chile esta equipado para rescate.
consultando a un integrante de una c{ia por aca, que psee un QR, me indic{o que el hecho de poseer tnatas escalas se debe a poder resolver en el momento, cualquier necesidad en tanto a longitudes y cantidad, lo cual no es mjy errado, ni pensamiento arcaico
Voy a citarme....féde erratas me puse a hablar del QR-4 de Punta Arenas, pero al inicio indique "niun portaescala en Chile esta equipado..." lo que realmente quise de decir era "niun portaescala en Chile No esta equipado..."
Mis disculpas a todos.
pero mantengo lo mismo, no puedes esperar que cuando necesites tres escalas de determinada longitud y en otro llamado otras cuatro de variada longitud, esperes otra máquina por que con als que tienes no alcanza, ya que son muy largas o muy cortas.
DRAGON1
Esa preocupación que manifiestas por no tener una escala específica, está basada solamente en suposiciones, no en lo real y concreto. Si la preocupación fuese la de andar con cada cosa específica para cada situación específica, no habría carro con capacidad.....ni bombero con capacidad para recordar cada uso específico.
Es como tener un pitón de 30 gpm, otro de 90, otro de 125, etc, etc, etc. ¿Para que tanta complicación si basta con dos de amplio rango de caudal?.
Si una escala de 6 mts queda corta se usa la de 10 mts, si es algo mas alto se pueden hacer algunos malabarismos con la de gancho. Nunca me gustó mucho esa maniobra, pero por balcones, con la escala de gancho (americana NFPA) llegábamos hasta piso 12, con ERA incluido, uno queda mas muerto que vivo pero está la seguridad que es un trabajo factible.
En la cía a la que pertenecí, y que sigue siendo la que mas hace trabajo de zapadores, en los últimos 25 años (todavía sigue igual), las escalas que andan en el carro son una corredera 10 mts, dos simples de 6 mts, una simple de 4 mts y una de gancho o techera de 4 mts, y nunca nos faltaron escalas en un incendio.
Si en un incendio se necesitan cuatro escalas diferentes o iguales, lo mas probable es que el OBAC no esté haciendo un buen trabajo de análisis de la situación.
Si en un incendio se necesitan muchas escalas, quiere decir que no se necesita ninguna, y que el incendio no está siendo combatido de manera segura pensando en el bienestar de los bomberos, y tampoco está siendo combatido de manera eficiente.
Es típico que en estos incendios con muchas escalas, haya una multitud de pitones mediagüeros tirando sus jeringazos a un incendio al que no le hacen ni cosquillas. Obviamente, cada pitón con su respectivo pitonero y ayudantes arriba del techo, además de los zapadores, ¡y después nos extrañamos de que se caiga un techo!
Es así como muchas veces vemos cías de escalas con 15 o 20 bomberos arriba del techo, "es que somos los mejores", con ese criterio SIEMPRE van a faltar escalas.
Saludos
DRAGON1
Esa preocupación que manifiestas por no tener una escala específica, está basada solamente en suposiciones, no en lo real y concreto. Si la preocupación fuese la de andar con cada cosa específica para cada situación específica, no habría carro con capacidad.....ni bombero con capacidad para recordar cada uso específico.
Si en un incendio se necesitan muchas escalas, quiere decir que no se necesita ninguna, y que el incendio no está siendo combatido de manera segura pensando en el bienestar de los bomberos, y tampoco está siendo combatido de manera eficiente.
Es típico que en estos incendios con muchas escalas, haya una multitud de pitones mediagüeros tirando sus jeringazos a un incendio al que no le hacen ni cosquillas. Obviamente, cada pitón con su respectivo pitonero y ayudantes arriba del techo, además de los zapadores, ¡y después nos extrañamos de que se caiga un techo!
Es así como muchas veces vemos cías de escalas con 15 o 20 bomberos arriba del techo, "es que somos los mejores", con ese criterio SIEMPRE van a faltar escalas.
Saludos
Lo primero, no e smi preocupación, es de la Cía zapadora y de rescate.
Lo segundo, veo como de nuevo un incendio enq ue se estan utilizando 6 escalas se convierte en un incendio que no las necesita y si requiere de una inundación de las cuales eres muy partidario.....por nuestra parte el agua no es el elemento primordial, como lo hacer ver tu, existe mucho trabajo en "incendios" grandes, donde la Ventilación es el tema principal y no asi el Caudal de agua.
Estoy de acuerdo que hay siniestros en los cuales no es necesario escalas cuando ya se desato una completa destrucción por parte del fuego, pero no es menos cierto que en ocaciones tan solo estamos trabajando con humo y temperatura, la cual, el bombero chileno está aprendiendo a trabajarlo con ventilación y no inundación.
Que bueno que tengas la claridad de que en los incendios desatados ya no se necesitan escalas, algo que desgraciadamente no es generalizado.
También sería bueno que tus argumentos fueran mas técnicos en vez de deslizar en cada ocasión ataques personales basados en cosas que no son verdaderas, tales como decir que yo soy partidario de las inundaciones.
Si deseas hacerte ver como alguien confiable en este foro, debes hacerlo sobre la base de verdades, y no sobre lo contrario.
La otra posibilidad es que tengas problemas de comprensión de lectura, pero lo veo como una posibildad remota ya que casi siempre entregas buenos argumentos.
Me refiero a este último probable problema de tu parte, ya que en ninguna parte de este foro ni en bomba18 he dejado dudas acerca de que los incendios se controlan con el caudal adecuado, y si el incendio necesita un alto o bajo caudal, este debe ser aplicado exclusivamente durante su control, no para mantenerlo hasta el final.
Lo mas paradójico es que es en los incendios que son combatidos con bajos caudales, los que son los que terminan en inundaciones totales, con cada bombero interesado en mantener su chorro hasta el final de los finales, básicamente por lo "taquillero" que es tener el pitón, sin importar si se está realizando algún control.
Esos son los mismos bomberos que después de 2 o 3 o mas horas de estar tirando agua se jactarán diciendo "estuve como tres horas pitoneando hasta que lo controlamos", con control, está demás decirlo, se refieren a llegar a la etapa en que quedan solamente dos humeantes palos parados.
Saludos
Ambiorix
14/10/2007, 11:36
Que triste y que curiosa la forma en que Janus, has ensiçuciado el debate sobre el carro que ya tiene enservicio la Dalmacia eniquique, que triste la forma "pastorezca" en que conduces las discuciones hacia el tema que dices conocer, y que curiosamente es el mismo tema que vendes en los Cuerpos de Bomberos enrriquecido logicamente con un sabroso curriculum cuyos principales puntos son presisamente ser un Ex- bombero, Ex- instructor y un moderador de esta página.
Creo firmemente que los debates deben encausarse y no caer en esta reiteración enfermiza quer apunta a ensuciar cada tema para terminar encausandolo presisamente hacia el tema que te entrega ganancias económicas.
PD: siguiendo con el tema de la dalmacia, envien mas fotod :smt001
¿Cual es la parte curiosa de que alguien (yo en este caso) venda sus cursos basado en los conocimientos que posee?. ¿Que es lo correcto, hacer cursos con conocimientos que no se poseen?, por favor....
Pero independiente de este sitio, es un Taller que vengo realizando desde antes que existiese este mismo sitio, y desde antes que a varios de los de acá se les ocurriera ingresar a bomberos.
Taller que cada vez a sido bien recibido, y que normalmente lleva a cambiar o modificar procedimientos dentro de los Cuerpos receptores.
Hace poco tiempo un forista ofreció también hacer instrucción y.....nadie le respondió.
Saludos
Ambiorix
14/10/2007, 21:05
Que increible la falta de comprensión de lectura
Y luego nos quejamos del nivel en Chile de los bomberos..........
Friveracast
14/10/2007, 21:13
exelente maquina, muy linda
Por favor, denle una lectura a lo que escribió el Capitán de la 10ª de Valpo en: http://www.elbombero.cl/foro/viewtopic.php?p=77188#77188 está totalmente relacionado con lo que hemos hablado en este foro.
Saludos
medellin
24/10/2007, 17:55
FELICIDADES POR LA ADQUISICION, LAS CONSULTA MIA ES ABER QUIEN ES EL PROVEEDOR DE ESTE TIPO DE CARROS MERCEDES BENZ..., LOS HE VISTO Y TRIPULADO EN EL NORTE PERO, NO SE A QUIEN RECURRIR PARA SOLICITAR COTIZACIOJN DE ESTAS MARAVILLAS..
FELICIDADES DE NUEVO
Ragc1546
25/10/2007, 10:33
FELICIDADES POR LA ADQUISICION, LAS CONSULTA MIA ES ABER QUIEN ES EL PROVEEDOR DE ESTE TIPO DE CARROS MERCEDES BENZ..., LOS HE VISTO Y TRIPULADO EN EL NORTE PERO, NO SE A QUIEN RECURRIR PARA SOLICITAR COTIZACIOJN DE ESTAS MARAVILLAS..
FELICIDADES DE NUEVO
Servicios Integrales Haz-Top Ltda.
Fono: 510007
Celular: 09-5450891
haztop@entelchile.net
Iquique
Ellos son los representantes en Chile para la empresa Techniques & Supplies quienes son los que carrozan estos carros en Argentina.
Estas fotos son de un carro de rescate carrozado sobre un chassis Volvo para los bomberos de Ushuaia de Argentina
http://img515.imageshack.us/img515/4561/finales002vh2.jpg
http://img395.imageshack.us/img395/9924/finales004bh5.jpg
http://img522.imageshack.us/img522/4884/finales005us7.jpg
http://img525.imageshack.us/img525/5439/finales006ae8.jpg
http://img522.imageshack.us/img522/1951/rescuetruck002og4.jpg
http://img207.imageshack.us/img207/7738/rescuetruck024xy8.jpg
Este es un carro de rescate igual carrozado sobre un chassis Iveco para venezuela
http://img207.imageshack.us/img207/3190/sidorg2ox9.jpg
http://img452.imageshack.us/img452/9554/sidorg3lt5.jpg
http://img522.imageshack.us/img522/8332/sidorxd7.jpg
Siurrym_san
25/10/2007, 19:12
esa bomba con un mejor turbina mil patadas por precio y calidad a los Camivas, aunque aun tendriamos el mismo tipo de vehiculos: comercial o modificado con carrozado sobre chasis. Apuesto lo que quieran a que esa con una turbina equivalente a una CH-180/3 sale mucho menos que un urbano mayor XD!!!!.
La unidad de rescate le vuela el ass al R-8 CBS, y eso que se ve claramente que es más compacta, porque a la hora que mandas carrozar una del mismo largo que el R-8 tienes mil veces esa unidad de rescate. Notan que tiene puerta trasera? los de Venezuela son mas pillos....PIDIERON una puerta para mayor seguridad, algo que los iquiqueños no previeron con el portaescalas, mas tampoco previeron cinturones de seguridad.
Moraleja del día?: pensar en la seguridad de nuestros voluntarios a la hora de diseñar un carro.
esa bomba con un mejor turbina mil patadas por precio y calidad a los Camivas, aunque aun tendriamos el mismo tipo de vehiculos: comercial o modificado con carrozado sobre chasis. Apuesto lo que quieran a que esa con una turbina equivalente a una CH-180/3 sale mucho menos que un urbano mayor XD!!!!.
TURBINA????? andn a reacción este carro o la bomba? que presión entregará....me imagino que unos 2000 bar...
alguien que espliqeu eso porfa...sorry..inevitable...
Ambiorix
26/10/2007, 09:34
TURBINA????? andn a reacción este carro o la bomba? que presión entregará....me imagino que unos 2000 bar...
alguien que espliqeu eso porfa...sorry..inevitable...[/quote]
Noooo, debe generar energía, me imagíno que por la altura del carro debe ser una banki nomas o un grupo bulbo, por que para una pelton no me imagino un carro de 200 metros de alto jajajajaja
hay de todo en bomberos ah colega.
Carro con turbina, ufff
ahh mangueras con pistones
armar la escalera
etc
Siurrym_san
26/10/2007, 17:21
aaaaaaaaa, que uno no se puede caer un poquito al suelo sin que lo pateen en este foro? :smt022 ..........ME EQUIVOQUE!!!!! :smt022 ........no es turbina, es bomba..........OK???
Siurrym_san
26/10/2007, 17:22
y como no falta el gracioso.........CUERPO bomba......
temucano
26/10/2007, 19:00
y como no falta el gracioso.........CUERPO bomba......
Bien el sentido del humor compadre....habla muy bien de Usted..
y como no falta el gracioso.........CUERPO bomba......
Bien el sentido del humor compadre....habla muy bien de Usted..
Toda la razón el compañero or acá...lo siento en todo maso Siurrym_san y como lo expresé antes...fue inevitable...pero le sirve a todos o no???
Bye
firem4ngel
28/10/2007, 13:41
JUSTIFICACIÓN DE LA CANTIDAD DE ESCALAS DE UN PE
Saludos desde la cuarta_croata de punta arenas...
Si bien, en un incendio, puede que no se utilicen 20 escalas, las necesidades que implica cada incendio son diferentes, y como especialistas encontramos para cada situación una escala en especial que satisfaga esa necesidad...lamentablemente tenemos que andar trayendolas todas para la toma de esa desición, que incluso puede ser ocuparlas todas... aparte de tener de muchas medidas ( que permite su utilización exterior e interior), tenemos para balcones y techos, y para cada situación ocuparemos escalas diferentes.
Que harian las compañias de agua si tubieran muchos pitones y todos del mismo tipo.... seria como martillar, atornillar, cortar, medir con la misma herramienta...IDEAL::!!! caso del halligan... PERO IMPOSIBLE EN LAS ESCALAS... LA ULTIMATE LADDER ES LA UNICA...JAJAJAJAJ
Saludos a todos los colegas bomberos, a todos los zapadores, rescatistas y felicitaciones alos hermanos de colonia de la dalmacia 5 de iquique, =D> =D> son un ejemplo digno de copiar, y nada de mandar proyecto a la junta....
FIREM4ANGEL
No es buena la comparación que haces con los pitones ya que existen pitones que son de caudal ajustable, los hay de 60 a 200 gpm, 95 a 250 gpm, 100 a 500 gpm, y en monitores para que decir los hay desde 150 a 1.250 gpm, 300 a 2.000 gpm, etc, etc. Todos esos rangos en un solo pitón.
Algo así como una corredera de 10 mts, sirve para llegar a alturas desde 6 mts a los 10 mts.
Si, como tu mencionas, en un incendio hay que ocupar todas las escalas, quiere decir que simplemente no debe haber ninguna. En uno de los foros aparece una foto del incendio de Capuchinos, con unas 9 escalas, cada una con dos bomberos tirando agua, y el incendio fue pérdida total, quedaron tres o cuatro palos parados después de 5 horas de tirar agua, todo inundado y nada salvado.
Si se hubiese actuado con un poco mas de lógica; 1.- No habrían estado los bomberos en precarias y peligrosas posiciones para ¿salvar? un edificio, y 2.- Con un ataque del mismo caudal pero con menos chorros, cada uno de gran caudal el resultado habría sido positivo, se habría salvado muchísima mas propiedad y los bomberos nunca habrían estado expuestos a ese riesgo (de paso se habría usado menos volumen de agua).
Quien sepa donde está esa foto, que por favor la postee. Lo peor fue que todos los bomberos que estaban en ese incendio o que veían esa foto estaban convencidos que el trabajo realizado era inmejorable, su pensamiento podría resumirse en "los bomberos somos choros", claro que eso no le interesa mucho al incendio.
Por mientras tengo esta otra foto http://img112.imageshack.us/img112/735/escalasendeclaradowp2.th.jpg (http://img112.imageshack.us/my.php?image=escalasendeclaradowp2.jpg) donde se aprecian entre 8 a 9 escalas y una montonera de pitones mediagüeros. Incendio donde claramente habría sido mas efectivo un par de monitores desde el suelo o desde telescópicas, enviando el mismo caudal que esos pitoncitos.
El Capitán de la 10ª de Valpo, una cía que durante mas de un siglo y medio ha sido de escalas nos comenta en www.elbombero.cl/foro/viewtopic.php?p=77188#77188
que ahora llevan menos escalas con el carro Urbano Estándar, pero que no se ha acabado el mundo.
Saludos
Capitan perro
28/10/2007, 17:38
Si, como tu mencionas, en un incendio hay que ocupar todas las escalas, quiere decir que simplemente no debe haber ninguna. En uno de los foros aparece una foto del incendio de Capuchinos, con unas 9 escalas, cada una con dos bomberos tirando agua, y el incendio fue pérdida total, quedaron tres o cuatro palos parados después de 5 horas de tirar agua, todo inundado y nada salvado.
Que extraño, no me habia dado cuenta que el incendio ocasiono perdidas totales. Recuerdo una gran area que no fue alcanzada y desde las cuales trabajaron si mal no recuerdo la 1, 9, 6 y 8 cias.
Capuchinos Capuchinos, estaremos hablando del mismo incendio ?.
Janus, tu estuviste en aquel incendio ?.
Recuerdo que las calles aledañas eran practicamente pasajes por lo angosto y las M no podian trabajar y maniobrar para quedar en buenisima posición. Tambien recuerdo la cancha o patio interior desde donde se atacaba junto a las cias antes nombradas que trabajaban en el techo.
Que extraño...
Obviamente no fui a ese incendio, pero me documenté e informé al respecto con bomberos que estuvieron en el lugar.
Tal como tu dices, hubo una parte que no se quemó por estar separada del foco principal. Donde estaba el incendio a la llegada de los bomberos este avanzó consumiendo todo lo consumible.
Afortunadamente estaba ese patio interior, en caso contrario el incendio quema todito, lo lamentable es que no se haya modificado ningún procedimiento luego de ese incendio, principalmente los relativos a la seguridad del personal...que extraño (¿o tal vez eso hubiese sido lo extraño, que se hubiesen corregido los procedimientos...? :smt001).
¿Alguien encontró la foto posteada?.
Saludos
QUINTO CUARTEL
29/10/2007, 18:04
PARECE QUE YO FUI A OTRO INCENDIO EN CAPUCHINOS!!!!!
al que yo fui hubo 100% de perdidas en el ala norte sin propagacion hacia los tres hoteles contiguos al poniente ni tampoco al ala nor-oriente ni ingreso principal creo que la 13 paro la propagacion en uno de los hoteles desde altura con la 11 12, y 1 y en la zona baja la 6 y 4 hacia el poniente donde se evito la propagacion hacia el casino y capilla uno de los sectores mas antiguos del recinto y logico del barrio... obvio que eso no debe haber sucedido en el incendio que mencionan tampoco que la mx13 armo por un costado posterior pues por capuchinos con suerte ingresa una bomba y la fachada bloqueaba los focos pricipales del incendio en fin eso ..........ahhh se me olvidaba el trabajo de escalas para el ingreso frontal por sobre un techo de un piso de aprox 5 mts entre el penal y los hoteles sobre la capilla sin este ingreso la historia seria otra .....
Para que nos entendamos, va a ser mejor que hablemos del mismo incendio :smt001 .
Saludos
Janus
que en un incendio debas utulizar muchas escalas no implica necesariamente que la estructura en su totalidad este comprometida o que ñas condiciones de seguridad hayan mermado, simplemente puede ser un tema de acceso, u otras labores que requieren de una herramienta como una escala.... en realidad el tema es cuento viejo. mientras encontremos concenso, todo estara bien...
mis saludos
Gonzalo
VONVERO
Estaría completamente de acuerdo contigo cuando se ocupan unas tres o cuatro escalas, pero si hay cerca de diez escalas, o cada cía de escalas tiene unas cuatro o cinco, claramente ya no se trata de un incendio pequeño.
Cuando la situación es esa implica que el OBAC ha fallado en su evaluación de la situación y, lo peor es que los demás bomberos le hacen caso.
¿Que sentido tiene arriesgar la integridad física de los bomberos?, adicionalmente si se está en esa situación ya nadie que esté en el interior estará con vida.
Saludos
VONVERO
Estaría completamente de acuerdo contigo cuando se ocupan unas tres o cuatro escalas, pero si hay cerca de diez escalas, o cada cía de escalas tiene unas cuatro o cinco, claramente ya no se trata de un incendio pequeño.
Cuando la situación es esa implica que el OBAC ha fallado en su evaluación de la situación y, lo peor es que los demás bomberos le hacen caso.
¿Que sentido tiene arriesgar la integridad física de los bomberos?, adicionalmente si se está en esa situación ya nadie que esté en el interior estará con vida.
Saludos
JANUS
en este punto tocas otro punto a considerar, no todas las ciudades tienen dos o mas compañias de escalas y en la muchos cuerpos de bomberos, es la misma compañia de escalas la que toma las funciones de rescate, particularmente tecnico, desnivel,etcy es en este punto donde utilizas muchas escalas(en ocasiones), como pluma, riel, bipode ademas del transito de los rescatistas, siendo ademas la unidad la encargada de transportar el material de trauma y rescate(por ejemplo en mi cuerpo, Punta Arenas). siendo el motivo por el que nuestro carro no tiene donde ponerle mas material, ha sido muy modificado.
respecto a las escalas, se busca usar la mas ideal, para la situacion, sabemos que podemos sacar un tornillo con un cuchillo, pero lo mas adecuado es el destornillador.
Estamos mas que claro que el objetivo a veces se confunde, se cree que mientras mas escalas se emplacen, mejor es el trabajo, nosotros en un incendio no usamos mas de 4 o 5 escalas, pero no en todos usamos las mismas, a eso va el tener el abanico de opciones.
mis saludos
Gonzalo
VONVERO
Ni en Europa, Asia, USA, A Latina, etc, etc existen carros con 20 escalas, lo mas cercanos son los telescópicos americanos con 8 a 10 escalas app y con la torre telescópica.
Si el tema del abanico de opciones queda solucionado en todo el mundo de esa manera, queda mas que claro que la opción chilena no es la mejor.
Adicionalmente en Europa y, tampoco en Asia o Japón existen carros portaescalas con la cantidad de escalas que se ve aquí.
Saludos
VONVERO
Ni en Europa, Asia, USA, A Latina, etc, etc existen carros con 20 escalas, lo mas cercanos son los telescópicos americanos con 8 a 10 escalas app y con la torre telescópica.
Si el tema del abanico de opciones queda solucionado en todo el mundo de esa manera, queda mas que claro que la opción chilena no es la mejor.
Adicionalmente en Europa y, tampoco en Asia o Japón existen carros portaescalas con la cantidad de escalas que se ve aquí.
Saludos
En Estados Unidos, Europa y Asia no ves llegar bomberos en sus atuso particulares ó corriendo....por que sus políticas amparan que un cuartel salga con dos carros o tres almismo tiempo y llevar de todo de una sola vez, no como la realidad Chilena,que simplemente por necesidad se han mantenido las compañias de zapadores. No veo compañía en Chile que tengalacapacidad de salir con una bomba y una telescópica,y no lo digo por el personal,lo digo por un factor de CANTIDAD de personaly además el económico.
Salir con tres mñaquinas de una sola vez, en tu admirado USA, europa o Asia puede ser reglamentado y solventado, pero en Chile el cuento es otro, no existe política al respecto y eso, juega en contra.
VONVERO
Se me escapó un detalle, mencionas escalas usadas como bípode, ¿tienen trípode en tu cía?.
Saludos
VONVERO
Se me escapó un detalle, mencionas escalas usadas como bípode, ¿tienen trípode en tu cía?.
Saludos
afortunadamente sì, pero es la realidad de mi compañia, quienes han tenido la oportunidad de conocer otras realidades te puede contar que no todas las compañias tienen tripodes, por lo que deben adoptar otras soluciones.
me parece bien que en otros paises no utilicen estos carros, no los necesitan, pero con cuanto personal salen esas maquinas? no debo contarte que en nuestro pais la realidad es otra, pues estoy seguro que todos la conocemos. y al menos en mi cuerpo, en el carro se transportan los uniformes de trabajo de cada bombero.
como te he mencionado, si en noruega no usan P.E., bien por ellos, pero al menos en la actualidad, es lo que mejor se adapta a las compañias de escalas, y si tienes tienes razon tal vez 20 escalas es mucho, podrian ser 14 o 16, pero para la realidad nuestra, lo justifico y me parece practico.
saludines!
Gonzalo
VONVERO
En todos los países los bomberos voluntarios son la mayoría, muchas veces en la misma cía hay un par de bomberos pagados o alguna otra combinación.
En el caso de USA, app el 80% son bomberos voluntarios y, voluntarios-voluntarios, es decir ni siquiera tienen cuartelero, en cualquier otro país los Cuerpos con el sistema de algunos de Chile con cuarteleros, mecánicos, etc, son considerados cuerpos mixtos.
En el caso de USA, que es desde donde se copió el sistema operacional de los bomberos en Chile, los Cuerpos pagados (FD) normalmente salen con no mas de cuatro bomberos en el carro, esa es la cantidad de bomberos por turno, incluyendo el maquinista, como puedes ver es un promedio bastante mas bajo que el de Chile.
En el caso de las cías de escalas con bomberos pagados, la cantidad de bomberos es aún menor con no mas de tres como promedio general, esto último te lo puede confirmar AFDLAD, el trabaja en una cía de zapadores.
Con respecto a los uniformes en el carro, lo normal allá es que los voluntarios los transporten en sus vehículos particulares y así llegan directamente al lugar, de hecho en muchos de los Cuerpos voluntarios no existen Guardias nocturnas, ya que al estar todos los bomberos con radios y autos se dirigen directamente al lugar.
Como puedes ver, abundan las fantasías en desmedro de lo concreto y de lo real con respecto a los bomberos en USA.
Saludos
VONVERO
Como puedes ver, abundan las fantasías en desmedro de lo concreto y de lo real con respecto a los bomberos en USA.
Saludos
no tomes a mal el comentario Janus, en ningun caso, se apunta al desmedro de una realidad que no conosco a cabalidad, sin embargo, como bien dices la gran mayoria(si no son todos) llegan en sus autos, pero en una sociedad como la nuestra, no todos los bomberos tienen uniformes a su cargo o auto para dirigirse a la emergencia.
ahora dime crees tu, que 3 bomberos para una compañia de zapadores es un numero suficiente? considerando que si levantas una escala ya pierdes a uno haciendo base?.
en general los bomberos norteamericanos tienen excelentes procedimientos, tecnologia y maquinas, pero tambien tienen falencias; no podemos ponernos una venda a los ojos.
Aunque por cierto esto ya escapa del tema.
A mi juicio una compañia de escalas, no debiera salir con mas de 10 ni menos de 8. pero eso esta dado por cada cuerpo, y de a poco cada cuerpo ira adaptando los carros a sus necesidades. y estoy seguro que en eso estaras de acuerdo conmigo.
desde luego que jamas dejando de lado la seguridad.
mis saludos.
Vonvero
VONVERO
Para levantar una corredera de diez mts lo normal es que baste con dos bomberos, así lo hice por mas de 20 años, y se sigue haciendo, con tres es mas cómodo pero no imprescindible.
Las sencillas de seis se pueden levantar de a un solo bombero, el ideal es con dos pero uno solo puede hacerlo.
Uuuuuu.....ahora me di cuenta con lo de hacer base, no te refieres exclusivamente al momento de levantarla sino que a dejar a un bombero sujetándola durante todo el incendio. Eso lo hacíamos antes en mi ex cía, hasta que viendo distintos manuales nos dimos cuenta que no hacíamos mas que perpetuar acciones de neófitos.
Si la escala está bien puesta y, en terreno firme no hay para que estarla afirmado todo el rato, no niego que ese bombero en la base le da mas seguridad a bomberos con poca experiencia, pero en general está de mas.
Saludos
JANUS
desde luego que se puede obviar, pero, al menos personalmente, no me agrada, menos en una zona donde predomina el viento, durante gran parte del año.
mis saludos.
Gonzalo
verdugo CBPA
21/11/2007, 02:01
Gonzalo, primero que nada saludos.
A mi parecer en nuestro CB no existe un problema de sobre material, escases de personal o falta de espacio en nuestras unidades, pienso que todo esto va de la mano con un buen trabajo coordinado, no puedes decirme que estoy equivocado si es comun y no estoy diciendo que trabajen mal OJO, sino que principalmente los trabajos de ventilacion en los incendios son descoordinados y a destiempo, creo que una porque las cias se acostumbraron a que ustedes solo TENIAN licencia para desplanchar.
Lo otro que lo encunetro una estupidez de porte de un buque, que incluso se emana desde mi cuartel, es que no justifican pitones en el techo`porque ustedes son de escalas yo no se los paso, PLOP, por eso creo yo que muchas veces la venilacion es nefasta.
LO QUE CONSIDERO CRITICO en tu unidad es la falta de personal con ERA, me es recurrente observarlo en las emergencias. ¿Cuantos tienen?. En fin una y otras mas, pero al igual que Janus pienso que ustedes cargan un exceso de escalas, debido a que muchas bombas portan escalas tambien.
TAMBIEN ME PARECE SUPER MAL, que se les utilize como aseadores del lugar, siempre les toca sacr las latas, desarmar muebles, etc...
Como dice alguien.....
Analiticos Saludos. PAZ :smt109
VerdugoCBPA:
el tema el ERA, uff me he cansado de pelear por su uso, pero como en este momento existen oficiales generales y de compañias, que se quedan con "antes no teniamos y apagabamos los incendios igual" sumado a otros cuyo gran triunfo es llegar primero al incendio, sin importar que el trabajo sea horrible, esta mas que claro que las descordinacion va a ocurrir, asi como tu mencionas, cuando se pide agua nunca te la dan, el otro dia un bombero me pitoneo, descaradamente, mientras destechabamos, le fui a decir que se baje, pues habia subido trepando por la puerta de un garage, y estaba tirando agua por una abertura al vapor, me hizo una señal de ok y se quedo ahi, con su chorro hacia abajo y ocasionalmente hacia arriba para mojarme, luego de eso lo vi caer del techo.
La idea es mejorar el trabajo, y creo que todos apuntamos a eso, pero mientras algunos intentan establecer procedimientos, otros se empeñan en hacer las cosas a su manera. poniendo en riesgo la seguridad propia y del resto.
respecto a la cantidad de escalas tambien me parece un poco excesiva, yo las rebajaria a 12 o 14, pero eso no es resorte mio y cuando se plantea la idea, uff. mejor ni te cuento.
Ventilacion a desatiempo, es muy probable, en los sectores mas populosos pero debes considerar la magnitud de la mayoria de los incendios, la mayoria de las veces o esta todo comprometido, o son relativamente pequeños, pero te aseguro que a comparacion de años anteriores, se ha progresado en los siniestros de magnitud, en lo particular he recibido felicitaciones de gente que sabe del tema(de tu compañia y de la de roca, sin embargo en otros donde a veces demoramos mas, cuando llegamos solo queda vapor, mucho mas no podemos hacer.
Errores se cometen, y no creo que haya una compañia que este ajena a esta realidad, la idea es aprender de esto para que no se repitan, en lo personal siemre saco algo, pero lamentablemente no puedo hablar por todos los bomberos de este cuerpo.
Adema tu notas la diferencia de conocimientos entre compañias y como afecta a la calidad del trabajo de cada una(recuerda que trabajamos con todas las compañias), te pongo un ejemplo con tu compañia y la que esta en roca, no tenemos problemas, las veces que he pedido una via, nunca me han puesto problemas, sin embargo, otros ni te cuento la cara que ponen, ni mencionar si les dices que cierren el piton y me digan donde esta el fuego.
ahora la labor de reunir las latas no es algo que nos moleste aun, sin embargo cuando se convierte en abuso, cambia, aun recuerdo un oficial de una compañia que esta frente al lider, que queria que removamos todo lo que quedo en el incendio de la bodega de abu-gosch, imaginate donde tiene su criterio.
Ahora estimado amigo, podemos sentarnos un dia y te aseguro que encontrariamos muchas falencias y errores, lo importante es hacer algo para cambiarlo.
mis saludos (siempre es bueno poder conversar el trabajo)
Gonzalo
verdugo CBPA
22/11/2007, 00:16
Bien Vonvero, es bueno que exista esa disposicion a recibir criticas y mejor sacar lo bueno, creo que si PROPAGAMOS esta mentalidad podemos llegar a desarrollar grandes cosas asi podemos multiplicarnos, dejando de lado los numeros y las competencias IDIOTAS que existen.
Por mi parte hace un tiempo vengo desarrollando temas de forma silenciosa y entregando herramientas a mis compañeros, algunos las toman otros no, pero ahi estan, pero cuando todo eso se puede tomar en la practica quedan sorprendidos de su efectividad, como por ejmeplo sobre el final del incendio en la embarcacion.
Considera que asi como el ataque inicial que debe desarrollar un acompañía de agua, tambien es fundamental he importantisimo la ventilacion que ustedes pueden llegar a desarrollar. Como sugerencia me gustaria que ustedes salgan y visiten las compañías pregonando estos conocimientos, ya que su expertiz a veces complementa de forma sublime los conocimientos teoricos que quizas muchos tenemos.
Esperando Crear un CB mas unido. Saludos desde la SEVEN (Como dice Dragon)
Paz.
Con optimismo veo cambios que pueden mejorar el andar del CBPA, y voy a ser claro, que en el caso del portaescalas y la ventilación, muchos "bomberos pro" de por acá no entienden lo simple que puede tornarse toda emergencia con un poco de ventilación y en especial el uso adecuado del agua...
Haciendo recuerdo como dice Gonzalo, el mismo incendio del tipo que pretendió bajar muy rápido del techo, otro de su misma compañía toma una segunda via desde nuestra unidad y empieza a pitonear por la ventana, siendo que estabamos con nuestra via entrando hasta el centro de la vivienda, justo hasta el punto de aterrizaje (del primer individuo mencionado), pero se nos dificulto por momentos, ya que con la via en el techo y la de la ventana, se nos venian llamaradas y simplemente no podiamos dar con la base del fuego, demas está decir que ciertamente usamos agua de forma inadecuada, por que tenian rebotando los gases dentro de esa vivienda.
Otro ciudadano ilustre me dá como respuesta..."es que las llamas que salian, la gente necesitaba ver que trabajabamos, si sabe que es así, si no te ven trabajando"....la respuesta fue clara....si seguimos con esas tradiciones simplemente seguiremos estancados...simplemente la gente tiene que aprender también que se tiene que planear el ataque (por posible falta de agua u otros factores) pero si los mismos bomberos se encargan de limitar su trabajo a lo que espera la gente...uff...mas de lo mismo.
CON RESPECTO A COMPETENCIA....jejejeje....
Como estamos para 7 y 8 de Diciembre??? vamos, cuando se inscriben???
Nos ha costado conseguir los premios, asi que pónganle mepeño, se que no hay mucho tiempo para la preparación, pero la Comandancia me pidió algo de ayuda y terminamos con este tremendo "evento-cacho" para 8esta es mi parte favorita)
DARLE UN MAYOR REALCE A ESTA CEREMONIA
Bye
Desde Roca 814
verdugo CBPA
22/11/2007, 11:47
CON RESPECTO A COMPETENCIA....jejejeje....
Como estamos para 7 y 8 de Diciembre??? vamos, cuando se inscriben???
Nos ha costado conseguir los premios, asi que pónganle mepeño, se que no hay mucho tiempo para la preparación, pero la Comandancia me pidió algo de ayuda y terminamos con este tremendo "evento-cacho" para 8esta es mi parte favorita)
DARLE UN MAYOR REALCE A ESTA CEREMONIA
Bye
Desde Roca 814
La verdad es que tengo poco conocimiento al respecto se que vinieron a explicar a la bomba, pero no pude estar, pero tengo la certeza de que es el mismo ejercicio que alguna vez presencie por internet, ojala resulte todo good. ¿Cuantos hay incritos hasta el momento para la competencia?
Paz.
jaja me encantaria poder participar, hoy vi el afiche; esta muy bueno.
los dias 8 y 9 debo rendir los examenes de admision de la escuela aeronautica, asi q tendre que conformarme con lo que puedan contarme.
En otro tema, la idea de difusion esta, de hecho la tengo con un amigo hace tiempo, pero ahora pasa por otro tema, que los bomberos expertos ya lo saben todo, no a todos les gustaria tenernos de visita en su cuartel.
Han visto alguna vez un video de incendios en otros paises? han visto a los vecinos sacando los muebles? definitivamente es necesario un cambio de mentalidad de la comunidad, que entiendan que no llegar y tirar agua; y los bomberos aprender que debemos cordinar esfuerzos, si es necesario esperar a la unidad de escalas, o esperar a la otra unidad de agua.
pero creo que de a poco vamos sumando adeptos.
mis saludos
Gonzalo
CON RESPECTO A COMPETENCIA....jejejeje....
Como estamos para 7 y 8 de Diciembre??? vamos, cuando se inscriben???
Nos ha costado conseguir los premios, asi que pónganle mepeño, se que no hay mucho tiempo para la preparación, pero la Comandancia me pidió algo de ayuda y terminamos con este tremendo "evento-cacho" para 8esta es mi parte favorita)
DARLE UN MAYOR REALCE A ESTA CEREMONIA
Bye
Desde Roca 814
La verdad es que tengo poco conocimiento al respecto se que vinieron a explicar a la bomba, pero no pude estar, pero tengo la certeza de que es el mismo ejercicio que alguna vez presencie por internet, ojala resulte todo good. ¿Cuantos hay incritos hasta el momento para la competencia?
Paz.
Es lo mismo ó muy similar....tenemos unos problemas por ahí, pero esperamos solucionar pronto.
Por ahora tenemos la cantidad suficiente para el día sábado 8 de diciembre, pero realmente la idea es tener clasificatorias previas, pero por las bajas inscripciones, creo que no va a ser posible...
Al parecer, generar la inscripción via correo electrónico no fue muy acertado...de todas formas, a modo de respaldo tambíén dejamos una hoja TIPO de inscripción por siaca.
47 dijo algo de participar, al igual que 42, qeus e ve motivado.....sería interesante un encuentro en la cancha de dos capitanes...
VONVERO
En Valpo eliminaron todo un costado de escalas en los tres PE tradicionales (ahora quedan dos) y siguieron realizando operaciones de zapadores igual que siempre......olvidé mencionar que se instaló en el techo de los PE unas escalas correderas de 15 mts, de madera, las que según entiendo nunca fueron bajadas para algún incendio.
Para el momento en que iban en mitad de la maniobra, ya había llegado un telescópico, ¿te imaginas si el sistema fuese con telescópicos americanos, es decir que ese mismo carro sea el portaescalas?, muchos incendios crecerían mucho menos.
Saludos
Janus:
Desde luego que no van a utilizar una escala que este situada en el techo, es poco practico. Por otreo lado por supuesto que seria ideal arivar con la mecanica y las escalas en una sola unidad, pero una buena escala, la mayoria de las camiva solo pueden realizar un movimiento a la vez, lo que hace mucho mas lenta su operacion. y como debes el uso de las escalas se ve afectado por la condiciones climaticas, especificamente el viento, al menos con la que contamos nosotros no puede operar con vientos de 50 km/h y como sabras esta zona se caracterisa por vientos mucho mas fuertes, que los 50km/h que establece el manual de operaciones. Por lo que nos favorece todavia el uso de varias escalas de diversas medidas para realizar nuestro trabajo.
mis saludos.
Vonvero
VONVERO
Así es, con viento sobre 50 KH no se debe usar la corchetera, aunque en algunas situaciones se puede, amarrando en la punta las cuerdas que están en los carretes de los costados del cuerpo base (que "charcha") y poniendo un bombero en cada cuerda para aguantar el movimiento ("charchísimo").
La primera vez que escuché de esos problemas en Pta Arenas, fue cuando asistí al primer curso para Instructores y los dos bomberos de allá nos comentaron esa situación, se podía ocupar pero con un desarrollo menor.
En cambio un americano, con 30 mts puede soportar vientos de 90 kh (50 Knts) y, con algo mas de 6 mm (1/4") de hielo en todos los cuerpos de la torre.
Saludos
Janus, eso pasa cuando las compras no se hacen en base a calidad o a una solucion especifica, el desarrollo de esta escala esta muy limitado en angulos bajo los 45º si le agregas la columna de agua, despidete de la escala, no puedes moverla, debes cortar el agua, vaciar la columna y recien puedes moverla, con un bombero equipado, dos es mucho peso, el angulo de variacion del piton(para monitor no le alcanza, desaloja 1000lts/min a 7 bares), es de aproximadamente 30º(variacion horizontal, sin considerar que si les cae agua a las pantallas en cualquier punto de comando la pierdes de inmediato y no puedes ver ningun dato.
de hecho en 3 años de operacion ya tuvimos que cambiarle el cable que permite el desarrolo de la escala.
mira la solucion que se busco para nuestra realidad.
mis saludos.
Gonzalo
verdugo CBPA
29/11/2007, 15:02
Vonvero, siempre hemos tenido una duda algunos con respecto a la movilidad de la escala con la linea de agua cargada, con respecto ala altura de columna o peso del agua y de la fuerza que se transmite hacia la base de la escala, algunos creemos que esta movilidad puede ser posible en unos pocos metros de extension.
Paz.
VERDUGO
¿La corchetera de ustedes está en chasis de 770?, la de mi ex cía tiene la misma torre (la corchetera misma) que la de ustedes y nunca hemos tenido problemas para girar con desrrollo completo, monitor sobre 1.000 lpm con 70º.
Claro que está con el chasis nuevo, ¿será esa la diferencia?, tal vez pero no creo por que la estabilidad está dada por las gatas.
Igual en el manual dice lo mismo con respecto al tema del viento y, de las cuerdas que están en los carretes del primer cuerpo.
Saludos
Verdugo:
Como bien dice Janus, ciertas operaciones son posibles, desconosco la escala mencionada por Janus, pero al menos en esta, no se recomienda sus movimientos con la columna cargada, los sensores se descalibran, y volver a alinear la escala es un procedimiento algo tedioso. y la idea es cuidar la escala.
Janus, la escala es una EPAS 30 montada en un Iveco Eurocargo.
mis saludos!
Vonvero
verdugo CBPA
01/12/2007, 16:28
mmmm, bueno entonces no hay que sacrificar a los sensores, con repsecto al uso de la mecanica me parece que no he visto un uso efectivo ni siquiera en su despliege como en su ubicacion, por lo general salvo el actuar del primer incendio en austro internet y del segundo incendio en el hotel que quedaba en la costanera hace un par de años, lo mas aberrante que he visto en cuanto al accionar o la forma de utilizacion, fue para el segundo incendio de austro internet que se pusieron a enviar agua con la mecanica a una estructura de material ligero de DOS NIVELES y mas encima con una via de ataque interior ya desplegada, INCLUSO un bombero se quemo ¿Recuerdas?
Cuento corto es dificil posicionar aereamente la escala por el asusnto de los cables, a nivel de suelo mientras no exista un orden de las demas unidades menos se va a posicionar bien la escala y por ultimo ¿Quien determina el accionar definitivo de la escala? ¿Los COMANDANTES o USTEDES?
Saludos Vonvero
Paz.
Heyyy, ¿como es eso de que los sensores se descalibran?, se supone que puede ser usada sin problemas con ese peso y mas si incluímos el bombero operando el monitor.
¿No será que los sensores ya están descalibrados?
La principal causa de sensores descalibrados es el usar las corcheteras como si fueran grúas, con bomberos haciendo rappel, el esfuerzo que soportan en las frenadas es salvaje, totalmente fuera de diseño.
Saludos
Heyyy, ¿como es eso de que los sensores se descalibran?, se supone que puede ser usada sin problemas con ese peso y mas si incluímos el bombero operando el monitor.
¿No será que los sensores ya están descalibrados?
La principal causa de sensores descalibrados es el usar las corcheteras como si fueran grúas, con bomberos haciendo rappel, el esfuerzo que soportan en las frenadas es salvaje, totalmente fuera de diseño.
Saludos
desconosco con que escala has trabajado Janus, pero esta escala no esta diseñada para maniobrarse con la columna de agua.
Verdugo: el potencial de la mecanica es grande, pero aun falta vision. pues se cree que es solo para tirar agua, respecto al segundo incendio de austro internet, no me encontraba en la ciudad, pero me entere de lo ocurrido. mi opinion, no difiere en nada de la tuya, una aberracion. la cordinacion. pesima! sabemos que hay capitanes que hacen lo que quieren y bomberos que gustan del lucimiento personal. Respecto a la ubicacion y uso de la mecanica, nosotros podemos sugerir, pero como sabes, "donde manda capitan...." recuerdas el incendio de "Los Broncos", la mecanica no fue de aporte alguno, repeti hasta el cansancio que su mejor uso era para el transito y no para su uso como torre de agua, pero llego a oidos sordos. como te explico lo dificil que es nadar contra la corriente.
haz visto un puesto de mando bien constituido? te cuento, el otro dia cuando fallecio el trabajador en falabella, llego cierto comandante, que sin saber de rescate o del trabajo que realizabamos, estando ya cordinado con LAbocar, fiscal y personal tecnico de la empresa que realizaba el trabajo, para variar corrio con colores propios(demás esta decir que no estaba debidamente equipado), ganandose el repudio de los bomberos que alli trabajabamos. finalmente se dio cuenta que su aporte era nulo y se retiro.
mis saludos estimados!
Vonvero
verdugo CBPA
02/12/2007, 22:20
bueno es de esperar que avancemos juntos hacia un trabajo mejor, pero como ves las dudas no se acaban. Seria bueno realizar un jercicio en conjunto en un edificio para acostumbrarse a esta herramienta. Nosotros por lo menos en mas de cinco años no hemos realizado ningun ejercicio de este tipo salvo simulacros.
¿Te parece?
Paz.
VONVERO
La torre de todas las corcheteras Camiva es la misma copia de la torre Metz, con sus mismas "capacidades", hay un error en lo que te han informado de que no se puede maniobrar con agua.
Si hasta incluso las corcheteras alemanas de los años 50 podían (y pueden) ser operadas con la columna de agua y monitor descargando.
Saludos
Verdugo:
Ideal seria poder realizar una academia y posterior ejercicio de ventilacio e incendios en altura de manera conjunta. ademas deberiamos considerar el apoyo de la ambulancia en sus procedimientos hazmat. siempre se tiene la disposicion y esta vez no es la excepcion.
Janus:
Me has despertado la duda, voy a averiguar, en cuant sepa algo lo publico
mis saludos.
Vonvero
Ragc1546
04/12/2007, 08:46
Hoy en la madrugada el P.E. que aún no ha sido puesto en servicio fue solicitado por el Comandante para que se hiciera presente en un incendio que se desato a eso de las 02:50rs., en una dicoteca reconocida de la ciudad, según tengo entendido la unidad P.E. no ha sido puesto en servicio, hasta que sus voluntarios esten totalmente capacitados en su especialidad (Zapadores).
ExBomberoReyes
04/12/2007, 12:35
Los caballeros de iquique se podrian haber comprado
1991/ 94 E-One 95'
http://www.fentonfire.com/images/library/full/758_Q-0490-THUMB.jpg
Cuesta $89.000.000
y los de San Javier
1985 Hahn Chassi 1993 Smeal 75' Ladder
http://www.fentonfire.com/images/library/full/855_L-0437-THUMB.jpg
http://www.fentonfire.com/images/library/full/855_L-0437-DRVBACK.jpg
http://www.fentonfire.com/images/library/full/855_L-0437-LADDER.jpg
Cuesta $22.950.000
Agréguenle Cambio de Cabina por una que cumpla con la norma NFPA (CERRADA) y que lo dejen para unos 8 hombres, mas revisión de sistemas mecanicas, hidraulicos, etc.
Quedaria en $40.000.000 millones.
ExBomberoReyes
04/12/2007, 12:40
Disculpen me equivoque de tema.
RAGC1546
Bueno sería ver esa preocupación de capacitar al personal cuando se entregan carros bomba :smt001
¿Que pasó con el incendio de hoy?, no lo encuentro en el foro.
Saludos
http://www.elbombero.cl/foro/viewtopic.php?t=10080 ---> Ahi esta la informacion que se tiene del incendio, no sabia si ubicarlo en noticias o actualidad #-o
y La unidad no Ah sido puesta en servicio todavía ... !
verdugo CBPA
05/12/2007, 13:36
Verdugo:
Ideal seria poder realizar una academia y posterior ejercicio de ventilacio e incendios en altura de manera conjunta. ademas deberiamos considerar el apoyo de la ambulancia en sus procedimientos hazmat. siempre se tiene la disposicion y esta vez no es la excepcion.
Janus:
Me has despertado la duda, voy a averiguar, en cuant sepa algo lo publico
mis saludos.
Vonvero
Ok, bueno habra que esperar los resultados de las elecciones........
franja politica........
PARA 2 VOTA
NULO :smt023
(Publicidad Valida para Punta Arenas 2 = segundo comandante)
Paz.
:smt114
Ok, bueno habra que esperar los resultados de las elecciones........
franja politica........
PARA 2 VOTA
NULO :smt023
(Publicidad Valida para Punta Arenas 2 = segundo comandante)
Paz.
:smt114
UFFFF.....fuerte mijo fuerte.....tenemos una discuci{on con respecto a que alguien tome un cargo con un % considerablemente bajo....cual ser{ia el proceder???
verdugo CBPA
05/12/2007, 17:13
Ok, bueno habra que esperar los resultados de las elecciones........
franja politica........
PARA 2 VOTA
NULO :smt023
(Publicidad Valida para Punta Arenas 2 = segundo comandante)
Paz.
:smt114
UFFFF.....fuerte mijo fuerte.....tenemos una discuci{on con respecto a que alguien tome un cargo con un % considerablemente bajo....cual ser{ia el proceder???
Para mi el proceder mas logico seria que no aceptaran ninguno, pero para eso mi sueño es que el domingo los nulos sean mayoria, en todo caso, con cualquier comandante que salga van a durar poquito muy poquitoooooo :smt047
Franja Politica....
NULO ES MI SEGUNDO COMANDANTE..... FUERZA NULO
(Publicidad valida solo para Punta Arenas)
Paz.
:smt114
Claudio Rojas
06/12/2007, 13:35
Estimados Foristas.
Primero que todo quiero felicitar a la 5ª Cía. de Iquique por su joyita, se de buena fuente el trabajo en equipo que realizaron para alcanzar este gran proyecto, a raíz de que un integrante de ustedes participa activamente en mi unidad. Encuentro muy buen carro el que lograron diseñar y materializar con la empresa Argentina.
También quiero volver a clarificar a los foristas la realidad de la U-101 de la 10ª Cía. de Valparaíso, desmintiendo tajantemente que estemos pensando en cambiar en un futuro próximo esta unidad por un PE. Para nuestra realidad topográfica, el tamaño del carro es ideal, tema muy importante para la seguridad de los bomberos, ya que la responsabilidad del conductor o maquinista es muy grande y siempre se debe considerar su punto de vista muy particular sobre este particular en la elección de una nueva unidad. Estoy muy claro que como bomberos siempre queremos tener el carro más grande, pero de que nos sirve uno que no pueda acceder al lugar de la emergencia????.
Cada Cía. Y Cuerpo debe tener claro sus necesidades y tomar la mejor decisión de acuerdo a estas. Nosotros vimos la posibilidad de contar con una Unidad Urbano Mayor, pero la realidad de mi cuidad no se adecua a estos tremendos carros, siendo elegido el Urbano Estándar, en el cual ha equipado con todo el material necesario para nuestro trabajo en las emergencias de todo tipo en que debemos participar. Para clarificar esto último, adjunto fotografías solamente del material para rescate con que cuenta esta unidad y detallo a continuación el material para emergencias del tipo estructural:
01 Corredera 11 mts.
02 Escalas Aluminio 5 mts.
02 Escalas Aluminio 4 mts.
02 Escalas de Balcón Aluminio 4 mts.
02 Escalas de gancho de madera.
01 Escala Telescópica 3,5 mts.
03 Trípodes para focos de iluminación
01 GE 5000 w
01 Bodón metálico de 25 lts
10 conos para seguridad vial
04 Lonas para cadáveres
01 Extensión eléctrica 50 mts
03 Bicheros Largos 4 mts.
02 Bicheros Fibra de Bidrio 1,8 mts.
02 Bicheros cortos de madera 1,8 mts.
02 Halligan
03 Hachas de Punta
02 Hachas de Golpe
03 Ganchos de mano cortos
03 Ganchos de mano largos
06 ERA c/cilindro
14 Cilindros repuesto ERA
01 Extractor/Ventilador de Humo
04 Tiras 38 mm (25 mts c/u)
03 Tiras 70 mm (15 mts)
01 Tira 70 mm (25 mts)
01 Piton 70 mm
02 Piton 50 mm
01 Gemelo
02 Chorizos 110 mm x 2 mts
01 Filtro 110 mm
02 Llaves de copla
02 Reducciones 110/70
02 Reducciones 70/50
02 Reducciones 50/38
01 Traspaso 70mm
01 Llave grifo
01 Cabo manila 50 mts
02 Cuerdas auxiliares de 70 mts
03 Uniformes completos
01 Kit Cuñas escalonadas
25 bloques de madera 4”x4”
01 Lona cubre muebles
Más todo el material ilustrado en las fotografías, destacando las últimas adquisiciones que son:
01 Clavadora neumática con cargador para 150 clavos
01 Motoamoladora Makita con sistema de enfriamiento y disco para corte de Hormigón Reforzado
01 Cámara de búsqueda en color con 2 mts de extensión
01 Sierra circular, etc.
Creo que los que se dan la autoridad de hablar sin tener menor idea de los materiales de una unidad y en particular mi unidad peca de ignorancia. La verdad que yo soy un asiduo lector de este foro, pero siempre los temas propuestos terminan en ataques al trabajo desarrollado y las buena iniciativas realizadas por otras unidades como la 5ª de Iquique, a los cuales les ofrezco toda mi cooperación para su nueva especialidad, se pierden en un debate que no lleva a nada.
Insisto el entrenamiento y capacitación son la diferencia en las emergencias y no los carros, ya que podemos tener un barco lleno de material y si no los sabemos ocupar o aplicar las técnicas correctas será un gran elefante blanco.
Atte.
Claudio Rojas Barceló
Capitán
10ª Cía. de Valparaíso
Claudio Rojas
06/12/2007, 13:41
No puedo subir las fotografías edl resto del material, quien me puede orientar???
aqui encontraras ayuda, es muy didactico!
saludos
Vonvero
http://www.elbombero.cl/foro/viewtopic.php?t=127
aqui era!
q volado!
Vonvero
Claudio Rojas
06/12/2007, 14:41
http://img218.imageshack.us/img218/7452/dsc00355ee7.jpg
Claudio Rojas
06/12/2007, 14:56
http://img108.imageshack.us/img108/8444/dsc00357pk4.jpg
http://img108.imageshack.us/img108/2874/dsc00358vb5.jpg
http://img239.imageshack.us/img239/3836/dsc00359cr2.jpg
http://img108.imageshack.us/img108/5826/dsc00360xy5.jpg
http://img239.imageshack.us/img239/56/dsc00361en7.jpg
http://img108.imageshack.us/img108/306/dsc00362ul4.jpg
http://img239.imageshack.us/img239/1895/dsc00363so1.jpg
http://img108.imageshack.us/img108/8519/dsc00365hz4.jpg
http://img510.imageshack.us/img510/8762/dsc00366xi0.jpg
http://img108.imageshack.us/img108/9152/dsc00367hp7.jpg
http://img137.imageshack.us/img137/400/dsc00368vl1.jpg
http://img510.imageshack.us/img510/7164/dsc00369yu3.jpg
http://img510.imageshack.us/img510/8246/dsc00370xn2.jpg
Estas fotos son del material de rescate que tiene la U-101.
Creo que el espacio de las cajoneras es muy adecuado.
Atte.
Claudio Rojas Barceló
Capitán
10ª Cía. de Valparaíso
Claudio Rojas
11/12/2007, 11:23
Jajajajajajajaja.
Realmente tenemos Bicheros de Fibra de Vidrio, ya que los con Fibra de Bidrio son muy caros. Jajaja. Sorry por este tremendo error de digitación. #-o
Atte.
Claudio Rojas Barceló
Mario.Fire_333
11/12/2007, 11:46
Jajajajajajajaja.
Realmente tenemos Bicheros de Fibra de Vidrio, ya que los con Fibra de Bidrio son muy caros. Jajaja. Sorry por este tremendo error de digitación. #-o
Atte.
Claudio Rojas Barceló
Yo lo ayudo amigo mio, pero una vez no mas \:D/ \:D/ \:D/
http://img108.imageshack.us/img108/8444/dsc00357pk4.jpg
http://img108.imageshack.us/img108/2874/dsc00358vb5.jpg
http://img239.imageshack.us/img239/3836/dsc00359cr2.jpg
http://img108.imageshack.us/img108/5826/dsc00360xy5.jpg
http://img239.imageshack.us/img239/56/dsc00361en7.jpg
http://img108.imageshack.us/img108/306/dsc00362ul4.jpg
http://img239.imageshack.us/img239/1895/dsc00363so1.jpg
http://img108.imageshack.us/img108/8519/dsc00365hz4.jpg
http://img510.imageshack.us/img510/8762/dsc00366xi0.jpg
http://img108.imageshack.us/img108/9152/dsc00367hp7.jpg
http://img137.imageshack.us/img137/400/dsc00368vl1.jpg
http://img510.imageshack.us/img510/7164/dsc00369yu3.jpg
http://img510.imageshack.us/img510/8246/dsc00370xn2.jpg
¿Cuando va a entrar en servicio el PE de Iquique?, cinco meses es como demasiado.
Saludos
Zapador1972
01/02/2008, 16:24
¿Cuando va a entrar en servicio el PE de Iquique?, cinco meses es como demasiado.
Saludos
tranquilo ya falta poco para que entre en servicio
pero en todo caso ya a participado activamente en el incendio de la paro`s
y en el ultimo incendio de la calle baquedano hace algunos dias
Ragc1546
01/02/2008, 16:48
¿Cuando va a entrar en servicio el PE de Iquique?, cinco meses es como demasiado.
Saludos
tranquilo ya falta poco para que entre en servicio
pero en todo caso ya a participado activamente en el incendio de la paro`s
y en el ultimo incendio de la calle baquedano hace algunos dias
Pero el porque no ha entrado en servicio aún formalmente, si ya ha salido a varias emergencias?
Ragc1546
01/02/2008, 19:02
Informativo Nº 32 de las 20hrs., de fecha 01/02/08, entra en servicio el Porta Escala con la denominaciòn Q-5.
¿Por que se demoraron cinco meses en dejarlo en servicio?
Saludos
Cual es el website del fabricante de bombas en Argentina?
Techniques & Supplies?
Gracias
escalas_siempre
02/02/2008, 20:36
Cual es el website del fabricante de bombas en Argentina?
Techniques & Supplies?
Gracias
creo que en las primeras paginas de este topic esta publicada la direccion de ellos ...saludos
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