Ver la Versión Completa : MÁX. CAUDAL EN TIRA DE 50 MM
MRFIREMAN
30/08/2007, 18:15
Hola
Pese a que hay varios topics con respecto a este mismo tema, no logré encotrar la respuesta explícita de los que busco.
Atencion...
Si yo conecto una tira de 52mm a un carro y éste me envia el agua SIN PITON en la punta
¿Cuantos GPM es lo maximo que puede salir por aquella manguera?
Si no tengo regulación de caudal (lo que me permite un piton) entonces me desalojaría lo máximo que puede desalojar la tira.
Eso quiero saber... cuanto es lo máximo de agua que me desalojaría una tira de 52mm.
Gracias
P.D.: Gracias JANUS por los consejos para mi compra de pitones
Ambiorix
30/08/2007, 20:58
el caudal que saldrá por la tira será el caudal maximo que permitan las dimensiones de esta, es decir caudal (Q) será igual a
Q=v*A
donde v es la velocidad del agua y A es el area de la sección transversal de la manguera, es decir (pi)*(Diametro al cuadrado)/4
Eso se demuestra por la ley de continuidad de masa.
saludos
MR FIREMAN
El caudal máximo está dado por varias condiciones, entre ellas: longitud de la línea y presión en la bomba.
Por ej para 500 gpm en tira de 50, se necesitan 16 bar en la bomba para que en 45 mts (tres tiras) salga ese caudal por la copla sin pitón.
O 5,5 bar con una sola tira + 7,5 y puedes alimentar a un monitor, con 13 bar en la bomba, no es lo conveniente, pero en alguna emergencia podría ser necesario.
Ahora, el máximo práctico, sin recurrir a brujerías como la anterior es de unos 300 gpm, con ese caudal la PR es de 8 bar en 60 mts, y con un pitón de 1-1/4" a 3 bar, necesitas 11 bar en la bomba.
Con un neblinero de 95 a 250 gpm, la PR con 125 gpm es de 1 bar cada 40 mts, a 250 gpm la PR pasa a 1 bar cada 10 mts, lo anterior debe ser agregado a la presión de trabajo del pitón, en este caso 7 bar para así obtener la PSB.
Saludos
MRFIREMAN
31/08/2007, 19:08
gracias a ambos post, me seviran mucho para manejarme algo mas en el tema.
La pregunta iba por lo siguiente:
Compramos unos pitones PROTEK que vende la Junta Nacional como "piton de 70", el que varia su caudal entre 95-250 GPM.
Les conpraremos acoples para 2" (copla para tira de 52mm), es decir, que de ese pitón de "70" lo conectemos de inmediato a "50".
Y la pregunta era principalmente para estar seguro tecnicamente si al seleccionar los 250 GPM en el pitón la manguera podía abastecerlo de buena forma, o sea, que tenga un funcionamiento optimo.
Gracias a Ambos
Adios
MRFIREMAN
31/08/2007, 19:11
el caudal que saldrá por la tira será el caudal maximo que permitan las dimensiones de esta, es decir caudal (Q) será igual a
Q=v*A
donde v es la velocidad del agua y A es el area de la sección transversal de la manguera, es decir (pi)*(Diametro al cuadrado)/4
Eso se demuestra por la ley de continuidad de masa.
saludos
Se me quedaba esto... ¿Como saco la velocidad del agua? ¿Por medio de la presión?
MR FIREMAN
Te recomiendo sobremanera que los dejes como pitones de la línea de ataque inicial, siempre con copla de 50.
La línea hazla así: las dos primeras tiras desde la bomba déjalas de 70 y la tercera y cuarta, si la hubiera, de 50, todo esto simplemente con traspaso de 70/50, nada de gemelo ni trifurca, de esta manera queda todo mas compacto, y sin riesgo que en algún llamado se te meta un bombero free lance en la otra salida del gemelo.
Además eliminas la necesidad de un gemelero, y dejas todo bajo el control del maquinista, quién sabrá si se pueden sacar mas líneas.
Con esta armada combinas la baja PR de las tiras de 70, con la alta movilidad de las tiras de 50.
Recuerda: la tira de 70 pierde un bar en 200 mts a 125 gpm, y la de 50, al mismo caudal, pierde un bar en 50 mts.
Saludos
Ambiorix
01/09/2007, 14:21
y la perdida por disminucion de diámetro?
temucano
01/09/2007, 14:33
¿¿¿cual influye más en la presión???...¿¿ el roce o la disminución del diámetro???
Bueno....la pérdida es de presión y esa la compensa la bomba, entregando la presión adicional que se necesite.
Cuando hay distintos diámetros NO ocurre pérdida de caudal.
Saludos
Ambiorix
01/09/2007, 15:47
Bueno....la pérdida es de presión y esa la compensa la bomba, entregando la presión adicional que se necesite.
Cuando hay distintos diámetros NO ocurre pérdida de caudal.
Saludos
Janus, me extraña. la perdida de caudal no existe sino hay fugas, eso se denomina rendimiento volumetrico y si no hay fugas no hay perdidas de caudal, lo que sucede es que la velocidad disminuye por el roce y tiene incidencia en el caudal, pero eso NO ES PERDIDA DE CAUDAL tremendo error a la hora de intentar abordar un problema de mecánica de los fluidos.
Respecto a que es mas trascendental como perdida, si primaria o secundaria (por roce, lineal) o secundaria (accesorio) habria que analizar que tipo de reducción se usa, es funcion de d/D es decir los diametros y el angulo de apertura o reducción, si analizacemos un poco nos sorprenderiamos, les aseguro
Luego sigo que tengo que salir,
saludos
AMBIORIX
Totalmente de acuerdo con tu análisis y explicación, pero la idea es ver las cosas que son aplicables en las armadas desde los carros para el control y extinción de incendios.
Si desde el carro se desalojan 250 gpm, es por que por el otro extremo de la manguera están saliendo esos mismos 250 gpm, si nos ponemos a incluir las filtraciones por alguna perforación (que en condiciones normales no van a ser mas de cinco gpm)y otras, no obtendremos nunca algo aplicable en la práctica a la mayoría de las situaciones.
La idea es entregar la información de la manera mas práctica posible, de esa manera llegará a mas bomberos y les será de utilidad inmediata en los incendios.
Saludos
Ambiorix
02/09/2007, 12:32
De acuerdo, mi afirmación solo salva el error cometido en tu post en virtud de hacer dichi que "al haber cambio de seccion no hay perdida de caudal", cuandoen realidad nunca lo hay, me explique bién?
La verdad es que no entiendo.
Saludos
Ambiorix
02/09/2007, 15:32
Bueno, eso escapa a mi, cada cual con sus fortalezas y debilidades.
Volviendo al tema, sugiero no mencionar "perdida de caudales" en sistemas que hay continuidad de los mismos, cuando se habla de perdidas de presion, diferencias de presión, se debe acotar las opiniones a ello, cuando se intenta "florear " con un termino que no se domina, se termina por hacer el ridículo.
saludos
Pero viejo, ¿que necesidad tan grande tienes de tratar, rutinariamente, con insolencias a la gente que te rodea?, ¿cual es la idea?.
Menciono pérdida de caudal porque hay mucha gente que tiene esa confusión, en el mismo manual de la ANB se habla de la pérdida de caudal como un resultado colateral cuando se cambia a un diámetro menor, tontera mas grande no se me ocurre, y para peor se ha enseñado así a los bomberos de todo el país.
Está claro que el concepto está errado y por lo mismo hay que aclararlo, pero nada se logra si se nombra la ley de continuidad de masa y entregamos fórmulas sin aterrizarlas para quienes no tienen dominio académico, y que de paso no tienen por que tenerlo.
Parte importante de la inteligencia es ponerse en el lugar del otro, y saber explicar las cosas.
Saludos
Ambiorix
02/09/2007, 17:40
no subvalores a los bomberos chilenos, existen mucho que poseen conocimientos mas allá de lo que enseña la JNB o algun curso por ahi. Por otra parte lo mio no va por menospreciar la gente, al parecer no has leido mis post, al contrario mas parece autocritica particular lo que tu mencionas. no meinteresa crear una discucion de diálogo entre dos personas, lo que entregé al forista es una explicacion en base a la ciencia, el es libre de tomar cualquiera yo le muestro una de las alternativas, quien eres tu para decir que opinion tomar?
saludos
Ambiorix
02/09/2007, 17:41
ahh se me escapaba, si interesa continuar,favor por MP para no ensuciar esto.
saludos
Ambiorix
02/09/2007, 21:21
yo idem
:smt001
.
La gran mayoria de los bomberos no se pondran a resolver formulas matematicas para llegar a una respuesta de caudales.
Seria ideal si simplemente entregaran el resultado (a final de cuentas eso es lo que se esta pidiendo)
La simpleza y exactitud con la que se entrega un concepto hace creible y grata la conversacion, la complicacion para llegar a un mismo resultado "chacrea" la misma....
saludos
.
Enfocándonos en lo útil, me interesa saber cuánta agua puede transportar como máximo la manguera de 38, la de 52 y la de 75 respectivamente, suponiendo que se está trabajando a una presión standard (supongo que unos 7 u 8 bares en el pitón).
¿A una presión constante en el pitón, depende solo del diámetro ?
Bueno eso.
Nos vemos
AKS
La de 38 te va a entregar caudales mediagüeros con un máximo de algo mas de 125 gpm.
La de 50 unos 250 gpm en armadas cortas.
la de 70 unos 500 gpm en 60 mts.
En todos los casos anteriores suponiendo 7 bar en el pitón.
La presión constante en el pitón depende de que el maquinista sepa bien su oficio (desgraciadamente lo normal es que no tengan el entrenamiento adecuado), como para compensar las variables caídas de presión.
Saludos
Lo que no me queda claro, es en qué afecta la distancia al caudal, ya que por lo que entiendo, la distancia nos hace perder presión, pero dicha pesión la mantiene la controla la bomba como bien dijiste.
¿ Por qué habría pérdidas de caudal debido a la distancia ?
Se entiende que perdemos caudal solo al desviar o cerrar el paso del agua.
AKS
No existe pérdida de caudal (a pesar que el manual de la ANB así lo dice), si la bomba está metiendo 250 gpm a la tira, es por que están saliendo 250 gpm por la otra punta.
Obviamente con distintos caudales, hay distintas pérdidas por roce que debe compensar la bomba.
Para bombear 250 gpm por tira de 70, estás perdiendo 2 bar en 100 mts, por lo tanto la bomba debe bombear para un pitón neblinero corriente 7 bar + los 2 bar de PR.
Saludos
firestone
12/03/2008, 14:23
Pregunta a los experttos, si el diametro, se aproxima a o mm, es decir un tubito capilar, el caudal posible de transportar, no baja, sabiendo que nuestras bombas tienen una presin maxima.?????
Ambiorix
12/03/2008, 17:38
pta no entendí para nada la pregunta, replanteala que si es lo que me imagino se la respuesta. Hazlo que suena interesante (carto, para los que saben, los que se leyeron un manualcito gringo y listo no sabrán la respuesta).
Saludos
firestone
13/03/2008, 10:45
Solo se trata de una pregunta para demostrar que en la situacion limite, es decir, con diametro 0 mm evidentemente el caudal es 0. Al contrario, si el diametro es infinito, el caudal sera infinito.
Me parece mas interesante ahora resolver, para un caudal dado, en que porcentaje se afecta la caida de presion con la friccion, la altura y los diferentes diametros ??? que pesa mas????
temucano
13/03/2008, 18:27
Lo que no me queda claro, es en qué afecta la distancia al caudal, ya que por lo que entiendo, la distancia nos hace perder presión, pero dicha pesión la mantiene la controla la bomba como bien dijiste.
¿ Por qué habría pérdidas de caudal debido a la distancia ?
Se entiende que perdemos caudal solo al desviar o cerrar el paso del agua.
no se pierde caudal..pero la bomba tiene un limite para ejercer presion sobre el agua (en la manguera)...puedes tener 1 km de tiras (Unidas)...y seguiran llegando 250 galones....pero el agua solo caera del piton y no será un chorro...se perdió la presión en el viaje.
En el mundo real las limitaciones estarán dadas basicamente por la resistencia de materiales, y por la capacidad de levantar presión inmensamente alta de una bomba que pueda enviar un caudal útil para un incendio.
Es posible enviar un caudal de p ej 250 gpm a un km de distancia por un conducto de 1 mm de diámetro, pero la PR a vencer es casi infinita.
Saludos
Ambiorix
16/03/2008, 11:46
Una bomba SIEMPRE enviara el mismo caudal a la misma altura (presión) si se maneja a misma velocidad angular ("aceleracion" del carro), esto por que las dimensiones de la bomba no varían, si las condiciones de "aceleración" varíam se tendrá una curva de semejanza, por lo que en realidad se trataría de "otra bomba" pero en fin, para simplificar el tema a una determinada rpm la bomba siempre enviará el mismo caudal
El SISTEMA es otro cuento, si denominamos sitema a las tuberias o conductos, estos se comportarán de forma distinta según sus caracteristicas de rugosidad, diámetros etc, mientras menor el diámetro, mmayor la velocidad y como algunos ya saben la velocidad es el factor de cambio en la pérdidam si disminuyes infinitamente el diámetro, aumentarás infinitamente la pérdida.
RECUERDEN QUE CUANDO HABLAMOS DE PÉRDIDA HABLAMOS DE PÉRDIDA DE PRESIÓN O ENERGÍA ESTÁTICA.
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