Grupos de Rescate Sub-Acuatico [Archivo] - Noticias y Foros de Bomberos

Anonymous

25/09/2006, 11:45

Una aclaración, en Punta Arenas la Compañía especialista en Rescate Subacuático es la 6° , BOMBA ESPAÑA, ellos tienen muy buenos buzos y están certificados por la Armada de Chile.
En este punto quiero decir algo que es muy importante, los buzos deben estar certificados por la Directemar de la Armada de Chile, de lo contrario no sacas nada, aunque tengas experiencia en buceo o el mejor equipamiento, lo más importante es poder contar con la autorización legal para trabajar en el mar, lagos, y rios navegables.
De lo contrario te puede sacar del agua cualquier buzo que tenga su licencia al día.
Hay experiencias donde el GOPE y bomberos han sido sacados del agua por personal de la Aramada de Chile por no tener sus licencias de buceo, tanto el GOPE como los comandos del Ejército son buzos autónomos no certificados por la Directemar.
Para no olvidar el que manda en el Agua es la Armada de Chile y ellos te dicen quien puede y quien no puede bucear.
Señores especialistas lo importante es sacar o renovar sus licencias o si no de que sirfve ser especialista sin licencia de buceo o patrón de lancha.

Seijuro-Hiko

27/09/2006, 10:02

obviamente la Armada es ley en todas las aguas... pero eso afecta mas a las cías de rescate maritimo, ya que rara vez van a ir a un tranque de agua o a un río pequeño a fastidiarte por el tema de la licencia... (aunque si ha pasado). pero teniendo la licencia de buzo deportivo, no hay problema, exceptuando la profundidad.. y es un requisito fundamental para todo grupo de rescate sub-acuatico.

segun algo que escuche, la directemar esta haciendo un convenio para que todas las licencias de buceo sean internacionales, debo confirmar dicha informacion.....

Anonymous

27/09/2006, 10:55

Segundino de Corazón

27/09/2006, 22:24

Tienes toda la razón Seijuro-Hiko, yo sólo me refería a que una compañía que se dice especializada debe contar con respaldo, te lo explico las de rescate vehicular o de hazmat necesitan que la mayoría de su personal esté certificado como operadores, pero que pasa con las de rescate sub acuático, quien los certifica, por lo que averigué no las certifica la ANB, la única certificación o calificación del personal, si así se puede llamar es contar con la licencia que entrega la armada de chile.
Mi pregunta es ¿será especializada una compañía que no tiene buzos certificados por la Armada, ni la ANB o tampoco en el extranjero?.......

¿Y en que nos certifica la ANB, sólo como bombero? O mejor dicho, ¿cuanto pesa realmente una certificación de la ANB, teniendo en cuenta la "calidad" de los contenidos de los cursos"? ¿O quién te da las pautas de "calidad" y "cantidad"?

(me descargué)

Volviendo al tema, la Cuarta de Antofagasta tiene bastante experiencia y capacidades en este cuento, y me consta porque los he visto trabajar y conozco a varios de sus integrantes. A diferencia de otros grupos del país, ellos orientan su trabajo al rescate marítimo y borde costero, lo que implica el trabajo en acantilados, que en Antofagasta no son pocos.

Seijuro-Hiko

28/09/2006, 12:08

mm..... recuerda Invitado, que estamos en chile. el carton no te da conocimientos ni super poderes, yo conozco a varios que tienen su licencia de buzo, y que muy rara vez se meten al agua, ademas es muy distinto bucear en un lago o en el mar, que bucear en un rio... Asi que en este caso, (y a modo muy personal) vale mas la experiencia que la certificacion... es obvio que las licencias y demas papeles te avalan, pero al no estar regulados, no te sirve de mucho. aunque deberia ser requisito fundamental.... asi que en los grupos de rescate sub-acuatico lo unico que te avala es la licencia de buzo y la experiencia en tu trabajo. y en lo personal prefiero la experiencia a la licencia, y eso de la ANB, ya esta gestionando algo con la armada para los rescatistas sub-acuaticos, pero no me huele muy bien...

fireman2

28/09/2006, 15:21

Efectivamente la experiencia es la mejor maestra, pero no te olvides que los ingenieros, medicos, profesores, etc. tienen un respaldo de formación académica o teorica, eso es su título, la acreditación que les da la autoridad para poder ejercer y la experiencia les va dando la validación a esos conocimientos teoricos.
Ni tú ni yo nos atenderíamos con un médico que nos dijera, es que yo tengo mucha experiencia pero no tengo título, o iriamos a un abogado que no tuviera su título, hoy por hoy a nadie se le da validez de su capacidad si no tiene un simple certificado que diga que hizo un curso o estudio algo.
Respecto a la ANB también es cierto que los cursos son ahí no más, pero son cursos para nivelar no son cursos para formar especialistas, por lo tanto para algunos bomberos de ciudades chicas es un gran aporte, pero para uno de aca de la región metropolitana es como un cuento de cabro chico, uno anda acá consiguiendose cursos americanos o de europa, buscando cosas técnicas en la web, pero para la gran mayoría del pais esos cursos de la ANB son lo mejor que pueden obtener y desde ese punto de vista se cumple el objetivo.
A lo que yo voy es que lo primero es tener certificaciones de buceo de cualquier tipo, de la armada, PADI, ANB, etc., esa es la base, más la experiencia eres un bombero profesional, especializado e integral.
Yo no pescaría ni en bajada a un buzxo que me dijera, sigueme o yo te enseño por que tengo mucha experiencia, hay cosas basicas que se deben saber y tener en todas la áreas y materias de esta loca vida bomberíl, de lo contrario serás especializado en qué..?....o le diras que si te fiscalizan....sabe es que yo te ngo mucha experiencia.
Ahora no discuto que trabajar en rios es distinto por los rápidos, palos o árboles sumergidos, piedras, raudales, remolinos, corrientes distintas, fango, etc., pero al fin y al cabo trabajas en el agua............

Seijuro-Hiko

29/09/2006, 13:38

muahaha, obvio que el titulo te avala suficiente, no discuto nada de eso, no hay q' ponerse tensos (o es solo apreciacion mia xD)

y como volviendo al tema, en la novena region existen varios grupos de rescate sub-acuatico, imperial, pritufquen, temuco, angol, villarrica, tolten....

pero que pasa en las demas regiones? acaso no hay rios ? :D

Anonymous

29/09/2006, 14:35

Efectivamente, parece que se ponía tensa la situación y nos apartabamos del tema central, pero sólo era una opinión personal, el real sentido siempre va por hacer bien las cosas y ser los mejores no creen.
Por acá esta la Cuarta Cía. de Maipú especializada en rescate de aguas abiertas, no bucean.
También está la cuarta de Puerto Montt que sí bucean.

Seijuro Hiko

30/09/2006, 03:18

claro, hay que tener claro el concepto de "buzo de rescate".... esa es la diferencia entre un buen nadador que sabe hacer maniobras de salvavidas y un buen buzo de profundidad...

Seijuro-Hiko

30/09/2006, 03:21

escribi mal, en vez de la "y" era una "o", pero la idea se entendio =

hay que establecer tambien una diferencia con lo que es rescate maritimo, que se tiende a confundir con esta especialidad...

Seijuro-Hiko

02/11/2006, 14:52

Se viene el curso de rescate sub-acuatico para el 2007 version ANB/Armada de Chile. Segun comentarios, en contenidos se ve muy completo, lugar fisico, tengo mis dudas, requisitos minimos pero exigentes, o sea da para pensar a mi gusto que va a valer la pena... asi que preparense...
ojala alguien pueda dar mas detalles....

janus

06/11/2006, 14:29

Les insisto que estos grupos debieran llamarse Grupo de Salvataje Subacuático o Grupo de Recuperación Subacuática. Ni siquiera en USA se llaman de Rescate (salvo que los equipos de buceo sean uno mas de los componentes de un grupo de rescate) ya que se entiende que para el momento en que los llamen no habrá nadie vivo.

Claro que suena mas "sexy" decir que el grupo es de Rescate que de Recuperación o Salvataje ya que, los bomberos somos mandados a hacer para ponerles nombres rimbombantes a nuestros equipos u operaciones

¿Han escuchado el nombre "Pitón Botamuros", en realidad debiera llamársele "Botabomberos" ya que suelen ser alimentados a tan alta presión que es fácil perder el equilibrio, alta presión alcanzada sin problemas debido al bajo caudal que desalojan y que en último término tiene poco efecto sobre el incendio (el incendio es apagado por gpm, no por psi o lpm, no por bares).

Con respecto a las certificaciones para bucear con Scuba, está prohibido por ley hacerlo sin recibir la instrucción adecuada, la única forma de demostrar que se tiene esa instrucción es mediante un certificado. Esta ley fue promulgada por el año 1974 ya que eran muchos los que creían que por tener un Scuba estaban listos para bucear y la mitad de esos aficionados moría, con la certificación disminuyó drasticamente ese porcentaje.

AkroN

06/11/2006, 22:13

si no habra nadie vivo como dices, las compañias de rescate vehicular debieran cambiar nombre tambien por que segun tu la terminologia es erronea..... apoyo varias cosas que has posteado, pero creo que mantienes unos conceptos bastante erroneos en demasiados casos.

Seijuro-Hiko

07/11/2006, 00:25

o sea, se da por echo que primero tendrias que habilitarte como buzo con certificacion janus... y por eso que el curso esta siendo certificado por la armada de chile, por eso solicito a alguien que sepa mas detalles del curso de buzos de rescate...

janus

07/11/2006, 16:04

AKRON:

Es totalmente distinto, en al menos 100 años en Chile, nunca, nunca se ha sacado a alguien con vida luego de estar sumergido mas de 5 minutos en el agua, ahora cuando llegan los bomberos han pasado al menos otrso cinco minutos con lo que se llega a realizar una recuperación de cadáver, no un rescate como quisiéramos.

Con respecto a los accidentes vehiculares, los pacientes NO están afectados adicionalmente a las fracturas, a alguna asfixia por lo que sus posibilidades de sobrevivencia son infinitamente mayores que las de aquellos que quedan atrapados y/o lesionados bajo el agua.

P.A.C.O.

07/11/2006, 17:24

quien te dijo que nunca?

en la piscina municipal de Llay Llay hace 5 o 6 años atrás se rescató un menor que estuvo sumergido, participó de ese rescate un bombero de esa comuna, el practicó la reanimación y el niño se salvó. De hecho ese bombero fue reconocido en la compañía y se le entregó un estimulo, SERGIO SOTO, actualmente trabaja como conductor de ambulancia para el samu aconcagua. ahh y ese hecho está documentado.

AkroN

07/11/2006, 18:10

Janus, en muchas ocaciones posteamos lo escrito sin leer previamente, te recomiendo que des inicio a dicha practica para que te des cuenta del significado real de lo que has escrito, asi evitas caer nuevamente en errores.

saludos.

Segundino de Corazón

07/11/2006, 18:17

...Es totalmente distinto, en al menos 100 años en Chile, nunca, nunca se ha sacado a alguien con vida luego de estar sumergido mas de 5 minutos en el agua, ahora cuando llegan los bomberos han pasado al menos otrso cinco minutos con lo que se llega a realizar una recuperación de cadáver, no un rescate como quisiéramos..

Primero que todo, los rescate subacuáticos no se realizan solamente en piscinas, también tenemos otro tipo de condiciones en que se puede llevar a cabo esa labor.

A modo de ejemplo, conozco el caso de la 4ª Cía. del CB Antofagasta, y sé que ellos no salen a recuperar cadáveres, ellos realizan el rescate de personas que han sido arrastradas por las olas o que han caido en los acantilados y, me atrevo a decir que en un 95 % de los casos, las rescatan con vida.

AkroN

07/11/2006, 18:48

eso es verdad, como ya lo comente en otro post fui testigo de al menos 5 salidas en un año de dicha compañia (y ojo que solo me entere de los 5 llamados por que los vi en accion), es tipico verlos en el valneario de "las Rocas", y ahora con los nuevos seran mas solicitados a los tan poco comunes RESCATES... en fin... desde mi punto de vista el juego "fino" que se quiere hacer con los terminos salvataje, rescate, recuperacion, etc es solo por querer meter ruido.

Seijuro-Hiko

07/11/2006, 22:54

quizas no salen muchos, pero salen rescates, por ejemplos para estas fechas, los que se van a bañar a los rios, lagos etc.... no se... = hay que estar preparados para todo, o no?

janus

08/11/2006, 13:51

De acuerdo con cuando se sale a la playa a rescatar a quienes están flotando en el agua, atrapados por alguna corriente o en los acantilados, pero eso no es subacuático, es "simplemente" rescate en el agua o en las rocas.

Con respecto al menor que menciona PACO, es tan único ese caso que hasta recuerda con nombre y apellido al salvador del pequeño, de hecho el rescate se pudo realizar por que el accidentado estaba a la vista, por lo que fue sacado con prontitud y el trabajo de reanimación pudo ser realizado con rapidez. Nunca fueron necesarios los equipos scuba.

Seijuro-Hiko

08/11/2006, 23:29

hahaha, entonces ahora digamos rescate acuatico, porque no se ocupan equipos de profundidad o scuba como dicen... y listo, mucha discucion en algo tan insignificante, mejor preocupemosnos sobre lo que se viene ahora, los cursos de buzos de rescate...

Segundino de Corazón

09/11/2006, 00:08

Entonces janus, con esa lógica para el caso del rescate vehicular debiera haber compañías especializadas en extricación, otras en inmovilización, etc.

janus

09/11/2006, 10:57

Segundino de Corazón

Lo único que discuto es que dejemos de usar nombres rimbombantes para operaciones que no son tales. No estoy hablando de diferenciación en las especialidades.

Acuaman

11/11/2006, 02:29

hola estimados colegas para su conocimiento la 4 compañia de bomberos de temuco no es la unica de la zona.... solo en la novena region existen mas menos de la que yo conosco temuco, pitrufquen,villarrica, carahue, puerto savedra, pucon(iniciandose),etc.. ahora cada de estos grupos tienen distintos ecenarios de actuacion... ahora los de la 4 de temuco si es cierto tubieron su momento de gloria sin desmerecer ... fueron casi los fundadores de este cuento en chile si no me equiboco ... pero ahora esta bastante restringuida por que salieron cuerpos de bomberos que le salieron al paso como los bomberos de villarrica quienes tambien han salido a hacer rebusquedas a otras regiones y su ecenario es rio,lagos,lagunas,tranques o el caso de pitrufquen que se especializa en el rio tolten o los de carahue que tienen que ver con la zona costera y el rio .... otra cosa casi la mayoria de los cuerpos de bomberos de las zonas costeras cuentan con este tipo de grupos de rescate que en realidad se llama de recuperacion subacuatica...
y respecto al tema del carton....aqui muchachos solo vale lo que entrega la armada nada mas... es ete tipo de matricula y lo unico que vale lo que eventualmente entrega bomberos como certificacion no sirbe para nada ahora que yo sepa solo conosco a los grupos de la costa y de villarrica que estan al dia a la fecha... temuco no se...
y de quien es el mejor ....mmmmm....todos tienen falencias... ahora lo mejor es hacerce acesorar por la armada o por un instructor ..pero no de la academia por que son bastantes chantas... chaooo

lisasimpson

12/11/2006, 01:48

quisiera saber. si alguien sabes kienes fueron los fundadores del grupo gersa de temuco,
( solo curiosidad) por k me dijeron por ahy k fueron de la sexta de temuco y la septima, es eso verdad, y k el capitan de la cuarta de tco. no sabe nadar. eso es como un cumpleaño sin torta, o un bautizo sin guagua. o no¿?¿?

Acuaman

12/11/2006, 15:31

mira la fecha y quienes la fundaron el grupo gersa no lo tengo muy claro... se que uno de ellos fue eric cifuentes pero alomejor te puede interesar que este nombre que quiere decir grupo especialisado de rescate sub acuatico este nombre deribo por un accidente que sufrio un voluntario de esta compañia que hera de apellido herrera quien casi se ahoga
y sus camaradas bromearon diciendo guaton herrera recien sacado del agua quien produjo el nombre de este grupo subacuatico solo quitandole la h a errera ... pues claro es lo que me contaron ...verdad o no ... dicen que paso...

hay otro grupo que se llama URSAB villarrica... que significa unidad de recuperacion sub acuatica de bomberos ........

Acuaman

12/11/2006, 15:38

amigo kro nosx es cierto lo que mencionas.... pero con la mano en el corazon ¿¿¿tu crees que a los cuerpos de bomberos le alcanzara el presupuesto para la implementacion de este tipo de especialidad??? es carisima .... solo por equipo o por persona bordean los 800 a 1millon de pesos sin contar con embarcacion y equipo compresor

Acuaman

12/11/2006, 15:39

a no fue la sesta fue la septima compañia de temuco la que fundo la especialidad de rescate sub acuatico en temuco

Segundino de Corazón

12/11/2006, 16:01

grupo especialisado de rescate sub acuatico este nombre deribo por un accidente que sufrio un voluntario de esta compañia que hera de apellido herrera quien casi se ahoga
y sus camaradas bromearon diciendo guaton herrera recien sacado del agua quien produjo el nombre de este grupo subacuatico solo quitandole la h a errera ... pues claro es lo que me contaron ...verdad o no ... dicen que paso...

Me voy a desviar del tema, pero encuentro genial ese nombre, Guatón Errera Recién Sacado del Agua.

De ser cierto, sería una anecdota que debiera ser transmitida en esa Compañía como una de las tradiciones que marcan a los bomberos, y que pocas veces son conocidas por el resto de los bomberos del país.

Saludos.

Acuaman

12/11/2006, 18:34

en todo caso como nombre anteriormente este grupo se inicio en la 7 de temuco y despues paso a la cuarta quien la tiene hoy en dia....

janus

12/11/2006, 23:51

ACUAMAN

¿Que harías en un llamado como el del río Teno?

lisasimpson

13/11/2006, 02:02

averiguare todo relacionado con el gersa de temuco. me interesa l tema, quiero aprender a buzear.

pero quieo alguien k se maneje en le tema. que pertenesca al gersa. o alla pertenecido. quiero el mejor ¿ quien sera? y alguien sabe. k me lo diga pliss

Acuaman

13/11/2006, 02:45

ACUAMAN

¿Que harías en un llamado como el del río Teno?

para que quede claro despues de laguerra todos son heroes primero pienso que el condoro mayusculo se lo mando carabineros ... otro condoro los mirones que no hicieron nada por tres horas.....
vasado a mi experiencia y conociendo superficialmente el tema de los carabineros y por lo que pude apreciar en las imagenes de la tv ...ellos pudieron caminar desde el puente hasta el luga donde se arrojaron al algua ..... no tengo claro el caudal que tenia el rio ahora ...fueron tres horas ... si se que el rio estaba desplegado ...no conosco el lugar
pero lo mas prudente y lo mas rapido hubiera confeccionado un polipasto en el puente con cuerdas ....... haria un rapel y llegaria a donde se encontraban las victimas subiendo una victima ala ves asegurando a la otra victima y por ende un auto aseguraminto ..ahora se supone que habia mas gente mirando para ayudar a subir a las victimas.....
otra forma de haberlo sacado seria cruzar el rio con una cuerda asegurandola en una base segura (anclaje) a ambos lados y la hubiera colocado con un angulo de 45º en relacion a la horizontal o al puente contemplando la lus que probocaria la cuerda por la corriente existente y me deslizaria hasta las victimas sacandolas hacia la orilla contraria y a favor de la corriente ....... tambien se pudo hacer un tirolesa en las mismas condiciones ..... un bote jamas pues estos ofrecen mucha resistencia al agua y son pocos maniobrables en cituaciones asi ..... todo esto lo habria echo con equipo hisotermico y con 4 operadores mas 2 busos y los materiales que hubiera utilisado serian los que se usan en montaña como arneces, mosquetones etc... por supuesto con chalecos salvavidas....
pero como te digo es dificil ponerse en los pantalones ... de la cituacion pero eso es lo que habria hecho ... pero como te digo no tengo claro las condiciones reales de este echo tanto la geogragia del terreno, el caudal, el ancho del rio, distancia entre victimas y el puente ...lo que se es que fueron tres horas .... y en menos tiempo se pudieron salvar los dos no 1 ........
espero que te sirba de algo .... pero las deciciones se toman cuando se esta en terreno no te lo dicen libros ni manuales y muchas veces la experiencia hace la diferencia..
saludos

janus

13/11/2006, 12:05

ACUAMAN

De acuerdo en gran parte con lo que dices, pero los pacos no tenían por que saber lo que en esas circunstancias era lo correcto y lo que no. Lo principal fue que confiaron en la llegada de los bomberos para que estos los sacaran.

El condoro mayor fue el de quienes se supone saben lo que hay que hacer (el puente estaba lleno de bomberos con uniformes tapizados de parches de rescate, pero al final eran simplemente un montón de chambones y neófitos.

Estoy de acuerdo con que la experiencia tiene un valor importante, pero no es algo absoluto. En general mientras mayor sea el nivel de instrucción mejores decisiones se tomará y mejor se rendirá en la realidad, esto en cualquier actividad humana.

El decir que hay que estar en el lugar y momento no pasa de ser una excusa, la misma que después nos sirve para defendernos cuando metemos nosotros mismos (valga la redun..) las patas y recurrimos a esa misma excusa. Yo he cometido errores en todo tipo de llamdos y nunca he recurrido a esa axplicación, solo reviso lo que hice mal para no repetirlo.

Nujnca va ser excusable no poder implementar en 3 horas un sistema para haber rescatado a esos dos pacos.

P.A.C.O.

13/11/2006, 12:32

muy de acuerdo con janus,.....3 HORAS,.....no fue un condoro,...fue un CAGAZO,......eso no mas

Seijuro-Hiko

13/11/2006, 14:15

cuando se inicio el gersa, era especialidad del cuerpo de bomberos de temuco, o sea la conformaron varios bomberos de distintas compañías, la 7ma cía, era la que guardaba todos los implementos, por eso tambien habian varios bomberos de la septima que antiguamente pertenecieron a este grupo, pero años despues se decidio establecerla como especialidad de compañía.... acuaman, eres bombero rescatista de villarrica?

Seijuro-Hiko

13/11/2006, 14:22

lisa, no hay grupos mejores de rescate en aguas, cada uno sabe los rescates y recuperaciones que hacen y sus capacidades,
acuaman, en efecto, temuco fue pionero o fundador de dicha especialidad en bomberos, ademas su reputacion inicial se debe a que durante mucho tiempo no existia tal servicio en ninguna parte para rios y lagos, ahora existen varios C.B. que se capacitan de alguna manera u otra en este tema, depende de su ubicacion geografica generalmente, pq como dice kronox, en cualquier lugar donde haya un rio, lago, playa, etc. deberia existir dichos grupos, ya que su tiempo de respuesta es mucho menor que cualquier otra entidad...

Acuaman

13/11/2006, 14:59

Exelente concordamos con lo que fue un cagaso y fue feoo...
no es que defienda a los bomberos que se encontraban en el puente mirando ..cosa que no lo sabia... ahora estoy deacuerdo que para superarce hay que tener instruccion y no lo discuto ahora JANUS tu consultaste que lo que habria echo y te dige pero creoo y sostengo que despues de la guerra todos son heroes .. y creoo que habria como en mi caso informarce, como por ejemplo ¿ que cuerpo de bombero concurrio, y cuales son los recursos ,como tambien que tipo de emergencias que ellos tienen como especialidades...eso a lo menos yo no lo se... lo que se es que en esa zona las precipitaciones no son muy poco frecuentes , los afluentes fluviales de los rios no son grandes. por que digo esto por que es facil criticar a nuestros camaradas pero la pregunta es ¿contaban con personal de rescate subacuatico? o ¿ contaban con personal de rescate en alturas o con cuerdas?? yo a lo menos no lo se si lo hubieran tenido los conocimientos y la preparacion hay si que es la culpa es de ellos.
ahora si ponenos en cuestionaminto yo creoo que habria que ver ¿que institucion tiene mas recursos bomberos o carabineros? yo creoo sin conocer al cuerpo de bomberos que carabineros ademas ellos cuentan no tan solo con los equipos y el personal si no que ademas con material de apollo como es el caso de helicopteros,etc..
y del rio teno a curico no es untiempo exagerado para llegar con el apollo... pasa lo mismo que paso en antuco con la diferencia es que el ejercito mando a buscar su material y personal de inmediato con u tiempo de respuesta de 5 horas. conciderando la distancia en que se separaba
pero volbiendo al tema si es cierto bomberos estaba alli ¿pero poseia los conocimientos? y ¿es de prioridad la existencia de un grupo sub acuatico? ahora no es menos cobarde el actuar pasibo al no tener los conocimientos ..por que hubiera sido mas estupido el ¿actuar y sin tener los conocimientos?... ahora en chile estamos llenos de martires.. y por otro lado tambien existe el miedo que es natural y no es un acto de cobardia....
referente a las tres horas que mencionaba es por que el caudal de un rio con las caracteristicas que presentaba aumenta considerablemente su caudal cada vez mas y eso es lo que paso entonces el accionar fue el lento ... y concidero que el culpable de esto fue carabineros.. por no prestar la ayuda a sus colegas .. ademas recuerda que lo que le paso a otro carabinero que andaba haciendo la rebusqueda que murio cuando ayudaba a localizarlo
¿¿y si bomberos del sector no cachaba el como actuar por desconocimiento y poca preparacion crees que hubira sido prudente en poner en riesgo a un bombero y todo por quedar bien??
o que pasara lo que paso en los andes que por socorrer a una niña que callo a un rio murieron tres bomberos y solo por que tenian que ayudar a una victima y quedar bien ???¿¿¿???

resumiendo el actuar de bombero desconociendo su preparacion puede haber sido el correcto.. el accionar de carabinero conociendo el equipamiento y la especialidades que desempeñan mas los equipos de apollo con que cuentan fue lento y no gustificable por lo menos para ami. y te incisto el condoro fue mayusculo pero creoo que a la hora de criticar cuando ya an pasado las cosas es facil ...
yo tambien me he pegado condoros y creoo que todo el mundo y si se deben corregir es cierto pero esto no quiere decir que para la otra nos tiramos al rio sin pesar las concecuencias que nos pueden traer... solo con conocimientos y preparacion se puede actuar no por aparentear o quedar bien ..ya hay suficientes martires.... y todavia existen bomberos temerarios ....

lisasimpson

13/11/2006, 22:36

Seijuro-Hiko

13/11/2006, 23:11

jajajaja, ok lisa, si te interesa saber tanto, pq no te das una vuelta por ese cuartel y consultas todo los que desees saber, ya que creo que eres de temuco xD

Acuaman

14/11/2006, 00:13

seijiro_hiko
no pregnte cual era el mejor grupo, kiero saber el bombero de temuco (mejor)para k me enseñes tecnica de buzeo:como aguantar la respiracion,la tabla de desconpresion,tecinocas de buzeoooooooo.

no somos heroes. ni tampocos angeles, solo somos sus servidores. aunque dar la diva fuese necesario

Mira respecto a como mantener la respiracion por mas tiempo te recomindo que practiques tecnicas de yoga es muy bueno, sobre LA TABLA son las tablas por que hay varias como de primera inmercion, imercion repetitiva o de segunda inmercion, de altitud etc. si quieres te las mando... y sobre las tecnicas de buceo ¿que tecnica quieres aprender?
¿tienes conocimiento de buceo?..
chaoo

Acuaman

14/11/2006, 02:09

para su tu aclaracion... no soy de la cuarta pero si soy de temuco ...y te averigare del personaje en cuestion ... ahora los conosco a ellos por que he trabajado en rescates sub acuaticos... yo trabajo en una empresa destinada a rescates operaciones verticales y actualmente desarrollo esta actividad en forma peticular... pero de la misma forma que lo hacen los bomberos... separo las funciones bomberiles de mi especialidad como buzo ...
pero te hare el contacto....
saludos ....

Acuaman

14/11/2006, 02:19

acuaman, eres bombero rescatista de villarrica?

si lo fui de echo fui unos de los fundadores de el grupo subacuatico de villarrica URSAB
ahora estoy en temuco... y el buceo lo hago de forma particular y empresarial..

temucano

14/11/2006, 09:40

Machinist:

El Jefe del departamento de Cadetes del cuerpo era Ricardo beltrami....ahora él es 11..¿¿es el ??...

Seijuro-Hiko

14/11/2006, 14:37

aaaa que buena acuaman, date una vuelta por la Cuarta entonces xD

temucano

15/11/2006, 09:37

Esos 2 son más conocidos que el colo colo (soy de la U, pero el dicho es así), tendrías que haber entrado ayer a bomberos para no conocerlos...je...je

Seijuro-Hiko

15/11/2006, 12:07

hahaha, en todo caso, si quieren ir me tienen que comprar un numero de rifa si xD

janus

15/11/2006, 13:19

ACUAMAN

Con respecto a los recursos, aunque no lo creas los bomberos tenemos mas recursos que carabineros. Ahora helicóptero no puede ser usado en oscuridad como la que había, es posible que con focos y buena iluminación se podría haber hecho algo bueno, pero los pilotos, prudentemente, prefieren no correr riesgos.

Un oficial de Curicó me comentaba que el estaba en el lugar y que el Cdte a cargo se puso a puro trancar la pelota, como el no tenía idea de que hacer, no dejaba que nadie hiciese algo.

Entre todos los cuerpos o carros que estaban en el lugar tenías cuerdas para cruzar por sobre el puente y remontar el río hasta los pacos, aprovechando de transportarles chalecos salvavidas y arneses, te anclabas con la cuerda en una orilla y luego la misma corriente arrastraba a las víctimas hacia la mencionada orilla.

Puedes ver otros post en http://www.elbombero.cl/foro/viewtopic.php?t=587&start=0

Después de la guerra todos somos generales, pero las cosas básicas no pueden ser pasadas por alto.

Acuaman

16/11/2006, 00:45

P.A.C.O.

16/11/2006, 09:23

otro antecedente no menos importante es que segun palabras de un bombero que participó en ese ¿"rescate"? y que fue escrito en este mismo foro, LOGRARON DESPLEGAR UNA ESCALA, PERO LOS CARABINEROS NO TUVIERON FUERZAS PARA AFERRARSE,.....cachai lo que eso significa???????????? que los paquitos no estaban tan lejos del puente,...entonces de que estamos hablando? Lamentablemente entre tanto post, no encontre eso que dijo el bombero,..asi que si alguien lo encuentra que lo postee.

Otra cosa,....en San Felipe, Quinta Región,...el General Director de Carabineros concedio una entrevista a los colegas del Diario el Observador empresa para la cual trabajo, y en sus declaraciones el mismo reconoció a proposito del rio teno, que el GOPE NO esta preparado para labores de rescate de este tipo y que ademas NO le corresponde a Carabineros. Que tal???????

Entonces si no es tarea de Carabineros, .....si la Armada solo tiene jurisdicción en aguas navegables,....y Bomberos con suerte funcionamos a medias "haciendo lo que se puede",....de quien es responsabilidad entonces??,....Bajo mi opinión creo que en general en Chile las emergencias nunca se han tomado con responsabilidad, nadie prevee las cosas, hay vacíos juridiccionales entre las tareas que cumplen las mismas instituciones y eso hace que andemos peleandonos los pacientes y los rescates, incluso entre cuerpos de bomberos vecinos, o no?,.......Escuché por ahi que existe una idea del gobierno de crear un MINISTERIO DE PROTECCION CIVIL, esa seria una buena solucion.

Seijuro-Hiko

16/11/2006, 11:17

exacto, en chile nadie toma la ve rdadera de responsabilidad en este tipo de incidentes, por eso que bomberos (a medias) a tenido que autoimponersela de algun modo, fatla una vision y decision clara para estos asuntos, porque se van a seguir tirando la pelota...

Acuaman

16/11/2006, 11:30

Has dado en el clavo.. lo que falta en chile esque de una ves por todas se preocupen de la seguridad de las personas en todo ambito ... y mas para este tipo de situaciones ...cada vez que hay un cagaso nos tiramos la pelota unos con otro ..y siempre se corta el hilo por lo mas delgado en este caso creoo que bomberos ... entonces me pregunto yo ..¿¿¿si los carabineros no tienen los conocimientos en esta materia de rescate he trabajado con fantasmas... tanto en el area de buceo como en elde operaciones verticales...mmmmmm??? otra cosa es posible que en el sector no tubieran las especialidades... pero en ciudades sercanas si .. pasa lo mismo cuando bomberos pide apoyo a otro cuerpo de bomberos en ciudades chicas pasa mucho y se manda a solicitar unidades de otros cuerpos y se apoyan aunque se lleben como el forro ademas las distancias entre ciudades no son muy largas como curico sanfernando rancagua .. y por ultimo santiago donde si los hay... la escusa agraba la falta ...para ambas instituciones ... desde rancagua a teno calculo como 1 hora 1/2 en vehiculo y desde santiago a teno como 2 hras 40 ..¿OME EQUIVOCO? eso es en vehiculo y en helicoptero ...mucho menos .. ahopra no era presiso que llegaran al lugar del incidente si no que por ultimo a Curico con el personal ..
pero en definitiva a la hora de los quiuus todos se tiran la pelota y si en realidad que en chile de una ves por toda se coloquen las pilas y formen ese ministerio ha y que funcione porsupuesto...
ahora tambien hay que ver que los involucrados eran paquitos no mas ... si hubieran sido oficiales otra cos a hubiera pasado ..y ahy si que hubieran agotados los medios ...no les parace.. y para que decir si hubiera sido un gral...

kotelo

06/12/2006, 19:59

Quisiera saber cuantos grupos existen en nuestro pais... grupos ya connotados y con experiencia y que realmente tengan esta especialidad...Se que existen muchos, pero quisiera conocer gente que pertenesca a esta especialidad y asi compartan sus tecnicas y experiencias con los demas...

tercera compañia cuerpo de bomberos de villarrica U.R.S.A.B
cuenta con la especialidad y 10 buzos certificados por la armada. esta especialidad se formo casi junto con la cuarta de temuco pero antes era del cuerpo y andaba pal lote ahora esta mas organizada incluso han ido a argentina el mes pasado a una recuperacion estan super preparado los colegas es bastante duro el curso , mucha materia, harta teoria y practica ..............las tablas de descomprecion dejan loco a cualquiera en poco rato ...............

saludos desde villarrica

Acuaman

07/12/2006, 01:05

Amigo Cotelo ...jajaja que bien me alegor que estes por estos lados... pero quiero aclararte una cosa el GERSA de temuco es el grupo subacuatico mas antiguo del pais por no decir el primero pero Seijuro-Hiko debes saber por que pertenece o es de por hay creoo para no mentir que fue por el año ochenta y algo. la fundacion URSAB fue solo el 10 de Febrero de 1997 que fue la fecha que se designo como fundacion dado que el grupo como tal se formo en junio o julio de 1996 y cuando se fundo como grupo solo habiamos 4 buzos con matricula ...... te quedo claro..jejejeje preguntele al papi ... otra cosa muy cierto que se desorganiso el grupo y se desorganiso completamente a casi llegar a desaparecer por negligencias y aserruchadas de piso de quien tu ya sabes ... jejejeje ahora esto paso despues que me retire y deje el cargo y eso fue el año 2003 por que dentro de ese periodo llegamos a hacer el grupo con mayor renombre a nivel nacional en esta materia ademas de ser reconocidos por la armada de chile en todo el pais y haver sacado a dos camadas mas de buzos nosotros mismos o no te acuerdas.... ahora el 2005 se deribo a la tercera... ahora lo que no hicimos nosotros fue haber salido al extrangero (ARGENTINA) pero llegamos a salir para el lado que estubieramos vuelto o sino que te cuenten..... jajajaja pero amigo cotelo solo se lo digo para que sepa nada mas .... bueno despues nos comunicamos haaaa....y en buena....jajeja

Acuaman

07/12/2006, 01:53

fue el año 1973 o 1974 la creacion del gersa de temuco...
saludos ...

Seijuro-Hiko

07/12/2006, 15:11

SI, fue el año 1973 como especialidad de Cuerpo, además Chile fue uno de los países innovadores en temas de rescate y recuperacion en aguas en bomberos a nivel Sudamericano... Despues compruebo bien la información...

bomberita4

03/01/2007, 10:09

Hola, estuve leyendo casi todo lo que escribieron sobre la especialidad (no "sub especialidad", como leí por ahi) y la discusion con respecto a la licencia de buzo de la armada, en lo personal opino que tener la licencia de la armada solo certifica tus conocimientos pero no te enseña a ser buzo, por parte baja un buzo se puede preparan en dos temporadas, teniendo presente que el bombero debe tener conocimientos previos, en lo posible de pequeño de natacion, o si no el periodo se alarga a unos cuatro años, y les cuento que el curso de la armada dura una semana, entonces les dejo la duda a ustedes, sera posible preparar a un buzo que sea capaz de realizar un rescate o una recuperacion en una semana. Ahora aquellos que hayan hecho el curso me podran entender, claro esta que tampoco el curso es llegar y llevar, es bastante complejo, de lo que me acuerdo, fuimos como 30 y aprobamos como 15 solamente, pero la experiencia es lo principal. Ademas hay que hacer una gran diferencia no es lo mismo trabajar en el mar que en agua de rio o lago, es tan complicado lo uno como lo otro.