Ver la Versión Completa : Plano Neutro
Como y porque es importante el Manejo del plano neutro en un Incendio????
Ya compañeros/as a comentar¡¡¡
En todos mis años de Bomberos, jamás había escuchado el término plano neutro....
Si siquiera en los cursos que me ha tocado participar, asociados al combate de incendios, había escuchado ese término?...
P.A.C.O.
28/08/2006, 09:29
jajajajajajaja :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: pablo,.....como te gusta sentirte que cachai mas que nosostros,..jajajajajajajaja :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ,......Firme con pompier,....jamas he escuchado sobre el plano neutro,.....me suena asi como a hacer un plano o croquis del incendio para aplicar un buen comando de incidentes,...jajajajaa pero solo por institnto jajajajajajajajaja porque en realidad ni idea que es eso.-.......
P.A.C.O, no es demostrar que se mas... Pero bueno, aun hay alguien que conoce el concepto y lo a manejado en un incendio??....
Cuartino
28/08/2006, 12:01
Pero por que no explicas que es el "PLANO NEUTRO"....? si tu pusiste el tema debes tener alguna nocion de lo que estas hablando y quieres ahondar mas o me equivoco?
Bombera chik buena
28/08/2006, 13:11
Pablo, estás hablando del concepto usado en ventilación????
Si es ese, yo lo conozco como zona neutra o plano neutral, y vendría siendo la zona que se ubica entre el área que contiene los gases y humos calientes y densos (en la zona superior de la habitación), y la zona donde están los menos calientes y diluidos (en la zona baja).
La importancia que tiene es que bajo este plano se nos facilita la labor a bomberos en una estructura cerrada, y mientras más consiganos elevarlo ( que se ubique más arriba), podremos realizar un trabajo más rápido y eficaz. Esto usualmente se consigue con una buena técnica de ventilación.
¿Va por ahí por la micro? :roll:
Bueno un gusto poder ayudar un poco en las definiciones, si es cierto por lo general son muy pocos los terminos que manejamos a nivel Bomberil ..pero bueno no quedara otra que estudiar mas no mas......
El Plano Neutro o Zona Neutra , es el espacio o Zona existente entre la llama del fuego (general mente hablando sin entran en detalles en el incandescente) y los vapores, gases, o mas simple de entender el humo ( sin distinguir especificamente a cada uno de ellos). Entonces si el plano neutro esta elevado, significa que la llama es alta en el interior de una habitacion y por ende aun hay buena vision las temperaturas son manejables y mas facil el rescate y la extincion de las llamas, en cambio al bajar el plano neutro osea por ende habra mas humo, mayor termperatura asociada y aumentan los riesghos de flashover e inebitable se hace cada vez mas un Backdraft, ademas de lo asociado a visivilidad.
es por esto que es bueno manejar el plano neutro a un nivel elevado para disminuir los fenomenos de backdraft y facilitar todo dentro de lo ya complicado que son los incendios no se si se eentiende pero es lo que se puede explicar en una forma mas menos simplona
un gusto y un salu2 a to2
EDUAR2
temucano
28/08/2006, 13:46
Estoy de acuerdo con bombera chikabuena: yo tambien creo que eso es el plano neutro y que ciertamente al elevarlo, es decir disminuir los gases que existen y que estarian entre los límites de causar una explosión....ahora bien...a veces en las cajas de las escalas de los edificios...esos planos son bastantes raros por decirlo de laguna manera, ya que no siempre tienden a elevarse.
macaveo2
28/08/2006, 13:57
pues claro ..en las cajas de escalas se producen unos fenomenos de conveccion de presion bastantes irregulares, tanto en presion positiva y negativa por eso es que siempre hay que aistir en cajas de escalas con sistemas de ventilacion forzada
Bombera chik buena
28/08/2006, 14:59
Encontré algo bastante didáctico... obviamente es muy básico y sólo para comprender el fenómeno.
Supongo que deben existir artículos mucho más complejos con cálculos físicos, matrices e integrales.... pero creo que para empezar, esto está bien.
http://www.contraincendioonline.com/operaciones/ventilacion_incendios.php3
:wink:
Excelente... a eso queria llegar... Me parece muy bien la forma en que participan del tema, Ahora, este plano o Zona neutra, es manejada correctamente por bomberos???.... Por lo menos en los cuerpos de Bomberos que he visitado, de Norte a Sur, solo dos preparan a sus voluntarios en el manejo del plano neutro EN EL ATAQUE, y uno de ellos en la Ventilación. Expuse este tema, porque he visto bomberos que parecen verdaderas enciclopedias y otros copiar y pegar. Pero realmente, nosotros como bomberos... Sabemos manejar en lo practico¿¿¿???.........
macaveo2
29/08/2006, 11:39
Creo qu etinees toda la razonnn en mencionar que que hay mucha gente que sabe bastante teoria o son libros andantes...pero por que crees tu que se da esoo...no sera acaso que nuestra idosincracia carece de perfeccionamiento real?... bueno es por eso que creo que vendran algunos cambios en la enttrega de cursos en la ANB, y por otra parte esto gracias a los simuladores ya es mucho mas facil de accionar teoria v/s Practica
y felicito a aquellas compañias que an incorporado en su sistema de trabajo el control del plano neutro y la ventilacion indica que se va por un buen camino
mucho gusto
salu2
AFDLAD15
29/08/2006, 22:41
Independientemente de que si una persona es un "libro caminante" o simplemente haga "copy/paste", definitivamente se mejora y aumenta los conocimientos, tanto individuales como para los "receptores" o "lectores".
Por supuesto que se comprende mejor con la practica y ejercicios ("hands on" como dirian en gringolandia), pero la falta de esto no quita merito.
Lo ideal es, sin duda, que al menos se entienda lo que uno esta copiando y pegando.......
En cuanto al tema, "como y porque es importante el manejo del plano neutro" y luego de leer las respuestas enviadas hasta ahora, agrego lo siguiente:
El "plano neutro" utilizado en el link posteado por "bombera chika buena" esta bien usado, pero tambien es usado para definir el plano horizontal en donde las presiones se cancelan dentro de un edificio de altura y creo que aqui es donde se puede manejar mejor durante un incendio. En el caso del sitio web de "bombera chika buena", una vez que uno "tira" agua, el plano practicamente desaparece y se tiene humo y vapores desde el suelo hasta el techo.
Profundizando un poco mas. En un edificio de altura y dependiendo de la estacion de anio (invierno o verano, pricipalmente) y del la velocidad del viento este plano horizontal cambiara de ubicacion, es decir, subira o bajara o se dividira entre pisos.
Es aqui en donde el comandante del incidente debe actuar de acuerdo a las caracteristicas del edificio, estacion del anio y viento en el momento del incendio. Los efectos de estas situaciones (viento por ejemplo) pueden incluso empujar el humo, calor y fuego hacia pisos inferiores, poniendo en conflicto lo que inicialmentte uno creeria que podria ocurrir durante un incendio (que el humo y fuego solo suba).
Mas explicaciones demoraria un poco mas asi es que los dejo con un par de sitios web. Estan en ingles, pero en dos de ellas hay figuras explicativas. El reporte esta escrito por un arquitecto y se enfoca en la humedad relativa del aire dentro de un edificio de altura, pero es analogo para un incendio. En el ultimo esta explicado como se puede diseniar sistemas de aire acondicionado y ventiladores para reducir el efecto del clima y el viento. Tambien hay dibujos/figuras.
Saludos
,,,///
http://www.intertek-etlsemko.com/portal/page?_pageid=34,87201&_dad=cust_portal&_schema=CUST_PORTAL
http://www.aaa.ab.ca/pages/members/documents/airpressure_002.pdf#search='neutral%20pressure%20p lane'
http://www.trane.com/commercial/library/vol31_2/index.asp
referente al tema, me gustaria leer la opinion de Bomberos que realmente dominan el plano neutro, las ventajas de elevar el plano y de bajar el mismo. En que momentos y con que criterios haremos el manejo de presiones dentro de un incendio??? y con esto quisiera agregar otro termino, que supongo que es mas conocido: "Efecto Térmico". ¿Qué Importancia tiene para Bomberos, EL MANEJO, del equilibrio termico en el incendio?
Así como es muy importante manejar el concepto de plano neutro, me parece que en Chile falta instrucción a los voluntarios oara matener alto este plano. El problema del tipo de ataque utilizado mayormente acá en Chile, que corresponde al método americano, es que justamente está hecho para bomberos americanos, que cuentan con uniformes que están a años luz de la mayoríua de los uniformes nacionales. Este método de ataque genera grandes cantidades de vapor, por lo que en muchos casos podemos hacer bajar aun más el plano neutro producto de la disrupción térmica que generamos al tratar de enfriar violentamente un recinto. Este exceso de vapor generado puede atravesar muchas veces incluso las barreras de vapor de los uniformes y provocar quemaduras en los bomberos, y para que hablar de los efectos que tiene en los ocupantes del recinto que aun no han evcuado el lugar. Más aun, estas masas de vapor pueden empujar los gases calientes a otras zonas que no estaban afectadas priamariamente, con lo que ayudamos a propagar el incendio. Es por todas estas razones que investigadores suecos crearon el método de ataque de Neblina 3D, que actualmente es el standard de ataque en Europa, y que incluso ya ha sido adoptado en algunos cuerpos de bomberos en Estados Unidos. Esta técnica consiste en aplicar pulsaciones corttas de agua directamente en la capoa de gases, lograndose enfriar efectivamente la pieza afectada pero manteniendo el equilibrio térmico, con lo que logramos elevar el plano neutro pero de una forma mucho más segura.
deviltaz11
31/08/2006, 16:28
mi compañia en thno en el simulador de incendios de asmar y capides (empresa de la zona)
esa tecnica es la que practicamos para controlar incendios en barcos.
Semi neblina corta y dirigida hacia la capa de gases y vapores supercalentados, dejar casi cerradala puerta y esperar que trabajase el vapor.
Asi lograba,os tanto desplazar los vapores de la combustion y el aire, ademas de refrigerar eficientemente las capas superiores de los maparos y evitar backdraft...
funciona
Con el comentario anterior recorde una tecnica, que se incorporo al trabajo profesional hace un par de años, Blizt Attack.... Ojala alguien pueda comentarla. Pero a grandes rasgos es un enfriamiento de gases, por lo general se usa para evitar los efectos de back y flash over...
mi compañia en thno en el simulador de incendios de asmar y capides (empresa de la zona)
esa tecnica es la que practicamos para controlar incendios en barcos.
Semi neblina corta y dirigida hacia la capa de gases y vapores supercalentados, dejar casi cerradala puerta y esperar que trabajase el vapor.
Asi lograba,os tanto desplazar los vapores de la combustion y el aire, ademas de refrigerar eficientemente las capas superiores de los maparos y evitar backdraft...
funciona
Otra posibilidad chorro directo y corto al techo y cierras la puerta, problema de ambas tecnicas, romper equilibrio termico o cocinarse al vapor
Para no ""cocinarse al vapor"", se trabaja utilizando la tecnica Blizt attack, por lo general en chile se deberia ocupar una linea de 52mm a 8 bares con un desalojo de 300 l/min de piton. en forma vertical al techo, rompiendo el equilibrio levemente, esperando que el plano neutro se eleve se repite la tecnica, enfriando la habitacion. Ahora en desarrollos de flashover, o tambien a lo que llamamos incendios declarados, en cuerpos de Bomberos organizados y con el recurso tecnico correspondiente, seria conveniente utilizar el flash attack. Con esa tecnica se tendra una fulminante fractura del plano neutro y se combina con un trabajo defensivo, obtenemos un control de la escena.
AFDLAD15
02/09/2006, 01:01
A ver,...... separemos los conceptos.
1.- Plano neutro = linea divisora entre alta presion y baja presion. En un compartimiento cerrado (solo aberturas de puertas y ventanas) sin una disrupcion de gases puede (no siempre) ser la linea en la cual se separa el humo y un ambiente mas claro.
al atacar/apagar el fuego se genera una disrupcion de los gases y el humo y calor. La gradiente de temperatura se interrumpe y la habitacion queda completamente caliente, de cielo a suelo. Vapor y humo mezclado. En fin, se acaba el plano neutro, asi es que este concepto, aun cuando es bueno comprenderlo, no sirve para nada una vez que atacamos el fuego. Esto a nivel de habitacion/compartimiento. Ya explique la otra aplicacion de plano neutro en un edificio de altura.
2.- ataque 3-D = Este metodo de ataque tiene 3 aplicaciones; (1) enfriar los gases en la parte superior de manera de reducir un flashover o para controlar el "rollover" (que es lo que vemos en la camara de "falshover"), (2) para crear un ambiente inerte en la parte superior de un compartimiento produciendo una especia de "nube" de gotitas de agua suspendidas, y (3) para usarse como metodo de extincion en compartimientos CERRADOS, como en barcos y entretechos (mencionado en una respuesta anterior).
Por lo tanto, el ataque 3-D no es un metodo de ataque por si solo y aplicar agua directamente al fuego es fundamental y absolutamente necesario. El uso de chorros de neblina (30 grados en efecto cono) por 2-3 segundos, permite que el equipo de bomberos, CON SU EQUIPO DE PROTECCION PERSONAL COMPLETO, INCLUYENDO AUTONOMO, logre avanzar agresivamente hacia el interior buscando la base del fuego.
Esta tecnica requiere mucha practica y entrenamiento.
Se dirige el chorro hacia el techo por abriendo piton por 2-3 segundos una o dos veces, avanzar y luego hacer lo mismo.
http://www.firetactics.com/NRC-CANADA.htm
http://www.firetactics.com/INDEX-3D-FOG.htm
3.- La tecnica de usar neblina en un compartimiento NO es ataque 3-D. En combate de incendio en barcos, se usa la neblina, pero no siempre en chorros cortos como en el metodo 3-D.
4.- BLITZ ATTACK = este metodo de ataque se efectua cuando uno se encuentra con un gran volumen de fuego, post flashover, o sea, la cosa esta quemandose entera. El blitz attack utiliza gran volumen de agua, 500 GPM o mas (aunque para habitaciones pequenias 300 GPM (galones por minuto, 1200 litros por minuto) puede se eectivo, pero mas vale mas que menos...). Lineas de 72mm es lo mejor si no se tienen un piton monitor.
El blitz attack se efectua solo por 30-60 segundos de manera de bajar la intensidad del fuego, al punto de eliminar casi por completo las llamas. De ahi se procede con ataque normal usado lineas de 50 (52mm) por el interior.
El blitz attack precede un ataque interior agresivo..... si se usa por mas de 1-2 minutos, entramos en un ataque defensivo (inundacion)
el Blitz attack se hace desde fuera de la estructura para luego entrar. No dentro de la estructura como Pablo menciono por ahi.
Tambien es una tecnica que requiere de practica y buenos conocimientos de hidraulica (aplicada a bomberos).
Y por supuesto que no siempre es lo primero q se hace al llegar a una casa ardiendo....
aca va un link de un foro en una revista ("firehouse") acerca deltema (Blitz attack)
http://forums.firehouse.com/showthread.php?t=64426
5.- FAST ATTACK = es un ataque rapido al fuego. No es lo mismo que el blitz attack. Es un metodo que esta aun en debate, pues es la alternativa a la busqueda y rescate de victimas sin una linea de agua. Algunos expertos mencionan que la mejor opcion para victimas atrapadas no es la rapida accion de busqueda y rescate sino eliminar el problema (el fuego) rapidamente.
Me imagino que este metodo puede conocerse como "flash attack" como se dijo por ahi, pero no estoy seguro.
espero queden las cosas mas claras
Saludos
,,,///
PD: con excepcion del "fast attack", he usado todas las tecnicas que describi en incendios, no solo en entrenamiento.
Por parte porfavor, veamos de a uno.
Y otra cosa, para todos, no creas ni hagas verdadero todo lo que lees en Internet.
El Boil-Over en general no tiene relación con incendios estructurales.
Es lo que ocurre en los estanques de petróleo crudo, aunque también puede ser en los de petróleo procesado.
En cualquiera de las situaciones mencionadas, el agua, sea la que han arrojado los bomberos o la que debido al calor ha destilado el petróleo crudo.se junta en el fondo del estanque y al calentarse la masa de petróleo, esta hace que el agua del fondo hierva expandiéndose violentamente mas de 2.000 veces.
Lo anterior expulsa el combustible fuera del estanque a alturas que pueden ser el triple de la altura del estanque, ardiendo todo el volumen de combustible fuera del estanque y al caer este escurre por el terreno ardiendo y quemando todo lo que la radiación anterior no quemó.
En el Discovery han pasado un par de veces un boil over y se ve a los bomberos corriendo, quemándose por la radiación y de paso, batiendo algunos records de velocidad.
Una forma de evaluar, es arrojar un chorro a la pared del estanque y ver en que punto el agua hierve al contacto con el metal, si es a una distancia muy cercana del fondo (np recuerdo cuanta, ¿3 mts?), hay que suspender el ataque y evacuar.
Seijuro-Hiko
13/09/2006, 16:29
alguien puede especicar más en lo que consiste el fast attack? o dar mas datos o ejemplos... (se pone interesante que haya colegas que sepan bastante, eso denota que aunque sea un poco, esta institucion se esta volviendo realmente profesional)
Como dijo AFDLAD15, el fast attack aún está en análisis, pero incluye el iniciar un rápido ataque inicial con caudal que puede ser bajo, pero que para el momento en que se llega es el adecuado, implica usar equipos como el IFEX o "cazafantasmas" el que es mucho mas rápido que realizar una armada.
Como se indica, es basicamente para incendios que están en su etapa inicial.
El Blitz Attack (concepto relacionado con la guerra relámpago aplicado por los alemanes) consiste en aplicar el caudal que el incednio necesite para su control, indistinto de en que etapa sea, muchas veces implica la aplicación de altos caudales y sólo con el estanque del o los primeros carros que lleguen.
Por ejemplo si un incendio necesita 6.000 lpm para su control (10 lpm x m2) este puede ser enviado por tres carros que trabajan coordinadamente exclusivamente con sus estanques, si pueden armarse de grifo mejor, pero no depende de estos.
Una vez que el incendio esté bajo control, (lo que normalmente ocurre entre 30 a 60 segundos desde que se inició el ataque), aún quedará agua en los estanques y además habrán llegado otros carros para rematar lo que quede.
Si se envió agua a 2.000 lpm (500 gpm) durante 30 segundos, aún quedarán 2.000 litros en cada estanque, suficientes para rematar sin ayuda de otros carros los focos que hayan quedado.
Cada vez que he podido aplicar este sistema, he tenido éxito, incluyendo incendios forestales de matorrales densos. Una ventaja adicional de los altos caudales es que son chorros con buen alcance y buena capacidad de penetrear a través del fuego.
Ambiorix
17/09/2006, 12:37
Que extraño que foristas mas o menos antiguos en esta página no tengan nociones de este concepto. El concepto de "plano neutral" en mi compañía (Segunda Compañía de Bomberos, Curacautín, IX Región) se viene trabajando hace unos 4 años y es nuestro testigo y evidencia en el momento de evaluar la dificultad al momento de realizar busqueda y rescate y lo necesario o no de una ventilación. El plano neutral, como bién lo definen foristas anteriormente es la zona que divide la parte alta de la elevación en la que están actuando los gases supercalentados producto de la combustión y la zona baja de la elevación, no libre de gases pero mas inofensiva para actuar.
Un plano neutral elevado indica que se está trabajando en una habitación que presenta ventilaciones espontaneas o bién que no está combustionando de manera tal que permita la acomulación de estos gases en la estructura de la misma.
Existen ocasiones (muchas) en que estos gases, que se encuentran a temperaturas sobre los 400ºC (en ocasiones mas, en ocasiones menos), no pueden ser ventilados, entonces se debe aplicar técnicas como el Fog Atack (supongo que de eso si has escuchado PACO), con el fin de provocar una contracción de los gases y elevar el plano neutral asegurando el trabajo de bomberos en el comienzo de la intervención (Busqueda y rescate). En caso de aplicar agua de manera "indecorosa" (jejejej, no encontré otro adjetivo), es decir sin ningun criterio (vaya que es común esto), es muy probable (casi seguro) qeu en un ataque directo y ofensivo, provoquen la caida brusca del plano neutral, producto de la roptura del equilibrio térmico provocando con eso la caida de los gases a nivel del piso con temperaturas como la que comenté anteriormente, situación que trae como consecuencia la muerte en muy pocos segundos de todos los bomberos presentes en el interior de la habitación, y las personas sin rescatar por supuesto.
Paco, y los que no habian oido hablar del concepto, se maneja desde la segunda guerra mundial y ha sido archiestudiado como fenómeno testimonial cuando se combate incendios en barcos. De hecho el Fog Atack nació como técnica aplicable en el caso de querer contraer la masa de gases supercalentados. Hay otras técnicas mas simples que el F.A pero son didácticas, se deben aprender "pitón en mano"
Un abrazo a todos, en especial a quien comenzó el tema, que me parece muy necesario estudiar, toda vez que generalmente las compañías de busqueda y rescate (el caso de la mía) ponen en riesgo su vida cuando mientras realizan esta labor, otra compañía provoca la caida del plano debido a la falta de conocimientos sobre la materia.
Buen fenómeno, de no dificil manejo y ampliamente ignorado (como queda de manifiesto)
Segundino de Corazón
18/09/2006, 01:41
Siendo de la misma Cía. de Ambiorix, puedo dar fé de que en nuestro grupo el tema se ha trabajado y estudiado de manera seria.
No deja de ser preocupante que conocimientos sobre el comportamiento del fuego que debieran manejar todos quienes acuden a combatir incendios sean ignorados por la gran mayoría de los bomberos de nuestro país. Pero esta crítica no va contra quienes ignoramos ciertos temas, sino contra quienes tienen la obligación y el deber moral de capacitar de la mejor manera a los bomberos (ANB) y no lo hacen.
Foros como este nos permiten aprender cada día más.
Anonymous
18/09/2006, 17:18
El problema con el ataque aprovechando el plano neutro es que en general es aplicable solo para los incendios que no están ventilados o autoventilados. Por lo tanto su aplicación debe circunscribirse tan solo a los incendios relativamente pequeños de casas habitación donde su correcta aplicación produce excelentes resultados.
Ahora, los incendios de casas-habitación representan en chile, a pesar de ser mayoría, el 8 por ciento de las pérdidas humanas y materiales. El 92 por ciento restante se produce con una cantidad de incendios tan pequeña, que no representan siquiera el 5 por ciento de los llamados de incendio (estadísticas de la Asociación de Aseguradores de Chile, www.aach.cl)
En estos incendios, industriales/comerciales, para el momento en que llega bomberos ya el fuego está saliendo por puertas, ventanas o techos, etc. En estos incendios no se puede emplear aquellas tácticas que tan buen resultado pueden dar en incendios no ventilados.
Estos son incendios que deben ser atacados empleando el agua netamente como agente enfriador, es decir de contacto directo con los materialers que se etá quemando, mas que como agente de sofocación mediante el vapor.
Para estos incendios, que representan la mayoría de las pérdidas humanas y materiales la mejor opción es el blitz attack, o dependiendo del nivel de entrenamiento, realizar armadas de abastecimiento tales que aseguren un caudal estable y adecuado al tamaño del incendio.
Por ejemplo hace unos meses hubo un incendio en una tienda de departamentos en el centro de una ciudad de la 8ª Región, en un lapso de unas 4 horas se quemó todo hasta el subterráneo, sin embargo dentro de esas cuatro horas los bomberos no fueron capaces de realizar un sistema que permitiese mantener un caudal adecuado para combatir este incendio.
Este es un problema generalizado de Norte a Sur, incapacidad para reconocer nuestras falencias y la forma de reorzar el entrenamiento y hacer las cosas de manera adecuada, no sólo con las ganas.
¿Que Cuerpo entrena para enviar caudales de p ej 8.000 litros por minuto con una distancia de por ejemplo 800 mts entre incendio y fuente de abastecimiento, todo esto en un plazo inferior a 8 minutos?, estoy seguro que desgraciadamente ninguno.
Ambiorix
19/09/2006, 11:29
mmm, me parece que el tema era otro, y apuntaba a opinar y debatir sobre el plano neutral. o al menos eso creo, y claro, por supuesto debemos opinar de los incendios que si presentan esa característica.
vicmella
25/09/2006, 19:57
Yo creo que los bomberos tienen un mal concepto del trabajo sobre el mejor procedimiento en los incendios.
Primero que todo esta super bien la pregunta, todos deberiamos saber que es el plano neutral (es la capa que se genera entre los gases de altas temperatura, humo, ollin y el aire que va quedando en un recinto cerrado, como todos sabes los gases que se generan en la combustion son mas libiano que el aire por ende se diregen a las partes mas altas de la edificaciones hasta llegar al limite y si no tiene una ventilacion genera una presion hasta los niveles mas bajo o nop), pero como sabemos el orden o procedimiento eficaz de un incendio es Busqueda y Rescate, Ventilacion, extincion de Incendio es la cadena mas corta (ya que para ser bombero nivel 1 son 7 ) y generalmente nosotros hacemos lo contrario apagamos, ventilamos y al final nos damos cuenta que en el interior habia una persona o me equivoco.
Luego de esta reflexion no creen que deberiamos cambiar la mentalidad del Metodo en un incendio, y con esto podriamos ver mas amenudo el plano nuetral dentro del siniestro, por lo mismo nuestro trabajo tendria un mayor exito y nuestro orgullo se enaltaria cada ves más por cada persona que salvamos y a la ves controlamos el incendio..
saludos
Saber para aprender, aprender y practicar
PD: Bomberos capacitense no esperen convocatorias, en estos momentos en internet se encuentran gran cantidad de apuntes, leanlos y la comunidad se los agradecera..
Yo he aprendido bastante de el tema planteado, si bien había escuchado del Plano Neutro no sabia que era y como manejarlo, de todas las opiniones dadas he logrado aprender, gracias.
Ahora esta claro que como institución nos falta mucha para realizar un trabajo como el mencionado por Vicmella, pero si la institución no tiene la capacidad de prepararnos al momento de entrar a bomberos y la preparación es muy lenta una vez dentro, es nuestra obligación la auto capacitación y por esto último es que me ha gustado mucho este foro ya que podemos aprender tanto en de lo teórico como de las experiencias contadas sobre su aplicación.
La tarea que nos debe quedar es llevar lo aprendido a nuestras compañías y enseñarlo y si se puede practicarlo una y otra vez. Tal vez algún día todos los bomberos trabajemos de la misma forma.
temucano
29/09/2006, 12:40
Es más, el problema no es solo de capacitación (el más importante eso si), pero ¿¿ y el uniforme adecuado para desarrollar este tipo de trabajos??.
Con la calidad de este equipamiento que subvenciona la Junta, es condenarse a la muerte, la temperatura que se genera es muy alta (explicado en otro post de este mismo tema).
Segundino de Corazón
29/09/2006, 12:45
Concuerdo plenamente con temucano.
Los equipos que subvenciona la JNCB no sirven para el trabajo profesional de los bomberos de nuestro país. Aunque ojo, son trajes de bombero, no de superman; hay muchos que creen que por vestir un traje normado se convierten automáticamente en semidioses.
Sobre los trajes, se analiza en este tema (http://www.elbombero.cl/foro/viewtopic.php?t=918).
Ambiorix
03/10/2006, 11:58
Hay un foo respecto a eso, en realidad no creo que los Srs de la JNB lean estos foros, pero sería bueno presionar desde las bases, que nuestros representantes en los consejos regionales comiencen a plantear temas serios, y el de los uniformes es un tema serio, ¿como te entregan un equipo que no te sirve para el trabajo que realizas?
and more... :)
http://paris-hilton-sucking.info/porn_clips/195229
regards, Eredhader
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