Europeo o norteamericano [Archivo] - Noticias y Foros de Bomberos

Segundino de Corazón

22/09/2006, 12:43

Creo que cada Compañía o Cuerpo debiera ver la realidad del sector o la comuna que cubre, para así determinar qué tipo de carros le conviene más.

En general, los carros norteamericanos son enormes, y con capacidad para una gran cantidad de equipos. También en general, los carros europeos son un poco más compactos, por lo que tienen una mayor facilidad para ingresar por pasajes o calles estrechas, algo que abunda en nuestras ciudades.

Por otra parte, en caso de tener ese problema, ¿se han fijado en los carros japoneses? son poco más que una camioneta, pero tienen una facilidad para pasar entre el tráfico que sería ideal para los pasajes angostos en Chile. Es cierto que llevan como 1.500 Lt de agua no más, pero llegan como 10 carros al tiro... :)

oscaritoxx

12/12/2006, 23:26

shhh noahy donde perderse la mejor makina es la americana aki en mi cuerpo pusimos a prueba las 2 makinas americana y francesa a las mismas exigencias y kien creen k gano ??? por supuesto gano la americana por k tiene mucho mas espacio para el material k el frances tiene mas estanke de 5000 a 15000 y no como los renault o camiva k tienen entre 3000a 6000 mas precion por lejos gano la americanas
pero la fransesa gano en el cuerpo bomba por k tiene mas salidas k el americano ( en comparacion kon las unidades de mi cuerpo no digo k todos sean asi ) eso esen lo unico k gano la unidad francesa

asi k los k esten buscando carros para comprar les recomiendo las makinas americanas

GROSSBRAND

13/12/2006, 10:39

ESTIMADOS, LOS MEJORES CARROS POR PRECIO, PRESTACION, DISTRIBUCIÓN DE ESPACIOS, POR TANTO DE MATERIAL, CALIDAD, PRESTACIONES DE BOMBA, ETC... SON LOS ALEMANES.
SE ADECUAN PERFECTAMENTE A NUESTRAS CALLES Y LOS SISTEMAS DE SUMINISTRO DE AGUA QUE HAY EN CHILE.
LOS AMERICANOS NO SON MALOS, SIN EMBARGO LA MAYORÍA TRAE MONTADO EL MANEJO DE BOMBA A UN COSTADO, LO QUE DIFICULTA UNA VISIÓN DEL LLAMADO EN CASO DE QUEDAR AL OTRO LADO. OTRO ASPECTO, ES QUE LAS BOMBAS AMERICANAS ESTÁN DISEÑADAS PARA MAYORES CAUDALES, PENSANDO EN QUE EL SUMINISTRO DE AGUA ESTÁ ASEGURADO, COMO EN USA, DONDE POR NORMA LOS GRIFOS TIENEN 3 SALIDAS Y LA PRESIÓN Y CAUDAL DE ENTREGA EN LOS GRIFOS ES MAYOR A LA QUE TENEMOS EN CHILE. EN POCAS PALABRAS UN CARRO AMERICANO ESTÁ SOBREDIMENSIONADO PARA NUESTROS REQUERIMIENTOS.
FRANCESES, ITALIANOS, INGLESES....SO SORRY JUST SHIT¡¡¡
EL ANALISIS QUE SE DEBE HACER RESPECTO DEL PRECIO NO ES SOLO SU PRECIO DE COMPRA, SINO TAMBIEN LAS POSIBILIDADES TECNICAS DE ATENCIÓN EN CHILE Y CUAL ES EL COSTO.
HOY HAY CARROS ALEMANES DE 2da MANO CIRCULANDO EN CHILE, A LOS QUE SE LES HA HECHO UNA ACTUALIZACIÓN MAS O MENOS PENCA Y AUN ASI RINDEN Y RINDEN.
OTRO ASPECTO ES LA TECNOLOGÍA. LOS FRANCESES AUN NO LOGRAN LO QUE YA TIENEN LOS ALEMANES DESDE LA DECADA DEL 80. UN MOTOR QUE HACE FUNCIONAR, BOMBA, GENERADOR, HUINCHE. SINO, PREGUNTEN A LAS COMPAÑIAS DE ESCALA DEL CBS, LAS MAROMAS QUE HAY QUE HACER PARA MANTENER LOS 50 HRZ DEL GENERADOR CUANDO TRATAN DE USAR LA BOMBA, LOS QUE LES QUEDA BOMBA......

COMO VEN LA COMPRA DE UN CARRO NO ES SOLO UNA TINCADA Y LAMENTABLEMENTE TODOS DE UNA U OTRA FORMA HEMOS SUFRIDO LA METIDA DE MULA QUE NOS HAN HECHO CON LOS CAMIVA. LA PARTE RENAULT ES BUENA, PERO LA PARTE CAMIVA, UN CHISTE.

SALUDOS
GROSSBRAND

janus

18/12/2006, 00:25

Para la forma en que normalmente en Chile ( y en muchos otros lados) se ataca los incendios, con el principal criterio de cuidar el agua, los que nunca van a tener problemas son los carros con bombas pequeñas (2.000 lpm), para alimentar a armadas de aún menor caudal (100 a 125 gpm), para estos caudales lo normal es que no se comprenda el porque unabomba debiera ser mayor.

Los problemas aparecen cuando se debe enfrentar un incendio de tamaño fuera del "normal" es decir uno que esté abarcando el equivalente de mas o menos tres dormitorios.

Supongamos que debemos mandar a este incendio un caudal alto, de unos 4.000 lpm durante 30 segundos. Para hacerlo con el típico carro europeo se necesitará que dos de estos trabajen coordinados, en cambio bastaría con un americano con bomba de 1.000 gpm, sin grifo, con solo el estanque se puede enviar ese caudal. Para el momento del control ya habrán llegado otros carros y/o se tendrá armado un grifo.

Adicionalmente si deseamos enviar un alto caudal , por ejemplo 1.900 lpm a 600 mts y allí alimentar con 3 bares dos pitones boquilla de 1-1/8" a 3 bares para que desacrgen 250 gpm cada uno, con un carro con bomba de 2.000 lpm simplemente no se puede.

Lo anterior se explica por el hecho físico que cuando una bomba centrífuga aumenta su presión disminuye su caudal, en el caso anterior una bomba aspirando desde una laguna a 600 mts del incendio necesitará 12 bares para pérdida por roce y 3 bares para los pitones, una bomba de 3.800 lpm no tendrá problemas en que su caudal baje a 1.900 lpm para llegar a 15 bares, en cambio una bomba de 2.000 lpm a 15 bares y bajando su caudal al 70% entregará máximo 1.400 lpm, un 30 % menos del necesario.

Claro que como esto normalmente en Chile no se realiza, ya que no salimos de los 125 galones o 250 gpm como máximo por carro y con armadas de 300 mts encontradas como "muy largas" vamos a encontrar adecuados a los carros de menor capacida. El problema es que las leyes de la física son iguales aquí y en la China.

Debemos recordar que las ciudades europeas tienen desde el código napoleónicos, normativas acerca de muros cortafuego, por lo que para sus incendios residenciales no se necesitaba mucho caudal, el incendio quedaba confinado dentro de los muros cortafuego y la vereda.

En USA no ha existido esa normativa con carácter obligatorio, por lo que muchas veces en los veranos escuchamos de incendios en los que sehan quemado 50 a 200 o mas casas, es decir en este plano los problemas de incendios nuestros son mas similares a los de USA que a los europeos.

Una diferencia principal es que aquí terminamos culpando a los grifos cuando hemos sido incapaces de controlar un incnedio y no nos damos cuenta que las fallas son nuestras, empeoradas por nuestra selección de capacidad de bombeo ¿que es eso? preguntan muchos Cdtes al ser consultados, "¿para que sirve?", "son voladas de los gringos".

GROSSBRAND

25/12/2006, 11:29

JANUS
LO QUE DICES ES CORRECTO, SIN EMBARGO, PARA NUESTRA REALIDAD ES MAS EFICIENTE USAR CARROS EUROPEOS.
TU DEBES SABER QUE ES LO QUE SUCEDE CUANDO A LOS MONOS LES PASAN UNA ESPADA.
EN CASO RECURRENTE DE LAS CIAS CON CARROS AMERICANOS....LO TIPICO...NOS QUEDAMOS SIN AGUA...Y OBVIO TIENEN 1 PITONES CON ARMADAS DE 70 Y UNA ALIMENTACIÓN DE GRIFO QUE NO DA PARA ESE REQUERIMIENTO. ESTO ES EN SENTIDO FIGURADO OBVIAMENTE EXAGERANDO UN POCO.
EN MI OPINIÓN COMO ALGUIEN MENCIONA POR AHÍ, NO HAY CARROS MALOS SOLO LOS CAMIVA Y LOS LADA, JEJEJE, EL RESTO DEPENDE DE LA REALIDAD DE CADA CUERPO Y EN BASE A ESO ADQUIRIR EL MATERIAL QUE SE ADECUE A ESA REALIDAD.

janus

26/12/2006, 00:22

Pero viejo, la realidad es una sola, aquí en Chile necesitamos carros con bombas de alto caudal, mas aún cuando los grifos no son confiables, con el estanque es la mayoría de las veces la única forma en que puedes realizar exitosamente un ataque de alto caudal.

Después con los bajos caudales que entregan los grifos se podrá realizar los remates de fuegos menores, aunque además para ese momento ya habrán llegado otros carros.

¿Cuantos incendios conoces directamente o has escuchado que al estar envueltos tres piezas los bomberos lo hayan apagado?, imagino que poquísimos, es difícil un porcentaje mejor si se realizan ataques con caudales inadecuados.

Ahora, que las cías que tienen carros americanos los aprovechen bien o no es otro cuento. No hace mucho visitaba una cía del CBS con un estupendo carro americano, se me ocurrió preguntarle al Capi de cuantos gpm era la bomba y me mando a preguntarle al cuartelero, este me dijo (acerca de cuantos gpm) "levanta sin problemas 80 o 90 libras", se que la respuesta es para la risa, pero es la realidad del 90% de las cías del país.

Saludos

GROSSBRAND

27/12/2006, 16:08

Creo que estamos hablando de lo mismo.
Por un lado me das la razón, o sea, imaginate todos con super bombas con alto volumen, los pianos flotarían, si ni siquiera saben las prestaciones los propios usuarios y menos pedir conocimientos basicos de hidraulica.
Por otro lado, no te olvides que disponibilidad de agua para esos caudales no hay en todos lados. Si no es de grifo, en muchos lados están fritos ya que aguas abiertas no es facil.
Yo tego una postura mas europea, es decir, uso mas adecuado del agua, pero para eso falta mucho conocimiento. Ni hablar de un ataque 3D.
En mi unidad al menos, practicamos eso y la verdad hemos tenido buenos resultados.
Saludos
GB

temucano

27/12/2006, 17:24

El ataque 3d, tiene como objeto "limpiar" el lugar para encontrar la base del fuego, luego un ataque ofensivo, no para apagarlo como tal, no puedes usar ataque 3d en una casa en que arden 3 piezas en forma ventilada, es decir tremendas llamas y un calor decomunal.

Para eso, se usan grandes caudales, durante 30, 45 segundos o un minuto, (o como política nuestra, 1/2 estanque) y se mata con manguerín.

GROSSBRAND

27/12/2006, 17:42

HOLA TEMUCANO
CREO QUE HAY UN ERROR DE CONCEPTO, EL ATAQUE 3D NO ES PARA LIMPIAR, Y SI TIENE COMO EFECTO SECUNDARIO Y POSITIVO EL LIMPIAR.
COMO EFECTO PRIMARIO ESTÁ EL HACER USO EFICIENTE DE UN VOLUMEN MENOR DE AGUA APROVECHANDO LA MAYOR ABSORCION DE CALOR. EN DONDE ESTOY DE ACUERDO CONTIGO ES QUE A MAYOR VOLUMEN EN ESTADO MAS PARTICULADO, MAYOR ES LA ABSORCION DE CALOR Y POR TANTO EL TIEMPO PARA APAGAR UN FUEGO ES MENOR.
EN ESTO HAY BASTANTE PARA DISCUTIR Y MUCHO POR APRENDER.
TEMBIEN ES BUENO SABER QUE HAY DISTINTAS POSTURAS TECNICAS Y PODEMOS DISCUTIR ESTE TEMA POR MUCHO RATO.
POR EXPERIENCIA SI A LOS MONOS LES DAS MAS VOLUMEN MAS VOLUMEN VAN A USAR SIN VER MAS ALLÁ. POR EXPERIENCIA QUIEN VE EL TRABAJO EN EL CBS ES MAS O MENOS ASÍ, MUCHO CARRO, MUCHO BOMBERO, MUCHA TARALLINATA DE TIRAS, AGUA PARA QUE FLOTE TODO...
SALUDOS Y FELIZ 2007 A TODOS MENOS A UNOS

janus

27/12/2006, 22:07

GROSSBRAND

Incluso los creadores de este sistema lo mencionan como indicado, para como dice Temucano, "limpiar" el acceso hacia el asiento del incendio. Está pensado para extinción de incendios relativamente cerrados.

En todo caso lo principal a tener en cuenta es que es un sistema relativamente nuevo y aún no se tiene información concluyente, algo que debería hacernos pensar toda vez que en algunas cías se le usa de manera mas o menos habitual, con distintos resultados.

Parece que una vez mas pensamos que algo novedoso servirá para eliminar nuestros errores.

Se puede encontrar excelente información en: http://www.firetactics.com/careers.htm

GROSSBRAND

28/12/2006, 12:19

HOLA BOYS
LO DE FIRETACTICS ES UNA COPIA GRINGA DEL DESARROLLO QUE TIENEN LOS SUECOS EN ESTE TEMA, CONM AS DE 20 AÑOS. ESTOY TRATANDO DE ENCONTRAR ESA INFORMACIÓN Y SE LAS REMITO.
SALUDOS
GB

janus

28/12/2006, 23:10

GROSSBRAND

El sitio firetactics.cl es inglés y también están los documentos suecos en la misma página del link mencionado,

Squad241

02/01/2007, 21:32

yo se que hay muchas companias que no les alcansa para un carro gringo pero hay q pensar cuando equipamiento le ponemos a un carro gringo y cuanto le ponemos a un camiva??? weno creo que mucho mas incluyendo en la cabina...

y.......... lo mas importante es "" los carros gringos en su mayoria son mucho mas seguros"" proteccion de volcamiento... que alomejor ubiese salvado al voluntario de la 21 de stgo que murio en un tragico accidente, airbags?? en 360 grados alrededor....

hay que pensar que el """CAMION""" CAMIVA en si son puras latas puestas en una wea se ve bonita y que parece un carro de bomberos una wea q es un acordion en caso de choque.

los carros gringos no se escogen por que aparecen en las peliculas ni por que son los del FDNY o por que son lindos... se escogen por la forma de trabajar que es mas rapida y por que son mas seguros....

No se por que aqui en chile derrepente nos llega un carro gringo y lo transformamos en un camiva en la forma de trabajar... le cambiamos los asientos y le ponemos bancas en vez de los asientos individuales y cuando el carro choca todos qedan desparramados....... ""si somos bomberos a no sotros no nos rescatan nosotros atamos""" enpesemos por nuestra propia seguridad y asi podremos hacer lo que mejor sabemos hacer.... ayudar a la comunidad.

guillermo

02/01/2007, 22:28

si la pregunta es amerocano o europeo, me quedo con los europeos. no nos enfoquemos en camiva, hay una enorme variedad de fabricantes que brindan un gran soporte tecnico disponible hoy en dia.
la clave es desarrollar un buen proyecto y optendran grandes resultados

ejemplo RX 15

saludos feliz 2007

Squad241

02/01/2007, 22:47

tambien creo que los carros alemanes son buenos... mejores que los camivas... pero recordemos son carros echos de camiones comerciales.... son tan seguros??? no tanto como los gringos pero son definitivamente mejores que los franceses.

si en chile tuviesemos mas carros greingos u alemanes tendriamos un mejor servicio tecnico. pero esto no es lo que me preocupa es la seguridad mas que nada....

el carro de la 15 es un tremendo carro.... pero con ese mismo dinero alomejor se ubiesen podido comprar un carro pierce echo para rescate pesado........ con sala de comando en el interior. (lo e visto en persona)

si camiva pusiera una mejor seguridad en sus carros serian bastante mejores. y modificara el modo de trabajo tambien.

Dodovtec

03/01/2007, 01:42

Squad241:
A que te refieres con que al ser camiones comerciales,¿¿son tan seguros??,

Yo piendo que todos los carros Europeos son muy seguros y generalmente los camiones comerciales que son adaptados para ser carros de bomberos son igual o mas seguro que subirse a un carro Americano que puede que tenga tremendo parachoque pero son pura Fibra en la cabina.

En el caso del X-15 tengo entendido que el Carro en si no es caro el precio eso si se incremento al ser un Camion 4x4, y lo caro fue todo el material que fue adquirido.

y eso de tener un carro de rescate pesado con un puesto de mando, prefiero tener en un carro de rescate mas material tecnico, que un par de asientos, un computador, una mesa y radios que en el caso del CBS lo complementa a travez de un X-1

Con respecto al servicio tecnico por ejemplo los Camiones MAN tienen un servicio tecnico sino no me equivoco en UNIOTECNICA que son los representantes de los MAN en Chile y tambien con el caso del X-15 se hacen cargo de lo que es Magirus (la superestructura), (si me equivoco ruego que me corigan).

Adios,

Fdo.

Squad241

03/01/2007, 03:01

carro Americano que puede que tenga tremendo parachoque pero son pura Fibra en la cabina.

??????????????

los carros americanos estan compuestos por una cavina de aluminio y reforzada con acero por ejemplo ferrara....

http://www.ferrarafire.com/apparatus/in_production/index.html

o mejor anda a esta pagina que explica aun mas lo anterior

http://www.ferrarafire.com/apparatus/ferrara_chassis/index.html

notese que este no es un pierce ni un e-one

http://www.ferrarafire.com/apparatus/ferrara_chassis/index.html

guillermo

03/01/2007, 09:02

Squad241
te aseguro que una maquina Alemana es bastante mas segura en su conduccion que un vehiculo americano, tengo el privilejio de conducir el RX 15 y te aseguro que las prestanciones que posee el Camion no las encuentras en un E-one o Pierce.
solo por mencionar en el sistema de frenado tienes tres dispositivos comandados electronicamente.

ojo y no es un camion comercial como tu mencionas.
se trata de cuamion fabricado especialmente de acuerdo a las necesidades de un vehiculo de emergencia.

si encuentras un camion de serie con todos los elementos que cuenta este MAN tga 18.360, me avisas

saludos y feliz 2007.

guillermo

janus

03/01/2007, 22:08

Alguien acotaba en un post anterior de este tema, que los carros americanos tienen carrocería de fibra, para afirmar eso hay que estar muy desconectado de la realidad. La norma NFPA establece que la cabina debe soportar impactos de 6 g (o sea seis veces su propio peso) y la cabina no debe sufrir deformación al caer desde una altura de 3 mts (me parece que es mas pero no recuerdo el valor exacto), eso no es posible de cumplir con fibras.

http://img178.imageshack.us/img178/8530/pruebasdeimpactoad21ph8.th.png (http://img178.imageshack.us/my.php?image=pruebasdeimpactoad21ph8.png)

La carga en el techo es con 10 toneladas y con 40 ton.

El impacto frontal es con 7 toneladas e inmediatamente después de este, otro con 35 toneladas, en la misma cabina sin reparación ni nada por el estilo.

Las pruebas se pasan cuando ningún objeto penetra en la cabina y las puertas no quedan trabadas.

Los carros europeos deben cumplir normas similares, pero van atrasados en relación a los carros americanos, comparemos manzanas con manzanas.

Squad241

04/01/2007, 02:18

janus que mejor respuesta que eso..... mejor que mil palabras

jamas e dicho que los alemanes sean malos... ademas con agua o hielo de que tanto te sirben los frenos???? mmm alomejor el conductor de un carro no penso en eso....

accidentes pasan en cualquier carro... q importan los frenos si vas entrando a una interseccion y te choca a otro camion cualquiera...?????????????????????
frenay???
media ayudita que haria eso....

no se si el rx15 tiene airbags al parecer no tiene... y si tiene no debe tener porteccion 360 corriganme si me equivoco.

reitero los alemanes no son malos los e visto en muchas partes de chile, pero los gringos tienen una tecnologia mas avanzada..... pa que hablar de camiva..... jaaa se qedo en la era de piedra!!!

ah... yo e manejado un mack, un pierce dash del 2001 y un ferrara y los frenos me respondieron de lo mas bien incluso probandolos en dificultades, esto fue cuando tome mi curso para manejar vehiculos de emergencias.

oklahoma fd

10/01/2007, 15:44

bueno por si no lo sabian las bombas americanas las hacen con estanque y turbinas de europeas (creo que francesas) las europeas son camiones adaptados abombas y americanas las acen para ser de bomberos

oklahoma fd

10/01/2007, 15:45

oye scuand 241 eres bombero en u.s.a ???????????????????

janus

10/01/2007, 21:24

OKLAHOMA FD

Estas diciendo unas inexactitudes (por decirlo suavemente) increibles, son similares a las que muchos integrantes de la Junta repetían anteriormente tales como: "los carros americanos vienen con los cuentakilómetros alterados", "no tienen repuestos" y otras simplezas que no resisten ningún análisis.

¿Como puedes afirmar tales cosas acerca de las bombas (turbinas) americanas?, Waterous tiene mas de 100 años fabricando bombas, Hale mas de 80.

¿Te imaginas el puro valor del flete para llevar un estanque desde Europa hasta USA?, ahora, hay carros americanos de marca europea como las escalas Metz, o las bombas Godiva, pero todas cumplen con las normas NFPA, es decir son escalas y bombas de mayor capacidad que las europeas.

¿Has mirado alguna vez la diferencia entre el tablero de control de una bomba americana y el de una europea?, entre otras cosas la bomba americana tiene; válvula de alivio de sobrepresión, control de RPM, manómetros en cada salida, etc, etc, las bombas europeas tienen los mismos controles que cualquier motobomba picante ( y no es chiste).

oklahoma fd

11/01/2007, 02:52

perdon perdon era la rosembawer perdon

mauriciocist

29/10/2007, 13:44

americanos

FFRC

09/11/2007, 15:55

Europeos de todas formas!!

janus

09/11/2007, 16:00

Con esos "argumentos", está claro cual es el nivel de información para hacer esas afirmaciones :smt001

Saludos

Magirus

09/11/2007, 18:36

Los gringos son mas musculo y los europeos mas tecnologia e ingenio.

Cuando hablo de Europeo me limito a 2: Magirus y Rosenbauer

Los gringos tienen motores mas potentes, carrocerias mas pesadas = resistentes, mecanicas con 2 y 3 veces las resistencia requerida pero guatean en otras cosas como:

Europeo: Diseno a la medida con utilizamiento de cada cms de la estructura; distribucion de cajoneras y subdivisiones al detalle.

janus

09/11/2007, 19:16

MAGIRUS

Te faltó colocar en que guatean los americanos (no me cabe duda que deben tener sus deficiencias) para compararlos con los americanos.

¿Podrías comentar que opinas del sistema de estabilización de las torres telescópicas (o mecánicas) de las europeas y de las americanas?.

¿Que opinas de las válvulas de alivio y de los governor de los carros americanos y que los europeos no tienen?

Sería interesante conocer tu opinión al respecto.

Saludos

Siurrym_san

09/11/2007, 20:18

quizás RX-15 es un camión especialmente hecho para bomberos, pero es uno dentro de miles que no son asi.......es cosa de ver las páginas de los proveedores europeos y podrás darte cuenta que practicamente todos sus modelos son hechos con las versiones doble cabina de los comerciales que pueden ser fácilmente encontrados en las carreteras europeas (en chilelandia es mas dificil encontrar todos los modelos, pero existen, de hecho pueden encontrar fotos de un Renault M270 doble cabina cual urbano mayor, pero civil)

ahora, EXISTE la cierta posibilidad de pedir un chasis y un motor que son especialmente hechos para un vehiculo de emergencias y con todas las normas de seguridad que quieras, tanto o mas que uno gringo, pero es un OPCIONAL que se paga caro..............en cambio esos "detalles" son cosa básica de todo vehiculo gringo.

A fin de cuentas tendriamos la siguiente situación: si tienes la plata y quieres conservar tu estilo de carro europeo, pero quieres la seguridad y fortaleza de un gringo, pues pagas más y listo (algo que puede ser muy bien valorado por las compañías alemanas por cierto).......si no te alcanza tanto para un europeo con rendimiento de gringo........pues comprate el gringo que es mas barato.

Hoy en día las unicas barreras son el dinero del opcional y la tradicion. porque la oferta está

QUINTO CUARTEL

09/11/2007, 23:46

Disculpa janus pero el sistema governor y relief tiene similes en los europeos en los actuales vehiculos con tecnologia de punta al igual que los sensores de flujo o depresion la gran novedad en su tiempo. Hoy en europa los programan en fin conociendo lo mas moderno y tecnologizado en vehiculos que se fabrican a nivel mundial habiendo manejado vehiculos diferentes en fin comparando puedo con propiedad desmentir lo de la mayor tecnologia americana es falso la vanguardia tecnologica los tienen los chiches europeos es como comparar un taurus y un citroen c4 es mas que logico cual es mas tecnologico ese es el nivel al que se comparan; aunque en algo tienes razon si bien las tendencias son a lograr los mismos objetivos segun mi experiencia en los vehiculos europeos todo es programable todo tiene una computadora; en cambio los americanos simplifican todos los sisteas a rele y valvulas neumaticas simples es solo ver el sistema relief dos resortes una malla y un sensor de tº, en europa la recirculacion se activa por un modulo que contiene varios sensores los cuales indican al computador los parametros y este segun este programado activa el sistema, lo que lo vuelve mas complejo de mantener y reparar, el americano es mas bruto mas motor en fin maquina los europeos mas modernos dejemolos asi ....

mi preferencia es americano un vehiculo aperrador y simple.....

Brandweer

11/11/2007, 14:31

Europeo, nada que decir, es mas economico, mucho mas pensado en nuestra labor, y resistentes...

saludos

janus

11/11/2007, 16:22

QUINTO CUARTEL

Tienes razón en que los carros europeos están empezando a traer esos equipos, pero con 50 años de atraso con respecto a los americanos.

Tecnologicamente los carros americanos son superiores, lo que pasa es que tienen tecnología aplicada des de hace tanto tiempo (que en europa es aún novedad) que pasan piola.

En cambio en los europeos, como con todo juguete nuevo los llenan de lucecitas y colores para resaltar que traen esos equipos.

Para que decir los sistemas de estabilización de las torres telescópicas, el sistema europeo funciona, pero es un chiste y propenso a fallas, el americano en cambio realiza una sola estabilización y listo, esto se debe al chasis, en las corcheteras europeas el chasis de camión no aguanta el esfuerzo de una palanca de 30 mts.

En cambio el chasis americano es para telescópico, por lo que puede ser alzado por las gatas y estabilizado una sola vez.

Otro aspecto de la filosofía europea de complicar las cosas son los monitores, un lanzador de Rayos de la Muerte de "La Guerra de las Galaxias" se ve mas simple que esos monitores, en cambio uno americano es un diseño muchísimo mas simple, eficiente, liviano, etc.

Saludos

AFDLAD15

11/11/2007, 16:56

brandweer:

creo que no conoces los carros norteamericanos para afirmar lo que dices

economico los europeos??? un camiva cuesta lo mismo que uno norteamericano y es sumamente inferior en todo sentido.

El RX-15 es una excepcion, y si, definitivamente hay algunos carros europeos buenos, pero sus costos se incrementan

resistentes??? si supieras como tratan los carros gringos, los gringos... carros con 4000 llamados o mas al anio, 20,000 millas de recorrido al anio (32.000 km al anio mas/menos)

tengo mis dudas si un europeo aguntara eso,... al menos Camiva defintivamente NO!!!

saludos

Brandweer

11/11/2007, 22:21

Rodrigo, hable de Europeos, si bien es cierto cabe dentro de esa clasificacion, Camiva, jejejejej no me referia a ellos, lo siento

Me referia a Rosembauer,Carro extremadamente economicos y hechos a medida de nuestras labores, Tambien estan las Carrocerias Iveco, Wolkwagen, Mercedes Benz, con equipamiento bomberil, al extremo, aprte de los carros de aeropuertos, los cuales hacen en europa.

Para muestra un boton, ve el siguiente link y converemos mas de este tema que es interesante.CARROS PARA TODO TIPO DE EMERGENCIAS Y TOPOGRAFIAS

http://www.youtube.com/watch?v=KSMIn_78UXA

Saludos a la distancia, y espero que represente muy bien a los Bomberos Chilenos (mejor no los represente) aya en USA..

Brandweer

11/11/2007, 22:26

panxo6ta

12/11/2007, 17:53

bueno en mi opinion el sueño de todos es tener un carro gringo pero nuestra realidad va hacia los Franceses por el simple motivo de q son subencionados....

y como fue la Respuesta aca si quieren un carro gringo lo financian 100% uds en lo q es mantencion y todo por q el cuerpo no mueve 1 $ poor q no son subencionados por la junta

janus

13/11/2007, 02:38

PANCHO6TA

La Junta no pone y nunca ha puesto dinero para reparar algún carro americano cuando es usado, para todos los carros nuevos, de la procedencia que sean, la Junta realiza las mismas subvenciones que con los Renault, partiendo por la devolución del iva. En todo caso, tampoco hay que olvidar que a todos los carros ingleses la Junta les pagó el iva a pesar de ser usados y a estos junto con los japoneses les pagó el cambio de dirección a la izquierda.

BRANDWEER

Tal vez te sorprenda esta información pero, gran parte de los carros de aeropuerto que vende Rosenbauer, son montados sobre carrocería Oshkosh (minuto 2:42), especialmente el modelo con chasis dividido para alta movilidad, lo que vienen haciendo desde hace algo mas de 20 años. Desde hace unos 15 años ocupan carrocerías Central States para los carros estructurales, probablemente correspondan a los americanos que se ven en el mismo video.

Y los carros telescópicos Rosenbauer America, ahora montan torres Central States (quienes a su vez se las compran a Smeal) para cumplir con las normas NFPA, ya que la torre de la variante corchetera está demasiado alejada de los rendimientos solicitados.

Saludos

iijjkk

13/11/2007, 08:39

Es impactante el desconocimiento y la poca preocupacion por transmitir informacion como verdadera cuando no se acerca ni en lo mas minimo a la realidad, una lastima.
Escribieron:
"Con esos "argumentos", está claro cual es el nivel de información para hacer esas afirmaciones"
y despues comentaron:
"Tal vez te sorprenda esta información pero, gran parte de los carros de aeropuerto que vende Rosenbauer, son montados sobre carrocería Oshkosh (minuto 2:42), especialmente el modelo con chasis dividido para alta movilidad, lo que vienen haciendo desde hace algo mas de 20 años. Desde hace unos 15 años ocupan carrocerías Central States para los carros estructurales, probablemente correspondan a los americanos que se ven en el mismo video.
Y los carros telescópicos Rosenbauer America, ahora montan torres Central States (quienes a su vez se las compran a Smeal) para cumplir con las normas NFPA, ya que la torre de la variante corchetera está demasiado alejada de los rendimientos solicitados."

Para evitar transmitir tanta opinion como verdadera y como experto en todo tipo de materia, es que bastaria con solamente leer lo que entregan las paginas de internet de cada empresa,nada mas, solo leer e instruirse en la realidad de cada empresa, solo buscar la informacion revisarla, aprender, consultar lo que no se sabe o no se puede obtener con facilidad y luego, solo luego de estos simples pasos, transmitir o mostrar a los demas que uno sabe y puede entregar conocimientos a los demas.

Quizas los mas sorprendidos somos nosotros que no creemos como pueden hablar con tanta soltura y tranquilidad de algo que no es cierto.

solo les voy a dejar un link, que les dejara mas claro que por ejemplo lo que se dice de rosenbauer no es verdad, y asi podriamos buscar otras empresas y ver que lo que han escrito ni se acerca a la realidad.

http://www.rosenbauer.com/index.php?USER=0fac3193264eca95564a9ebc61500e29&node_id=9167