Ver la Versión Completa : Simulacro nocturno en costanera norte. que pasó?
Hoy me he enterado que anoche se realizó un simulacro de accidente con múltiples víctimas en la costanera norte, organizado por la concesionaria y carabineros, al parecer todo fue en tiempo real y sin aviso previo ( para todos?) como debe ser. Según informan las noticias, bomberos habría sido el último en llegar, tardó 12 minutos. me parece inusual este retraso por parte del CB de Santiago, ya que históricamente ellos revelan un promedio de 3,8 minutos, mas aún cuando este tema scuedió en la costanera norte. Tengo varias preguntas al respecto
1. Es verídica la información de prensa?
2. A que atribuye el CBS esta tardanza? falta de entrenamiento, mal sistema de despacho, falta de coordinación con los dueños de la carretera etc.
3. Se aplicó el sistema de comnado de incidentes, que recomienda el manual ABC y que hasido tan vapuleado en otro foro
4. Quien estuvo al mando del incidente?
5. Colapsó el sistema de salud?
Me parece que este tipo de simulacros en realidad con un análisis adecuado, pueden ser muy útiles.
Tratare de darte tantas respuestas como pueda:
El simulacro se mantuvo en secreto, para todos, solo algunos oficiales tenian conocimiento de ellos, la central supo con media hora de anticipacion.
La idea era generar una situacion lo mas real posible, primero intervino el personal de costanera norte solo, ellos solicitaron SAMU el cual concurrio y finalmente se solicito a bomberos, no se respecto a los tiempos, por lo cual no puedo confirmar ni negar.
El escenario presentaba una colicion multiple, al rededor de 6 vehiculos y un microbus volcado.
Al rededor de 30 lesionados, entre los cuales habia de todo, hay que reconocer el ocio, los lesionados maquillados, viceras, etc.
Se aplico comando de incidente, en la forma que se puede aplicar al interior de un tunel, no me pregunten por que pero bomberos hizo el triage, y se mantuvieron las prioridades a ese respecto. Samu establecio puestos medicos segun prioridad y los rojos fueron trasladados inmediatamente.
Por parte de bomberos a cargo el capitan de guardia.
Existieron problemas con Samu, posicionaron las ambulancias cubriendo todo, sin permitir el ingreso d elos carros y por ende los equipos de extricacion, lo cual fue una pelea para correr.
Hunter1972
23/08/2006, 12:26
Interesante el ejercicio. Alguien sabe qué entidad estuvo detrás de ese simulacro? organizando?
Me imagino que harán una evaluación de la actividad. Me parece que no es Bomberos quien organizó, por lo tanto esa evaluación constituiría un documento muy interesante para nosotros, pues no vendría con sesgo ni a favor ni en contra del CBS, lo que lo hace más valioso como elemento de consulta.
Gracias por la información, yo por lo menos la saqué de un diario electrónico y el comentario era un poco dirigido a la demora de bomberos, por lo que dicen ahí habría sido organizadad por costanera norte, si es así no me cabe la menor duda que a los bomberos le avisaron al último. en la foto del diario se puede apreciar una persona eyectada boca arriba sobre el capño de un auto , mientras tanto un rescatista de costanera lo tiene tomado de los homros y el otro en vez de inmovilizarle la cabeza manualmente, al parecer le está tomando el pulso carotídeo. Si alguien mas tiene aportes que hacer, pueden ser de utilidad para comentarlos y poder sacar conclusiones. Gracias
Me puedes dar la direccion del diario electronico y otras partes para ver las fotos
Capitán W
23/08/2006, 16:03
Estimados:
Muy interesante el simulacro, las imágenes en televisión mostraban que el escenario era bastante real. Según información de prensa, el simulacro fue organizado por Costanera Norte y por las instituciones ABC (Ambulancias - SAMU, Bomberos y Carabineros).
Según lo descrito por KUGART, el simulacro de accidente comenzó con la sola intervención de las unidades de rescate de Costanera Norte, procediendo después a solicitar SAMU y finalmente se solicitó a Bomberos.
Mi pregunta es la siguiente: ¿Porqué bomberos es solicitado como último grupo o unidad de rescate? ¿Porqué, si bomberos es la entidad de emergencia con los menores tiempos de respuesta, son solicitados al final?
Espero que opinen al respecto.
Saludos.
Siurrym_san
23/08/2006, 17:12
Efectivamente.........bomberos llegó 12 minutos después que Costanera Norte.......eso es totalmente verídico, el pequeño DETALLE que no mencionan en la prensa es que fue costanera norte la que llamó a bomberos.....ESO deja un tiempo entre medio, digamos un par de minutos, 3 o 4 al viento......después tenemos, por lo que se informó en la TV, que bomberos tuvo que ingresar contra el transito.....eso es de por si una razón de retraso porque no vas a meter tu máquina a full por un tunel contra el transito, claramente se puede ver la B-03 contra el transito estacionada, O SEA, 2 dedos de frente: las bombas y los carros de rescate van con precaución y lentitud a fin de no chocar (recordemos que fue lo mas parecido a algo real, asi que no había forma de saber que seria contra el transito, que no habia vehiculos movilizandose y cosas asi, la precaución no esta demás aquí)............finalmente y como ya se ha dicho en varios post por ahí, son camiones, no aviones.......NO VUELAN ni se teletransportan, ok?.....no puedes pedirle a una bomba que corra a la misma velocidad que una radiopatrulla o una ambulancia.
Mauricio
23/08/2006, 17:42
La misma duda que Capitán W: Costanera Norte ¿llamó al final a Bomberos? eso quiere decir que ¿sus rescatistas evalúan primero la "necesidad" de llamar a los Bomberos, para despúés avisar a su Central que los solicite? ¿Ellos no se guían por el llamado ABC de la emergencia?.
Si un Bombero es oficial y empleado de estos equipos de rescate de las autopistas, ¿actúa con los equipos de la concesionaria y queda a cargo de la Unidad de Bomberos, ejerciendo doble función?...
Otra vez se plantean las dudas sobre quién tiene el dictámen en una emergencia en las autopistas privadas.
Interesante el tema, ya vemos como desde lo que sucede en un simulacro se puede extrapolar el funcionamiento en forma aproximada a la realidad, curiosamente, al parecer bomberos, de acuerdo a lo que sucede también en la realidad de estas vías concesionadas, no está contemplado en una primera intervención. Creo que este punto sería conveniente que las autoridades bomberiles involucadas en la emergencia, de una vez por todas definan cual es la situación. Es el momento en que el Consejo Metropolitano de Comandantes demuestre, si tiene algún peso su opinión en estas circunstancias. Si esto no lo aclaran ahora, que se trató de un simulacro, dificilmente se podrá aclarar cuando se trate de una situación real. Es el momento de abordar el tema por parte de las autoridades bomberiles!!!
Siurrym_san
23/08/2006, 19:20
A todo esto......NOTECE el "profesionalismo" de los equipos de rescate de Costanera Norte..........vean hoy los noticiarios, creo que el de Chilevision lo muestra CLARITO el traslado de un accidentado SIN tabla, CON collar, tomado de las axilas y.........lo mas profesional de todo....ARRASTRANDOLO............y la guinda de la torta......el rescatista Costanera norte se "cae" frente a las cámaras de la TV........menos mal que esa pobre victima era simulada, porque de haber sido real, esa caida es 7-3 seguro por fractura de cuello.....presten atención al paciente cuando se cae este "rescatista", lesión en la columna garantizada de ser un traumatisado real........o mínimo un agravamiento de sus lesiones.
pienso que de todas las falencias que hubo creo que tienen que sacar el mayo de los provechos y limar asperezas en cuanto a los errores cometidos por los bomberos , creo que es bueno hacer simulacros y los felicito por ello , en mi cuerpo de bomberos que se ubica en una ciudad que ahora se expande rapidamente ya que hay mall y multitiendas en funcionamiento todavia las cagas de comandantes no se dan cuenta que un simulacro nos haria bien para corregir muchos errores sobre todo el de trabajar an conjunto con las cias :arrow: :twisted: :wink: :cry: :cry: :cry: :cry:
El problema radica en que las concesionarias se sienten dueñas de la autopista, olvidándose que son caminos de tránsito libre, siendo la únioca restricción el pago de un peaje...pero son ellos los dueños de las vías....
Además, se trata de una empresa particular, que legalmente no está reconocida como Institución de Utilidad Pública, es decir, es lo mismo que en un accidente de tránsito trabaje una ambulancia de Help o de la Unidad Coronaria Móvil, si comente un "error" que agrave la lesión de un paciente o le cause la muerte, se exponen a que el afectado presente alguna acción civil o criminal....
No tienen ningún respaldo legal para funcionar como Servicio de Utilidad Pública...me parece que en esta situación, ala JNB debiera intervenir, solicitar que los Bomberos diputados se pronuncien respecto a la forma de trabajo de la concesionaria...estableciendo la obligatoriedad de llamar, en caso de un accidente, al Samu, Bomberos y Carabineros y ellos, prestar apoyo en caso de ser necesario....me parce que el día que se muera alguién o resulte gravemente lesionado por el personal de la autpista no decide llamar a quien corresponde, terminarán de realizar una labor, para la cual, no tienen la preparación adecuada...
Estimados,
Pueden postear los links en donde hay fotos y mas detalles?
Sldos
Seijuro-Hiko
24/08/2006, 13:37
Y se reitera lo que he leído en otros post y que comparto plenamente.... no existe un real Comando de Incidentes, hay intentos de este, y algunos con muy buenos resultados... pero en Chile todavia no se concreta, ya que no se respeta mucho las funciones de cada uno, en cuanto al ABC de la emergencia pienso que fue una formalidad para decir que habia algo que regulaba las labores de cada institucion... pero dicho Comando de Incidente radica (y a modo muy personal) en la ciudad q' estes, ya que implica la relacion que tengas con los demas q' otra cosa....
Y si, fue muy bueno que hicieran un simulacro de esa embergadura, ojala se hagan mas simulacros asi en todo Chile, y que si los hay, q' los posteen aca....
si, coloquen los Links de las fotos!!
Freiwillige
24/08/2006, 13:59
Estimados, en una ocación llegué a los pocos minutos a un accidente no grave ocurrido en una via concesionada de la capital. Antes de hacer nada, como era un sistema nuevo, opté por ver como trabajaban. Ellos realizaron las labores de inmovilización y traslados de los lesionados (recordemos que cuentan con ambulancias tb), No llamaron a carabineros y el tema de control de tránsito fue regulado por un motorista de ellos. Saquen sus propias conclusiones respecto de si a ellos les interesa trabajar o no coordinados con el ABC de la emergencia
En mi sector de trabajo, hemos llegado en varías oacaciones arescates en una importante avenida. Después de recabar información con testigos nos hemos enterado que ellos llevan varios minutos trabajando y la llegada nuestra ha sido por la llamada de un cuidadano que pasaba por el lugar o por un vecino, los de la autopista no llaman, a menos que el cagazo sea muy grande. Como bién alguién posteo antes, el personal de la autopista que llegue primero hara una evaluación de la situación, para recién ahí decidir si llama o no abomberos. En consecuencia arribaremos varios minutos mas tarde que ellos, sin que la gente sepa el detalle de nuestro despacho y sólo apreciando que los bomberos llegaron tarde.
De los que participaron, que funcion cumplieron:
B-3 y B-13
Por que no se despacho algun H y R-6 o R-15?
Hay fotos?
Se despacho B-13 como procedimiento estandar en cualquier 10-4, B-3 por se tunel, y como rescate salio R-14 al llamado y se solicito otro carro saliendo R-8, por que es la zona que les corresponde, el R-15 o R-6no tiene nada que hacer en ese sector.
Kurgart,
La pauta esta clara pero cuando tienes 10 vehiculos colisionados, 1 bus volcado y todos en un tunel, no se trata de un despacho normal "por pauta" Puede haber combustion, gases toxicos, fuego, atrapados bajo el bus, etc, situaciones que distan mucho de un simple 10-4 y mas aun, si se trata de un simulacro.
Solo recuerden el caso de hace unos anios en donde mucha gente MURIO carbonizada y ahogada por que en un tunel entre Francia y Suiza, se incendio un camion dentro del tunel.
Las cias de aguas realizaron armadas de espuma?
Deacuerdo, pero el simulacro apuntaba principalmente a la parte rescate, extricacion, trabajo con SAMU, etc.
Vi un par de pitones trece y uno tercera si la memoria no me falla, aun asi no creo que hayan sido espuma.
Fue despachado como un simple 10-4, en atencion a la informacion dada por Costanera Norte, y en el lugar dado el tamaño del evento se solicito mas material, aun asi dado a la presencia SAMU, lo logico apunta a no pedir mas carros.
Todos sabemos que muchos bomberos juntos tiende a ser desastroso.
Por que R-15 Magirus?
Hunter1972
25/08/2006, 16:46
Uno de los inconvenientes habituales que he observado es la realizacion de simulacros con situaciones demasiado exageradas para el normal de las emergencias. Esto, hace ver al simulacro casi como un show y en la medida que se repiten simulacros de ese estilo el efecto de "realidad" se pierde progresivamente.
R 6 = Ventiladores; Pluma
R15= Ventiladores, Cortador de plasma, trajes encapsulados para fuego entre otros
Como anduvieron las comuncaciones con la central en VHF? Utilizaron UHF?
guillermo
25/08/2006, 18:28
hasta donde yo se el simulacro lo organizo la consecionaria y me parese logico desde es punto de vista que hayan hecho tarde el aviso a bomberos por lo siguiente:
evaluar el trabajo de quienes estan ¨supuestamente entrenados¨para esa funcion que son el grupo de rescate de esa empresa.
segundo que figuraran como un servicio de muy rapida respuesta( lo cual no es real en el sector donde yo trabajo generalmente los primeros en llegar son bombero (b-18 R15 bx 20).
tercero la prensa estaba presente para hacer de esto nada mas que marketing
y estoy deacuerdo con MAGIRUS que se debiera haber despachado R 15 ahora si alguien pienza que esa maquina no tiene los elementos necesarios para trabajar en esas condiciones, que por favor mensione otro carro de rescate que pueda realizar todas las fuciones simultaneas que realiza esta maquina.
los sectores de despacho no se deben considerar ante una eventual tragedia como la que se simulo.
guillermo
Freiwillige
26/08/2006, 04:24
Según mas averiguo sobre el famoso simulacro organizado por Costanera Norte, mas me convenzo que fue todo un show en beneficio propio.
El capitán de guerdia de Santiago estaba avisado de que se haría una simulación en tiempo real. Le informaron que tendrían una colisión multiple con SIETE lesionados, todos muy reales para que pudiesen trabajar. Grande fue la sorpresa la noche del simulacro cuando al ser requerida LA unidad de rescate de Costanera, llegaron en convoy al menos Dos unidades de rescate, ambulancias y grúas de Costanera Norte, escoltadas yá por unidades SAMU y Carabineros. Los medios de prensa tb fueron alertados con anticipación. Como el accidente era en túnel, cerraron los accesos y procedieron a trabajar. Luego de transcurridos varios minutos solicitaron a Bomberos. No sé si es que la central Santiago recibió los detalles para el ingreso de las máquinas, pero desde el interior del tunel no pudieron recibir instrucciones por el bloqueo total que sufren los canales UHF. Por lo anterior la llegada de Bomberos al lugar fue informada por la prensa como "tardía"..... a mi me suena a manejo comunicacional mal intencionado para adjudicarse velocidad de reacción ante alguna emergencia.
Freiwillige
26/08/2006, 04:29
Sorry, y se me escapó otra cosa. De los siete heridos informados originalmente, la cifra subió drásticamente a 17 y se volcó un bus para agregarle mas "realismo" al tongo.....que burla.
Para los que no justifican la bajada de R-15 al lugar, les puedo comentar lo siguiente: la máquina posee comunicación UHF con su cuartel, aun no con la central, pero ya es un avance para tratar de agilizar algo las comunicaciones, toda vez que los equipos VHF y lo celulares no salen desde el interior del tunel. No sé si las compañías de primera intervención en el tunel tienen equipos UHF.
R 6 = Ventiladores; Pluma
R15= Ventiladores, Cortador de plasma, trajes encapsulados para fuego entre otros
Como anduvieron las comuncaciones con la central en VHF? Utilizaron UHF?
Para tragedias en ese tipo de escenarios se debe fijar un puesto de comunicaciones externos, lo cual se hizo y no existio problemas.
Por ptra parte hay que ser proporcionado al solicitar maquinas, para que ventiladores, el tunel tiene unas turbinas gigantescas para esta funcion y un uen sistema al respecto, costanera cuenta con plumas mas eficientes que el R-6, plasma para que, son solo autos, trajes encapsulaos deacuerdo si la situacion lo amerita.
Para pedir maquinas a mi parecer es necesario dos cosas, evaluar las necesidades y el escenario y pedir el material necesario. En este caso era suficiente a mi parecer.
Siurrym_san
28/08/2006, 18:50
Y no solo eso compañero; para la funcionalidad de la pluma de R-6 se requiere de cierto espacio vertical (entiendase altura)........cosa que se ve un poco restringida por el tunel, no sé con certeza si la pluma de R-6 "alcanza" a trabajar correctamente en ese espacio (pensemos que si han de usarla sería para camiones pequeños o el bus "volcado")........ventiladores? B13 lleva uno bien grande y como ya se dijo el tunel mismo tiene unas turbinas gigantes cada cierto tramo, y cumplen mejor esa función que nuestras turbinas.
Entiendo a Magirus cuando dice que R-15 está mejor equipado y todo lo demás, pero no se justifica hacer bajar esa máquina hasta plaza Italia porque para eso tienes a la 8º y a la 14º, a modo personal diría "no luzca su carrito, ya todos sabemos lo bueno que es", además hay que pensar que la 15º vive en 10-4 y 10-3, por lo que contar con R-15 es algo bastante subjetivo, para eso mejor contar con R-6 que sale menos.
no se trata de salir mas sino que salir mejor y no acer el tongo.
Para los que han hecho el curso de rescate urbano saben muy bien que no es necesario levantar toda la estructura con una pluma para liberar a los atrapados sino que solo permitir un par de centrimetros para apuntalar y liberar, actividad que el R-6 sin problemas puede desarrollar en el tunel
Claro que el tunel tiene tremendos ventiladores, pero cuando hay fuego, los cables se funden con el calor y se queman.. los mismos cables que van por el techo del mismo tunel, los mismos que energizan los ventiladores...
Magirus, hace un tiempo se hizo un curso en la 2º cia del CBS, relativo a Rescate en Tuneles y en particular el Tunel de Costanera Norte, este curso fue realizado por la concesionaria., segun lo aprendido, los cables que operan por el techo del tunel junto con ser tratados para su resistencia solo lleva el sistema primario de luces, existe un sistema secundario de energia que alimenta ventiladores y luces de emergencia
Estimados amigos: gracias por el entusiasmo e interés demostrado en el tema planteado, creo que ha habido altura de miras en las respuestas, se ha mantenido el repeto que debiera corresponder siempre en los foros, sin entrar en descalificaciones personales. Felicitaciones a todos los que han participado hasta este momento. De las diversas informaciones presentadas puedo concluir que el ejercicio fue programada claramente por costanera norte favoreciéndose obviamente su participación y difundiéndose en forma bastante sesgada su actuación. Al parecer, bomberos sólo fue invitado por obligación y se hizo lo posible para que no le correspondiera ningún protagonismo. También me queda claro que por parte de los oficiales de bomberos concurrenttes la coordinación especialmente con salud brilló por su ausencia. Ojalá que se haya realizado con posterioridad un análisis del ejercicio, viendo lo bueno y lo por mejorar como se dice en los cursos de la ANB. Sería interesante que esta actividad no sólo la analice el CBS con los participantes y ojalá con su Comandante a la cabeza, sino que además de alguna forma tuvieran participación quienes forman el consejo metropolitano de comandantes, ya que eeste es un tema que nos puede suceder a todos en el gran Santiago. Gracias por sus interesantes comentarios.
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