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¿Que opinan de considerar a las máquinas o carros como parte de la compañía"?
Recién leí un post de marzo de este año acerca de 8 voluntarios lesionados al volcarse una máquina en Viña (http://www.elbombero.cl/foro/viewtopic.php?t=159&highlight=lesionados) . Mi postura al respecto no es muy apreciada por muchos voluntarios
En aquel post un voluntario que al parecer era de la cía afectada indicaba que "ese carro nunca nos dejó botados", "nunca nos falló" como si aquella máquina tuviese personalidad propia, olvidando que se trata de un montón de fierros, plásticos, etc diseñados y creados por seres humanos, formando un sistema inanimado para combatir incendios y otros llamados.
Si nunca los dejó botados es por que funcionaba gracias a que había quienes se preocupaban que tuviera sus revisiones al día, de hecho si se volcó no fue por que la máquina o carro lo quizo así, fue simplemente una mala maniobra humana.
Jaja, ¿se imaginan al carro levantándose por si solo luego de volcarse y pegándole una patada en el traste al conductor por haber hecho una mala maniobra, no quiero ser burlesco, pero me lo imagino y mas risa me da.
En lo personal considero un infantilismo y una falta de profesionalismo increíble el realizar tales afirmaciones. En la región metropolitana he visto carros a los que incluso les han puesto medallas por años de servicio.
La primera vez que vi una medalla en un carro yo era bombero en otro cuerpo, y nunca había escuchado algo así, pero cuando vi esa medalla me puse rojo (en serio, como si fuera plancha mía) de pura vergüenza ajena.
Está bien cuidar las máquinas que tripulamos, es lo que corresponde si no queremos tener accidentes, pero llegar a ese extremo lo encuentro algo tan fuera de lugar como ponerse a rezar durante un incendio para que este se apague por si solo, en vez de tirarle agua.
En todo caso al llegar al final de ese post y ver la manera en que el autor se refería a quienes pensaban distinto que el, me confirmó el nivel de las personas que piensan de esa manera.
¿Que opinan?, espero no ser el único pailón que piensa así.
Este "sentimiento" que existe en muchas Cías., de considerar al material, en este caso a los carros como algo vivo y que eventualmente tiene "alma", no es más que el reflejo de "trancas" muy profundas e históricas en nuestro quehacer, las cuales sin duda, tal como lo acotó Janus, solamente sirven para tapar la infinidad de cosas que estamos haciendo mal o será mejor decir, lo que no estamos haciendo bién.
Una organización, como Bomberos, a inicios del siglo XXI, cuya labor primera y última es el control de las emergencias, no puede bajo ningún punto de vista, estar pendientes de "cosillas" o como dicen por ahí "darles almendras a los chanchos" que en nada ayudan a lograr una excelencia en nuestro servicio a la comunidad (por ejemplo condecorar a un carro), en realidad poco se puede agregar a lo dicho en forma tan descarnada por Janus, pero es así, andamos preocupados de nimiedades y de técnica nada y de capacitación nada. Eso.
Siurrym_san
19/08/2006, 19:48
difiero con ustedes 2, no es ninguna niñería ni una forma de suplir traumas ni falencias psicológicas.........es simplemente la reacción, casi lógica, del sentimiento que todo ser humano adquiere por aquello que usa cotidianamente y que le significa mucho en su interior, acaso ninguno de ustedes se ha encariñado o tomado afecto a su auto?.......nunca sufrieron cuando perdían un juguete de niños? (no me van a decir que un niño tien e grandes traumas en su mente??).
Es cierto que somos "profesionales" (al menos lo intentamos), pero no tiene nada de "desprofesional" el darle un reconocimiento a la que es la máquina que hace posible nuestra labor, sin ellas no somos nada......seriamos personas que podrían acarrear baldes de agua, y aun asi en alguna maquina dejarian esos baldes para llevarlos.......asi que reconocer los años de servicio de una máquina no creo que sea un infantilismo ni una forma enferma de suplirnos como seres emocionales...
No debemos olvidar que el buen funcionamiento de estas maquinas hacen la diferencia entre la vida y la muerte, ya sea de una persona común o de un bombero, que se apoya de estos instrumentos creados y operados por hombres. La gran mayoría de las compañías no tienen recursos para cambiar al modelo del año, es por eso que cuidan y miman sus maquinas como "uno mas de su equipo", y el que crea que esto afecta su intelecto creo que debe ser atendido por un profesional, o quizás estoy errado y debo medir mi CI por pensar de esta forma. Algún Psicólogo que pueda opinar del tema
Freiwillige
20/08/2006, 08:52
¿Cuántas veces se ha dicho que las máquinas de bomberos son mejor cuidadas que las esposas o pololas? ¿Y qué tiene de malo eso?
Este amor por los fierros es una de las tantas instancias que nos diferencian del personal de otras instituciones, cuyo material de trabajo se ve realmente penoso por la falta de cuidados. Salud y Carabineros, especialmente estos últimos,reciben máquinas con una frecuencia que ya la quisieramos nosotros. Pero con el mal trato que les dan (total si falla una un poco de presión a travez de la prensa y obtienen otra) hacen que sus máquinas se vean mucho mas viejas y deterioradas en relación al tiempo que llevan en servicio.
Para los que critican el honramiento del material material, quizá no hayan absorvido la raíz desde donde proviene el hacerlo. Los cuerpos centenarios trabajaban en sus orígenes con caballos y anterior a ellos, los auxiliares eran los encargadso de llevar bombas y carros hasta los incendios. A estos bomberos auxiliares y a sus caballos se les reconocían con medallas sus grandes esfuerzos. Obviamente no es lo mismo condecorar a un ser viviente que a un mosntruo rojo lleno de lucesitas de colores, pero las tradicones se acomodan al tenor de los tiempos. Bomberos y tradición caminaran siempre de la mano. Y para los que quieran impregnarse un poco mas de ésto y entender de donde venimos, les recomiendo leer El Llamado del Fuego, de Alberto Ried Silva. Junto con sumergirse en la vorágine tecnológica de los modernos y complejos textos técnicos, un poco de historia nunca estará de mas.
Siurrym_san
20/08/2006, 18:03
No solo lo que dices tu compañero, tan solo pensemos en aquellas compañías de región donde yacen la mayoria de los KB770...........de los 70's,.muchos están allí desde hace 20 años o más (la gran mayoria llegó en reasignación)...20 años!!!!! es una buena parte de la carrera bomberil...para muchos debe ser, hasta ahora, el único carro que han tenido o, en el mejor de los casos, el segundo..............cómo no agarrarle sentimiento de pertenencia y posesión a algo que tenemos desde hace tanto?.......es algo natural del ser humano.
En mi compañía tenemos una Renault SP260 del 98, casi 8 años ya lleva en nuestra sala de máquinas, pero en ella ya se conocen las penas de un martir, ese tipo de cosas quizás son base de lo que dicen los primeros foristas de este thread, pero lejos de ser un vacío psicológico de nuestras filas, es un orgullo y un honor el tripular la máquina de quien ahora es uno más de nuestros héroes y mártires.
Segundino de Corazón
20/08/2006, 21:00
En lo personal, al carro de mi Compañía le tengo un cariño muy especial, pero de ahí a entregarle medallas y rendirle honores como si fuera el pabellón patrio hay una gran diferencia.
El cariño que podemos tener por nuestras máquinas no se refleja en las medallas o condecoraciones que se la hagan (hacer eso me parece una estupidez), si no que en la preocupación que debiéramos tener por hacer las mantenciones en el momento que corresponda.
Eso es tenerles cariño, eso es considerarlas parte de la compañía, eso es ser profesional.
Siurrym_san
21/08/2006, 08:54
concuerdo contigo segundino..........mantenerlas limpias, dignas y en optimas condiciones por sobre los adornos faranduleros y costosos es lo importante.......lamentablemente peco de inconsecuente, porque en mi compañia a nuestra SP260 ya le han cambiado la barra de luces como 5 veces en 8 años.......para que?.........yo diría que para jugar......es un poco lamentable que hay voluntarios con los que trabajo cotidianamente que se divierten cambiando la combinaciones de los focos y las micas de una barra de luces; al menos me quedo con el consuelo de que siempre está en optimas condiciones mi máquina, que siempre le encuentro pulida, limpia y con todo puesto a punto..........quizás, cuando esté de baja en 20 años más o más le pongamos una placa que diga los años de servicio que cumplió a nuestro servicio.......pero será como recuerdo y nunca en "vida" por asi decirlo. :mrgreen:
Freiwillige:
En cuanto a historia de bomberos me considero bastante culto al respecto, al menos bastante superior al promedio. Adicionalmente pertenezco a una compañía con mas de 100 años y fundadora de mi cuerpo.
Pero en tu comparación con los vehículos de la policía y ambulancias se te olvida incluir un detalle, aquellos vehículos tienen en un año el kilometraje u horas de servicio que un carro bomba tiene en 5 o 10 años.
Siurrym_san
Estoy absolutamente de acuerdo contigo cuando mencionas que cuando pequeño sufrí cuando se me perdía algún juguete, pero ¡que mas quieres para un niño de 5, 7 o 12 años¡, lo ilógico es que no fuera así, pero que ahora, bomberos de 20, 30 40 o mas años de edad sigan en las mismas me parece bastante extraño.
Y otro detalle, los principales traumas que afectan a la personalidad se producen justamente en las edades en que somos niños.
En cuanto a los mártires, mi felicidad mayor sería no tenerlos, en algunos Cuerpos o Cías sus integrantes casi se sienten de 2ª categoría cuando no tienen mártires., lo que no habla muy bien de sus mentalidades.
P.A.C.O.
21/08/2006, 14:52
interesante tema
En mi compañía hubo un carro berliet, "el chanchito", excelente maquina, cumplio su ciclo y fue vendido a una empresa privada y ahora anda regando parronales y sacando agua de un pozo,....igual dio como pena cuando se fue, pero por un tema principalmente de apego a tantas jornadas, y porque se vendio en un moco de plata,..jajajajaja yo creo que eso dolio mas,...
VULCANUS
22/08/2006, 00:59
Janus: tu compañia centenaria tiene reliquias...como por ejemplo, la primera maquina que les llego....si es asi, acaso tu no sientes un respto por algo que fue utilisado hace 100 años...en mi cia, tenemos 2 reliquias y las cuidamos mas que nada ya que forman parte de la historia; ademas las 3 maquinas que tenemos en servicio, igual reciben afecto, debido a que; aparte de la vocacion; son por la BOMBAS que nos llamamos bomberos,
Mauricio
22/08/2006, 11:46
En mi Compañía le decimos El Camello lo queremos y lo cuidamos... el resto del los análisis sobre traumas, falencias sentimentales, CI superiores, se los dejo a los TONTOS GRAVES y a los pseudo psicólogos o intelectualoides...
En cuanto a los rasgos infantiles, claro... qué más infantíl que alguien trabaja gratis, en una labor peligrosa, no recibe ni un peso y además, debe hacer gastos, no menores, para realizarlo...
P.A.C.O.
22/08/2006, 13:38
En realidad esta historia me suena mas a mito que realidad, sin embargo al parecer, hay antecedentes concretos de que fue asi...........
Respecto a las reliquias,.....en Llay Llay, hace muuuuuuuuuuuuuuuuchos años, llegó una maquina a vapor, segun he podido averiguar, esa bomba llegó de la quinta de stgo, producto que las calles de stgo estaban dañandola segun se encuentra en los relatos directos de la pagina de la quinta "Las calles de Santiago de la época dañaron en forma permanente nuestra bomba. Esta máquina fue vendida al Cuerpo de Bomberos de Llay-Llay".
Cuenta la historia que con el tiempo se logró adquirir material mayor moderno, camiones o chasis adaptados para carros bomba y cuentan que el Directorio de la época, (estoy hablando mas o menos de 1920 a 1930), no encontró nada mejor que para hacer plata rapida, vender la bomba a vapor POR CHATARRA DE BRONCE.
En una maestranza de stgo, la vio un bombero y la compró, la restauró y al parecer ahora esa reliquia estaría adornando alguna sala de maquinas de alguna cía en stgo.
Dos cosas,...si alguien sabe donde esta esa bomba,...que me avise, por ultimo pa tomarle una fotito y refregarsela en la cara a mi gente,..jajajaja,..
Segundo,....la idea de este ejemplo es simplemente graficar que el cariño a las maquinas, va a depender de la autoridad de turno.
VULCANUS:
Tal como el 99 por ciento de las cías de Chile, no conservamos el primer carro que tuvimos, el que era un carro porta-escalas fabricado en Chile en una maestranza, sirvió como por 30 años y era tirado al final de su vida útil por un caballo llamado "Palomo".
Lo que si nos queda de ese carro es su campana, la que cuidamos bastante, nuestro pasado nos da la referencia de donde venimos y lo que hemos hecho, el presente nos dice como lo estamos haciendo y hacia adonde vamos.
En cuanto a respeto por una reliquia....tal vez curiosidad, pero respeto no, no tengo ese tipo de confusiones. Por los carros actuales me preocupa que estén en buenas condiciones para disminuir las posibilidades de accidente al mínimo.
En muchos paises a los que combaten los incendios se les llama por la labor que realizan y no por una de las herramientas que les permiten realizar su trabajo.
MAURICIO:
Lamento que consideres infantilismo las acciones que tu realizas, y por favor disculpa mi vulgaridad e insolencia con quienes piensan distinto de mi. Saludos
VULCANUS
22/08/2006, 23:09
bueno en latino america nos llamamos Bomberos; no firefigther, no pompier, no feuerwehr, investiga un poco en la istoria...y sorry por tu carro, pero en el sur hay maquinas de mas de 120 años,funcionando....y restauradas......
BOMBERO C.B.L.S
19/05/2007, 17:10
* reviviendo temas....
haciendo historia, a los que menos le gustaban los antiguos coches bomba, eran a los habitantes de santiago o valparaiso, ya que estan unidades al ser de vapor,y producto de la presion que generaban emitian unos sonidos infernales, o acaso nunca les ha molestado el "agradable ruido de los barquitos que venden mani"
ejemplo de eso es nuestra merry weather , priemra unidad del cuerpo, que fue sacada del centro de la ciudad por allá por 1878 dado que emitia mucho ruido.
¿Que opinan de considerar a las máquinas o carros como parte de la compañía"?
............ un voluntario que al parecer era de la cía afectada indicaba que "ese carro nunca nos dejó botados", "nunca nos falló" como si aquella máquina tuviese personalidad propia, olvidando que se trata de un montón de fierros, plásticos, etc diseñados y creados por seres humanos, formando un sistema inanimado para combatir incendios y otros llamados............
.......En lo personal considero un infantilismo y una falta de profesionalismo increíble el realizar tales afirmaciones. En la región metropolitana he visto carros a los que incluso les han puesto medallas por años de servicio...........
¿Que opinan?, espero no ser el único pailón que piensa así.
Mi estimado Janus, tomé el Msg. original para no perder "la idea", y creo que estás mezclando cosas, una línea va por "las creencias" y la otra va "por la realidad". Y a diario, no solo los Bomberos, sino que muchísimas agrupaciones humanas y muchos humanos también, tenemos de ambas.
Las "creencias" (por llamarlo de alguna forma) van dando vida y características propias, no se pueden "probar", no se pueden "medir" y en general "no tienen sentido", PERO están y existen, de esa forma y por esa razón, en algunas Compañías, los carros tienen medalla por años de Servicio, también he visto mascotas que figuran como voluntarios, y al pasar lista nombran al mártir de la Compañía para que "siempre esté presente".
Por el otro lado está "la realidad", la que dice que le hagamos mantención al carro y que tengamos capacitación, entre otras cosas.
Mi pregunta estimado "Janus": hace mal tener creencias? o costumbres "raras"?
A mi entender, si una Compañía no descuida la "realidad" puede tener la creencia que quiera.
Pretender que una reemplaza a la otra, eso está MUY mal, pero si una Compañía además de cuidar técnicamente su carro, le hacen reverencias, eso hace mal?
Por qué plantearlo como si fuese negativo, puede que yo esté de acuerdo o no, con una costumbre o creencia, pero SI NO HACE DAÑO, simplemente los dejo. Eso si, nunca dejo pasar, si advierto que una Compañía descuida la realidad, porque no hacer mantención a ese "montón de fierros, plásticos" como le llamastes, eso SI QUE PUEDE HACER daño.
Por eso creo que estás juntando en uno, dos temas distintos. Creo que debemos ser estrictos con la realidad, mantención, capacitación, prácticas, y al mismo tiempo, tolerantes con las costumbres, y dejar que cada uno tenga la que quiera, siempre que esa costumbre o creencia, no haga daño.
RON40
Las muestras de fe o "creer en lo que no se ve" son nada mas que encontrarle soluciones facilistas a nuestra falta de conocimientos, y también para ayudarnos a sobrellevar la angustia humana que nos provoca el ser los únicos seres con conciencia que nuestra vida tiene un fin.
Hay que ver la vida como es, tiene un principio y un fin, pero para mucha gente eso es demasiado complicado y angustiante y de ahí se les empieza a ocurrir el inventar dioses con sus consecuentes religiones.
El tener fe es algo bastante malo ya que nos nubla el conocimiento, el tratar de buscar explicaciones correctas a las cosas que nos rodean. Nos mantiene en la oscuridad, no tanto cómo en la edad media (aparentemente), pero si tratas de profundizar este tema con algún creyente, te escucha por un momento y después se cierra, le estás empezando a complicar todo su sistema de vida.
Bueno, eso como introducción, en el ámbito de los bomberos la cosa va para el mismo lado. El tener gente o bomberos con esa mentalidad lleva a que se den pensamientos o actitudes del tipo "esto siempre ha sido así, ¿para que cambiarlo?".
El problema con eso es que SI se descuida la realidad, y su interferencia es constante y lo peor, inadvertida. Ya ves, bomberos prestándose para dar testimonio en programas baratos de tv, testificando acerca de apariciones en el cuartel o que tal o cual incendio fue producido por la "telekinesis". El problema con el testimonio de bomberos, es que mucha gente los ve como con ciertos conocimientos técnicos y la puede llevar a creer que si cuenta con el respaldo de bomberos, entonces es verdad, es real.
Por lo anterior, y un montón de otras razones, el "creer sin ver" es decir la fe, si hace daño. ¿ Te imaginas si los 6 millones de judíos asesinados por orden del flaite de Hitler en vez de ponerse a rezar para que el dios cumpliese su palabra se hubiesen puesto a pelear o a escapar?, ciertamente la historia habría sido distinta. Ahora, eso es con el pueblo "escogido", los hijos "predilectos de dios" ( menos mal ) entonces ¿que queda para el resto?.
Claro que si miramos la realidad de parte del planeta muchas de esas cosas han cambiado para bien, pero igual es tan fácil que la gente cambie su comportamiento hacia algo mas facilista que llega a dar miedo el sólo pensarlo. Hay otros lugares del mundo en que la gente aún mata a sus enemigos "en nombre de dios", tal como lo ordenaba antes la iglesia católica.
El principal problema es que como nos concientizan desde la cuna con el cuento de otra viada, dioses y sacrificios ( para el perraje, nunca he sabido de un cura pasando hambre, jeje ) ni siquiera nos atrevemos a pensar distinto y he ahí el daño que hace el tener creencias que son sólo eso, nada concreto. Daño con todas sus letras.
Saludos
.
Creo que tu quieres hablar de DIOS, y no de "las medallas por año de Servicio" que le pusieron al carro que mencionastes al principio.
RON40
Lo que ocurre es que una tranca lleva a la otra.
Saludos
.
Filo...
Nosotros tenemos a nuestra "Cuatro Dientes" la cual es lo mas preciado que tenemos en la Compañia. Con decir que hasta le celebramos su cumplaños con torta de forma de carro bomba y le ponemos la torta en el claxon para que las velas se apaguen jajajaja... No tiene medallas, pero si placas conmemorando los años de servicio... Y luego se nos va, ya que nos llega un nuevo carro. La verdad es que como NIÑOS vamos a llorar la partida de nuestro carro, pero solo por el momento que la nueva adquisicion sera bienvenida...
El principal problema es que como nos concientizan desde la cuna con el cuento de otra viada, dioses y sacrificios ( para el perraje, nunca he sabido de un cura pasando hambre, jeje ) ni siquiera nos atrevemos a pensar distinto y he ahí el daño que hace el tener creencias que son sólo eso, nada concreto. Daño con todas sus letras.
Saludos
.
Solo saqué este extracto para decir que yo he visto curas pasar hambre, te lo aseguro...
Lo agnóstico de tu respuesta a este tema me hace preguntarte si alguna vez pasaste por el lado de tus carros, mientras llegabas a la G. Nocturna y no le pasaste a pegar a las persinaas de tus carros, en gesto de nose, tocarlos nomas, onda pensando (hoy....un fueguito ó carro &%$·! en panne de nuevo) ó no tuviste la ocasión de ordenar el materila de tu carro, tratando de optimizar su distribución y despues de terminar, y verlo limpio ò muy sucio (productod eun llamado reciente) sentirte orgulloso de abordar dicha unidad...
Los carros que tripulamos son los pilares de la labor bomberil, tiene historias, buenas, malas, de todas, Quien no se pegó en el techo de su carro (recordándolo por tada una tarde con el moretón) una que otra anéxdota, pero siempre presente.
No nos entregan valores las cosas materiales, pero el hecho de estar en contacto con ellas y vivir instancias fuertes, camino a un llamado o a la vuelta de este, nos hace valorar ese montón de chatarra y plástico...
DRAGON1
Primero, no soy agnóstico (creer en algo superior ) soy ateo ( sin dioses ), no es lo mismo.
Con respecto a pegarle al carro un cariñito "para salir a algún llamado" ( mentalidad ya discutible ), también lo hice en su momento. Teníamos en el B2 (22) un muñeco de trapo al que alguien se molestó en hacerle una cotona, yo también pasé por esa etapa de pegarle mentado monito para salir a algún llamado :smt001 .
Pero con el tiempo mis ideas fueron cambiando ( ! además que alguien se robó el mono¡, jaja ) y lo tomé como lo que fue, un infantilismo, ahora, quedarse pegado ahí es otro tema.
Hay un montón de cosas que no son correctas, pero que uno las repite por camaradería.
Cuando ordeno material dentro de un carro, me siento satisfecho por el trabajo realizado, no por el carro, me parece que estás confundiendo cosas.
Saludos
,
GROSSBRAND
24/05/2007, 08:26
EN MI HUMILDE OPINIÓN, ESTAN RALLANDO EN UN TEMA TAN SIMPLE QUE HA PROFUNDIZADO A LO MAS FILOSOFICO Y CASI PARA UN TRATADO DE ANTROPOLOGIA.
CREO QUE MAS QUE TILDAR DE INFANTILISMO, O SER ATEO, O BLA BLA BLA.. LA VERDAD
ES QUE ES DIFICIL NO ENCARIÑARSE CON ESOS FIERROS, SI BIEN NO TIENEN VIDA, HAY ALGUNOS QUE DAN MUESTRA DE NOBLEZA HASTA NO DAR MAS.
EN MI CASO, TENEMOS EN LA COMPAÑÍA UNA MAGIRUS AÑO 1928, LA CHANCHA, YA QUE ASÍ SUENA CUANDO ESTÁ ANDANDO, ES UNA SINFONIA, ME ENCANTA ESCUCHARLA.
LA OTRA MAQUINA ES UN MERCEDES AÑO 1982, QUE LA CONSERVAMOS COMO JOYA Y LE HEMOS DADO DURO, PERO SIGUE AHÍ, LE TENMOS MUCHO CARIÑO POR LO QUE COSTÓ Y PORQUE FUE UNA DE LAS POCAS PIEZAS NO FRANCESAS EN PLENO APOGEO DE DON PIO. LA TERECERA MAQUINA ES UNA RENAULT TRAFIC B120 DE RESCATE VEHICULAR, EL FAMOSOS AMBROSOLI, CITROLA, ETC... ESTE CARRO PESE A SU FRAGILIDAD HA AGUANTADO, DESPUES DE 12 AÑOS YA NO DA MAS..PERO IGUAL LE TENEMOS CARIÑO. FINALMENTE TENEMOS UNA RELIQUIA QUE ES UNA BOMBA PALANCA,, LA CHINGA CHINGA, QUE ES DE 1780., TAMBIEN FUNCIONA.... Y ES TIRADA A CADETEPOWER YA QUE CABALLOS NO TENEMOS....
A CADA UNA LES HACEMOS LAS MANTENCIONES QUE CORRESPONDEN Y POR ESO SE MANTIENEN BASTANTE BIEN.
COMO DIGO MAS ARRIBA ...LES TENEMOS CARIÑO.....¿POR QUE? NO SE Y NO ME CUESTIONO ESO, ES PARTE DEL SER....ES PARTE DE SER HUMANO DE SENTIR.. Y PODER MANIFESTAR SENTIMIENTOS...HAY OLORES, HAY SONIDOS, EN FIN UNA CANTIDAD DE ELEMENTOS UNICOS EN CADA UNA DE ESTAS MAQUINAS...
Ambiorix
24/05/2007, 11:39
hace dos años atrás me tube que someter a un riguroso cheque sicológico durante la postulación a un curso de Liderazgo de alto rendimiento, tube excelentes resultados en el análisis, sin embargo me vengo a enterar por este medio que estoy "patinando", la razon?, yo cuando le lustro las ruedas al carro, le hablo................... se equivocaron los sicologos, un bombero que con suerte de sicología habrá leido un par de libros, me encotró un trauma de infancia................
ya, me voy a pegar cabezazos en la pared y a mirar al infinito con la mano en el pecho como Napoleon.......................... ohhh los ojos me dan vueltas, veo caballos volando, hadas, sirenas y reparticion equitativa de recursos en bomberos..................ohhh estoy enloqueciendo..............ohhh my god
Mohicano
24/05/2007, 13:26
Janus:
Me vas a disculpar por mi liviana opinion, pero las opiniones sobre trancas, problemas psicologicos y demases se las dejo a los "profesionales" , y no creo que se pueda lanzar opiniones con la liviandad que tu lo haces, si tu no tienes mistica y te da lo mismo tu carro y sus historias, habemos algunos que no.
Por lo que a mi respecta mi "Q" es lo maximo viejo y todo, hace diez años que lo tripulo y para mi es el mejor carro, porque es el de mi compañía, y recuerdo cuando era postulante y lo limpiaba y ordenanba esperando poder tripular algún día, o cuando reventados despues de la cuarta salida de la noche nos veniamos tirados en el pasillo con el resto de la guardia nocturna para descansar un poco, o bien cuantas veces con orgullo nos veniamos cantando en nuestro himno de vuelta de un llamado.
El querer nuestros carros, hacerles un cariño o ponerles nombre es parte de la misitica de ser bombero, eso es lo que hace diferente el ser bombero que pertenecer a otras instituciones, para nosotros nuestros carros tienen historias, anecdotas, nombres y además no nos vamos despues de ocho o doce horas porque termino el turno.
Saludos cordiales,
Mohicano
Ambiorix
24/05/2007, 22:56
hace dos años atrás me tube que someter a un riguroso cheque sicológico durante la postulación a un curso de Liderazgo de alto rendimiento, tube excelentes resultados en el análisis, sin embargo me vengo a enterar por este medio que estoy "patinando", la razon?, yo cuando le lustro las ruedas al carro, le hablo................... se equivocaron los sicologos, un bombero que con suerte de sicología habrá leido un par de libros, me encotró un trauma de infancia................
ya, me voy a pegar cabezazos en la pared y a mirar al infinito con la mano en el pecho como Napoleon.......................... ohhh los ojos me dan vueltas, veo caballos volando, hadas, sirenas y reparticion equitativa de recursos en bomberos..................ohhh estoy enloqueciendo..............ohhh my god
Insisto, prefiero parecer loco, pero el B2 es alguien mas en mi vida, es MI carro
bomberini
24/05/2007, 23:56
Me parece bueno tenerle un respeto y cariño a las unidades...pero andar poniendole medalla por años de servicio me parece extremo.
janus
Primero, no soy agnóstico (creer en algo superior ) soy ateo ( sin dioses ), no es lo mismo.
,
JEJEJE, oook, es un hecho no es lo mismo, peor el ser ateo forma parte del agnosticismo, ya que un agnóstico necesita pruebas físicas de todo, osea no cree en lo paranormal, entre esos hechos paranormales, la existencia de dios.
Con respecto a mi chifladura de pasar a la G. Nocturna dandole saludso a mis carros (les doy mis cinco y no vas a creeer, me lso devuelven) va por un hechod eque ahi estan, se les aprecia por lo que son y no como personas, sino que como máquinas, una máquina que aperra hasta donde puede, porque es máquina, un pedaso de chatarra que te lleva el material con el cual efectuas tu labor voluntaria, pero es una máquina, no me despego de eso, de que es una máquina.
Me parece bueno tenerle un respeto y cariño a las unidades...pero andar poniendole medalla por años de servicio me parece extremo.
Una bonita placa recordando los años de servicio te parece extremo??? jajajajjaja Con razon los carros mueren tan rapido en algunas compañias, cero cuidado, cero amor a las maquinas... Solo la tripulan y nada mas... Hay que valorar un poquito mas a los "pedazos de fierros" que tenemos en la sala de maquinas...
Es mi forma de pensar.
Saludos a los abiertos de mente!!!
Quienes encuentran correcto ponerle medallas a los carros por años de servicio, ¿le celebran el cumpleaños al refrigerador de la casa, o a la plancha, o a la aspiradora?. el refrigerador está hora tras hora, día tras día "cuidando nuestros alimentos, la plancha "arregla" nuestra ropa, la aspiradora elimina los gérmenes que están en la mugre.
¡Por que a los carros si y a la secadora de ropa o al microondas no?, si alguien me da una respuesta lógica, de inmediato le pongo una medalla a la taza del wc.
Saludos
BOMBERO C.B.L.S
08/06/2007, 22:58
eso que dices , es algo que vengo escuchando hace tiempo, y no me cabe aun en la cabeza, conosco de casos en que incluso a los estandartes se les hace este gesto, bastante extraño por decirlo, si bien unos alegan tradicion, entiendo que las medallasson un reconocimiento propio de las personas individuos.
ahora mis estimado janus, quizas no deberiamos decir que el carro se convierte en un ser de mas de la compañia, claro que no lo es, es un objeto corporoeo solamente, ahora podemos descubrir que el hecho de que exista esta relacion bombero maquina. es obvia entendiendo que muchas veces se transforma en un anhelo, y el simbolo maximo de cada compañia, el poder tripularla.
un a bomba, es lo primero que se le viene a la mente a muchos camaradas, el hombre por su naturaleza, tiende a manejar ciertos conceptos, que lo llevan a asociar diversas situaciones a este mismo, y lo ligan de tal manera, que todo lo tienden a asimilar con este.
quizas esta relacion, pueda ser entendida como cariño por parte de los individuos, pero a mi parecer , no es mas que una conexion que existe entre el bombero y el medio del cual dispone para cumplir su labor, he ahi el punto que debemos entender.
pero como te digo, no avalo practicas como ponerle medallas, hacerle ropa, etc etc etc. a mi parecer, un carro limpio y aseado, y lo mas sobrio posible es la mejor imagen de nustra institucion, sin embargo acepto esas demostraciones de carino o afectividad que puden tener algunos bomberos, respecto de su maquina.
saludos
BOMBERO C.B.L.S
08/06/2007, 23:46
si pero ahi tu mismo tocas el punto panther, eso que se hace respecto de los estandartes es una tradicion antigua, que creo que ni el mismo ejercito la realiza, a mi gusto llenar el pabellon patrio de piochas, es una falta de respeto a este, las piochas o condecoraciones dejenlas en una mesa, o una vitrina, pero recuerda, que el pabellon patrio , por mandato del presidente de la republica es considerado un simbolo patrio, y por ende aplicarle este tipo de condecoraciones no val al caso, pero como te digo son tradiciones que algunos siguen , y otros han dejado en el pasado.
y en el caso de mi cuerpo, , si batallo en la guerra del pacifico, de hecho varios de nuestros antiguos camaradas murieron en la guerra del pacifico , pero no por eso adornamos el pabellon patrio con medallas como si fuera arbol de pascua.
es algo similiar a lo que ocurre con los miembros honorarios, que les falta pecho para ponerse medallas, siendo que algunas inlcuso estan demas, ya que una medalla rempleza a la otra en la medida que pasa el tiempo.
son malas practicas que hemos adoptado, y que hemos transformado en tradicion, al punto de considerarlas una obligacion.
saludos
Al estandarte de cía o pabellón, etc, se les pone la medalla para ahorrarse el dársela a cada uno de los individuos. Nunca el estandarte estuvo manejando un pitón o el pabellón matando a otros seres humanos.
Es una forma de esa cía de decir "yo estuve ahí y se me reconoce", pero la medalla es para la cía, no para el estandarte propiamente tal. Ponerle medallas a los carros no es comparable.
La tolerancia se demuestra con argumentos, no atacando a quienes piensan distinto, el ser mayoría no implica necesariamente tener la razón, tampoco lo contrario.
Saludos
BOMBERO C.B.L.S
09/06/2007, 10:16
yo entiendo otra cosa janus respecto del pabellon patrio, en el caso de este , se considera por tradicion una falta de respeto lavarlo, coserlo, arreglarlo etc etc, por eso y dado que muchos cumplen muchos años de antiguedad cumpliendo servicio junto a los bomberos, se les entregan medallas, ahora que las medallas vallan puestan en el mismo es otra cosa.
a mi parecer los carros no deberian recibir medallas, sino que mas bien cuidados respecto de los bomberos.
yo cuido montones mi carro, pero entiendo que no tiene sentido entregarle una medalla a un carro, ahora que la compañia tenga recursos como para gastar 15 mil pesos en una medalla para un carro, bueno allá ellos, pero de ahi a que el carro ande con las medallas para todos lados, lo encuentro un poco raro.
pero bueno cada compañia gira entorno a sus tradiciones, el cuento es que de repente somos un poquito parafernalicos para todo, a mi parecer misntras nustra institucion sea mas sobria, pero se de a conocer por buenos actos, mayor reconocimiento va a recibir de la comunidad.
Segundino de Corazón
09/06/2007, 10:50
Como comentaba hace un tiempo, en mi Cía. queremos bastante nuestro carro, lo cuidamos y lavamos siempre, le lustramos "los zapatos" y lo tratamos de la mejor manera, pero de ahí a entregarle medallas y colocarle placas conmemorativas, eso no.
Sobre los estandartes, defiendo la entrega de medallas, pero debe ser por actos muy justificados. Estuve un tiempo en una Cïa. centenaria, y cuando se cumplió los 100 años, se puso la medalla centenario en el estandarte, la única que tiene, y me imagino que la única que va a tener. En esos caso lo encuentro lindo y tremendamente simbólico, pero llenarlo de medallas por cualquier motivo, lo encuentro no solamente improcedente, sino que también de mal gusto.
Saludos.
.
elpapi12
10/06/2007, 21:11
DRAGON1
Primero, no soy agnóstico (creer en algo superior ) soy ateo ( sin dioses ), no es lo mismo.
,
siendo tan teorico como te muestras...tampoco se puede ser ateo...etimologiamente no se puede no tener algo de lo que necesitas su existaencia para negarlo...me explico el ser ateo (A=sin TEO= dioses) no puede existir...sin dios niega la existencia de estos, aceptandolos ...eso si que es absurdo...explica bien tu punto de vista...con respecto a lo radical quelo planteas...creo que quizas te flata experiencia en la vida...el humano promedio normal quiere o proyecta amor hacia muchas cosas,buenas o malas...de ser real tu pensamiento no podrias ni querer a un hijopor ser algo externo...que lata que hayan bomberos tan descorazonados...si bien se necesitanmiles de cosas ...el amor igual es parte esencial....no me gustaria ser tu compañero de bomba
elpapi12
Algo entendí de tu cantinfleo, entre otras cosas demuestras ser una víctima mas de todo el "cuco" que nos meten en la cabez desde la cuna hasta la tumba para hacernos creer que no se puede ser buena persona si no se es creyente en alguno de los dioses que los humanos nos hemos inventado. Igual es difícil escapar de ese lavado de cerebro si vivimos rodeados de un ambiente en el que todos confían en sus inventados dioses y se mira como bicho raro a quién no los adora.
En el caso de Chile, la iglesia católica (sobran ejemplos de todos los paises ) es terriblemente barsa, nos han vendido entre otras, la pomada que gracias al Papa se evitó la guerra con Argentina, se mueven poniéndole nombres de santos y curas a plazas y calles, muchas veces cambiando antiguos nombres, ese es otro truco mas para marcar presencia en todos lados.
Ai dices que no explico bien mi punto de vista ¿cómo hiciste para entenderlo?.
¿Que "diablos" tiene que ver el ser ateo con querer a alguien?, otra demostración mas de tener la mente "colonizada" por las falacias que nos meten en la cabeza las iglesias.
Las religiones han sido el mejor y mas simple sistema para mantener al "perraje" contentos con su condición, total, "en la otra vida serán recompensados".
¿Consideras a los budistas , como el Dalai Lama, buenas personas?, si es así te informo que los budistas no creen en dioses, sólo creen en la reencarnación, otro truco mas para mantener al perraje subyugado ...y feliz "no importa, total me voy a ir al cielo".
Las religiones no son mas que otra forma de mantenernos esclavizados, pero las cadenas mas resistentes son las invisibles.
Hay mucha gente de pensmiento simple que encuentra refugio para sus diarias angustias en la religión, otros ( una minoría ) se dan cuenta que las cosas buenas o malas que les ocurren se deben exclusivamente a su esfuerzo y a una gota de suerte.
Ahora con respecto a tu disgusto de ser potencialmente mi compañero de bomba, es cosa tuya, estás libre de tener los gustos que quieras.
Etc, etc.
Saludos
PANTHER
Eres totalmente libre de creer en el Viejito pascuero y en cualquier otro cuento de hadas. Pero debes recordar que la tolerancia implica aceptar a quienes piensan distinto a nosotros.
Podríamos decir lo mismo que planteas cuando alguien dice que los incendios se atacan de la manera A y otros drían que de la manera B, ¿a cual vamos a censurar, al que piensa A, o al que piensa B?
¿Cual sería el siguiente paso?, ¿quemar a los homosexuales?.
Si falta unión en los bomberos, la discusión de estos temas no es precisamente la principal causa de ella, son justamente los temas "bomberiles" ( robos, intervenciones, expulsiones, asignaciones brujas, etc ) los que la producen.
Saludos
Segundino de Corazón
10/06/2007, 23:11
Creo que nos estamos desviando del tema muchachos. Es cierto que cada uno es libre de pensar como quiere y no por eso vamos a cerrar el tema, sería como darle la razón al que piensa A, o B.
Simplemente los insto a que dejemos las ideologías de lado, y planteemos nuestro pensamiento de acuerdo a lo que creemos sobre el tema.
Saludos.
.
bomberini
11/06/2007, 00:46
Esta de mas poner placas de agradecimiento al carro como si fueran animitas...lo que si estoy de acuerdo que se pongan placas homenaje a bomberos en las unidades, asi se da el reconocimiento a algun bombero destacado, de la misma forma que en los cuarteles hay dependencias con nombres de voluntarios.
Y lo de poner medallas al estandarte me parece bien, porque asi se reconoce la labor de la compañia y no de algun bombero en particular.
ESO DE PONERLE PREMIOS A UN CARRO ES PATETICO Y REAFIRMA LA NECESIDAD DE ALGUNOS DE PROYECTAR EN OBJETOS LO BUENO Y LO MALO QUE PUEDE PASARLES..
SI YO VIERA A UN BOMBERO CONVERSANDOLE AL CARRO CREERIA SINCERAMENTE QUE EL TIPO TIENE UN PAR DE TUERCAS SUELTAS Y LO MISMO PENSARIA SI VIERA A OTRO HACIENDOLE CARIÑOS A SU CASCO POR CUIDARLO EN LOS SERVICIOS.. BUENO SI HAY COMPAÑIAS CON GANAS DE GASTAR LO POCO QUE TIENEN EN PONERLE PLACAS A LOS CARROS COSA DE ELLAS PERO UN CARRO ES UN CARRO Y COMO TAL ES SOLAMENTE UNA BUENA HERRAMIENTA QUE USAMOS PARA NUESTRO COMETIDO
VIENDO EL FORO QUE HE LEIDO POR SEMANAS HE VISTO PERSONAJES QUE SI SE INTERESAN EN HACER BIEN SU PEGA DE BOMBEROS O DE QUE LOS OTROS LA HAGAN MEJOR HAY GENTE QUE LE PONE NOMBRES AL CARRO O LO ACARICIA PERO CON SUERTE SABE QUE ES MAS QUE CABINA Y CAJONERAS NO TIENE IDEA DEL DESALOJO DE LA BOMBA NI DE SACAR EL MAXIMO PROVECHO DE ELLOS PERO ESCONDEN SU IGNORANCIA ALABANDO AL CARRO COMO SI EL VEHICULO FUERA CAPAZ DE DETERMINAR CON QUE CAUDALES SE TRABAJARA PARA EXTINGUIR UN FUEGO.. O NOS QUEDAMOS EN CORTARLE LA PROPAGACION TOTAL LO QUEMADO ES DEL FUEGO.... MADUREMOS Y DEJEMONOS DE ACTITUDES INFANTILES
elpapi12
17/06/2007, 20:48
elpapi12
Algo entendí de tu cantinfleo, entre otras cosas demuestras ser una víctima mas de todo el "cuco" que nos meten en la cabez desde la cuna hasta la tumba para hacernos creer que no se puede ser buena persona si no se es creyente en alguno de los dioses que los humanos nos hemos inventado. Igual es difícil escapar de ese lavado de cerebro si vivimos rodeados de un ambiente en el que todos confían en sus inventados dioses y se mira como bicho raro a quién no los adora.
En el caso de Chile, la iglesia católica (sobran ejemplos de todos los paises ) es terriblemente barsa, nos han vendido entre otras, la pomada que gracias al Papa se evitó la guerra con Argentina, se mueven poniéndole nombres de santos y curas a plazas y calles, muchas veces cambiando antiguos nombres, ese es otro truco mas para marcar presencia en todos lados.
Ai dices que no explico bien mi punto de vista ¿cómo hiciste para entenderlo?.
¿Que "diablos" tiene que ver el ser ateo con querer a alguien?, otra demostración mas de tener la mente "colonizada" por las falacias que nos meten en la cabeza las iglesias.
Las religiones han sido el mejor y mas simple sistema para mantener al "perraje" contentos con su condición, total, "en la otra vida serán recompensados".
¿Consideras a los budistas , como el Dalai Lama, buenas personas?, si es así te informo que los budistas no creen en dioses, sólo creen en la reencarnación, otro truco mas para mantener al perraje subyugado ...y feliz "no importa, total me voy a ir al cielo".
Las religiones no son mas que otra forma de mantenernos esclavizados, pero las cadenas mas resistentes son las invisibles.
Hay mucha gente de pensmiento simple que encuentra refugio para sus diarias angustias en la religión, otros ( una minoría ) se dan cuenta que las cosas buenas o malas que les ocurren se deben exclusivamente a su esfuerzo y a una gota de suerte.
Ahora con respecto a tu disgusto de ser potencialmente mi compañero de bomba, es cosa tuya, estás libre de tener los gustos que quieras.
Etc, etc.
Saludos
no se a que te refieres con lo que planteas acerca del "cuco"...ni tampoco acerca del cantinfleo que mencionas...podria hablar miles de cosas de religiones y teologias y seguiriassin aceptar y rebatir todo.
el hecho de ser moderador no obliga al resto a creerte...entiende bien eso...que lastima que hayan weones asi en este pais...y mas encima bomberos
PAPI
Por favor disculpa mi vulgaridad y cero argumentación. ¿Puedo contar con ello?
Saludos
elpapi12
17/06/2007, 21:14
no se trata de ironizartampoco....yo en mis credos personales soy super tirano...pero hay queponer limites o contextualizarse..
Janus creo que somos muy parecidos en vvarias cosas que he podido conocer a traves de lo que escribes...es malo de repente pelearse por estupideces...te ofrezco mis mas sinceras disculpas por las burradas que te he dicho
PAPI 12
100% aceptadas tus disculpas, igual me extrañó en ese momento el que te expresaras de esa manera, yo también he dicho en ocasiones cosas de las que después me arrepiento, por eso ahora tengo el "gatillo" mas duro :-) y con respecto a lo que menciona PANTHER, nunca he dicho que yo sea poseedor de la verdad, aunque me gustaría serlo :-)
Con respecto a las creencias, todos somos libres de creer en lo que queramos, pero esa libertad no siempre es tal cuando desde la cuna se nos inculca una "verdad oficial" con respecto a los dioses y temas anexos.
Una última observación, cuando alguien en cualquiera de estos foros expresa "gracias a dios murieron solo dos de los cinco ocupantes", o "agradezco a dios por darme la oportunidad de ......", etc, etc, resulta que no hay problema en esas expresiones, pero cuando se plantea una opinión contraria se lanza toda la Inquisición encima, sólo trato de equilibrar la balanza, aunque lo normal es que la otra postura tenga muchísimos mas adherentes.
Saludos
ANGEL MALO
17/06/2007, 22:25
No estaba en mis libros eso de condecorar carros de bomberos,lo que si sabia que se otorgan medallas por doquier, hay colegas con mis años de servicio a los cuales se las van a tener que seguir colocandolas en
la espalda, si es que caben.
Podría ser una especie de fetichismo,o también una tradición muy particular de algún cuerpo de bomberos, pero no creo que sea algo
generalizado,de hecho lo ignoraba.
Sin embargo estoy de acuerdo que a una pieza de material mayor que
se acuerda que permanezca por siempre en la institución, como una
reliquia, se le coloque una placa explicativa.
Ese es el caso de un carro que nosotros tuvimos, construido por el
año de 1918(Arhens Fox),volvió a su compañía de orígen en calidad de
pieza de museo,pero no indica que nosotros lo tuvimos entre 1958 y
1964 prestando servicios,y después al venderlo(nunca lo pagaron),
prestó servicios en el Cuerpo de Bomberos de Las Barranacas (ex-Pudahuel). O sea destacar en forma suscinta su historial,a fin de que las
personas que lo vean, conozcan su trayectoria.
ANGEL MALO
Totalmente de acuerdo contigo con respecto a los carros. Y de las medallitas en los bomberos, algunos andan mas condecorados que general africano, ¿será para suplir alguna falencia emocional?, es probale.
Saludos
quintino
18/06/2007, 00:39
que tontera hablar de traumas por un sentimiento k se forma hacia una maquina con la k a veces se comparte mas k con algunos compañeros de cuartel, con la k a veces se sale a mas emergencias k varios compañeros de cuartel...es normal formar lazos, pero k tiene de malo k sea una maquina o un monton de fierros ??? encuentro mas absurdo el fanatismo o el sentimiento k se da en torno a un equipo de futbol k al k se le da a un carro, un carro k si es bien utilizado salva vidas y puede salvar la tuya, o tambien matarte si es k no se utiliza bien...
soy de compañia con carro volcado por si acaso, y aparte "en gustos no hay nada escrito"...
saludos
quintino
18/06/2007, 00:42
sorry, y eso de poner placas no tiene nada de malo, siempre y cuando el carro sea parte importante de la compañia, tenga bastante años de servicios, una bonita historia dentro del cuartel. Los carros son parte de la compañia, son uno mas asi como las cuarteleros k a veces se les trata diferente por ser rentados. en el fondo somos un equipo, todos vamos para el mismo lado y si falta uno, puede k algo salga en parte mal o completamente mal...
es mi humilde opinion...ojala no se preste para burlas como se ha visto en algunos posteos con tonos algo ironicos...
saludos
elpapi12
Algo entendí de tu cantinfleo, entre otras cosas demuestras ser una víctima mas de todo el "cuco" que nos meten en la cabez desde la cuna hasta la tumba para hacernos creer que no se puede ser buena persona si no se es creyente en alguno de los dioses que los humanos nos hemos inventado. Igual es difícil escapar de ese lavado de cerebro si vivimos rodeados de un ambiente en el que todos confían en sus inventados dioses y se mira como bicho raro a quién no los adora.
En el caso de Chile, la iglesia católica (sobran ejemplos de todos los paises ) es terriblemente barsa, nos han vendido entre otras, la pomada que gracias al Papa se evitó la guerra con Argentina, se mueven poniéndole nombres de santos y curas a plazas y calles, muchas veces cambiando antiguos nombres, ese es otro truco mas para marcar presencia en todos lados.
Entiendo por este y otros comentarios tan "ABIERTOS DE MENTE" que alguin por aca no quiera compartir en un mismo Cuartel contigo, ya va uno, ojo...
Con respecto al Cuco, en mi colegio, Catolico por lo demas, no era el Cuco el que me hechaban, eran las dieas, de ser buena persona, la idea de hacerte entender de pequeño lo bueno y lo malo, algo que vas separando solo cono el correr de los años, pero por ningun motivo me obligaron a creer ni tener fe, y fe tengo, pero en las cosas que conozco y se que puedo confiar...no soy Ateo, pero me conformo con la teoría del Big-Bang...
Y lo otro, el cantinfleo como lo llamas, deja entrever TU falta de tolerancia, la cual te estan restando los mismos forista, que más allá de las disculpas, no se borraran ni por mas moderador que seas, que lata por ti.
DRAGÓN
También toda mi vida estudié en colegios católicos de distintas ciudades, pero informándome mas allá de la instrucción que te dan en esos colegios me di cuenta, con algo de sorpresa, debo admitirlo, que desde que el mundo es mundo han existido personas con buenos sentimientos, sin necesidad de una religión en general ni de alguna específica.
Tampoco es necesaria alguna religión para saber diferenciar lo bueno de lo malo, aunque muchas veces en la historia, los crímenes mas gigantescos y horrendos se han cometido en nombre del amor.
Con respecto a que haya uno o muchos que "no quieran compartir el cuartel" conmigo es cosa de cada uno, no los voy a quemar en la hoguera por no estar de acuerdo conmigo, a pesar de ello igual voy a seguir entregándoles la ayuda que me soliciten.
No se me ocurre mayor demostración de intolerancia que justamente esa misma expresión, y que si alguien es distinto, " hay que aislarlo".
Finalmente, ser moderador no implica ser dueño de la verdad, ni siquiera en la parte "técnica", es como pensar que se tiene la razón en algún tema simplemente por ser mayoría. Tampoco implica lo contrario.
Saludos
quintino
19/06/2007, 02:44
concuerdo con el post anterior
saludos
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