Piton Psicologico. [Archivo] - Noticias y Foros de Bomberos

mr_5im

20/08/2006, 13:12

La armada tonta o piton psicologico, al contrario de los que muchos piensan, es una tactica de incendio tan comun como necesaria en cierto tipo de incidentes.

Cone sto, tengo claro que habran muchas opiniones de discordia, y saldran todos los teoricos bomberos intergalacticos que hay en nuestra institucion, diciendo es la armada tonta es una excusa a nuestra ineficiencia.

Yo invito a este foro, a que las compañias llamadas perifericas, que no se encuentran en los grandes centros urbanos, y que genertalmente atienden poblaciones de escasos recursos, donde muchas veces son amenzadaos de muerte para trabajar en los incendios, si este recurso es tan burdo como plantean algunos.

Para los que hemos atendido emergencias como primer carro, donde 20 o 30 personas se te avalanzan sobre el carro bomba a abrirte cajoneras y cortinas, y te obligan cuchillo en mano a apagar el incendio, no nos parece una tecnica tan absurda. EL QUE NO HA VIVIDO ESO, NO TIENE DERECHO A OPINAR, PUESTO QUE EN LOS BARRIOS ACOMODADOS DIFICILMENTE SALDRAN 20 COMPADRES A AMENAZARTE CUCHILO EN MANO...

PABLO, EXCELENTE TEMA...ESPERO QUE SE ANIMEN A OPINAR..

Pablo

20/08/2006, 15:33

mr_5im , toco un Buen punto. Creo que muchos de los usuarios del Foro, ven el termino Pitón Psicologico, como un termino poco profesional. Y aun que se alarmen algunos, les debo decir que la "Técnica" del Pitón psicologia amerita estudio y destreza en su aplicación. Espero que investiguen mas del tema, y se daran cuenta que el uso de esta tecnica va mas alla de una simple linea para tranquilice a contexto social.

Sigan Posteando y en forma de construccion.

Segundino de Corazón

20/08/2006, 21:05

Me parece un muy buen tema para debatir. Como decía alguien anteriormente, la gente lo único que quiere es ver a bomberos tirando agua, sin entender que hay cosas más importantes, como realizar una búsqueda y rescate, por ejemplo.

En determinadas circunstancias, creo que es necesario armar un "pitón sicológico". Soy de la idea que el primer pitón debe ser determinante para poder controlar el incendio, pero hay casos en que esto puede obviarse, como por ejemplo cuando está en peligro la integridad de los bomberos.

Muy buena la idea del pitón sicológico, pero creo que es importante sólo cuando el caso lo amerita.

KUGART

20/08/2006, 21:24

Es un buen punto, la imagen de bombero tirando agua es algo que a veces nos juega en contra, pero sin duda necesario, algo simple puede hacer las cosas mas faciles o evitar agresiones.

Pablo

20/08/2006, 22:48

Ahora, el pitón psicologico, lo vemos como una forma o como una tecnica de....

Cuando yo aprendi en psicologia de la Emergencia lo que es un pitón psicologico les dire que esta incorporado dentro de una capacitacion profesional. No es un tema a la ligera. Es importante tanto social y moralmente, como aporte a modo de operacion en el control de la emergencia

KUGART

20/08/2006, 23:06

Pablo

21/08/2006, 00:01

Pablo deacuerdo es relavante en terminos sociales, la mayoria de las personas creen que solo es cosa de tirar agua y listo, y para ellos es tranquilizante verlo, la sensacion de que se hace algo.
De ahi a ser moral es distinto, de hecho el ser tecnico y no armar un piton sicologico no es inmoral, en ningun momento es hacer algo incorrecto o no cumplir con un deber ser.
Honestamente creo que es una forma, no una tecnica, un medio para desarrollar mejor nuestro trabajo, un distractor por decirlo de alguna manera, a mi en sicologia de la emergencia no lo cubrieron

No voy a entrar en Polemica, pero te invito a revisar el tema entorno a una "Virtud Moralista", no quiero en este tema caer en peleas lingüisticas, pero amplia tu concepto de Moral y no solamente lo asocies con la ética. Además yo lo asocie a la importancia y no lo catalogue como una acción moralista. Ahora sobre forma o Técnica, dejo esa opción abierta, pues las dos son argumentadas validamente.

Continuando con el tema, aumento la interrogante a: Todos quizas sabesmos el objetivo del pitón Psicologico, pero como saber cuando utilizarlo, donde, quien, como???, No quiero centrar la capacitacion e instruccion bomberil, en la enseñanza de este elemento. Solo quiero dejar en claro que hay muchas cosas que son ""Obvias"" o ""Basicas"" que en una emergencia estas fallan, tenemos descenlaces no esperados.

mr_5im

21/08/2006, 09:55

PABLO:

ACERCA DE TU PREGUNTA, PARA MI ES CLARO:

VOY A USAR EL PITON PSICOLOGICO TODA VEZ QUE SIENTA QUE CORRE RIESGO MI EQUIPO, MI MAQUINA O MI PERSONA, POR ACTOS INESCRUPULOSOS DE LA GENTE, QUE AUNQUE JUSTIFICADOS POR LA ANGUSTIA Y MIEDO DE PERDERLO TODO, CAEN EN AGRESIONES QUE MUCHAS VECES PUEDEN COBRAR LA VIDA DE UN COMPAÑERO DE BOMBA.

PRIMERO YO, SEGUNDO YO, TERCERO EL EQUIPO Y DEPUES EL INCENDIO...

YO HE TENIDO LA EXPERIENCIA, ASI QUE CON CONOCIMIENTO DE CAUSA LES DIGO QUE A PESAR DE LAS VISIONES ETICAS Y MORALISTAS, TECNICAS Y PROFESIONALES DE ALGUNOS, EL FAMOSO PITON PSICOLOGICO TE PUEDE SALVAR LA VIDA.

ASI DE FUERTE..

SALUDOS

Pablo

21/08/2006, 17:34

Creo que me entendistes... La verdad cuando lei el concepto en frases para el bronce, me di cuenta que muchos lo ven a la ligera, creo que es un elemento que se deberia agregar como herramienta Psicologica dentro de un llamado.

bull20

22/08/2006, 16:51

La verdad que en reiteradas ocaciones y en sectores que son conflictivos trabajando con mi cia como con otras he visto que realmente funciona el piton psicologico principalmente lo han utilizado para poder hacer las armadas de ataque sin tener que lidiar con los pobladores que te amenazan o se violentan por otro lado la parte cificil es que el agua de las bombas es limitada y en esos sectores generalmente no hay grifos o si estan, estan muy lejos ( no quiero usar eso como argumento barato como ha sido expuesto en algunos post anteriores) ejemplo de ello es el incendio de la hermita de san antonio en lo barnechea o el de las lomas 2 tb en barnechea y en sectores de renca tb, por lo tanto creo que utilizarlo en forma de persuadir a los pobladores para de esa forma poder trabajar ademas teniendo presente el abastecimiento de agua pude ser una excelente herramienta para ese tipo de casos

CHARLY6

22/08/2006, 18:01

A eso me referia yo en el otro post, se debe usar pero a alta presion y bajo caudal para disminuir el riesgo de quedar sin agua, y paraagregar en lo util que puede ser cuando tu estas bajando la cama americana o desenrrollando los pollos para que la otra maquina te alimente la gente no entiende y siempre te llevan las mangueras dentro del incendio y ahi si que cuesta luchar.

AFDLAD15

22/08/2006, 23:36

Creo que es una buena "tactica" distractiva (como la describiria yo) en casos como los que describe Mr-5im y probablemente ha resultado en el pasado, pero ojo, y tal como lo dice mr-5im en otro post, "primero Yo, luego mi equipo y despues el incendio"

Si es asi, y si ya se sabe la reaccion de la gente en esos sectores,... entonces bomberos no deberia entrar sin proteccion de Carabineros. La vida de un voluntario no tiene precio y creoque el "piton psicologico" puede ser un arma de doble filo........

..... que pasara el dia en que aun armando el "piton psicologico" la gente sigue agrediendo y dificultando la labor de bomberos???, tendremos que esperar a que un voluntario sea herido de gravedad (y tal vez mortalmente) para solicitar a carabineros antes de entrar en dichos sectores o barrios..... en pocas palabras,.... "o va carabineros antes que bomberos o al mismo tiempo o bomberos no va" ---asi de simple---.

Aunque nunca me ha tocado ser agredido, comprendo la situacion descrita y espero que todos los bomberos que acuden a estos sectores peligrosos se cuiden y no se expongan mas alla de lo absolutamente necesario.

Saludos

...///

Seijuro-Hiko

24/08/2006, 14:01

Vaya que si se han tocado varios temas, que bueno es ver esto, ojala que haya una contraparte para seguir discutiendo de esta manera, asi nos conoceremos mejor.

Primero, creo que los de solicitar a Carabineros es a criterio de cada cuerpo de acuerdo a sus procedimientos, por loe menos en mi CB cuando se despacha una emergencia en un lugar conflictivo (que se determina por informacion de 1-0 o estadistica propia) se le informa inmediatamente a Carabineros para que acuda al siniestro (y sobre todo si es de noche xD), asi se ahorra el tiempo de llegada... ademas que nuestra relacion con ellos es muy buena...

Segundo, no se si estara normado por algun curso o no, pero segun lo q' yo se, es una antigua tecnica milenaria usada por los ancestrales sensei bomberos de antaño que ha sido traspasado de generacion en generacion, y q' cumple multiples funciones...
como dicen todos, sirve para que la gente que te presiona para que "tires agua al incendio" lo hagas... o sea para que te vean que los bomberos trabajan...
tambien te sirve, porque en algun momento dado, (cuando vas con poca gente) la gente se da cuenta que necesitas ayuda (una vez que ven "tirando agua" o sea trabajando para ellos) entonces te desmantelan el carro para pasarte cosas o decirle al conductor que les de agua, asi tu aprovechas eso para organizarlos y decirles: oiga oiga, señor, me kiere ayudar? entonces ve a ese bombero de ahi, ayudelo a tirar esas mangueras (cuando va uno solo a hacer la alimentacion. y cosas asi, te pueden de verdad ayudar afuera del incendio, como tranquilizando y sacando a la misma gente de ahi, etc.
tambien te sirve para los diarios y medios de comunicacion, o sea, "posar pa' la foto", o sea para que ellos tambien se den cuenta que estas trabajando (aunq' esto tambien es de doble filo, pk ahora los periodistas saben bastante de nosotros e incluso hay bomberos, pero en gral. siempre hablan bien de nsotros, o por lo menos no hablan mal del trabajo que hemos echo) o sea sirve de merchandasing para nosotros, o sea publicidad.
y por ultimo, creo que tambien hay que tener mucho cuidado con este piton psicologico, ya que por culpa de este, incendios se propagan mucho mas de la cuenta, o sea, no te sirve un bomberos nuevo, pk a lo mejor la da todo el desalojo y con neblina y te propaga todo o te gasta todo el agua... creo que mencionan antes, bajo alta presion y bajo desalojo es una buena tecnica, y siempre cuando este lo sepa utilizar bien en un incendio y que realmente te pueda ayudar controlando y extinguiendo el incendio... cosa que si se puede, pero con alguien que sepa....

yo, tambien soy partidario de dicho piton, y tambien lo uso, y lo mencionado antes, lo eh aprendido a las buenas y a las malas y eso es lo que puedo opinar desde mi punto de visa (y de momento) sobre el dichoso y super ultra famoso piton psicologico... xD

Osorno_1

24/08/2006, 17:42

Como dice un amigo por ahi, es una tecnia empleada por los aniguos bomberos, pero que actualmente se utiliza mucho. Mas que un tema, creo que el fundamento al respecto es que bomberos actualmente, al igual que sociedad chilena, ha logrado un nivel de instruccion mayor (me refiero a lo que la gente llama educacion formal) por lo tanto gran parte del trabajo que se venia desarrollando por años sin ser consultado a porque se hacia asi se ha visto expuesto a las interrogantes de porque lo estamos desarrollando, creo que es muy buena experiencia llevar nuestros temas doctrinarios al campo de algunas ciencias para explicar algunos fenomenos que nos acontecen... O no se acuerdan aun que todavia hay bomberos e informadores que dicen que un incendio se produjo por cortocircuito???? Espero que tratemos ese tema en algun foro..

P.A.C.O.

24/08/2006, 18:44

ese tema esta en incendios estructurales, investigacion de incendios

janus

05/09/2006, 12:53

El pitón sicológico es una buena opción para sacarse gente de encima, hay ciudades con barrios bastante peligrosos.

Pero en el tiempo que llevo de bombero, he llegado a la conclusión que aquello ocurre en barrios y/o ciudades donde la gente no tiene confianza en el rendimiento operacional de bomberos, es decir cuando continuamente los incendios (con bomberos y todo su aparataje presentes), continúan su desarrollo y se detienen tan solo por que llegaron a un cortafuegos, a un sitio eriazo, se quemó todo o una mezcla de los anteriores.

Ese bajo rendimiento operacional está fuertemente influenciado por el nivel de instrucción de los bomberos, ¿cuantos saben operar solos un pitón descargando un chorro de 250 gpm?, ¿quienes han operado un chorro monitor (sobre 400 gpm) exclusivamente con el agua del estanque?, ¿cuantos saben que con un caudal de 10 lpm x m2 se apaga con rapidez la inmensa mayoría de los incendios?, ¿que Cuerpo entrena para descargar con dos carros bomba un caudal de al menos 4.000 lpm con solo un maquinista y un bombero en cada carro?.

Me atrevería a decir que en la práctica el 99 por ciento de los bomberos no es capaz de lo anterior, en esta condición necesitamos no solo pitones psicológicos, además necesitaremos pitones brujos y pitones hechiceros..

CHARLY6

05/09/2006, 16:42

Janus, yo tambien llevo años de bombero, pero lo que no puedo entender como siempre sacas el tema aqui lo que se esta tratando es de la persuacion de la gente para poder aplicar todas las tecnicas con calculadora en mano yo soy de una comuna periferica donde la gente no tiene una mala imagen de bomberos sino que los drogadictos no saben hacer otra cosa que agredirte en un incendio te invito a un incendio en un campamento donde hay tres mediaguas ardiendo y veinte al rededor para la propagacion y solo estas tu con 5 voluntarios y cien personas que solo quieren aforrarte, no se trata solo de aparentar con la gente tienes que mantenerla entretenida para que te dejen trabajar, ellos no entienden que no todas las tiras son para tirar agua sino que tambien tienes que buscar alimentacion, no te puedes poner a explicarle por que tienes la emergencia encima.

Saludos

mr_5im

06/09/2006, 08:49

Janus,amigo, creo que estas equivocado en tu apreciacion. El tema no va por la confianza que tenga la gente en los bomberos, el tema va, primero en la desesperacion natural de cualquier persona al ver su casa quemandose. Segundo, en lo mencionado antes, en los delincuentes, pandilleros, drogos, parias de la sociedad, con los cuales a veces nos cruzamos en emergencias, que muchas veces son producidas por ellos mismos.
Tercero, existe un factor altamente psicologico del tipico "...llegaron tarde os bomberos.."
Por lo mneos en THNO, se trabaja con 10 compañias operativas todo el año, dia y noche, por lo que no es aplicable la regla de que los bomberos llegaron tarde o llegaron pocos bomberos. Ese factor psicologico, s etransforma muchas veces en rabia contra los bomberos. Yo creo que a eso te referias antes, cuando hablas de la mala fama de los bomberos.

Acerca de la tecnica de combate de incendios, cuando estas tu y un compañero con una manguera, y veinte gueones atras tuyo con la manguera en mano empujandote hacia el incendio, lo unico que te va a importar, y que deberia importarte, es salvar tu vida y la de tu equipo. El piton psicologico es una forma eficiente de hacerlo.

SALUDOS

Ragc1546

06/09/2006, 09:22

Desconocía el tema del piton psicológico pero debo decir que sin saberlo lo hemos aplicado inconcientemente en barrios que son llamados peligrosos y los cuales de algun modo tienen unefecto positivo hasta cierto punto, ya que por lo general en estos sectores la gente sobre pasa muchas veces al voluntariado y la fuerza pública se hace insuficiente, lo que dice Janus tiene razón en lo que es la tecnica de los caudales pero como dicen también la gente en esos momentos lo unico que quiere es que tires agua pronto y no te demores en ver como vas a atacar el incendio, aca nos ha pasado en varias oportunidades donde hemos sufrido agresiones por la demora que ellos persiben para empezar nuestro trabajo, en uno de los ultimos incendios que se declaro en mi cuerpo, un voluntario producto de la gente que se encontraba en el sector y por ser este considerado peligroso sufrio la caida desde el techo de una casa donde se disponia a atacar el incendio, en este se econtraban la gente y le arrebato el piton y el voluntario sufrio las consecuencias de una pierna fractura debido a que lo empujaron, en estos sectores la gente solo quiere que llegemos a trabajar y desplegar todo nuestro material, sino lo sacamos nosotros ellos termina haciendolo de igual forma y ante eso poco y nada se puede hacer.

janus

06/09/2006, 11:09

Estoy de acuerdo que de los drogos no se puede esperar mucho. Con los drogos el usar ese pitón los va tener entretenidos.

Volviendo a lo que acotaba en mi post anterior, mantengo que en la mayoría delos Cuerpos no se realiza un trabajo eficiente con relación a la aplicación del agua, si así se hiciera la gente no tendría metido en su mente que "los bomberos llegaron tarde", la que obviamente es una impresión equivocada ya que ven transcurrir el tiempo de manera relativamente rápida en el calor de la emergencia.

El problema radica en que los bomberos llegamos con nuestras sirenas y luces, sacamos nuestras líneas y el incendio sigue igual, sin verse algún cambio lo que produce la desazón de los vecinos de ver como el incendio se propaga. La segunda o tercera vez que hay un incendio ya están con la idea que con bomberos o sin ellos el incendio seguirá tal cual y piensan que si ellos manejan el pitón esta vez no se quemarán casas que no estaban afectadas inicialmente, pero lo normal es que el resultado no difiera mucho.

Adicional a lo anterior, igual encuentro una burrada que al llegar al incendio. los carros de primera salida se vayan a buscar un grifo en vez de realizar un ataque con el agua del estanque. Es para no creerlo, se van abuscar un grifo teniendo 3.000, 4.000 o 5.000 litros de agua a cuestas, si esos drogos o gente normal desesperada supiera esa situación actuarían con aún mas violencia.

No es necesario ser drogo para darse cuenta que desperdiciar la oportunidad de acabar con el incendio de manera rápida, con el agua del estanque, es una irresponsabilidad del porte de un buque. ¿O si hay que serlo?.

mr_5im

06/09/2006, 11:43

Estoy de acuerdo con que el tiempo pasa muy rapido, y la gente lo percibe de manera irreal.

Sigo en desacuerdo , es mas, creo que el termino "...el incendio se ve igual.." es un gran tema, ya que me surge de inmediato una pregunta: Si se estuviera quemando mi casa, y veo que llega un bombero que lanza uno dos pitonazos cortos al interior de la casa, y luego se para fuera con el piton cerrado a ver "como el vapor apaga el incendio...", creo que yo tambien a lo menos me alteraria, aun sabiendo que como tecnica es muy eficiente. Pero puedes explicarle eso a gente que no conoce eso?? yo ni siquiera lo intentaria...Es como tratar de explicarle a un familiar de una victima de accidente, que primero te encargaras de asegurar la via aerea, y luego recojeras la pierna amputada que se encuentra mas alla...la gente reacciona a lo que ve...en eso estoy de acuerdo...por eso el piton psicologico si es efectivo.

Creo que la vision de que se produzca algun cambio en el incendio, como plantea janus, es casi tan efectista como el piton psicologico. A veces los incendios no se ven de afuera, pero adentro esta la cagada...es como lo mismo o no? todos sabemos que lo que se ve no tiene relacion con lo que pasa en el incendio.

Concuerdo en que los primeros carros deben llegar al ataque, pero al ataque efectivo con los litros de agua que tienen en las cisternas. En eso, como dice Janus, el saber de caudalaje y vaciamiento es fundamental.

SALUDOS

janus

06/09/2006, 12:03

MR5_5IM:

Es un mal generalizado entre los bomberos el tratar de aplicar a los incendios reales la última técnica aparecida .

La que mencionas, que puede ser la de Ataque Indirecto o la 3D, tiene muchos detractores ya que su uso muchas veces no es el correcto, en Europa se enseña a aplicarla dentro de contenedores relativamente herméticos, lo que facilita el efecto del vapor, situación que en la vida real rara vez ocurre, también los instructores suelen fallar en explicar esto último.

Hace un tiempo un amigo de otro Cuerpo que comentaba de un incendio en una estructura antigua, con alojamiento para estudiantes en el 2º y 3º piso y una juguetería el el 1º y subterráneo, el fuego empezó en el 3º piso, en una bodega de colchones, el oficial a cargo que entró en el primer momento se fue en la volada de aplicar el ataque 3D, informando al puesto de mando que estaba controlando la situación, ¿resultado?, se quemó hasta el subterráneo y el dueño confiando en los bomberos no sacó la mercadería. En cuatro cuadras a la redonda hay cuatro compañías.

Lo mas práctico y fácil de aplicar es el ataque directo, tanto si es exterior como interior. Un chorro del caudal adecuado va a eliminar casi todos nuestros problemas, incluyendo muchas veces el evitar el rescate o evacuación de gente que estaba atrapada.

¿Podrías aclarar a que te refieres con "pero al ataque efectivo con los litros de agua que tienen en las cisternas"?, no fui capaz de entender el planteamiento, sospecho a que te refieres, pero planteamientos no claros dan conclusiones no claras.

Saludos

mr_5im

06/09/2006, 17:00

Lo del ataque 3D era solo un ejemplo. Esta contextualizado en lo que hablamos acerca de los problemas con la gente, no era la intencion dictar tecnicismos, aunque debo reconocer que concuerdo en que no es la mejor tecnica. En fin, no era esa la idea.

Acerca de lo otro, me refiero tan solo al uso adecuado del agua disponible, mediante la correcta eleccion del caudalaje de los pitones. Creo que en eso estamos de acuerdo.

El conocimiento del material disponible en cada compañia, es fundamental para un trabajo eficiente y un uso adecuado para los recursos disponibles en la unidad.

SALUDOS

janus

06/09/2006, 18:51

Me dejaste igual, con "me refiero tan solo al uso adecuado del agua disponible, mediante la correcta eleccion del caudalaje de los pitones" espero que no te estés refiriendo a "cuidar el agua del estanque" escogiendo bajos caudales, en vez de apagar el incendio.

mr_5im

06/09/2006, 19:15

NO, NO ME REFIERO A ESO..

TRATO DE EXPRESARTE, EN PALABRAS SIMPLES, QUE EL PRIMER CARRO EN LLEGAR, OBVIAMENTE NO DEBE DERROCHAR LOS POCOS RECURSOS QUE DISPONE, COMO ES UNA CANTIDAD DE AGUA LIMITADA, Y ESO SE HACE ELIGIENDO EL PITON CORRECTO (SIEMPRE Y CUANDO SE POSEA MAS DE UNO Y DE DISTINTO DESALOJO, SINO TODA ESTA TEORIA SE VA A LA MIERDA) PARA LA SITUACION CORRECTA, Y OBVIAMENTE, SIN QUE ESE DESALOJO, CONJUGADO CON LA MALA O NULA TECNICA DE EXTINCION DE INCENDIOS, TE DEJE SIN AGUA ANTES DE LLEGAR LA SEGUNDA BOMBA.

EN RESUMEN, SE DEBE SABER ELEGIR EL PITON A UTILIZAR, PUESTO QUE DE ESTE, DEPENDERA, PRIMERO Y MAS IMPORTANTE, EL CONTROL Y EXTINCION DEL INCENDIO, Y SEGUNDO, COMO TU DICES Y EN ESE ORDEN, QUE EL AGUA DEL ESTANQUE TE DE PARA LO QUE TU QUIERES DESARROLLAR COMO TACTICA DE INCENDIO, CUANQUIERA QUE SEA.

AHH...ESO DE CUIDAR EL AGUA DEL ESTANQUE, DEPENDE DE DONDE LO MIRES O "DE QUE CUERPO DE BOMBEROS LO MIRES". SI TIENES LA SEGUNDA BOMBA AL LADO, QUE TE ALIMENTA EN MENOS DE UN MINUTO...JUEGUE NO MAS...PERO QUE PASA SI LA SEGUNDA BOMBA SE ENCUENTRA LEJOS O SU TIEMPO DE RESPUESTA AL INCIDENTE ES SUPERIOR A LOS 10 O 15 MINUTOS?

PARTAMOS DE LA BASE QUE PARA APAGAR UNA CASITA, LOS 3000 LTS DE AGUA DEL ESTANQUE DEL CARRO, DEBERIAN SER MAS QUE SUFICIENTES, PERO QUE PASA EN INCENDIOS DE MAYOR ENVERGADURA??? UNA BARRACA???

(BUEN TEMA PARA OTRO FORO EL DE CUIDAR EL AGUA DEL ESTANQUE)

SALUDOS

janus

07/09/2006, 14:03

MR_5IM

En general, sin catalogarlo de bueno o malo, estoy en desacuerdo con tu planteamiento, es el mismo que se suele escuchar de norte a sur.

No hay una opción o doctrina calara para enfrentar los incendios, sólo palabras o frases generales, que lo abarcan todo, desde todos los puntos de vista pero que no explican nada.

La técnica de extinción SIEMPRE va a ser mala si no envía el caudal adecuado, y ojo no es tan solo una teoría, ha sido aplicada desde hace mucho tiempo en muchos FD de USA , Blitz Attack, es descargar el caudal que corresponde independiente si los carros de apoyo están 10, 15, 40 o mas minutos de distancia.

Personalmente he aplicado este sistema cada vez que he tenido oportunidad y siempre ha funcionado. En el caso mas extremo lo hice durante un incendio de una escuela en una casona de madera de dos pisos, habían 6 carros, 2 Zs, 3 Cdtes y unos 50 bomberos con unos 6 a 8 pitones tirando sus chorritos de 125 gpm sin resultados.

Con un cuartelero al que tenía adoctrinado, alimentamos el monitor de 500 gpm en el techo del carro y con los 1.000 litros que quedaban en el estanque apagamos el incendio en 30 segundos, quedó grabado. ¿Porqué no se enseña este sistema a todos los demás?, escapa a mi comprensión.

Si el o los carros de apoyo están a 30 minutos de distancia y no hay siquiera grifos, ¿para que quieres cuidar el agua?, ¿para que cuando lleguen los otros carros ayuden a remojar los escombros?. Si se envía un caudal bajo "para hacer durar el estanque", la velocidad del incendio será un poco mas baja que si no se le enviase nada, pero el resultado será el mismo.

Un estanque de 3.000 lts puede durar por ej 30 minutos si a una casa o a un kiosco le envío 100 lpm, el kiosco lo apagaré en menos de un minuto y sobrarán 2.900 litros. Con la casa el cuento será otro, se le podrá enviar ese mismo caudal sin preocupación por una hora cuarenta, pero todo arderá sin problemas, hasta el subterráneo.

En estos casos (el de la casa) se suele escuchar "ya no había nada que hacer", "no había grifos" o su variante mas mula: "los grifos estaban sin agua", como sabemos, a menos que haya un corte general los grifos están siempre con agua, es cosa de abrir la válvula de pie.

Incluso en el caso mas extremo que planteas, la barraca, muchas veces un chorro de alto caudal, 2.000 a 4.000 lpm dependiendo de la bomba puede apagar rapidamente el incendio, pero nadie (NADIE) practica alimentar el monitor con el estanque y con altos caudales.

Hace un par de años hubo un incendio en una fábrica de ataudes en el norte de Stgo, el incendio duró dos días, el chorro mas grande que se usó fue uno de 250 gpm, a 400 mts hay un canal de riego con abundante agua, no fue aprovechado. Ahí con varios monitores de 500 o mas gpm en vez de dos días tal vez habría bastado con un par de horas.

¿Que cuerpo practica para enviar p ej 6.000 lpm a 1.000 metros y sostener ese caudal por al menos 10 minutos realizando todo lo anterior en 10 minutos o menos, te aseguro que desgraciadamente, ninguno, cero, nada.

Es mas fácil para nuestra mentalidad humana (me incluyo) repetir las mismas cosas que han hecho otros. "Así se han hecho siempre" es la explicación técnica a este porqué.

Saludos

mr_5im

07/09/2006, 14:20

janus:

totalmente de acuerdo.

Solo agregar como comentario, que el desconocimiento del caudal apropiado para cada tipo de incendio, es el que provoca lo que tu dices. muy de acuerdo.

Creo que por ahi tu mismo hiciste un post de alimentacion de pitones de alto caudal o vaciamiento de altos caudales. Me parece, que no fue muy comentado por lo mismo, por desconocimiento.

Reconozco que nosotros en mi compañia no hemos practicado con altos caudales, lo caul lo porpondre para una cademiad e compañia y posterior ejercicio.

Despues posteo los resultados.

SALUDOS

temucano

08/09/2006, 07:39

Como dicen los antiguos por ahí...."" incendio grande, chorro grande......incendio chico, chorro chico""

P.A.C.O.

08/09/2006, 18:05

GRAN FALACIA,....

INCENDIO GRANDE,...BUENA TECNICA Y PUNTO,...

janus

08/09/2006, 19:05

PACO.

Me autocito (voy a parecer de esos que se las saben todas) "No hay una opción o doctrina calara para enfrentar los incendios, sólo palabras o frases generales, que lo abarcan todo, desde todos los puntos de vista pero que no explican nada"

No es mi intención que lo tomes como un mal trato ni mucho menos, pero estás cayendo en el mal de muchos bomberos, de todo nivel, explicaciones generales que no explican nada. Explicaciones equivalentes al horóscopo, es tan general que le achunta a todo, nada se le escapa.

Para muchos "buena técnica" significa entrar o acercarse lo mas posible a la estructura en llamas y aguantar en ese puesto todo lo que se pueda y mover el pitón de algunas maneras medio extrañas, como para encantar a las llamas, cuestionamiento a si el caudal es el adecuado o no, no existe. Al final del incendio, cuando todo se quemó su explicación es la misma archirrepetida frase "hubo problemas con los grifos"..

Si no le envías, el caudal adecuado como para absorber el calor que mantiene la combustión, es imposible controlar un incendio, por muy heroicas o atrevidas que sean las operaciones que se realicen, Al final todos los incendios se apagan, con o sin bomberos, la gracia es que cuando lleguemos hagamos la diferencia.

¿Podrías ser mas explícito acerca de tu afirmación?

AFDLAD15

08/09/2006, 21:43

Completamente de acuerdo con JANUS...... y por lo demas, el decir "mucho fuego = mucha agua; poco fuego = poca agua" es justamente tomando en consideracion lo que janus dice un par de respuestas mas arriba:

Caudal, caudal, caudal....... eso es lo que "mata" al fuego...!!!

lamentablemente nadie ensenia eso en Chile y solo existen unos pocos "autodidactas" que han logrado que unos pocos seguidores lo entienda y aplique

Saludos

,,,///

PD: .... excelente ejemplo de "blitz attack" descrito por janus,... 30 segundos (maximo 60) ..... si el fuego no se apaga, se necesita mas volumen/flujo/caudal.

PD2: nos desviamos del tema, pero interesante igual

vicmella

28/09/2006, 23:43

Volviendo al tema del Piton Spicologico. como lo han mencionado en post anteriores los grandes maestros o senseis de Bomberos los han echo siempre, desde que ingrese a la institución me enseñaron que un voluntario debe sacar el Manguerín, para hacer la pantalla, en donde la gente ve un bombero tirando agua. Alomejor el caudal que desaloja un Manguerín no sirve mucho en la extinción, pero la gente se conformo con eso, ellos no saben nuestros procedimientos.

Yo creo que la mejor forma de comprender esa técnica es ponerse en el lugar de los afectados. Y como todos saben las gente tiene la imagen de los bomberos tirando agua en los incendio, por lo mismo el piton psicologico cumple es función.

Ademas ami también me ha tocado enfrentar incendios en poblaciones conflictivas, en donde han atacado a mis camaradas. Esa gente solo quiere ver agua saliendo de las mangueras, incluso hasta nos quitan las armadas y se creen un rambo los pasteles, se ponen las poleras amarradas en la cabeza, y en una tira van como 10 pastelitos apagando el incendio.

saludos victor

hooligan

29/09/2006, 12:56

la de los rambos con la polera en la cabeza y afirmando la tira es tipica casi un emblema

janus

29/09/2006, 15:47

¿Quién ha practicado pitoneando, sin ayuda, con un pitón de 250 gpm a pleno caudal en chorro directo?. ¿Como lo manejaron?.

Hunter1972

03/10/2006, 02:09

Cuando leí esto del Pitón Psicológico pensé que se referían al pitón absurdo que muchas compañías sienten que deben armar en el incendio como para justificar su participación.
Debe ser de otro tipo tal vez, pero es un "pitón psicológico" también.

Como también es psicológica la tendencia a quitarle el pitón a un compañero más nuevo que tiene el control del mismo. En fin. Allí hablaríamos del "pitonero psicológico".

Desconozco que se enseñe en Psicología de emergencia esto del pitón psicológico. Pero lo que sí podría indicar que psicológicamente hablando esta técnica se la denomina como la del "estímulo distractor"

janus

06/10/2006, 14:03

Bueno, después de tantos días parece que en general no hay mucha experiencia usando estos pitones en prácticas y menos aún en incendios reales.

Cuando he estado solo y tengo que usarlo prefiero sentrme encima de la tira, ni loco lo hago de pie ya que como dice MACHINIST es demasiado el riesgo, la reacción que se está soportando es casi de 60 kg.

Pero se debe tener en cuenta que, hay incendios tales en los que solo la rápida aplicación de un chorro de alto caudal permitirá controlarlo, el optar pòr pitones de menor caudal como los típicos de 125 gpm solo permiten una quema controlada (hasta por ahí).

Normalmente se ve incluso incendios de barracas o supermercados, atacados con multitud de chorritos que para esas situaciones son casi de juguete.

En esos incendios es mejor un chorro de 250 gpm que dos de 125, los primeros tienen mayor alcance y penetración a través del fuego.

Seijuro-Hiko

06/10/2006, 15:55

con el protek (con deslalojo de 200 gpm) puedes maniobrarlo tu solo a chorro directo, de que cuesta si, pero en lo personal es un buen piton

FIREFIGHTER_NOFEAR

06/10/2006, 16:19

Creo que se estan desvirtuando un poco del tema principal..

Quisiera contarles algo... muchas veces a ocurrido que llega un carro porta escalas primero que la bomba y es ahi donde debes ocupar el criterio del piton psicologico por que la gente no sabe que el " Q" solo lleva escalas (en algunos casos), a mi me han ocurrido varias tallas que a pesar de ser tallas no dejan se ser serias.
Cerca de mi compañia hay un sector muy pero muy peligroso, en donde existe mucha gente que se desepera por que sus casa de material muy ligero se estan quemando, me ha tocado llegar como primera maquina y solo y ni les cuento lo que me ha ocurrido, me han dado una de golpers, palos y el carro para que les cuento la gente en su deseperacion comienza a sacar cosas, lo malo es que despues no te las devuelven, y mas encima golpean al cuartelero... pero en fin ese famoso piton psicologico es el que realmente calma a esa gente... creen que por que andas vestido de bombero practicamente te tiran hacia adentro de la casa y eso no es mas peligroso de lo que creen.

En lo personal el piton psicologico es un estrategia fundamental ademas par crear las demas armadas que la gente no entiende.

P.A.C.O.

06/10/2006, 19:36

Janus,....bajo tus argumentos en realidad no es mucho lo que puedo plantear,...pero basicamente mi comentario apunta a dos cosas:

Primero que los incendios no solo se apagan con agua, eso es una parte del trabajo,,...recordemos que tambien existe la ventilación,...

Segundo,....cuando hablamos de mucha llama usemos mucha agua,...me suena mas a inundacion,.....quizás podria ser,....mucha llama,...usemos el agua adecuada y suficiente,...no menos porque como lo dijo alguien,..serian chorros de juguete,..ni tampoco demasiada,....ahora,...es cierto que aqui ya empezamos a especualr respecto al tema porque nadie tiene la panacea,.....y en eso estoy de acuerdo contigo

Finalmente.... no tengo porque sentirme que es en mala,...cada uno plantea y aporta con su experiencia de hecho si hay cosas que tengo que cambiar,.....las voy a cambiar y eso no me va a a hacer sentirme menoscabado,..al contrario,...me engrandecería porque corregiría los errores.

Saludos,...y no habia escrito antes porque estuve con licencia y no me conecte,...

jewe

06/10/2006, 20:23

1º si funciona el Pitón Psicológico en situaciones extremas.

2º La primera maquina que llega al lugar siempre es desmantelada por las personas del lugar, la elección del pitón es lo que hay que hacer para ocupar el recurso de la mejor farma posible mientras que nuestros compañeros se dedican a buscar una fuente de agua hablese de Grifo, Pozo de emergencia etc. para abastecer el carro son dos tareas primordiales que se deben cumplir es muy facil gastar el agua y gritar agua agua quien esta acargo tiene que estar vivito a la jugada con la busqueda del agua.

3º En ocaciones en poblaciones muy marginales esto no resulta y hay que literalmente pelear para 1º para segir vivo y extinguir el incendio.

FIREFIGHTER_NOFEAR

07/10/2006, 01:46

Totalmente de acuerdo contigo por que independiente de que tengamos funciones pre establecidas, en esas poblaciones marginales, que tengo una muy cerca, lo primero es armar ese famoso piton por que aunque los demas foristas no lo crean con eso logras calmar a la gente... para eso hay que estar muy atento a la jugada o pierdes muy feo... en todo caso les dare un consejo que he ido implementando en este tipo de llamados... pongan mucha atencion...

Lo primero que debes hacer es armar tu piton psicologico, posteriormente si el llamado esta que se te arranca para tranquilizar alos demas les dices que te levanten la tira para subir la presion,,, sin desmerecer a la gente, piensan que levantando la tira ellos estan haciendo una gran labor y logras calmarlos y manternerlos ocupados por un buen rato... creanlo realmente FUNCIONA¡¡¡ lo digo por experiencia propia.

CBUSTOS3

07/10/2006, 09:37

MUY DE ACUERDO CON FIREFIGHTER_NOFEAR YO TAMBIÉN TENGO UNA EXPERIENCIA SIMILAR DE ECHO EN LA POBLACIÓN LA VICTORIA (P.A.C) UNA VEZ APUÑALARON A UN BOMBERO UNIFORMADO Y QUE CORRÍA A UN GRIFO CON EL POLLO EN ESA POBLACIÓN LA MAQUINA DE LA 6TA DEL METRO SUR (COMPAÑÍA A LA QUE PERTENECÍ POR 10AÑOS) ES LA PRIMERA EN LLEGAR A ESA POBLACIÓN SIEMPRE EL PITÓN PSICOLÓGICO DEBE SER EL PRIMERO CUANDO HAY FUEGO POR QUE ES TANTA LA DESESPERACIÓN DE LA GENTE QUE TE EMPUJA AL INTERIOR DEL FUEGO CREE QUE POR USAR UNIFORME UNO NO SE QUEMA Y CREE QUE ES SÚPER BOMBERO COMO DICE FIREFIGHTER_NOFEAR AL PEDIRLES QUE TE AYUDEN CON LA TIRA PUEDES TRABAJAR BASTANTE TRANQUILO

Jose Toledo

16/10/2006, 08:32

ademas no e visto a nadie que mencione el nunca bien ponderado mangerin de 3/4 , nosotros en algunas ocaciones usamos el mangerin para sicologia mientras confeccionamos la armada y ningun problema por aca en cauquenes maule, gracias a dios la gente a aprendido que bomberos debe ir a su cuartela buscar la maquina y despues al lugar(faltan recursos para el curtelero de dia ya que en la noche tenemos uno)

P.A.C.O.

17/10/2006, 16:45

el famoso manguerin es muy eficiente,.....pero siempre es necesario evaluar,....

en cierta oportunidad despachó carabineros por una barricada con neumaticos,...cuando el personal llegó se veia una gran llama y humo negro, el resplandor se veia genial,...jajajajajajajaja,.....se bajo un bombero y raudamente armaron,....70, gemelo, dos cincuenta, pitones,.....jajajajajajajaja,.......eran neumaticos de bicicleta,..jajajajajajajaja,....muy weeeena la talla de los amigos verdes,....asi fue también como se fue limpiecito el radio patrulla,..jajajajajajajajaja por dentro esa me la contaron hace un tiempo

por eso,..evaluar...no a tontas y a locas,..jajajajajajaja