Ver la Versión Completa : ¿ Cuando la ANB se va modernizar con el Primap?
La Academia Nacional sigue enseñando a los bomberos de Chile con una versión obsoleta del Primap.
Sin darse cuenta que les esta enseñando erradamente, espero que pronto la ANB nivele la capacitación hacia arriba.
Con todos los recursos que tiene la academia debiera tener lo ultimo en normas y técnicas de trabajo en incendios, rescates y emergencias químicas.
saludos
El_Demonio
22/10/2011, 15:49
¿En que tópicos está obsoleto?
Reconocimiento e Identificación, específicamente en los rombos ademas esta con la NFPA 472-2002 y ya vamos en la NFPA 472-2008 y ya se esta trabajando en la NFPA 472-2013.
Como también en los niveles de capacitación.
saludos
rodrigod
22/10/2011, 16:16
Buen punto de vista, se deberia analizar creo que se han realizado seminarios de ese tema ahi deberia salir humo blanco, tendremos que tener paciencia
Estimado BOSCO:
Tengo varias preguntas para Usted
- ¿Ha hecho el PRIMAP alguna vez? ¿Cuándo lo realizó?
- ¿Le dijeron qué versión era?
- ¿Sabe cuál es el cambio de la GRE 2008? lo puede revisar aquí (http://www.ciquime.org.ar/principales_cambios.html)
- ¿Sabe cuál es el cambio que significó adoptar la norma NFPA 472/2008 por la OFDA en cuanto al nivel del curso, de lo que te habilita la capacitación para hacer?
En la práctica redujo el nivel advertencia a Reconocer e Identificar un incidente por materiales peligrosos; por lo tanto no es mucho más lo que puede enseñar el curso PRIMAP
Lo que intento adivinar a través de la pregunta inicial del foro es ¿cuándo se ofrecerá capacitación avanzada en materiales peligrosos?
- ¿Sabe que en la misma norma mencionada anteriormente hay otros niveles de capacitación, aparte del mencionado sobre advertencia, que son superiores en exigencia, tiempo de estudio, experiencia y conocimientos específicos?
Un repaso general lo puedes encontrar aquí (http://desastres.usac.edu.gt/documentos/pdf/spa/doc15774/doc15774-5a.pdf)
La capacitación avanzada que hoy existe en Chile para el tema de materiales peligrosos en Bomberos lo lidera la 2a Compañía Germania de Puerto Montt realizando un curso anual sobre HAZ MAT, con reconocimiento del Ministerio del Medio Ambiente, que te certifica como OPERADOR CHILENO para intervenir en este tipo de emergencias.
En cuanto al aspecto privado de respuesta a industrias, hay varias empresas que prestan servicio o hacen capacitación con certificaciones extranjeras y que por lo demás hay que pagarlas.
Prat 6, del momento que haya algún cambio en una norma ya lo enseñado pasa a hacer obsoleto y no se porque te desgastes en defender algo que esta fuera de norma.
saludos
Olvidaba mencionar que al menos los Instructores PRIMAP de la Región de Los Ríos y algunos de la de Los Lagos participaron hace un buen tiempo en una actualización del curso en cuando a enseñanza y contenidos junto a otros instructores del país.
De hecho el cambio más importante que apareció fue que se redujo las capacidades de respuesta en cuanto al nivel de advertencia, pues en la versión 2002 podía reconocer, identificar realizar acciones defensivas como diques, evacuaciones, aislaciones y apoyar a los equipos especializados; y ahora con la versión 208 el nivel advertencia queda reducido a RECONOCER E IDENTIFICAR PARA ENTREGAR INFORMACIÓN A LOS EQUIPOS ESPECIALIZADOS.
Entonces la respuesta es: CAPACITACIÓN AVANZADA; porque el PRIMAP es la base para todo bombero que se precie de tal, debido a que no es un curso de especialización. Para comenzar a especializarnos, podemos ir a puerto montt, santiago o si hay más presupuesto a otros países para adquirir mayores conocimientos; pero eso tiene que ir acompañado de títulos de educación superior, técnico o profesional: hay muchas cosas que los cursos de bomberos en chile dan por sentado y es ahí donde no hay base: específicamente en el caso de esta especialidad no puedes dar cursos de química básica en un curso de operaciones, porque eso se supone que está en tu formación académica de enseñanza media o superior.
Por lo tanto los Bomberos en Chile al menos debieran tener Cuarto Medio, para seguir subiendo el nivel como usted quiere estimado.
Prat 6 , al parecer no entiendes lo que estoy planteando, tengo muy claro que el Primap es la base en lo que se refiere a hazmat, lo único que pregunto ¿ cuando lo actualizan?.
No me parece que se este enseñando con algo que esta fuera de norma, por ejemplo el cambio de color en el rombo de clase 5.2, a lo mejor es un cambio minimo pero no me parece que se este enseñando mal y menos el primer paso que das como bombero hazmat.
xbrandyx
24/10/2011, 20:14
Segun entiendo, hay algunos cambios en algun color de los rombos?
Estas modificaciones quedan clarificadas en las GRE respectivas, no creo que es una obligacion el aprender de memoria cada color de rombo, ya que la GRE te muestra los distintos colores, numeros y que amenaza significan.
Eso si, lo que dice prat6, no es nada menor y debido a lo que dice, creo que haria un pequeño mal el actualizar el PRIMAP asi como asi, ya que se reduce tu primera intervencion en solamente reconocer e identificar... ya no te enseñarian acciones defensivas como diques, evacuaciones, aislaciones, etc.
La pregunta es, es una necesidad imperante para la ANB actualizar el curso PRIMAP? Ya que si las diferencias entre el actual y el que "debieran" impartir son casi minimas (por lo que he leido)... y reduce tu capacitacion a solamente entregar informacion a los especialistas... podriamos aguantarnos un poquito.
Estimado XBRANDIX
No es un mal tener por obligación que actualizar el curso PRIMAP, debido a que su creador es la OFDA (la Oficina de Asistencia para Desastres de EEUU); quienes además certifican a los instructores que lo dictan, de hecho sólo quienes tienen CPI-B pueden dictarlo, dejando fuera a quienes tienen el CAMI.
Quiero que seamos realistas: hay unidades que insinúan ser HAZMAT con el sólo hecho de tener una GRE (a veces del 2004 que ya está fuera de moda) y unos cuantos "operadores" PRIMAP; pero en la práctica HOY DE ACUERDO A LA NORMATIVA NFPA un primer respondedor que tiene el nivel de advertencia, sólo puede Reconocer e Identificar; cosa que algunos ni siquiera logran.
De hecho hoy el curso PRIMAP que dicta la ANB en todo Chile es el actualizado por la OFDA, por eso hacía mención anteriormente que algunos instructores participaron de una re-certificación por así decirlo.
El problema mayor apunta a que no hay una capacitación especializada que entregue la ANB respecto de los niveles superiores establecidos en la NFPA 472/2008 tanto para las unidades establecidas, como aquellas que desean instruirse por primera vez.
Ahora le respondo a BOSCO:
Estimado: ¿Cuál norma tiene como referencia? Entiendo que su comentario apunta a que el rombo cambió de color como queda en la fotografía, extraída de la GRE 2008 digital
http://img707.imageshack.us/img707/5918/perxidosorgnicos.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/707/perxidosorgnicos.jpg/)
Ahora bien, eso esta definido por el DOT (Department of Transportation - o en Español Departamento de Transporte) para Estados Unidos y Canadá; pero para el caso chileno sigue vigente la Norma Chilena 2190/2003 que establece que este rótulo en particular debe ser de color anaranjado.
Es necesario considerar que si vienen materiales peligrosos desde EEUU estarán rotulados con su normativa y Chile debiera actualizarse por el solo hecho de tener tratado de libre comercio.
¿Cuál es la que tenemos en mente entonces?
Sin duda que la capacitación especializada falta; pero no debemos quedarnos con lo que nos entrega el primap, el curso de operaciones de Puerto Montt o la SERTC - TTCI a través de SUATRANS en Chile; el estudio constante del tema nos hará mejores bomberos y por ende mejores respondedores.
FireMedic1822
26/10/2011, 14:35
Me llama la atencion el tema ya que he dedicado tiempo a realizar suguerencias en el tema HAZMAT a algunas cias en Chile. Yo instruyo al nivel "Awareness" y "Operations" aca en OK.
Desconozco el tema de ayuda de OFDA ya que como bombero estado unidense realmente no nos aplica. Imagino que se ofrece ayuda en estandarizacion de entrenamiento a paises en vias de desarrollo que lo necesitan y se debe agradecer de la mejor manera. Yo realize el PRIMAP mientras fui bombero en Chile, despues en EEUU fui a traves de mi academia de cadete para realizar el awareness y operations (requisito para Firefighter 1) con el tiempo llegue a ser instructor del tema.
Lo que no entiendo un poco, es que varios (mayoria) de los bomberos Chilenos son capaces de traducir y como instructores desarrollar un curriculum de acuerdo a las necesidades del servicio. Si es realmente asi... se hace necesario seguir recibiendo la ayuda de la OFDA?
Yo ya he capacitado a varios bomberos mexicanos (san luis de potosi) aca en OSU en el nivel awareness y operations... si bien los cursos son completamente en ingles, ellos han sido capaces de recibir entrenamiento de acuerdo a nuestro estandar, limitandolos de recibir el nivel Technician por ser cursos financiados por el estado y cupos reservados para miembros del servicio de bomberos de nuestro estado. Parece que la OFDA no les ayuda en ese tema o bien la rechazaron.
Sobre el estandar NFPA 472 y niveles de competencia
Es importante entender que estas son competencias MINIMAS y que si la autoridad que tiene jurisdiccion adopta el estandar completa o parcialmente, ellos pueden adherir informacion (competencias) si se hace necesario para mejorar la respuesta. En ese aspecto, al menos en Oklahoma cada vez es menor la cantidad de bomberos que solo poseen AWARENESS (PRIMAP) ya que todos deben actualizarse a OPERATIONS. Por lo tanto la 472-2008 brinda un nivel de conocimiento que permite comprender y preparar al estudiante para el nivel OPERATIONS.
Nuestro curriculum (OSUFST) incluye varios temas que son tratados en un programa de 8 horas, no solo se limita al uso de la GRE pero tambien a realizar una evaluacion correcta y segura de la escena. Por lo tanto NO SE LIMITA a lo estipulado en el estandar 472.
Lo mas importante es capacitarse a lo que la autoridad que tiene jurisdiccion en el area ha solicitado... segun lo que entendi de los post anteriores, seria el ministerio del medio ambiente?
Noten la diferencia en la traduccion de este documento enviado por BOSCO : http://desastres.usac.edu.gt/documentos/pdf/spa/doc15774/doc15774-5a.pdf
con esta guia de correlacion cual es mucho mas especifica : http://www.delmarlearning.com/companions/content/1428319719/i_resource/HazMat%20HB,%20NFPA%20472%20Correlation.pdf
Estamos utilizando la fuente correcta? tambien quiero hacer incapie que hay una diferencia enorme cuando se ensenian cursos a brigadas privadas de respuesta y servicios de emergencia municipales como lo son bomberos.
A continuacion detallare el curriculum y contenido del curso AWARENESS (PRIMAP) instruido en OSU. (www.osufst.org) . El material de lectura se debe conseguir al menos 3 semanas antes y se exigue haberlo leido antes que comience el curso de 8 horas.
1- Introduccion a materiales peligrosos: roles, definiciones, regulaciones, sistemas de respuesta, estadisticas, propiedades fisicas y quimicas, peligros a la salud y fisicos
2- Reconocimiento de peligros: lugares, analisis pre incidente, formas de containers, etiqutado, rombos (UN y otros), sistemas de marcas internacionales, recursos escritos, uso de sentidos, sistemas de monitoreo y deteccion (introduccion)
3- Gestion del incidente: prioridades tacticasm estructura de gestion (SCI), resolucion de conflictos, estrategias.
4- Equipo de Proteccion Personal: ropa, respiracion, CBRNE, clasificacion.
5- HAZMAT, Terrorismo y Armas de Destruccion Masiva: incidentes por clasificacion de peligro, terrorismo, tipos de ataques, actividades criminales, operaciones especiales.
3- Modelos de Respuesta a Emergencias: tipos y complicaciones.
FireMedic1822
26/10/2011, 14:41
Con lo planteado anteriormente, suguiero que alguien detalle el curriculum de leccion del PRIMAP y compararlo para ver las diferencias. Recordemos que una desventaja en la respuesta a materiales peligrosos es que no existe un nivel defensivo (intermedio) equivalente a operaciones... o eres PRIMAP u OPERADOR (equivalente al tecnico). Eal nivel defensivo debiera ser adoptado en jurisdiccion que no poseen un grupo de respuesta hazmat, para asi dependiendo de la situacion establizar de manera competente un incidente hazmat. Como ejemplo al nivel operador debiera ser capacitado tanto personal del SAMU como Carabineros y PDI, ya que ellos pueden cumplir roles dentro de una emergencia HAZMAT. Al menos ese es el "trend" aca en EEUU.
Recuerden el contenido expresado en el post anterior es el equivalente al PRIMAP en EEUU.
Be safe out there!
fabianzero
26/10/2011, 14:43
Estimado XBRANDIX
No es un mal tener por obligación que actualizar el curso PRIMAP, debido a que su creador es la OFDA (la Oficina de Asistencia para Desastres de EEUU); quienes además certifican a los instructores que lo dictan, de hecho sólo quienes tienen CPI-B pueden dictarlo, dejando fuera a quienes tienen el CAMI.
Quiero que seamos realistas: hay unidades que insinúan ser HAZMAT con el sólo hecho de tener una GRE (a veces del 2004 que ya está fuera de moda) y unos cuantos "operadores" PRIMAP; pero en la práctica HOY DE ACUERDO A LA NORMATIVA NFPA un primer respondedor que tiene el nivel de advertencia, sólo puede Reconocer e Identificar; cosa que algunos ni siquiera logran.
De hecho hoy el curso PRIMAP que dicta la ANB en todo Chile es el actualizado por la OFDA, por eso hacía mención anteriormente que algunos instructores participaron de una re-certificación por así decirlo.
El problema mayor apunta a que no hay una capacitación especializada que entregue la ANB respecto de los niveles superiores establecidos en la NFPA 472/2008 tanto para las unidades establecidas, como aquellas que desean instruirse por primera vez.
Ahora le respondo a BOSCO:
Estimado: ¿Cuál norma tiene como referencia? Entiendo que su comentario apunta a que el rombo cambió de color como queda en la fotografía, extraída de la GRE 2008 digital
http://img707.imageshack.us/img707/5918/perxidosorgnicos.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/707/perxidosorgnicos.jpg/)
Ahora bien, eso esta definido por el DOT (Department of Transportation - o en Español Departamento de Transporte) para Estados Unidos y Canadá; pero para el caso chileno sigue vigente la Norma Chilena 2190/2003 que establece que este rótulo en particular debe ser de color anaranjado.
Es necesario considerar que si vienen materiales peligrosos desde EEUU estarán rotulados con su normativa y Chile debiera actualizarse por el solo hecho de tener tratado de libre comercio.
¿Cuál es la que tenemos en mente entonces?
Sin duda que la capacitación especializada falta; pero no debemos quedarnos con lo que nos entrega el primap, el curso de operaciones de Puerto Montt o la SERTC - TTCI a través de SUATRANS en Chile; el estudio constante del tema nos hará mejores bomberos y por ende mejores respondedores.
hay que ir un poco mas aya de las malas actualizaciones que tiene nuestra ley chilena de sustancias quimicas, donde trabajo se reviso el tema del rombo 5.2 ya que se cambio en ese entonces como aparece en tu imagen pero en europa, mas bien alemania lo embases quimicos clase 5 para laboratorios que llegan acá son con rombo blanco y no amarillo. a lo que voy es que si nos gusta el tema hay que seguir investigando mas aya de lo que te enseña el PRIMAP ademas el primar no es un curso avanzado sobre la materia...
pero es muy bueno para emopezar.
FireMedic1822
26/10/2011, 14:49
Recordemos que una desventaja en la respuesta a materiales peligrosos es que no existe un nivel defensivo (intermedio) equivalente a operaciones... o eres PRIMAP u OPERADOR (equivalente al tecnico).
Desventaja que ocurre en Chile.
bombezon
27/10/2011, 11:31
Una consulta, es OFDA o OSHA la agencia de la NFPA 472.
Atte.
EL organismo se llama OFDA
Que yo sepa la OFDA poco y nada tiene que ver con la NFPA 472...
bombezon
28/10/2011, 10:14
Por favor alguien puede aclarar el tema, es OFDA o la OSHA, la agencia americana que ve el tema de los niveles NFPA 472.
Gracias
A ver: desmenucemos el cuento
NFPA NAtional Fire Protection Asociation. Asociación Nacional de Protección Contra el Fuego. Agrpación de entes privados que sugiere normas de cumplimiento para mejorar el servicio bomberil de acuerdo a estudios e investigaciones. las sugerencias las tomas o las dejas
OSHA Occupational Safety an Health Administration. Administración/Oficina de Seguridad y Salud Ocupacional. Es la encargada de los planes y programas para proteger a los trabajadores en cuanto a su seguridad y salud en el trabajo. Es como la unidad de Salud Ocupacional del Servicio de Salud en Chile; sus reglamentaciones son obligatorias de cumplir pues son códigos federales que se asemejan a lo que aquí tenemos como Decreto Supremo 594 REGLAMENTO SOBRE CONDICIONES SANITARIAS Y AMBIENTALES BASICAS EN LOS LUGARES DE TRABAJO este también es olbigatorio de cumplir en chile).
OFDA Office Foreign Dissaster Assistance: Oficina de Asistencia para Desastres Extranjeros. Una de las cosas que hace esta oficina es entregar apoyo y capacitación: es la que certifica y avala el curso Primera Respuesta a Incidentes por Materiales Peligrosos; y como está basado en la normativa de Estados Unidos se debe ajustar a sus parámetros. Por eso cuando en 2008 el nivel awareness o advertencia quedó reducido a reconocer, identificar y aislar la zona del incidente; el curso en CHile también redujo sus contenidos. Yo hice el PRIMAP versión 2002, con los mismos intructores que hoy ictan el primap y me manifestaron hace un tiempo que ese era el cambio, producto de que pertenezco a una compañìa de especialidad hazmat
RVRESCUE
28/10/2011, 11:29
Bombezon, la OFDA (Office of U.S. Foreign Disaster Assistance) a traves su oficina para America Latina y el Caribe (OFDA/LAC) desarrolla un programa de asistencia para desastres, que entrega ayuda tecnica y capacitacion a paises en vias de desarrollo.
Esa asistencia esta orientada a puntos bastante concretos:
Metodos de instrucción
Gestion de riesgo (Desastres)
Primera respuesta (Diferentes areas tales como HAZMAT, Primeros Auxilios, Etc.)
Prevencion y control de incendios forestales (En Chile no se ha trabajado mucho en esta area) Programa de seguridad escolar
Saludos,
REINALDO VALLEJOS CACERES
Estimados: Perdonen la ignorancia pero tengo algunas preguntas al respecto... Entiendo que en Chile un Instructor del curso PRIMAP (Instructor ANB) es un Bombero con el curso PRIMAP + CPI-B?. Si lo llevo a EEUU equivale a un Bombero nivel Operador Hazmat + Instructor de Bomberos nivel 1? (entiendo de Nelson, que la realidad en EEUU seria un bombero nivel tecnico hazmat + Fire instructor I, o no?)
Son homologables ambos niveles de preparación?
El perfil o curriculum del instructor chileno PRIMAP es solo para nivel AWARENESS?
El nivel de "instructor PRIMAP" certificado en Chile, equivale o es "superior" a ser un Tecnico HAZMAT certificado?
Gracias.
Bombezon, la OFDA (Office of U.S. Foreign Disaster Assistance) a traves su oficina para America Latina y el Caribe (OFDA/LAC) desarrolla un programa de asistencia para desastres, que entrega ayuda tecnica y capacitacion a paises en vias de desarrollo.
Esa asistencia esta orientada a puntos bastante concretos:
Metodos de instrucción
Gestion de riesgo (Desastres)
Primera respuesta (Diferentes areas tales como HAZMAT, Primeros Auxilios, Etc.)
Prevencion y control de incendios forestales (En Chile no se ha trabajado mucho en esta area) Programa de seguridad escolar
Saludos,
REINALDO VALLEJOS CACERES
No había asociado el LAC (Latin America and Caribbean)
Estimados: Perdonen la ignorancia pero tengo algunas preguntas al respecto... Entiendo que en Chile un Instructor del curso PRIMAP (Instructor ANB) es un Bombero con el curso PRIMAP + CPI-B?. Si lo llevo a EEUU equivale a un Bombero nivel Operador Hazmat + Instructor de Bomberos nivel 1? (entiendo de Nelson, que la realidad en EEUU seria un bombero nivel tecnico hazmat + Fire instructor I, o no?)
Son homologables ambos niveles de preparación?
El perfil o curriculum del instructor chileno PRIMAP es solo para nivel AWARENESS?
El nivel de "instructor PRIMAP" certificado en Chile, equivale o es "superior" a ser un Tecnico HAZMAT certificado?
Gracias.
Estimado: la próxima vez pregunte al grano no más... nada de andar pidiendo perdón.
Instructor PRIMAP. Los requisitos son: Malla completa de cursos de Bombero I. Curso CPI-B que lo habilita como instructor, además de la habilitación correspondiente para este curso. Pertenecer a una Compañía especializada.
Llevado a EEUU como propones, no aplica que posea un nivel calificación NFPA 472/2008 superior debido a que no cuenta con la certificación adecuada: OPERACIONES; TÉCNICO, ESPECIALISTA o COMANDANTE DE INCIDENTE.
En ningún caso podrían ser homologables por la cantidad de horas de cada curso: no tengo el dato específico pero allá los cursos duran más y las prácticas son en simuladores.
El curso PRIMAP está orientado a certificarte en el Nivel de Advertencia, por lo que un Instructor también debe tenerlo y certificar que posee los conocimientos para enseñarlo.
En Chile ser instructor del curso PRIMAP equivale ni más ni menos a ser instructor del curso PRIMAP; en ningún caso significa haber aprobado algún curso de operaciones o nivel superior. Pero claramente, los Bomberos que se desarrollan en esta área, por el hecho de estar en sus compañías especialistas acceden a cursos de operaciones, o de técnicos para perfeccionarse. En el caso de mi Compañía los dos instructores certificados por la ANB para dictar el PRIMAP son Operadores de Materiales Peligrosos Certificados por la Comisión Nacional de Medio Ambiente (CONAMA) porque hicieron el curso en Puerto Montt. Sumado a que uno es profesor de química y el otro es fanático de la especialidad por lo que su formación además incluye mucha lectura de material anexo; con el sólo objetivo de aprender más para enseñar mejor.
Sin duda falta que la Academia dicte un curso de Operaciones certificado para poder mejorar la capacitación de los bomberos, así como posteriormente pueda también dictar el de Técnico y el de Comandante de Incidente. Sin embargo no podemos olvidar que nuestra formación profesional ayuda en gran medida.
Saludos
Aclarando un poco los niveles que establece NFPA 472, edición 2008 ella no establece como tal el nivel de especialista, los niveles son:
1. Competencia para personal a Nivel de Alertamiento - Capitulo 4.
2. Competencias basicas para personal de respuesta a nivel de operaciones - Capitulo 5.
3. Competencia para personal de respuesta a nivel de operaciones asignado a responsabilidades de una misión especifica - Capitulo 6.
4. Competencia para Tecnicos en Materiales Peligrosos - Capitulo 7.
5. Competencia para Comandantes de Incidentes - Capitulo 8.
6. Competencia para Empleados Especialistas - Capitulo 9.
7. Competencias para Oficial de Materiales Peligrosos - Capitulo 10.
8. Competencia para Oficial de Seguridad de Materiales Peligrosos - Capitulo 11.
9. Competencias para Tecnicos en Materiales Peligrosos con especialidad en Carros Tanques - Capitulo 12.
10. Competencias para Tecnicos en Materiales Peligrosos con especialidad en Camiones Tanques - Capitulo 13.
11. Competencias para Tecnicos con especialidad en Tanques Intermodales - Capitulo 14.
12. Competencias para Tecnicos en Materiales Peligrosos con especialidad en buques tanques - Capitulo 15.
Saludos Cordiales
Otra aclaración en cuanto a las horas.
NFPA no establece horas mínimas de entrenamiento, establece las competencias mínimas que deben cumplir los respondedores.
OSHA establece para sus cinco niveles de entrenamiento, horarios mínimos, tales cuales son:
1. First Responder Awareness Level, 8 horas.
2. First Responder Operations Level, 24 horas.
3. Hazmat Technician Level, 24 Horas.
4. Specialist Employee, 24 Horas.
5. On Scene Incident Commander, 24 Horas.
Saludos
verdugo CBPA
30/10/2011, 00:45
creo que si bien, se debe trabajar en un primap con la realidad nacional.
el existente no ha ido actualizandose me llama la atencion que por ejemplo se ensene como norma nfpa 704 y no por nch 1411/4??? que no se mencione el 2190 o el 298... entre otros.
aun se sigue trabajando con la gre2004 y la 2008 ?? quizas las dudas apuntan a los contenidos mas que una reformulacion del curso.
paz.
creo que si bien, se debe trabajar en un primap con la realidad nacional.
el existente no ha ido actualizandose me llama la atencion que por ejemplo se ensene como norma nfpa 704 y no por nch 1411/4??? que no se mencione el 2190 o el 298... entre otros.
aun se sigue trabajando con la gre2004 y la 2008 ?? quizas las dudas apuntan a los contenidos mas que una reformulacion del curso.
paz.
Estimado: me alegro que siendo de una unidad hazmat se haya dado cuenta de un detalle importante, no menor diría yo; el hecho de que en Chile sí existe alguna normativa que regula ciertos aspectos como por ejemplo el DS 298 de 1994; la Norma Chilena 1411 sobre los riesgos a la salud y las tarjetas de identificación, equivalente a la NFPA 704; la Norma Chilena 21901/2004 sobre clasificación y listado de sustancias peligrosas reconocidas en Chile y muchas otras cosas más.
El no difundir la normativa chilena no es por error u omisión, sino porque el curso PRIMAP dentro de sus contenidos NO CONSIDERA la normativa nuestra, está construido con el estándar de Estados Unidos, por lo que es muy difícil que se preocupen de que en Chile se enseñe además la normativa legal vigente del país.
Quienes conocen más de normativa chilena son precisamente los estudiantes y profesionales de la prevención de riesgos, junto con los ingenieros químicos, por el trabajo que desempeñan; por lo que dejo la invitación a hacer un listado de normas, estableciendo el paralelo norteamericano para conocer cuáles son equivalentes, pensando en que muchas normas Chile las ha copiado de países más avanzados.
El que se siga trabajando con la GRE 2004 obedece sencillamente a DEJACIÓN, porque ciquime argentina tiene desde 2008 la versión impresa en español a la venta y la verdad es que la guía no es cara, pero hay que pedirla. QUizá aparezca la versión "2020" y aún estaremos esperando que "alguien" se digne a hacer un convenio como el que años atrás hizo la JNB con la ACHS para mandar a imprimir y entregar gratuitamente a las compañías la guía versión 2004.
Al menos yo, lo digo responsablemente, he descargado la versión 2008 y trato de difundirlo; pese a que la Academia Nacional de Bomberos de Chile en su biblioteca técnica tiene tanto la versión 2004 como 2008 en pdf disponibles, siendo que es mucho más útil la más reciente, y por tanto no debiera estar disponible la 2004 para descarga, porque ha salido de circulación.
verdugo CBPA
30/10/2011, 10:34
Prat6, las normativa chilena debe estar insertada en el primap, recordemos que tambien asumimos la capacitacion para no bomberos en busca del primer respondedor y se debe por ultimo si no corresponde insertarla como contenido si como material referencial y exigir a los instructores que comenten este punto.
ademas anoche via facebook un companero de bomba que esta en curso primap precisamente en natales con unos instructores de talcahuano me comenta que las gre que envio a hacer la anb, estan malas que no coinciden las paginas comparandola con la version pdf, entre otros errores, error imperdonable para el responsable que me molesta a la vez pensando en que hay un comite TECNICO QUE HACE LAS REVISIONES supuestamente ....muy mal
este tipo de cosas perjudican a la imagen de la anb.... y por su puesto su credibilidad.
slds prat
verdugo CBPA
30/10/2011, 10:34
me referia a la gre2008 ...
verdugo CBPA
30/10/2011, 10:38
Al menos yo, lo digo responsablemente, he descargado la versión 2008 y trato de difundirlo; pese a que la Academia Nacional de Bomberos de Chile en su biblioteca técnica tiene tanto la versión 2004 como 2008 en pdf disponibles, siendo que es mucho más útil la más reciente, y por tanto no debiera estar disponible la 2004 para descarga, porque ha salido de circulación.
super bien, ojala todos los instructores primap modifiquen la leccion de uso gre y difundan la gre2008 por lo menos hasta que este la nueva version del primap...
saludos prat y me alegra leerte
paz.
FireMedic1822
30/10/2011, 21:52
Muy de acuerdo con todo lo expuesto. Raesgo ha mencionado las horas de duracion y Verdugo tiene toda la razon con mencionar que estos cursos deben "adecuarse" a la realidad de Chile. Por ejemplo, un curso HAZMAT Tech aca es de 89 horas, porque se escogen y adhieren competencias que la NFPA puede o no requerir. Es decir, se adecua a la realidad de nosotros. Lo mismo sucede con el Awareness y Operations (este ultimo es de 40 horas). Por lo general es que el curso exceda esas capacidades minimas y se enfoque en temas propios de las jurisdicciones.
Respecto al track de entrenamiento y certificacion en USA, todo depende de los requisitos impuestos por el estado. Por ejemplo, en Oklahoma para dictar la clase (al menos a traves de Oklahoma State University) debes poseer Awareness, Instructor 2, Awareness train the trainer, y HAZMAT Tech (experiencia en el grupo regional), mas el visto bueno del encargado de esa area. En ciudades grandes la mayoria de los deptos desarrollan su propio estandar, utilizando la NFPA adecuada a las necesidades. Lo mismo pasa con cualquier otra clase, se nos requiere el "train the trainer".
Muy de acuerdo otra vez con Verdugo, tambien lo expuse en el tema de incidentes con victimas masivas y el desarrollo del ABC institucional. Hay gente que se les paga para mesurar el aspecto educacional de bomberos y al parecer no pasa nada. Por eso mencione en mi anterior comentario que la gente capaz de hacer esto debiese estar en aquellas posiciones. Por ejemplo en mi departamento, como oficial se nos requiere capacitar nosotros mismos al personal. En ese aspecto desarrollamos una clase detallada de SIZE UP para los bomberos voluntarios que poseen awareness y operations. Como instructor 2 uno esta calificado para eso (diseniar cursos) y teniendo el material de lectura e instruccional correcto, cualquier persona con la experiencia adecuada es capaz de hacerlo. En ese aspecto la National Fire Academy juega un rol excepcional en el desarrollo de buenos instructores. En Chile existen muchos individuos, que recibiendo la capacitacion correcta en el tema, serian capaz de cambiar muchas cosas en el aspecto educacional de bomberos. (algunos ya lo han hecho en algunos temas)
Como detalle, creo que en Chile aun se trabaja con el bombero 1 NFPA (ANB) al parecer utilizando el estandar del anio 2002. Esto fue algo que comence a mencionar en el 2007 a traves de este foro. En diez anios, que cambios han habido en aquel programa? cual es el porcentaje de graduados comparado al numero total de bomberos a nivel nacional? que tan largo es el programa?... ufff el cuento sigue y sigue.
Otra diferencia tal vez es que aca los grupos de respuesta HAZMAT son regionales, para asi cubrir de manera adecuada jurisdicciones que no poseen ese nivel de respuesta (mayoritariamente rurales). En ese aspecto el beneficio es enorme no solo en el control y mitigacion adecuado si no tambien en que ciertas jurisdicciones poseen HAZMAT technicians sin que el departamento posea los recursos de respuesta a ese nivel. Poseer una persona competente que evalue la situacion y envie esa informacion al grupo hazmat en camino es un valioso aporte. Por eso en jurisdiccion que no existen Technicians, al menos existe bomberos awareness y operations que puede realizar un size up (evaluacion detallada y competente) y tomar acciones de proteccion a tiempo con un conocimiento basico de propiedades quimicas y otros, que no se aprende solo leyendo la GRE y mas bien se aprenden en una clase de quimica al nivel universitario (quizas hasta en la educacion secundaria).
Conociendo la realidad en Chile de las companias especializadas en un tema, comparandola con estos grupos regionales, sin duda me quedo con las respuesta a nivel regional. El beneficio es enorme para nuestra comunidad. Esto es tanto en Rescate Tecnico como en HazMat. Por eso el conocer realidades en el extranjero a veces ayuda a reconocer que estamos haciendo bueno y malo y adaptar lo que se puede hacer. Lamentablemente, ya no soy bombero en Chile asi que las ideas se quedan en la mente o solo se escribe algo a traves de esta pagina. By the way, estos grupos regionales son financiados completamente por el gobierno federal (pais) y no local.
Alguien nos puede guiar con el curriculum del curso primap y poder hacer una comparacion?
Be safe out there!
PD: En ciudades grandes (USA) los grupos regionales juegan un rol complementario o de apoyo a ellos, ya que generalmente estos departamentos poseen el financiamiento para poseer sus propios grupos de rescate tecnico o hazmat. Es como si aparte de todas las cias HAZMAT de Santiago (CBS) existiera un grupo regional metropolitano que responde a cualquier otra jurisdiccion de esa area que lo requiera y no posea ese nivel de respuesta.
Lo siento que desvie el tema un poco...
RVRESCUE
31/10/2011, 02:39
Nelson, interesante esto de los grupos regionales.
Tengo la impresion que este sistema vendria muy bien a proposito de la realidad chilena, no solo en lo que a HAZMAT toca, sino tambien a otras areas.
Por una cuestion presupuestaria (principalmente) no siempre es posible contar con el equipamiento necesario para responder eficazmente. Grupos de respuesta de este tipo pueden ser una buena solucion en este caso.
Tema aparte... mientras no exista regulacion sobre requerimientos minimos en terminos de equipamiento y competencias en terminos de conocimientos para HAZMAT (e insisto, otras areas, por ejemplo el "rescate tecnico pesado") se seguira adoptando la "especialidad" de moda sin siquiera cumplir el minimo necesario para responder a un incidente.
Saludos,
REINALDO VALLEJOS CACERES
Hace rato que la imagen y credibilidad de la ANB es cuestionada, al menos por mi. Un chiste que vendan la pomada que la malla es "1001", muchos de los mismos instructores son un chiste. El PRIMAP (segun mi opinion muy personal) es otro chiste mas... Esta tan mal estructurado que muchos terminan jactandose que son "operadores primap". Nosotros a nivel de compañia hicimos un nuevo curso del 1er nivel de capacitacion, donde por ejemplo se incluye varias de las modificaciones de la nfpa 2008, pero no lo titulamos "PRIMAP"
verdugo CBPA
01/11/2011, 15:21
Ojo que si bien la organizacion de una respuesta local o regional se analizo y planteo en el seminario, no es la solucion, como pretendemos decirnos que esa es una solucion por ejemplo a magallanes en donde un grupo conformado responde minimo en 3 horas, considerando a pto. montt como punto mas cercano.
No se puede medir uniad hazmat por su equipamiento o capacitacion si no va de la mano con el catarastro de posibles emergencias o las sustancias que se utilizan en su industria...
paz.
FireMedic1822
01/11/2011, 18:36
Ese catastro que dices verdugo se llama ANALISIS PRE INCIDENTE, y como bien dices se debe aplicar en ese contexto.
Aun asi me extrania que se plantee el caso de magallanes que has explicado, ya que no creo que exista un "target hazard" en toda la region verdad? sin embargo cuando un incidente sucede en un area remota me imagino que no quieren dejar el area de mayor riesgo (mas habitada o industrializada) sin proteccion verdad?...
Creo que se confunde el termino GRUPO DE RESPUESTA REGIONAL en el contexto de lo que yo he planteado anteriormente. El sistema que plantee es la divisional regional de grupos dentro de un estado (region en Chile), no es un solo grupo a nivel regional. Algo asi seria extremadamente lento en responder de un extremo a otro (de la region). Desconozco si alguien presento este modelo en aquel seminario (alguien con experiencia en su trabajo y aplicacion).
Aqui te dejo un ejemplo de los que hacemos en Oklahoma:
En este link podras ver el equipamiento desplegado en cada Region (del estado)
http://www.ok.gov/homeland/Regional_Response_System/index.html
Aqui podras ver el mapa de las regiones asignadas:
http://www.ok.gov/homeland/regional_map/region_map.php
Yo soy miembro (como HM Technician) de la region 7. Mi departamento solo performa al nivel operaciones. Si existe un incidente HM que requiere respuesta avanzada, los tecnicos de esa jurisdiccion somos parte automatica de ese grupo de respuesta regional. De esta manera el grupo HAZMAT de Tulsa (ciudad grande mas cercana) no deja su jurisdiccion sin proteccion. De la misma manera los tecnicos estamos "on call" en caso de que se nos requiera.
Ojo que este sistema involucra una respuesta a desastres coordinada en su mayoria por el equivalente de la ONEMI en Chile... Un incidente HAZMAT para otros tiene un potencial altimismo y no se descarta WMD hasta que se aclare el incidente, por eso nuestra respuesta es mas elevada en termino de tiempo de respuesta y recursos.
Yo creo que el tema de los grupos regionales no se explico de la mejor manera. Para ello existen simuladores table-top y computacionales que pueden darte una idea de los tiempos de respuesta para asi elegir la mejor opcion.
No conozco el area de magallanes, y si bien planteas una lejania enorme, mas aun se justifica el poseer bombero debidamente capacitados al nivel FIRST RESPONDER OPERATIONS cual es el comun y corriente que un FIREFIGHTER I debe poseer para cumplir los requisitos minimos de la NFPA 1001. Con eso expuesto, una vez mas caemos en lo mismo... es el bombero 1 NFPA (ANB) la base adecuada para los tiempo que hoy vivimos?
Quizas no sea la solucion adecuada, pero se debiese probar de manera adecuada.
PD: El nuevo track de certificacion para FIREFIGHTER I requiere que el contenido curricular posea 40 hrs de FIRST RESPONDER OPERATIONS.
verdugo CBPA
01/11/2011, 19:46
esa es la realidad nelson..... ahora me consigo los contenidos actuales del PRIMAP para que lo veas
..
paz.
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