Ver la Versión Completa : Valdivia. Incendio Declarado en Santa Maria con Emilio Cocq el 07/10/11.
Firestorm
09/10/2011, 17:35
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2r_25p-Lg3w#!
Harto esfuerzo, pero en todo el paìs, ¿porquè se insiste tanto en mojar canaletas y marcos de ventanas?.....al parecer es uno de los misterios del universo.
firejet_86
09/10/2011, 22:04
Yo estuve parado ahi en la vereda de frente, no pertenezco a dicho cuerpo de bomberos, pero el chorro que ves dirijido al sector de las canaletas y ventanas tenia dos motivos(por lo que vi y analize in situ) el primero evitar la propagacion por el sector del entretecho y segundo bajar la temperatura en la parte frontal de la casa( gran parte del trabajo se hizo desde el interior y los techos) y el segundo es que despues cada cierto rato se abria ese piton cuando asomaban llamas que amenazaban el cableado que estaba en la vereda de la casa siniestrada.
Saludos atentos
RVRESCUE
09/10/2011, 22:05
Si no se realizo un ataque interior a traves de los accesos tradicionales (Puerta principal, escala de acceso a 2º piso, Etc.) un monitor (o al menos un piton de alto caudal) operando a traves de la ventana podria haber marcado la diferencia y haber bajado la carga de fuego notoriamente.
No se considera la operacion con lineas de alto caudal en los minutos iniciales??
Saludos,
REINALDO VALLEJOS CACERES
Ojo: un chorro nunca va a bajar la "carga de fuego", es imposible. Lo que sí hace es bajar el ritmo o tasa de la combustión, o incluso apagar el fuego....con caudal adecuado.
Cuando se ataca por el interior, no deberían haber chorros exteriores, y en este último caso deberían ser chorros de alto caudal y no mediagueros como es el que se ve.
Es algo que siempre me ha llamado la atenciòn, chorros externos mojando los marcos de las ventanas o canaletas, no sólo en este caso sino que en muchos otros.
FireMedic1822
12/10/2011, 16:25
Obviamente no poseo una vision macro con el video de 13 mins, pero rescato varias cosas.
Estructura de dos pisos y agregado sobre el segundo piso, desconozco el tipo de construccion pero da la impresion que el el segundo piso es de madera quizas? el agregado o arreglo (tercer piso) nos da un clue de que quizas algo mas hay arreglado dentro de la estructura. Da la impresion que el fuego estuvo concentrado por harto tiempo en el atico o entretecho y que fue controlado al segundo piso. primer piso no se vio afectado con el fuego, lo que es bueno.
No estuve ahi pero cuando vi el video tuve la sensacion de que la linea que se ve posee la funcion de control de exposiciones. Es importante ya que habian instrumentos energizados en el aire y bajo estos material mayor y personal. Si el fuego alcanza esto posee un peligro en el piso. Bien por la linea :) . Turbojet que estuvo lo corrobora. Cualquiera hubiese pensado que ese lado no tiene exposiciones pero la verdad si las hay y esa es el poste de luz con energia electrica.
No apoyo la idea de los grandes caudales en este escenario. La situacion da para ofensivo (con lo que se ve) y asi se hizo, por distintas entradas (no siempre se debe hacer por la puerta principal). Ahora si el segundo piso estaba envuelto gran caudal seria una buena opcion siempre y cuando de forma segura se pueda realizar salvataje de propiedad en el primer piso usando lonas o retirando cosas.
La verdad se noto un buen trabajo en el video por ese lado. Personalmente si tenoo personal en el segundo piso automaticamente hubiese situado escalas en otras ventanas tambien para egreso o ingreso de emergencia.
Firejet:
Es idea mia o la llama es de gas (azul) que se ve en el agregado sobre el segundo piso? note que el grupo de exposicion comenzar a atacar defensivamente ese punto y se nota como empujan el fuego hacia el lado contrario. Desconozco el motivo de ese actuar. Puedes dar mas info sobre la estructura y si habia efectivamente un ataque ofensivo como principal estrategia?
Saludos
incomprendido
12/10/2011, 16:55
me pregunto cuando se logra el control de la gran llama en el techo ¿abra sido por algún ataque ofensivo por el interior o hay otro ataque fuera de lo que podemos ver por la grabación?
buen punto el de la expocicion no por que se pueda propagar sino por el peligro que se podría generar , para considerarlo.
apoyo la idea de reinaldo el de usar vías comunes de acceso en especial si se prepara un ataque ofensivo al segundo piso y tal vez estando en el lugar usar alto caudal para controlar tal vez por unos segundos .
pero me queda esa duda sobre como se controlo la llama del techo.
RVRESCUE
12/10/2011, 16:58
No apoyo la idea de los grandes caudales en este escenario.
Hola Nelson, un gusto saludarte...
Porque descartas el uso de altos caudales??
Tu comentario se refiere solo al uso de un monitor desde el exterior y a traves de la ventana o tambien descarta utilizar un piton de alto galonaje en un ataque interior agresivo??
Saludos,
REINALDO VALLEJOS CACERES
FireMedic1822
12/10/2011, 17:30
Solo al uso de un monitor desde el exterior basicamente por el danio que causaria en los pisos no afectados por el fuego. Estoy asumiendo que soy el primer oficial en la escena. Desconozco la capacidad del material menor de la primera compania que llego. Tambien necesito saber mayor informacion sobre la estructura para comprometer mas recursos.
Entiendo que lo que ellos realizaron fue un ataque ofensivo, desconozco el GPM que desalojaron... eso tambien depende de una buena bomba. Nuestros crosslays poseen pitones que desalojan un maximo de 300 GPM. Si eso es grande para ti Reinaldo, apoyo un ataque ofensivo con lineas maniobrables de 300 GPM con la debida coordinacion en proteccion a la propiedad, busqueda y ventilacion.
Saludos!
RVRESCUE
12/10/2011, 17:51
Gracias por la respuesta Nelson.
En nuestro caso y creo que el de varias Compañias, un piton de 250 gpm es el estandar. Eso ya es "alto caudal".
En Chile por mucho tiempo se ha cultivado la mentalidad de cuidar el agua... popularizando el uso de lineas de 38 mm y pitones de 125 gpm en el trabajo de incendios estructurales.
Hoy por fin el tema esta cambiando.
Interesante esto de combinar el ataque y las tareas relacionadas (S&R y ventilacion) con la proteccion, un tema al que no se da mucha atencion.
Saludos Nelson... y nuevamente gracias,
REINALDO VALLEJOS CACERES
Estimados: como para complementar la información que se tiene al respecto, a base de otros videos a los cuales he tenido acceso y con la visión de no haber estado trabajando ni mirando en directo este incendio, pero si me he informado bastante por colegas bomberos que si trabajaron alli, les puedo contar lo siguiente.
Efectivamente era una vivienda completamente de madera recubierta en lata en 2do piso, de proporciones mayores a las de una casa habitacion comun y corriente, que tenia su 2do piso comprometido casi por completo, su entretecho (atico) tambien.
Inicialmente la emergencia fue despachada como una "Inflamación de chimenea semicontrolada" al cual se despachan solo 2 Bombas... un bombero en el lugar elevo la clave despachandose mas recursos. Las 2 primeras bombas en llegar son bombas de no mas de 1500 LPM nominal y como en casi todas las bombas de la ciudad, equipadas con pitones de no mas de 125 GPM, con suerte algunos pitones de 250 GPM. Solo una bomba con piton de 300 GPM, de las que concurrieron que realizo labores de abastecimiento de agua.
Como informacion importante para analisis y sana discucion, es que como en muchos otros incendios, se realizo ataque ofensivo y defensivo a la vez, es decir que mientras aquel piton que ustedes ven atacando por fuera realizaba algun tipo de funcion efectiva, por dentro habian bomberos en ataque interior. Junto con esto, mientras se realizaban labores de ventilación en techo, estos mismo bomberos desde el techo lanzaban agua hacia el interior.... habiendo bomberos en ataque interior. Otro punto fue el excesivo "bombero freelance" al interior de la estructura....
Les dejo otro video para su analisis y comentarios.
http://www.youtube.com/watch?v=ll0fyOJhCfo&feature=related
S (http://www.youtube.com/watch?v=ll0fyOJhCfo&feature=related)aludos
firejet_86
12/10/2011, 18:30
Obviamente no poseo una vision macro con el video de 13 mins, pero rescato varias cosas.
Estructura de dos pisos y agregado sobre el segundo piso, desconozco el tipo de construccion pero da la impresion que el el segundo piso es de madera quizas? el agregado o arreglo (tercer piso) nos da un clue de que quizas algo mas hay arreglado dentro de la estructura. Da la impresion que el fuego estuvo concentrado por harto tiempo en el atico o entretecho y que fue controlado al segundo piso. primer piso no se vio afectado con el fuego, lo que es bueno.
No estuve ahi pero cuando vi el video tuve la sensacion de que la linea que se ve posee la funcion de control de exposiciones. Es importante ya que habian instrumentos energizados en el aire y bajo estos material mayor y personal. Si el fuego alcanza esto posee un peligro en el piso. Bien por la linea :) . Turbojet que estuvo lo corrobora. Cualquiera hubiese pensado que ese lado no tiene exposiciones pero la verdad si las hay y esa es el poste de luz con energia electrica.
No apoyo la idea de los grandes caudales en este escenario. La situacion da para ofensivo (con lo que se ve) y asi se hizo, por distintas entradas (no siempre se debe hacer por la puerta principal). Ahora si el segundo piso estaba envuelto gran caudal seria una buena opcion siempre y cuando de forma segura se pueda realizar salvataje de propiedad en el primer piso usando lonas o retirando cosas.
La verdad se noto un buen trabajo en el video por ese lado. Personalmente si tenoo personal en el segundo piso automaticamente hubiese situado escalas en otras ventanas tambien para egreso o ingreso de emergencia.
Firejet:
Es idea mia o la llama es de gas (azul) que se ve en el agregado sobre el segundo piso? note que el grupo de exposicion comenzar a atacar defensivamente ese punto y se nota como empujan el fuego hacia el lado contrario. Desconozco el motivo de ese actuar. Puedes dar mas info sobre la estructura y si habia efectivamente un ataque ofensivo como principal estrategia?
Saludos
Efectivamente el fuego avanzo rapidamente por parte del rpimer piso y luego el segundo para luego seguir su tendencia natural de ascender encontrandose con el agregado del tercer piso, cosa que complico las labores de extincion ya que el acceso era limitado, la tercera se instalo por el costado de Emilio Cocq, y la cuarta y la sexta por barros arana armando dos lineas, una es la que se ve en la parte frontal de la casa y la otra por el antjardin de la casa vecina por ahi tambien se realizo el trabajo de subir a los techos y abrir un acceso al atico mencionado, una vez que el fuego se habia confinado en aquel lugar y estaba controlado en el primer y segundo piso se porcedio a subir por el interior y realizar un ataque ofensivo. La estructura era la tipica construccion Valdiviana mezcla de madera y calaminas, era una casona de grandes dimensiones ubicada en una esquina. En orostegui se posicionaron C-9(Bomba y cascada) armada a grifo para abastecer a las undiades ya presentes y rellenar las botellas de aire, en la misma calle se estaciono R-1 para establecer el puesto rit, por barros arana frente al incendio se ubicaron el b-4 y b-6 a la vuelta por la otra fachada b-3 y Bx7, concurrieron ademas q-5 y K1.
Desconozco si la llama azul que me mencionas era de gas o no ya que no lo note.
adjunto un plano indicando ubicacion del incendio(en amarillo) y la ubicacion de las unidades.
http://imeich.com/a/images/20947221638725056888_thumb.jpg (http://imeich.com/a/viewer.php?file=20947221638725056888.jpg)
piriguin
12/10/2011, 19:11
Estimados: como para complementar la información que se tiene al respecto, a base de otros videos a los cuales he tenido acceso y con la visión de no haber estado trabajando ni mirando en directo este incendio, pero si me he informado bastante por colegas bomberos que si trabajaron alli, les puedo contar lo siguiente.
Efectivamente era una vivienda completamente de madera recubierta en lata en 2do piso, de proporciones mayores a las de una casa habitacion comun y corriente, que tenia su 2do piso comprometido casi por completo, su entretecho (atico) tambien.
Inicialmente la emergencia fue despachada como una "Inflamación de chimenea semicontrolada" al cual se despachan solo 2 Bombas... un bombero en el lugar elevo la clave despachandose mas recursos. Las 2 primeras bombas en llegar son bombas de no mas de 1500 LPM nominal y como en casi todas las bombas de la ciudad, equipadas con pitones de no mas de 125 GPM, con suerte algunos pitones de 250 GPM. Solo una bomba con piton de 300 GPM, de las que concurrieron que realizo labores de abastecimiento de agua.
Como informacion importante para analisis y sana discucion, es que como en muchos otros incendios, se realizo ataque ofensivo y defensivo a la vez, es decir que mientras aquel piton que ustedes ven atacando por fuera realizaba algun tipo de funcion efectiva, por dentro habian bomberos en ataque interior. Junto con esto, mientras se realizaban labores de ventilación en techo, estos mismo bomberos desde el techo lanzaban agua hacia el interior.... habiendo bomberos en ataque interior. Otro punto fue el excesivo "bombero freelance" al interior de la estructura....
Les dejo otro video para su analisis y comentarios.
http://www.youtube.com/watch?v=ll0fyOJhCfo&feature=related
S (http://www.youtube.com/watch?v=ll0fyOJhCfo&feature=related)aludos
Estimado me permito hacer algunas precisiones: las dos primeras máquinas en llegar son de alto desalojo: desconozco la capacidad de desalojo de la Bomba Mercedes de la 3a, pero la B-7 es una Renault 270, Urbano Mayor, con capacidad de desalojo nominal de 5000 lpm. (a no ser que haya escuchado mal y la 7a haya salido en su BX-7 que es un Renault g 230 con bomba convencional.)
Actualmente en el CBV TODAS las bombas cuentan con Pitones de 250 GPM, y pitones de 500 GPM de 70 mm, además de los akron turbojet de 125. Lo del trabajo tirando agua desde el techo (incluso por e orificio de ventilación) es una práctica que ha costado erradicar, pero de a poco se esta terminando, desconozco si alguna Compañía en este incendio en particular hizo "la gracia".
Saludos
Estimado me permito hacer algunas precisiones: las dos primeras máquinas en llegar son de alto desalojo: desconozco la capacidad de desalojo de la Bomba Mercedes de la 3a, pero la B-7 es una Renault 270, Urbano Mayor, con capacidad de desalojo nominal de 5000 lpm. (a no ser que haya escuchado mal y la 7a haya salido en su BX-7 que es un Renault g 230 con bomba convencional.)
Actualmente en el CBV TODAS las bombas cuentan con Pitones de 250 GPM, y pitones de 500 GPM de 70 mm, además de los akron turbojet de 125. Lo del trabajo tirando agua desde el techo (incluso por e orificio de ventilación) es una práctica que ha costado erradicar, pero de a poco se esta terminando, desconozco si alguna Compañía en este incendio en particular hizo "la gracia".
Saludos
Los Mercedes B-1 y B-3 desalojan 1000 gpm
Saludos
firejet_86
12/10/2011, 19:50
Estimado me permito hacer algunas precisiones: las dos primeras máquinas en llegar son de alto desalojo: desconozco la capacidad de desalojo de la Bomba Mercedes de la 3a, pero la B-7 es una Renault 270, Urbano Mayor, con capacidad de desalojo nominal de 5000 lpm. (a no ser que haya escuchado mal y la 7a haya salido en su BX-7 que es un Renault g 230 con bomba convencional.)
Actualmente en el CBV TODAS las bombas cuentan con Pitones de 250 GPM, y pitones de 500 GPM de 70 mm, además de los akron turbojet de 125. Lo del trabajo tirando agua desde el techo (incluso por e orificio de ventilación) es una práctica que ha costado erradicar, pero de a poco se esta terminando, desconozco si alguna Compañía en este incendio en particular hizo "la gracia".
Saludos
La septima concurrio con la unidad Bx7, que por cierto es un S-170 (no hay mucha diferencia con el g230)
RVRESCUE
12/10/2011, 23:36
Me perdi...
Al despacho inicial sale quien...??
De esas dos bombas, una (que parece es B7 ??) es un Urbano Mayor (o sea una CB180 o 1.000 gpm) ??
La otra que modelo es?? Que desalojo?? Que capacidad de estanque??
Intento hacerme una idea de la autonomia de las maquinas y su capacidad de ataque en el despacho inicial.
Saludos a Valdivia... Piriguin !! ... Vichox !! De ustedes me acorde cuando escribi el tema Que paso con el foro?? (http://www.elbombero.cl/foro/showthread.php/26067-Que-paso-con-el-foro) Que gusto leerlos nuevamente.
REINALDO VALLEJOS CACERES
xbrandyx
13/10/2011, 00:34
Al despacho inicial fue B-3 y BX-7, no el B-7.
No fui a este llamado porque estaba ocupado en otras cosas, pero la ubicacion de esa linea que se ve desde afuera, fue para solamente para evitar que el fuego llegara a los cables de la luminaria publica.
No comparto en todo caso, el usar una escala portatil para meter una linea por una ventana... la caja de escalas nos lleva a todas las habitaciones, atacamos empujando el fuego hacia fuera, etc.
Saludos.
xbrandyx
13/10/2011, 00:39
Me arrepiento (acabo de ver otro video)... en realidad la linea que estaba por fuera inicialmente estaba extinguiendo desde afuera, a pesar de que habia gente adentro. Creo que despues se acoto un poco el uso para proteger, pero inicialmente hacia cualquier cosa menos seguir un objetivo tactico.
Para el caso de la séptima, la compañía está en servicio pero a veces el conductor no siempre está autorizado a salir con el B-7 que es un urbano mayor. a veces uno se confunde al escuchar el despacho y posteriormente y reporte; pues la central despacha B7 y sale BX7(Renault - Camiva S-170), aún cuando casi poseen el mismo material en ambas máquinas .
Al menos en el B-6 las dos líneas de ataque poseen pitones protek de caudal regulable entre 95 y 250 gpm destinadas al uso en incendios de vehículos, líneas de seguridad en accidentes vehiculares y ataque de incendios. Es el pitonero quien toma la decisión de qué caudal utilizar. También existe una camada de 38mm con pitón de 125 gpm SOLO para pastizales.
Pero me he encontrado con otras máquinas que en sus líneas de ataque aún poseen pitones de 125 gpm o rakor...
verdugo CBPA
13/10/2011, 10:41
El acceso fue por las escalas? me refiero al avance de las lineas de ataque.
Quizas el piton de afuera estaba destibnado por el mando o por quien lo desplego ahi para un fin especifico pero es comun que el operador de la linea cuando ve que puede participar mas alla de su funcion designada lo hace sin preguntarle nadie.
Algo que he notado y que hace mucho tiempo conversamos es que dentro de los procedimientos se establezca una linea de proteccion a las lineas principales de ataque, cuando se realiza ataque ofensivo. En mi compania lo hemos aplicado, pese a que hoy en dia cuando se le ve se le ordena atacar tb.
Paz.
PD: atento a sus comentarios
RVRESCUE
13/10/2011, 10:54
Gracias por las aclaraciones sobre las unidades.
Al menos en el B-6 las dos líneas de ataque poseen pitones protek de caudal regulable entre 95 y 250 gpm destinadas al uso en incendios de vehículos, líneas de seguridad en accidentes vehiculares y ataque de incendios. Es el pitonero quien toma la decisión de qué caudal utilizar. También existe una camada de 38mm con pitón de 125 gpm SOLO para pastizales.
Pero me he encontrado con otras máquinas que en sus líneas de ataque aún poseen pitones de 125 gpm o rakor...
Aca usamos la norma... preconectadas van con piton 95 a 250 gpm y lineas de 50 mm. Fuego en estructuras y similares.
Preconectada de 38 mm. y piton de 125 gpm solo para fuegos que no comprometen estructuras... basureros, pastizales, Etc.
70 mm. y piton de 500 gpm para fuegos con gran propagacion al arribo de la bomba en industriales principalmente o en estructurales para ataque inicial o control de exposiciones. Tambien lo hemos usado en pastizales "barriendo" un area con buen resultado.
Usan algun criterio para la seleccion del caudal en estructurales?? Alguna regla??
Saludos,
REINALDO VALLEJOS CACERES
lo que yo aprendí de Janus en el foro es 10 ltxm2 de fuego. lo cual sirve casi en el 90% de las emergencias, pues más de alguna requiere de MUCHA AGUA que no la puedo lograr con los 500 gpm de los pitones y el cuerpo de bomba del B-6 (un M-210 4x4)
pero en valdivia aún no es algo estandarizado.
Firestorm
13/10/2011, 11:12
Los Mercedes B-1 y B-3 desalojan 1000 gpm
Saludos
Estimado Vichox, una pequeña corrección a tu información, las dos únicas bombas del Cuerpo de Bomberos de Valdivia que actualmente tienen un desalojo de 1.000 GLP. (3785.41 LPM.) son el B-7 y el B-8, son carros Urbano Mayor con bombas de alta y baja, el B-1 y el B-3 son carros Mercedes Benz, modelo Valdivia, (fueron hechos a pedido el año 1982) y llegaron en 1983, tienen bombas de baja presión de menos desalojo.
RVRESCUE
13/10/2011, 12:05
lo que yo aprendí de Janus en el foro es 10 ltxm2 de fuego. lo cual sirve casi en el 90% de las emergencias, pues más de alguna requiere de MUCHA AGUA que no la puedo lograr con los 500 gpm de los pitones y el cuerpo de bomba del B-6 (un M-210 4x4)
pero en valdivia aún no es algo estandarizado.
Usamos la misma regla. Es muy util y facil de aplicar. Incluso obliga al OBAC a evaluar en funcion de un esquema y no tomar decisiones a tontas y a locas.
Tampoco en Colina se ha normado el tema. Es politica de Compañia. De hecho hace unos meses realizamos un taller con Jaime y el tema ha funcionado bastante bien.
Saludos,
REINALDO VALLEJOS CACERES
piriguin
13/10/2011, 12:23
Me perdi...
Al despacho inicial sale quien...??
De esas dos bombas, una (que parece es B7 ??) es un Urbano Mayor (o sea una CB180 o 1.000 gpm) ??
La otra que modelo es?? Que desalojo?? Que capacidad de estanque??
Intento hacerme una idea de la autonomia de las maquinas y su capacidad de ataque en el despacho inicial.
Saludos a Valdivia... Piriguin !! ... Vichox !! De ustedes me acorde cuando escribi el tema Que paso con el foro?? (http://www.elbombero.cl/foro/showthread.php/26067-Que-paso-con-el-foro) Que gusto leerlos nuevamente.
REINALDO VALLEJOS CACERES
Saludos Reinaldo... la verdad por un tema de trabajo estoy fuera de la ciudad y posteo solo cuando tengo algun rato libre, lo que hace rato no tenía. A ese llamado (que me perdí por las mismas razones y mi bomba no fue despachada) escuché por la radio que se despachó a B-3 y B-7, pero por lo que explica mas abajo Prat6 (conductores autorizados) la 7a sale con uno u otro movil, y en este caso fue la BX-7, una Bomba S-170 (y no G 230 como me equivoque) con bomba CB-90.
La verdad, desconozco el desalojo de las Mercedes de 1a y 3a, tenía entendido que eran de 1000 GPM, pero al parecer no es asi, pero Vichox puede ratificar la información de primera fuente.
En todo caso, el tema de los altos caudales se está trabajando -con mayor o menor éxito- desde hace rato, pero los recursos con que se cuentan no son los óptimos (sigo teniendo serias dudas de la calidad del pitón protek, reforzadas este fin de semana que estuve en la bomba). Ya te he mencionado que para mi gusto un pitón de 125 gpm es bastante bueno para ataque ofensivo con carga de fuego mediana, por un tema de maniobrabilidad, pero sí se estan utilizando los protek de 250.
Las mangueras de 38 mm... al menos en mi bomba las dimos de baja hace años, a los pastizales trabajamos preferentemente con el manguerín de alta presión (que tiene la opción de trabajo en baja presión con un tope de 20 bars). Las de 38 nos provocaron mas de un bombero quemado, o un casco chamuscado.
Como va todo por Colina??...saludos
verdugo CBPA
14/10/2011, 02:07
El protek de 250 es una muy buena opción a bajo costo, cambiando la copla de 70 a 50 posees un varios pitones en uno desde 95 a 250. si se le da un correcto uso y no se le maltrata debieses tener un piton por minimo 2 anos.
otro piton bueno es el CHEMGUARd que lo compramos en improfor... pero claro que si tienes los medios lejos el mejor y mas versatil es el tft handline de 50 a 350.
Estimado Vichox, una pequeña corrección a tu información, las dos únicas bombas del Cuerpo de Bomberos de Valdivia que actualmente tienen un desalojo de 1.000 GLP. (3785.41 LPM.) son el B-7 y el B-8, son carros Urbano Mayor con bombas de alta y baja, el B-1 y el B-3 son carros Mercedes Benz, modelo Valdivia, (fueron hechos a pedido el año 1982) y llegaron en 1983, tienen bombas de baja presión de menos desalojo.
Estimado,
Si va a corregir hágalo con fuentes certeras.
Yo mismo probé el desalojo del B-1 y levanta 9 bares con el monitor en 1000 GPM.
Saludos
RVRESCUE
14/10/2011, 12:43
Hola Vichox, que tal??
Como realizan las mediciones de caudal??
Que caudalimetro utilizan?? Sho Flow de TFT o similar?? Que rango tiene??
Que marca es la bomba?? Cual es el desalojo nominal??
Saludos,
REINALDO VALLEJOS CACERES
RVRESCUE
14/10/2011, 13:03
Hola Piriguin...
Bueno.. me pasa algo parecido.. muy poco tiempo libre.
Las de 38 no son malas... el problema es que fueron el mejor invento para los que quieren "cuidar el agua". Una de 38 es re util, maniobrable, todo lo que quieras... pero cuando se trata de un estructural donde las condiciones cambian subitamente, es un verdadero riesgo. Por eso se termino normando el uso de 50 como minimo.
Un abrazo grande,
REINALDO
Los dos MB B1 y B3 llegan sin problemas a 4.000 lpm, y sobre 10 bar, muy bueno el detalle de acelerador y manómetro en el monitor.
Nominalmente esas bombas son como de 1.200lpm o algo así, pero en la práctica, con bajada de estanque y grifo entregan el caudal indicado....o sea la bomba está "estrangulada", podría tener una cañería de mayor diámetro desde el estanque para altos caudales en ataque inicial.
piriguin
14/10/2011, 22:23
Hola Piriguin...
Bueno.. me pasa algo parecido.. muy poco tiempo libre.
Las de 38 no son malas... el problema es que fueron el mejor invento para los que quieren "cuidar el agua". Una de 38 es re util, maniobrable, todo lo que quieras... pero cuando se trata de un estructural donde las condiciones cambian subitamente, es un verdadero riesgo. Por eso se termino normando el uso de 50 como minimo.
Un abrazo grande,
REINALDO
Sip...la verdad en mi bomba las eliminamos por las razones que te dije, hace unos 5 años. Además, con los akron turbojet de 125 hicimos el cálculo de caudal desalojado y la verdad no daban el óptimo de desalojo de ese pitón, así que es cosa de imaginar que pasa con un caudal mejor (he visto en otras compañías donde usan los protek de 250 con material de 38 mm). Para escompbros y pastizales, usamos el alta presión de 25 .
Saludos viejo
las mediciones las realice utilizando la salida del monitor en 1000 gpm y al levantar 9 bares claramente sobrepasa los 1000 gpm. Estas fueron realizadas utilizando desde alimentacion desde aguas abiertas, bajada de estanque y utilizacion parcial de grifo.
Saludos
Vichox, ¿que monitor usaste?, esos carros tienen boquilla fija de chorro sólido de 32mm, imposible descargar 4.000lpm a esa presión, se habrían necesitado unos 18 bar.
kamikaze0547
16/10/2011, 13:16
La B1 tiene una boquilla Akron Brass de caudal regulable, segun tengo entendido
Firestorm
16/10/2011, 19:19
Estimado,
Si va a corregir hágalo con fuentes certeras.
Yo mismo probé el desalojo del B-1 y levanta 9 bares con el monitor en 1000 GPM.
Saludos
¿como realizaste el calculo tan preciso del desalojo del monitor del B-1?
Como en este foro siempre hay expertos listos para dar respuestas a todas nuestras dudas, voy a invocar al Master Dog de la hidráulica de bomberos: JANUS, que se que anda por ahí cerca leyendo los post y conoce las bombas de Valdivia, para que nos de su opinión experta al respecto, aunque a los administradores del foro les de una ataque.;D
Saludos.
¿como realizaste el calculo tan preciso del desalojo del monitor del B-1?
Como en este foro siempre hay expertos listos para dar respuestas a todas nuestras dudas, voy a invocar al Master Dog de la hidráulica de bomberos: JANUS, que se que anda por ahí cerca leyendo los post y conoce las bombas de Valdivia, para que nos de su opinión experta al respecto, aunque a los administradores del foro les de una ataque.;D
Saludos.
De hecho Janus cuando estuvo en valdivia dictando un curso probo el monitor, puedes buscar el post por ahi esta.
La boquilla original del monitor es la descrita más arriba pero esta actualmente con una de caudal regulable (300-500-800-1000gpm)
Saludos
LAGUNINO
16/10/2011, 20:49
Es lamentable que tengamos que recurrir a los expertos como JANUS para dilucidar si se puede o no se puede.
Fraternales saludos.
Firestorm
17/10/2011, 14:58
Es lamentable que tengamos que recurrir a los expertos como JANUS para dilucidar si se puede o no se puede.
Fraternales saludos.
LAGUINO, como puedes decir que es lamentable pedir la opinión de JANUS que es un experto en hidráulica, el que lo hayan expulsado un monton veces de este foro por ser prepotente y pesado en sus post y que su palabra es la ley. le gustele a quien le gustele, y que haya querido volver con otros nicks un montón de veces siendo pillado por los moderadores y expulsado nuevamente, al final son detallitos, comparado con todo lo que sabe y que uno puede aprender; conclusión: nadie es perfecto.
Sobre el post de Vichox que dice que JANUS probó el monitor del B-1 y entrega los 1000 GPM., ya comienzo a creerle, igual le voy a pegar una revisada al B-1 para ver esa famosa boquilla de caudal regulable;D
Saludos.
RVRESCUE
17/10/2011, 15:24
El tema se va hacia otro lado, pero creo que vale la pena comentarlo...
El pecado de Jaime es ser demasiado impulsivo y plantear los asuntos sin filtro ni anestesia.
Y pese a las medidas que en algun momento se tomaron en su contra en atencion a comentarios que en algun momento hizo, no deja de tener razon. Aunque la forma no sea la apropiada (y por favor no crean que esto me parece un detalle, pues no lo es) el fondo muchas veces es el correcto.
Lamentablemente, muchos no estamos preparados para una critica tan dura... nos gusta recibir los aplausos y las felicitaciones y con todo gusto aceptamos el calificativo de "profesionales de la emergencia", pero no recibimos de igual manera la critica como los "profesionales" que decimos ser. Si pretendemos ser profesionales, seamos profesionales para todo, lo que nos beneficia y lo que en apariencia (sabemos que a la larga no es asi) nos perjudica.
REINALDO VALLEJOS CACERES
"El ke te conté" anda por acá:-).
La cachota del monitor de la B1 Valdivia es un Protek ex 7ª (compraron un TFT de 150-1.250 gpm para el monitor Protek) de 300-500-800-1.000 gpm, claro que como fue escogido por la NASA de Stgo hay que cortar el agua cada vez que se desea cambiar el caudal.
Firestorm
17/10/2011, 18:16
"El ke te conté" anda por acá:-).
La cachota del monitor de la B1 Valdivia es un Protek ex 7ª (compraron un TFT de 150-1.250 gpm para el monitor Protek) de 300-500-800-1.000 gpm, claro que como fue escogido por la NASA de Stgo hay que cortar el agua cada vez que se desea cambiar el caudal.
Fue escogido por la NASA de Stgo., jajajaja, y más encima tienen que cortar el agua para cambiar el caudal??? Chuuuuu!!! De que sirvió haber realizado el CIFR 2010 y que hayan venido eminencias como el Jefe del Batallón 41 del FDNY Daniel Sheridan (2 veces), Ed Harting, Lee Fynlaison, Gerardo Crespo, Adolfo Grillo, Joe Troncoso, etc., si se caen en este tipo de cosas.
Ven, si los hubiera asesorado nuestro inefable y muy vilipendiado amigo JANUS, eso nunca les habría ocurrido.
Que vuelva JANUS!!! pero que no se vaya al chancho en sus post, porque los de la Gestapo lo tienen identificado y están listos para pegarle otra PLR.
Firestorm
17/10/2011, 18:27
Para no salirse tanto del tema, que es el trabajo bomberil registrado en videos, aquí va otro de un incendio segunda alarma, ocurrido el lunes 11 de Julio a las 13:00 horas aproximadamente en Avenida Pedro Montt casi esquina con Avda. Ramón Picarte de Valdivia (calle central de Valdivia):
http://www.youtube.com/watch?v=ll0fyOJhCfo
incomprendido
17/10/2011, 18:28
Para no salirse tanto del tema, que es el trabajo bomberil registrado en videos, aquí va otro de un incendio segunda alarma, ocurrido el lunes 11 de Julio a las 13:00 horas aproximadamente en Avenida Pedro Montt casi esquina con Avda. Ramón Picarte de Valdivia (calle central de Valdivia):
http://www.youtube.com/watch?v=ll0fyOJhCfo
fuertes imagen de los que efectuaron la ventilacion ¿por que el bombero golpeaba la escala?
Firestorm
17/10/2011, 18:58
fuertes imagen de los que efectuaron la ventilacion ¿por que el bombero golpeaba la escala?
Uno de los dos bomberos de la Quinta Cía. de Hachas y Escalas que golpea la escala, es por que está desesperado para que suban un pitón y poder apagar el fuego que se les viene encima; en el tiempo que esos dos voluntarios estuvieron en el techo nunca efectuaron trabajo de ventilación propiamente tal.
"El ke te conté" anda por acá:-).
La cachota del monitor de la B1 Valdivia es un Protek ex 7ª (compraron un TFT de 150-1.250 gpm para el monitor Protek) de 300-500-800-1.000 gpm, claro que como fue escogido por la NASA de Stgo hay que cortar el agua cada vez que se desea cambiar el caudal.
Así es.
La boquilla fue entregada por la 7ª cia cuando cambiaron su cachota por la TFT. La gracia es que los monitores del B1 y B3 tienen la particularidad de poder controlar la bomba desde arriba del techo junto al monitor, por lo que no es tan malo el tener que cortar la alimentacion hacia el monitor ya que lo hace el mismo operador.
Saludos
No recuerdo bien, ¿esos carros tienen llave de corte en el techo para el monitor?, me parece que sólo control con acelerador, sin corte, o sea se necesitaría que alguien cortara la alimentación desde la bomba para poder cambiar la regulación del caudal.
Estas cachotas fueron compradas por la Nasa desde hace unos 6 años, o más.
¿Quién de Faldivia puede confirmar?.
Firestorm
18/10/2011, 16:55
La cachota original Protek Style 845 de 1000 GPM. (3.785 LPM.) del monitor de la Séptima de Valdivia se cambió hace un par de años por una TFT Master Stream automática de 1.250 GMP (4.700 LPM.), en la prueba quedó demostrado la tremenda diferencia entre la original y la nueva, aumentando el rendimiento del monitor considerablemente, y esto lo deben saber los de la Primera, no entiendo porqué instalaron la cachota antigua original Protek al B-1, y eso que no les faltan lukitas para haber comprado una TFT o una mejor incluso.
http://www.youtube.com/watch?v=Iwwk8tvo1Jo
El B-1 tiene en el techo llave de corte para el monitor. ¿Por qué no comprar una cachota? A mi parecer la pregunta debiera ser ¿Para que comprar otra cachota? El rendimiento del B-1 de 1000 GPM es excelente para un carro del 82 por lo que realmente no se justifica invertir para cambiar lo actual que es bastante comodo ya que como comente el flujo de agua y la bomba se operan desde el monitor.
Saludos
Si la bomba del B-1 rinde 1000gpm no es necesario comprar una cachota de caudal regulable que entregue un rango mayor. Bien por Vichox que conoce las especificaciones técnicas de su máquina.
El tema es ¿que pasa si se desea bajar el caudal, o subirlo?, pues hay que cortar el agua desde la bomba, el acelerador no corta, la bomba sigue girando.
Si la cachota está en 500 gpm y se desea aumentar a 800 o 1.000 gpm hay que cortar el agua desde la bomba. Ideal una cachota TFT, pero en muchas cías y CCBB al haber grandes incendios cada 4 años (afortunadamente) nadie encuentra que sea dinero bien gastado.....hasta que llega el gran incendio y nadie ha entrenado para enfrentarlo adecuadamente.
verdugo CBPA
19/10/2011, 13:48
Elkete...¿ por que dices que hay que cortar el agua de la bomba para variar el desalojo?..no te entiendo
paz
verdugo CBPA
19/10/2011, 13:51
olvidalo ya te lei...por lo del protek ...de acuerdo 100%
paz.
El tema es ¿que pasa si se desea bajar el caudal, o subirlo?, pues hay que cortar el agua desde la bomba, el acelerador no corta, la bomba sigue girando.
Si la cachota está en 500 gpm y se desea aumentar a 800 o 1.000 gpm hay que cortar el agua desde la bomba. Ideal una cachota TFT, pero en muchas cías y CCBB al haber grandes incendios cada 4 años (afortunadamente) nadie encuentra que sea dinero bien gastado.....hasta que llega el gran incendio y nadie ha entrenado para enfrentarlo adecuadamente.
Respondere nuevamente:
El monitor tiene LLAVE DE CORTE Y ACELERADOR DE BOMBA (separados)
Saludos
verdugo CBPA
19/10/2011, 14:12
vichox eso es en el techo? pues aca el antiguo B1 poseia lo mismo llave de corte y acelerador de bomba en el techo.
Paz.
Si, en el techo justo debajo del monitor.
Saludos
Hola a todos. Nuevamente para aclarar alguna información erronea que ha sido mencionada en varios comentarios.
La bomba de 7a asistente al incendio fue la BX-7, un S-170 con bomba CB-90... 1500 LPM nominal, al igual que todas las otras bombas Renault de Valdivia excepto la B-8 y B-7 que tienen una CH-180. (tengo mis dudas con el desalojo de la Bomba del B-1 y B-3, seria interesante que vichox al margen de la prueba que él realizo, pudiese aportar informacion tecnica de su bomba, si es Ziegler o Rosembauer, modelo para buscar las curvas de rendimiento, etc... pk con selector en 1000 y 9 bar en bomba, no necesariamente quiere decir que efectivamente son 1000 GPM los que salen de la boquilla... por ultimo la prueba facil de tiempo en que se vacia el estanque, diametro de cañeria hacia monitor, etc)
Otro punto son los pitones en uso. Me parece que prat6 u otro menciona los de 500 GPM, el cual hay uno solo, que lo tiene 7a, nadie mas tiene. Los otros son los Protek de hasta 250 o turbojet de 125. El problema no está en los equipos creo yo, sino en como y cuando utilizar los recursos adecuados y existentes en el momento preciso. Esto implica erradicar la mecanica actual de seguir combatiendo incendios grandes con pitones mediagueros cuando se necesitan altos caudales, seguir dependiendo de la alimentacion de grifos cuando se necesitan altos caudales y permanentes, etc... asi y otras cosas.
Saludos
Recuerdo esa visita vichox, es mas tengo las fotos. Ahi logramos cerca de 2300 LPM si mal no recuerdo con la boquilla original del B-1 probando con pitot y tabla.
RVRESCUE
19/10/2011, 18:03
Definitivamente en Chile (en general) no existe cultura de operaciones con altos caudales...
Esta discusion que hoy se da aca, rara vez es conversacion entre bomberos. Si quizas ahora sea un tema recurrente, al menos hace un par de años era muy raro que alguien reparara en el desalojo de su bomba, pues la conversacion giraba en torno a la presion unicamente.
Si se habla poco del tema, menos se puede pensar aun en estandarizar las operaciones a traves de SOP, considerando que caudal usar en que situacion. Y menos aun respecto de la forma en como abastecer las unidades. Lo ultimo son las piscinas... y muchos creen que la solucion es esa... tener una piscina. Pero el problema persiste pues no se comprenden los conceptos. Esto nada tiene que ver con una bomba de alto desalojo ni pitones de igual condicion, de cisternas de descarga rapida ni de piscinas.
Segun parece, partimos al reves... lo primero era comprender el concepto, planificar en base a ese concepto y luego equiparnos en funcion de esa planificacion.
Aunque partimos al reves, tengo esperanzas de que pronto esta conversacion sea algo cotidiano y a los que hablan del tema no se les mire como "bichos raros".
Saludos,
REINALDO VALLEJOS CACERES
piriguin
19/10/2011, 19:32
Hola a todos. Nuevamente para aclarar alguna información erronea que ha sido mencionada en varios comentarios.
La bomba de 7a asistente al incendio fue la BX-7, un S-170 con bomba CB-90... 1500 LPM nominal, al igual que todas las otras bombas Renault de Valdivia excepto la B-8 y B-7 que tienen una CH-180. (tengo mis dudas con el desalojo de la Bomba del B-1 y B-3, seria interesante que vichox al margen de la prueba que él realizo, pudiese aportar informacion tecnica de su bomba, si es Ziegler o Rosembauer, modelo para buscar las curvas de rendimiento, etc... pk con selector en 1000 y 9 bar en bomba, no necesariamente quiere decir que efectivamente son 1000 GPM los que salen de la boquilla... por ultimo la prueba facil de tiempo en que se vacia el estanque, diametro de cañeria hacia monitor, etc)
Otro punto son los pitones en uso. Me parece que prat6 u otro menciona los de 500 GPM, el cual hay uno solo, que lo tiene 7a, nadie mas tiene. Los otros son los Protek de hasta 250 o turbojet de 125. El problema no está en los equipos creo yo, sino en como y cuando utilizar los recursos adecuados y existentes en el momento preciso. Esto implica erradicar la mecanica actual de seguir combatiendo incendios grandes con pitones mediagueros cuando se necesitan altos caudales, seguir dependiendo de la alimentacion de grifos cuando se necesitan altos caudales y permanentes, etc... asi y otras cosas.
Saludos
Como dato anexo: la Bomba Pegaso de la 8a, actualmente dada de baja del servicio, por el monitor tiene un desalojo de 1250 lpm. Tengo entendido que el desalojo nominal de esa bomba es de 1500 lpm, pero lamentablemente esa bomba llegó con fallas desde España y el CBV decidió darla de baja, debido a la pana recurrente relacionada al disco de embrague y conexión de la bomba. Se hicieron múltiples arreglos al problema, pero el carro fallaba una y otra vez. Una de las pocas actuaciones de dicho carro fue en el incendio de Avda. Picarte y Anfión Muñoz, la Residencial Germania, en abril de 2007, en que fue precísamente el uso del monitor del ex B-8 el que puso fin a cerca de una hora de tirar y tirar agua con pitones convencionales.
Saludos
Como dato anexo: la Bomba Pegaso de la 8a, actualmente dada de baja del servicio, por el monitor tiene un desalojo de 1250 lpm. Tengo entendido que el desalojo nominal de esa bomba es de 1500 lpm, pero lamentablemente esa bomba llegó con fallas desde España y el CBV decidió darla de baja, debido a la pana recurrente relacionada al disco de embrague y conexión de la bomba. Se hicieron múltiples arreglos al problema, pero el carro fallaba una y otra vez. Una de las pocas actuaciones de dicho carro fue en el incendio de Avda. Picarte y Anfión Muñoz, la Residencial Germania, en abril de 2007, en que fue precísamente el uso del monitor del ex B-8 el que puso fin a cerca de una hora de tirar y tirar agua con pitones convencionales.
Saludos
Fue bien interesante ese incendio y polémico tambien. Por lo mismo que señalaba RVRESCUE... estabamos a no mas de 300 mts de rio, y aun así "había escases de agua"... vi armadas de 38 mm en el ataque incial... en fin.
kamikaze0547
25/10/2011, 13:32
Fue bien interesante ese incendio y polémico tambien. Por lo mismo que señalaba RVRESCUE... estabamos a no mas de 300 mts de rio, y aun así "había escases de agua"... vi armadas de 38 mm en el ataque incial... en fin.
que se estuviera a 300 mts del río no significa que hubiera un acceso para un carro bomba a 300 mts, en ese año el CBV no contaba con las bombas de inmersión y motobombas flotantes con las que hoy cuenta.
El acceso al rio, por la parte de los 300 mts,(anfion muñoz y costanera) es imposible para hacer alimentación de aguas abiertas.
xbrandyx
25/10/2011, 14:38
Los invito cuando vengan a Valdivia y al sector costero de Niebla, que vean con sus propios ojos donde se puede realmente ubicar una bomba para abastecimiento de aguas abiertas.
Una cosa es la cercania del rio, otra es los accesos para poder realmente llegar ahi con la maquina.
Ahora con las motobombas flotantes, el cuento es distinto.
Saludos.
RVRESCUE
25/10/2011, 14:53
Desconozco las circunstancias particulares del incendio que comentan (que tan cerca del rio se estaba y que tan complejo era utilizarlo como fuente de abastecimiento).
Sin embargo, algo si tengo muy claro... sin entrenamiento, cualquier operacion, hasta la mas simple, resulta compleja.
Para bomberos, que se precia de ser un equipo altamente entrenado de "profesionales de la emergencia", no debieran existir obstaculos. (Comentario al margen... me llama la atencion cuan cambiantes podemos ser... cuando nos viene bien este adjetivo de "profesionales", lo usamos sin escrupulos... pero cuando se nos presiona para responder en el servicio en funcion del mismo profesionalismo, cedemos a los argumentos propios de amateurs).
Imaginan que pasaria si llegamos a un rescate y una victima cuelga a mas de 200 Mts. de altura?? Si no tenemos a mano los recursos, simplemente concluiremos... "Esta muy alto, es imposible rescatarlo"??
Este no es el primer ni el ultimo Incendio del que escuchamos que el rio estaba a 300 Mts., el mar estaba a 500 Mts., el lago estaba a 200 Mts., una piscina olimpica a menos de 1 Km. Etc.
En todos, invariablemente leeremos a continuacion las explicaciones del caso...
"Era muy complejo el acceso...", "La distancia que se debia cubrir era muy grande...", "Las bombas no pueden ubicarse cerca de la fuente de abastecimiento", Etc. Etc. (y el nunca bien ponderado e inobjetable... "Habia que estar alli...")
Con toda franqueza, creo que estos argumentos son presentados con buena fe... pero con nula planificacion y entrenamiento.
Lo peor de todo, es que las emergencias (y las desgracias) pasan, el tiempo corre y nuevamente volvemos a encontrarnos en las mismas circunstancias sin siquiera haber sacado leeciones practicas. En la mayoria de los casos, el incendio que hoy tuvimos que combatir no es el primero de estas caracteristicas... y hubo suficiente tiempo para planificar, entrenar, adquirir equipo y hacer cuanta gestion fuera necesaria para que ningun obstaculo fuera insalvable.
Incluso asi, estan los que dicen que no se ha tenido suficiente tiempo para planificar, cuando sucede que estas fuentes de abastencimiento (la gran mayoria) estan alli desde el periodo precambrico.
Saludos,
REINALDO VALLEJOS CACERES
reinaldo no sabes cuanto te comprendo a veces y otras veces me pregunto, lo estaremos haciendo bien. somos tan pro activos como creemos o somos reactivos.
por que digo esto. en el verano pasado salimos como ultimo carro a un incendio forestal, ya habían 6 bombas en el lugar cuando llegamos. el grifo mas cercano a 25 minutos en carro. pero había una quebrada con un rio pasando a menos de 5 metros de donde se estacionaban los carros.
preguntamos porque no habían bajado motobombas y la respuesta fue. como vas a poner una motobomba en el rio que no ves que hay una quebrada.
así que decidimos bajar utilizando escala doble y una linea de vida. resultado llegamos al fondo armamos nuestras dos motobombas y listo teníamos un caudal constante. posterior a eso ya que vieron que habíamos bajado , las otras cias mandaron sus motobombas para bajarlas.
La falta de entrenamiento, todo lo puede.....explicar.
Firestorm
25/10/2011, 18:58
Estimado Reinaldo:
Te envío algunas respuestas y comentarios y preguntas a lo que posteaste:
Desconozco las circunstancias particulares del incendio que comentan (que tan cerca del rio se estaba y que tan complejo era utilizarlo como fuente de abastecimiento).
Este incendio estaba bastan lejos del río Calle Calle, 7 u 8 cuadras aprox., no había otra fuente de abastecimiento de aguas abiertas y sólo se ocuparon los grifos cercanos, no despacharon al Z-5 carro aljibe de 10.000 litro a este siniestro.
Sin embargo, algo si tengo muy claro... sin entrenamiento, cualquier operacion, hasta la mas simple, resulta compleja.
Para bomberos, que se precia de ser un equipo altamente entrenado de "profesionales de la emergencia", no debieran existir obstaculos. (Comentario al margen... me llama la atencion cuan cambiantes podemos ser... cuando nos viene bien este adjetivo de "profesionales", lo usamos sin escrupulos... pero cuando se nos presiona para responder en el servicio en funcion del mismo profesionalismo, cedemos a los argumentos propios de amateurs).
Imaginan que pasaria si llegamos a un rescate y una victima cuelga a mas de 200 Mts. de altura?? Si no tenemos a mano los recursos, simplemente concluiremos... "Esta muy alto, es imposible rescatarlo"??
Este no es el primer ni el ultimo Incendio del que escuchamos que el rio estaba a 300 Mts., el mar estaba a 500 Mts., el lago estaba a 200 Mts., una piscina olimpica a menos de 1 Km. Etc.
En todos, invariablemente leeremos a continuacion las explicaciones del caso...
"Era muy complejo el acceso...", "La distancia que se debia cubrir era muy grande...", "Las bombas no pueden ubicarse cerca de la fuente de abastecimiento", Etc. Etc. (y el nunca bien ponderado e inobjetable... "Habia que estar alli...")
Con toda franqueza, creo que estos argumentos son presentados con buena fe... pero con nula planificacion y entrenamiento.
Lo peor de todo, es que las emergencias (y las desgracias) pasan, el tiempo corre y nuevamente volvemos a encontrarnos en las mismas circunstancias sin siquiera haber sacado leeciones practicas. En la mayoria de los casos, el incendio que hoy tuvimos que combatir no es el primero de estas caracteristicas... y hubo suficiente tiempo para planificar, entrenar, adquirir equipo y hacer cuanta gestion fuera necesaria para que ningun obstaculo fuera insalvable.
Incluso asi, estan los que dicen que no se ha tenido suficiente tiempo para planificar, cuando sucede que estas fuentes de abastencimiento (la gran mayoria) estan alli desde el periodo precambrico.
Capacitación y entrenamiento: Muchos Cuerpos de Bomberos y compañía de Chile invierten muchos millones de pesos a través de sus escuelas de formación bomberil y prácticas en terreno para sus aspirantes, además, tenemos la ANB que está considerada como una de la buenas academias de Sudamérica con sus instructores en todas la regiones que capacitan a los voluntarios, también vienen instructores extranjeros, se hacen seminarios, muchas academias de instrucción, ejercicios, simulacros, etc.
Lo que yo veo en el CB al que pertenezco (no voy a opinar de otros) es la falta de espíritu de cuerpo para trabajar unidos y el que las compañías compitan entre si, como por ejemplo ver cual arma más rápido las líneas de ataque, o es más eficiente en un rescate, etc.
¿Que pasa entonces? ¿porqué se siguen comentiendo los mismos errores? ¿porqué no se planifica y se tiene planes de contingencia para grandes emergencias? ¿porqué somos tan reactivos y no pro activos?
La verdad que son muchas preguntas y da para largo el tema, yo creo que muchos podemos aportar a solucionar estos problemas y muchos otros que no mencioné, pero todo pasa por tener voluntad, el conocimiento y las ganas de querer trabajar duro para obtener buenos resultados y buscar soluciones.
Saludos,
REINALDO VALLEJOS CACERES
piriguin
25/10/2011, 23:23
Fue bien interesante ese incendio y polémico tambien. Por lo mismo que señalaba RVRESCUE... estabamos a no mas de 300 mts de rio, y aun así "había escases de agua"... vi armadas de 38 mm en el ataque incial... en fin.
Estimado, el río está efectivamente a menos de 2 cuadras del incendio, pero sinceramente salvo el caso de la motobomba de inmersión (que a esa fecha solo tenia la 1a) en ese sector es imposible acceder al río.
Nuevamente coincido con RVRESCUE en este tema, aparentemente hablamos en el mismo canal... La verdad que las excusas abundan cuando por la falta de conocimiento y/o entrenamiento como bien señala Reinaldo, las cosas no funcionan adecuadamente. En este caso en particular, asi como en muchos otros, habían condiciones favorables para poder hacer un buen trabajo en cuanto al abastecimiento. Espero no ser muy preciso, pero según Google earth, habían 300 mts desde el incendio al rio casi en linea recta mas encima. Estamos de acuerdo que en ciertos lugares no es posible el acceso a rio, pero no es este el caso. Con marea baja quizás podriamos haber tenido una altura superior a 3 mts, y solo había que subirse a la vereda con el o los carros. Las motobombas flotantes son excelentes... para vaciar o llenar piscinas. Encuentro que son grifos flotantes que en zonas urbanas no aportan mucho a un sistema de abastecimiento de alto caudal para incendios de gran magnitud como el que estamos comentando.... y en ese sentido, para quienes defienden su uso ya me imagino la cantidad de bombas cavitadas que pueden haber al aprovecharlas mal.
Coincido en la falta de trabajo en equipo y con sentido de cuerpo, pero tambien creo que existe una nula autocritica en cuanto a realizar "debriefing" post-emergencias, evaluar lo bueno para potenciarlo y mejorar o corregir lo malo.
Saludos
xbrandyx
26/10/2011, 00:57
http://media.biobiochile.cl/wp-content/uploads/2011/08/Accidente-Carlos-Bertr%C3%A1n-en-Twitpic-287x190.jpg
Aca una foto del borde del rio por la altura del terminal de buses, en la "linea casi recta" del incendio del hostal germania. Aunque se ve agua al lado, la profundidad del lecho es muy poca para poder hacer abastecimiento... para poder llegar a la altura de profundida necesaria del rio, necesitas 5 lineas de succion, por lo cual se supera la distancia maxima de succion para las bombas renault (creo que era 10 mts).
Saludos.
Firestorm
26/10/2011, 01:16
Piriguin, desde la esquina de las calles Santa María con Emilio Coqk hasta el río Calle Calle, en Punta de Rieles, hay más de 1.000 metros de distancia, y si consideramos que la medida estándar de una cuadra en Chile es de 150 metros de longitud, son 6 cuadras y media aproximadamente y no 3.
http://img12.imageshack.us/img12/8782/incendiostamariaconecoq.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/12/incendiostamariaconecoq.jpg/)
Se podría haber hecho un convoy con 4 o 5 carros desde Punta Rieles (al lado del Centro de Entrenamiento del CBV), hay un camino de acceso que tiene un desnivel de un par de metros desde la Avda. Ramón Picarte hasta el río, el agua eso si hay que succionarla con motobombas hasta el primer carro; pero para el tamaño del incendio era totalmente injustificado, además, hay un carro aljibe Z-5 con capacidad de 10.000 litros que cuenta con una piscina plegable que puede descargar el agua en tan sólo 1 minuto 40 segundos por una salida lateral:
Vídeo que muestra el Z-5, que 1 minuto 40 segundos descarga los 10.000 litros de agua a su piscina plegable:
http://www.youtube.com/watch?v=uzMUDvVFKVk
Saludos.
verdugo CBPA
26/10/2011, 02:29
Este es un punto neuralgico, y es la principal postura que critico de Reinaldo y de Janus que ultimamente se ha vuelto muy instransigente.
el punto es que siendo idealistas muchas cosas debiesen ser mejor o se debiesen haber hecho como corresponde, pero si son personas inteligentes lo cual no lo dudo, tienen que se empaticos con la realidad de nuestra institucion me atrevo a asegurar que no mas del 10% de los voluntarios en general, se dedidacn a entrenarse, capacitarse y dedicarle lo que uno quisiera ver en las emergencias,claro si existen excepciones a esto y generalmente lo he visto en los cuerpos de bomberos chicos, que han desarrollado muy bien su trabajo con harta dedicacion y entrega. Ahora bien creo que es complejo en un cuerpo de bomberos grandes trabajar bien en la macro por la diversidad de criterios pero siempre hay trabajos que destacan, se me viene a la mente vina cuando conoci algo de su funcionamiento hace mas de 5 anos atras..desconozco su realidad hoy...o companias sobresalientes pero que cuando acuden como cuerpo el trabajo se ve opacado.
Es una realidad y debemos saber vivir con ella y continuar luchando porque se revierta pero mientras no se exiga mas que ser amigo de un bombero o la voluntad de ingresar a las filas estamos trabajando con voluntades. ojala todos tuvieran el tiempo que dedican algunos pero recuerden que la vida es corta y tambien hay que preocuparse de la familia, trabajo, estudio etc....
por ultimo no sean testarudos si los valdivianos dicen que estubo a mas de 300 mts.. es porque asi lo fue no salgan como elkete que segun el a mas de 2000km de distancia y de seguro nunca ha puesto un pie en pta. arenas afirme que no hay vientos de mas de 50 km por hora o que un viento de 70 no te hace tambalear..disculpa elkete que te de como ejemplo pero es asi.
alabo el debate pero cuando se vuelve reiterativo y monotomo refleja un encierro de conceptos que no dan espacio a la comprension y el buen entendimiento. entenderse deben.
paz.
piriguin
26/10/2011, 09:40
Piriguin, desde la esquina de las calles Santa María con Emilio Coqk hasta el río Calle Calle, en Punta de Rieles, hay más de 1.000 metros de distancia, y si consideramos que la medida estándar de una cuadra en Chile es de 150 metros de longitud, son 6 cuadras y media aproximadamente y no 3.
http://img12.imageshack.us/img12/8782/incendiostamariaconecoq.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/12/incendiostamariaconecoq.jpg/)
Se podría haber hecho un convoy con 4 o 5 carros desde Punta Rieles (al lado del Centro de Entrenamiento del CBV), hay un camino de acceso que tiene un desnivel de un par de metros desde la Avda. Ramón Picarte hasta el río, el agua eso si hay que succionarla con motobombas hasta el primer carro; pero para el tamaño del incendio era totalmente injustificado, además, hay un carro aljibe Z-5 con capacidad de 10.000 litros que cuenta con una piscina plegable que puede descargar el agua en tan sólo 1 minuto 40 segundos por una salida lateral:
Vídeo que muestra el Z-5, que 1 minuto 40 segundos descarga los 10.000 litros de agua a su piscina plegable:
http://www.youtube.com/watch?v=uzMUDvVFKVk
Saludos.
No te molestes en mostrarme mi ciudad...la conozco bien...
Me refería, ademas, al incendio de Avda. Picarte y Anfion Muñoz, abril de 2007, que es el incendio en el que se dice que falto agua estando a menos de 300 mts del rio.
Saludos
piriguin
26/10/2011, 09:53
Nuevamente coincido con RVRESCUE en este tema, aparentemente hablamos en el mismo canal... La verdad que las excusas abundan cuando por la falta de conocimiento y/o entrenamiento como bien señala Reinaldo, las cosas no funcionan adecuadamente. En este caso en particular, asi como en muchos otros, habían condiciones favorables para poder hacer un buen trabajo en cuanto al abastecimiento. Espero no ser muy preciso, pero según Google earth, habían 300 mts desde el incendio al rio casi en linea recta mas encima. Estamos de acuerdo que en ciertos lugares no es posible el acceso a rio, pero no es este el caso. Con marea baja quizás podriamos haber tenido una altura superior a 3 mts, y solo había que subirse a la vereda con el o los carros. Las motobombas flotantes son excelentes... para vaciar o llenar piscinas. Encuentro que son grifos flotantes que en zonas urbanas no aportan mucho a un sistema de abastecimiento de alto caudal para incendios de gran magnitud como el que estamos comentando.... y en ese sentido, para quienes defienden su uso ya me imagino la cantidad de bombas cavitadas que pueden haber al aprovecharlas mal.
Coincido en la falta de trabajo en equipo y con sentido de cuerpo, pero tambien creo que existe una nula autocritica en cuanto a realizar "debriefing" post-emergencias, evaluar lo bueno para potenciarlo y mejorar o corregir lo malo.
Saludos
Una presicion respecto al uso de motobombas flotantes...
El incendio de Pérez Rosales y San Carlos, Ferretería Valdivia, la Motobomba de inmersión de la BX-8 Berliet, abastecio sin problemas a dicha máquina, que a su vez realizó convoy con la B-8 Pegaso, y ésta a su vez entregó alimentación a la B-1 (o pudo ser la B-3, no recuerdo bien cual, pero era una de las mercedes) ésta última máquina tenía doble alimentación pues estaba en la puerta del incendio, bastante mal aprovechada. Las bombas de la 8 estaban AMBAS fuera de servicio por fallas mecánicas, pero afortunadamente respondieron bien. Ese incendio se atacó mal desde la primera máquina que llegó y por eso se quemó todo lo que debía quemarse y todavía mas, es un trabajo que no me enorgullece, el de mi Compañía se limitó a seguir las órdenes de abastecimiento, para dejar a los "expertos" atacando (?)
No puedo decir que hubo "escasez de agua", porque no la hubo...la red de grifos funcionó bien, jamás tuve un problema de presión o caudal en las varias horas que pasamos tirando agua, así que mas que falta de ésta, se estuvo ante una mala táctica (Nótese y recuérdese una mecánica casi achicharrada utilizada como "torre de agua" (?) con un pitón de 125 gpm)...
Volviendo al tema, se avanza, se practica, pero algunas Compañías lamentablemente se quedan en la pura teoría y voladores de luces... imitando planes de trabajo que no son asimilables, todo por figurar, y quienes estan al mando no son capaces de razonar un poco y decir parale, no me cuentees. Paso con varios sistemas que se leian bonitos.. pero llevados a la praxis, fueron nefastos, tal como algunos lamentablemente lo habíamos adelantado.
Firestorm
26/10/2011, 12:48
Una presicion respecto al uso de motobombas flotantes...
El incendio de Pérez Rosales y San Carlos, Ferretería Valdivia, la Motobomba de inmersión de la BX-8 Berliet, abastecio sin problemas a dicha máquina, que a su vez realizó convoy con la B-8 Pegaso, y ésta a su vez entregó alimentación a la B-1 (o pudo ser la B-3, no recuerdo bien cual, pero era una de las mercedes) ésta última máquina tenía doble alimentación pues estaba en la puerta del incendio, bastante mal aprovechada. Las bombas de la 8 estaban AMBAS fuera de servicio por fallas mecánicas, pero afortunadamente respondieron bien. Ese incendio se atacó mal desde la primera máquina que llegó y por eso se quemó todo lo que debía quemarse y todavía mas, es un trabajo que no me enorgullece, el de mi Compañía se limitó a seguir las órdenes de abastecimiento, para dejar a los "expertos" atacando (?)
No puedo decir que hubo "escasez de agua", porque no la hubo...la red de grifos funcionó bien, jamás tuve un problema de presión o caudal en las varias horas que pasamos tirando agua, así que mas que falta de ésta, se estuvo ante una mala táctica (Nótese y recuérdese una mecánica casi achicharrada utilizada como "torre de agua" (?) con un pitón de 125 gpm)...
Volviendo al tema, se avanza, se practica, pero algunas Compañías lamentablemente se quedan en la pura teoría y voladores de luces... imitando planes de trabajo que no son asimilables, todo por figurar, y quienes estan al mando no son capaces de razonar un poco y decir parale, no me cuentees. Paso con varios sistemas que se leian bonitos.. pero llevados a la praxis, fueron nefastos, tal como algunos lamentablemente lo habíamos adelantado.
Piriguin: Respecto al incendio de la Ferretería Valdivia, nuevamente te equivocas en parte en tu análisis, yo estube trabajando muchas horas en ese enorme incendio desde Camilo Henríquez, y por lo que leo en tu post sólo análisas primero el convoy que se hizo por San Carlos, el cual demoró mucho el abastecimiento para el ataque inicial que podía sido mucho mejor usando monitores por la calle Vicente Perez Rosales, y te olvidas que por Camilo Henríquez habían tres compañías trabajando sólo con alimentación de grifo, la Séptima armó su monitor de 1000 GLP pero era insuficiente el agua que recibía para poder contener las llamas y haber evitado que llegaran a las oficinas de la Telefónica del Sur y al costado derecho en donde me parece que había una bodega que era de tienda La Polar u otra tienda no recuerdo, que también se quemó.
http://www.youtube.com/watch?v=CmgEab6ltxE
http://www.youtube.com/watch?v=tDavqm2gqxg&feature=related
En este vídeo se ve trabajando el monitor de la 7a. Cía, que por falta de alimentación no pudo seguir conteniendo la propagación del incendio hacia las instalaciones de la Telefónica de Sur y aledañas
Escribir: mi Compañía se limitó a seguir las órdenes de abastecimiento, para dejar a los [B]"expertos" atacando (?), con todo respeto estimado cófrade, lo encuentro una falta de respeto hacia las demás compañías de Valdivia y muy mala leche, es como decir nosotros hacemos nuestra pega y obedecemos a los comandantes no más y el resto que haga o se manden la cag... que quieran, a nosotros no nos interesa, ¿donde está el espiritu de cuerpo de bomberos?; esa forma de pensar es uno de principalas problemas que tenemos en el CB de Valdivia, hay compañías que se sienten muy superiores a las otras y sólo quieren trabajar a su pinta y que las demás sólo las alimenten pero no se metan por ningún motivo en su trabajo de ataque, rescate, etc., bueno, ahí tenemos los resultados, un desastre por falta de cooperación, coordinación y apoyo en un 100% entre las unidades.
RVRESCUE
26/10/2011, 12:59
No se si es una virtud o un defecto, pero acostumbro a defender mis puntos de vista con plena conviccion, pero siempre abierto a considerar otros argumentos e incluso reconocer que mi vision pueda ser errada.
Comente claramente que desconozco las circunstancias particulares de "este incendio" que comentan.
Mi punto de vista es mas bien general...
Es muy probable que "esta vez" efectivamente fuera imposible acceder a la fuente de abastecimiento. Sin embargo, convengan conmigo que en la mayor parte de las oportunidades solo recurrimos a excusas. No hacemos uso de estas fuentes simplemente porque jamas se penso que se podria recurrir a ellas y por tanto jamas se planifico ni se entreno para que cuando fuera necesario, los obstaculos no fueran insalvables. De haberlo hecho la historia seria diferente.
Comprendo bien (y de verdad lamento que asi sea) nuestra realidad y de verdad... me resisto a creer que este espiritu que nos mueve (a los que debatimos aca) no sea generalizado.
Me cuesta comprender como otros no piensan de la misma forma... como les da igual bajarse de la maquina, armar, tirar agua y quedar satisfechos con el trabajo, sea que se consiga extinguir rapidamente un incendio o que se quemen 20 casas.
Por la misma razon, como me resisto, majaderamente estoy comentando la necesidad de leer, estudiar, capacitarse, cuestionar y analizar, planificar, entrenar, Etc. Etc.
Personalmente lo hago, lo mismo que mi Compañia (afortunadamente). No es facil, en lo absoluto, tambien debo trabajar, ocuparme de una familia (no solamente en sentido economico, sino particularmente en sentido emocional y espiritual). Pero pese a todo, hago mi mejor esfuerzo pues de mi entrega a la capacitacion depende mi seguridad y logicamente entregar el mejor servicio a nuestro cliente.
Cuando comento sobre la necesidad de no conformarnos con lo que actualmente tenemos sino ir por mas, es porque pienso que los beneficiarios de nuestro trabajo merecen el mejor servicio posible. No concibo la mentalidad de... "Nuestro servicio es voluntario y ademas no cobramos por el, asi es que conformese con lo que hacemos. Si logramos salvar su casa bien, pero si no, es lo que hay".
Lean el Essential of Fire Deparment Customer Service de Alan Brunacini. Yo lo hice y de verdad consegui una nueva perspectiva de nuestro trabajo. No basta con que sea voluntario. Debe ser el MEJOR.
Saludos,
REINALDO VALLEJOS CACERES
verdugo CBPA
26/10/2011, 13:10
Tambien lo lei reinaldo, y al igual que tu soy un idealista pero comprendi que es muy dificil funcionar asi con nuestra cultura, organizacion etc... sobre todo en un cuerpo de bomeberos grande en donde adema debes hacer politica .
solo hago el llamado a no ser instransigentes a corregir y tambien a corregir de buena manera...no he leido - ahhh si tuvieron problemas de abastecimiento podrian haber usado esto de esta manera asi y asa- por el contrario solo leo- falta de caudal, pitones mediagueros, que les falta esto otro que no sirven sus maquinas ..uff eso deben cambiar ..muchachos es mas facil criticar que ensenar o dar soluciones .
paz.
ummmm , creo que falta análisis post incendio como curso anb, para que todos sepamos desmenuzar el llamado de forma critica y constructiva.
porque digo esto, en otra ciudad otro cuerpo de bomberos que por lo general practican el análisis post incendio los oficiales solo se tiran flores algunas veces. y se comento un incendio de taller mecánico que se propago a tres casas. el primer carro llego a cargo del comandante y el ordeno armar dos lines de ataque de 38mm a 125gpm y nadie encontro eso raro, aun cuando el taller estaba en fase de libre combustion ventilado 160 0 180 mts2 ardiendo. recien a la legada del 5 carro de ataque se armaron lines de ataque de 70 con piton de 250 gpm y lograron bajar el fuego de las casas colindantes a las cuales se había propagado la emergencia. pero en el análisis todos decían lo muy bien trabajado menos un capitan que demostro cual eran las fallas.
en el actual cuerpo de bomberos que estoy en 7 años solo se a hecho un análisis de incendio y termino en nada. 0 castigos a oficiales que revertían ordenes de oficiales superiores en beneficio propio de su compañía. compañías que se les ordenaba llegar a alimentar por X esquina llegaron por el otro lado a atacar. resultado un pésimo trabajo. pero el análisis de capitanes y comandante termino en nada.
sigo convencido hasta el dia de hoy. es mas facil que te castiguen por CUOTAS, ALCOHOL, INASISTENCIA que por que se te queme una casa, desobedecer ordenes de trabajo en equipo o se te lesionen bomberos por falta de sus prendas de vestir.
La motobomba flotante que se menciona puede enviar màximo 500lpm a 1,5 bar, o sea una gota en el ocèano para un incendio de este tamaño.
Entre todos los grifos se deben haber obtenido unos 2.000lpm, un total de 2.500lpm (con el tejo bien pasado).
Si un incendio necesita para su control 6.000 lpm (no se si este habrà sido el caso) y se le envían 1.500 lpm, o sea 1/4 del mìnimo, lo raro serìa que se hubiese hecho algo ùtil.
Todo va a ser cuesta arriba cuando no està el entrenamiento. Nada se saca con juzgar y castigar a oficiales, si no hay contra que juzgarlos, me explico, si no hay una planificación contra la que se diga se hizo o no lo que se indica en tal o cual orden, o con respecto a lo que se entrena y practica.
Si nada de eso existe (ocurre en un alto % de CCBB) no es lògico juzgar a algùn oficial o bombero por que "algo" no se le ocurrió.
piriguin
26/10/2011, 15:35
Piriguin: Respecto al incendio de la Ferretería Valdivia, nuevamente te equivocas en parte en tu análisis, yo estube trabajando muchas horas en ese enorme incendio desde Camilo Henríquez, y por lo que leo en tu post sólo análisas primero el convoy que se hizo por San Carlos, el cual demoró mucho el abastecimiento para el ataque inicial que podía sido mucho mejor usando monitores por la calle Vicente Perez Rosales, y te olvidas que por Camilo Henríquez habían tres compañías trabajando sólo con alimentación de grifo, la Séptima armó su monitor de 1000 GLP pero era insuficiente el agua que recibía para poder contener las llamas y haber evitado que llegaran a las oficinas de la Telefónica del Sur y al costado derecho en donde me parece que había una bodega que era de tienda La Polar u otra tienda no recuerdo, que también se quemó.
http://www.youtube.com/watch?v=CmgEab6ltxE
http://www.youtube.com/watch?v=tDavqm2gqxg&feature=related
En este vídeo se ve trabajando el monitor de la 7a. Cía, que por falta de alimentación no pudo seguir conteniendo la propagación del incendio hacia las instalaciones de la Telefónica de Sur y aledañas
Escribir: mi Compañía se limitó a seguir las órdenes de abastecimiento, para dejar a los [B]"expertos" atacando (?), con todo respeto estimado cófrade, lo encuentro una falta de respeto hacia las demás compañías de Valdivia y muy mala leche, es como decir nosotros hacemos nuestra pega y obedecemos a los comandantes no más y el resto que haga o se manden la cag... que quieran, a nosotros no nos interesa, ¿donde está el espiritu de cuerpo de bomberos?; esa forma de pensar es uno de principalas problemas que tenemos en el CB de Valdivia, hay compañías que se sienten muy superiores a las otras y sólo quieren trabajar a su pinta y que las demás sólo las alimenten pero no se metan por ningún motivo en su trabajo de ataque, rescate, etc., bueno, ahí tenemos los resultados, un desastre por falta de cooperación, coordinación y apoyo en un 100% entre las unidades.
Estimado:
Mi primer ataque fue precisamente por Camilo Henriquez. 3 Bombas, de 2 Cías distintas trabajando. Luego cambiamos de posición a la parte de Pérez Rosales (lado A o Alfa) No se a que hora se conectó el monitor de la 7a, pero debe haber sido bastante rato después, porque vi cuando un voluntario le aseguraba a una dueña de casa que su hogar no se verá afectado, y una hora después el fuego había arrasado no solo esa casa, sino que se había propagado a todas las instalaciones cercanas.
El abastecimiento por el lado de Pérez Rosales solo se aseguró cuando dos bombas que estaban fuera de servicio cumplieron con una orden muy sencilla: saquen agua del río. A esa hora, ignoro cuales serían las fuentes de alimentación de las 3 bombas que estaban por el lado C (Camilo Henríquez) pues después del primer cambio de cilindro no volvimos a trabajar a ese lado y solo logre ver lo que habia pasado cuando fui al área de recuperación.
Respecto al comentario que encuentras falto de respeto: LO SOSTENGO. Son precísamente esas Compañías que se jactan de ser las mejores las que precísamente cometieron errores que nos costaron 5 horas de trabajo de más. Mi Compañía obedeció la orden que se le dió, y cumplio una labor destacada. No es fanfarronería, es la pura y simple verdad. Y ojo, que cuando nos condoreamos sí somos muy autocríticos, pero hemos buscado mejorar... El espíritu de Cuerpo al que aludes, lamentablemente no se da, porque lamentablemente el sistema de trabajo, entrenamiento e idoneidad del personal no es el mismo entre las Compañías...(por ejemplo hay unidades que no niego entrenan mucho, mucha capacitación, pero siguen cometiendo los mismos errores. Acabo de ir a un incendio donde la primera máquina atacó un fuego violento, autoventilado y con propagación con mangueras de 38 mm... eso indica que claramente no se aprende de los errores y se tiene una falsa sensación de "somos la raja", cuando en verdad, nos falta mucho.)
Finalmente, cuando la cabeza del incendio es una, se le obedece solo a ese, porque cuando hay muchos dando órdenes es cuando cada una de ellas se hace a la manera de uno. Por algo el Comandante de incidente es eso: el que manda el incidente.
Saludos
FireMedic1822
26/10/2011, 15:35
solo hago el llamado a no ser instransigentes a corregir y tambien a corregir de buena manera...no he leido - ahhh si tuvieron problemas de abastecimiento podrian haber usado esto de esta manera asi y asa- por el contrario solo leo- falta de caudal, pitones mediagueros, que les falta esto otro que no sirven sus maquinas ..uff eso deben cambiar ..muchachos es mas facil criticar que ensenar o dar soluciones .
Totalmente de acuerdo. Existian Raul de la Jara y Jaime Nunez que en modo de ataque encontraban todo malo y poco sugerian. Varios regresamos despues de que al leer varios temas, al menos yo me di cuenta que el nivel de "absolutismo" ha disminuido. Si se cae en lo mismo, el foro volvera a ser chacota, donde solo uno sabe mas que todos. La idea es expresar distintas experiencias y promover algun ideal o conocimiento, respetando las capacidades y recursos de cada individuo u organizacion. Apliquemos liderazgo. Realicemos un analisis post-incidente y demos a conocer que pudo haberse hecho mejor sin atacar a nadie.
Bien Verdugo!
Muy buena la foto que se postea del borde del rìo donde se dice que se pudo haber succionado, pero lamentablemente siempre se recurre a las màs extrañas, rebuscadas y retorcidas excusas para no haber hecho lo correcto, siendo que la base es simple y llana falta de entenamiento.
Es recurrente lo de ponerse "màs papistas que el Papa" para tender una cortina de humo.
Tambièn podrìa haber bajado un aluviòn desde la cordillera y se podrìa haber llevado a todos los carros, o podría haber entrado un tsunami con el mismo resultado. O el diesel podría haber producido mucha contaminación para los peces del rìo, etc, etc.
Lo peor es que muchos piensan que con esa mentalidad se està "defendiendo" a su repectivo CB, cuando en realidad es todo lo contrario.
FireMedic1822
26/10/2011, 15:40
Lean el Essential of Fire Deparment Customer Service de Alan Brunacini. Yo lo hice y de verdad consegui una nueva perspectiva de nuestro trabajo. No basta con que sea voluntario. Debe ser el MEJOR.
Saludos,
REINALDO VALLEJOS CACERES
Excelente Reinaldo, cuando tome el examen de promocion a Oficial (en un depto de combinacion) 80% del contenido del examen fue "customer service". Como oficiales somos el nexo entre la comunidad y nuestros subordinados con el cuerpo de bomberos, usualmente como primero en la escena durante un momento en que los ciudadanos nos requieren de urgencia. Ese "SERVICIO AL CLIENTE" debe ser interno y externo... es increible el cambio en la perspectiva durante una emergencia o cualquier acto del servicio, cuando aplicas esos conceptos.
Be safe out there!
kamikaze0547
27/10/2011, 17:54
Muy buena la foto que se postea del borde del rìo donde se dice que se pudo haber succionado, pero lamentablemente siempre se recurre a las màs extrañas, rebuscadas y retorcidas excusas para no haber hecho lo correcto, siendo que la base es simple y llana falta de entenamiento.
Es recurrente lo de ponerse "màs papistas que el Papa" para tender una cortina de humo.
Tambièn podrìa haber bajado un aluviòn desde la cordillera y se podrìa haber llevado a todos los carros, o podría haber entrado un tsunami con el mismo resultado. O el diesel podría haber producido mucha contaminación para los peces del rìo, etc, etc.
Lo peor es que muchos piensan que con esa mentalidad se està "defendiendo" a su repectivo CB, cuando en realidad es todo lo contrario.
pero cual es la extraña excusa?... si se fue claro, se mostró que en ese borde no puede hacer succión de aguas abiertas ningún carro con los que se contaba en ese tiempo (2007) ni se tenia el material para hacer succión con motobombas flotantes ni de inmersión. Falta de entrenamiento? no, de hecho muchas veces se entrena la succión desde el río desde el lugar donde se puede hacer.
jajaja que increíble como se desvirtuó el tema original... de un "insignificante" incendio local, que no revertía mayor riesgo del punto de vista que no se fuera a solucionar con los recursos presentes, excepto por el riesgo para los propios Bomberos por la descoordinacion en la aplicación de las tácticas empleadas. Como alguien dijo por ahi, "se quemo lo que se tenia que quemar"...
Asi pasamos a cualquier otra cosa, menos un análisis positivo y útil bomberilmente... en fin.
Difícil va a ser encontrar en estos foros alguien que diga que su compañía trabajo mal, o algo similar, todos defenderán su postura y trabajo, lo que es lógico.
Me parece que la discusión de este incendio quedo hasta aquí.... o amerita mas análisis?
"la profundidad del lecho es muy poca para poder hacer abastecimiento... para poder llegar a la altura de profundida necesaria del rio, necesitas 5 lineas de succion, por lo cual se supera la distancia maxima de succion para las bombas renault (creo que era 10 mts)".
Siempre se busca la 8ª derivada para no reconocer que la simple falta de entrenamiento supera la capacidad de hacer lo correcto.
Cada carro, (desde hace unos 40 años) anda con 10 mts de mangueras de 110, los Urbano Mayor y Urb Estándar andan con 16 m de mangueras, si faltan simplemente se añaden las de otros carros.
La CB180 con dos líneas de 15 m c/u, con ese desnivel de menos de 2m entrega el 100% de su rendimiento.
Cualquier carro, desde Berliet a Urbano mayor podría haber aspirado sin problemas, a pleno caudal.
He hecho aspiración con bomba CB180 en el Calle-Calle con 20 cms de agua sobre el chorizo, y la alcachofa sobre una roca en el fondo, sobre 4.000 lpm.
Todavía se puede recurrir a la 9ª derivada para explicar por que no se hizo lo que correspondía, estando todos los equipos y personal para hacerlo. A 400m (en el peor de los casos), se podrían haber realizado varias armadas de abastecimiento para entregar sobre 4.000 lpm ininterrumpidos para combatir el incendio, pero todavía podrían haber llegado los Ovnis y haberse llevado el río para recargar sus motores....tal vez por eso no se hizo un trabajo relativamente simple, pero que sin entrenamiento aparece como una distancia (400m) al otro lado de la galaxia.
Los profesionales entregan soluciones, no explicaciones.
La distancias máx de succión de 10m es en vertical, horizontal pueden ser 50 o más metros.
piriguin
28/10/2011, 15:38
"la profundidad del lecho es muy poca para poder hacer abastecimiento... para poder llegar a la altura de profundida necesaria del rio, necesitas 5 lineas de succion, por lo cual se supera la distancia maxima de succion para las bombas renault (creo que era 10 mts)".
Siempre se busca la 8ª derivada para no reconocer que la simple falta de entrenamiento supera la capacidad de hacer lo correcto.
Cada carro, (desde hace unos 40 años) anda con 10 mts de mangueras de 110, los Urbano Mayor y Urb Estándar andan con 16 m de mangueras, si faltan simplemente se añaden las de otros carros.
La CB180 con dos líneas de 15 m c/u, con ese desnivel de menos de 2m entrega el 100% de su rendimiento.
Cualquier carro, desde Berliet a Urbano mayor podría haber aspirado sin problemas, a pleno caudal.
He hecho aspiración con bomba CB180 en el Calle-Calle con 20 cms de agua sobre el chorizo, y la alcachofa sobre una roca en el fondo, sobre 4.000 lpm.
Todavía se puede recurrir a la 9ª derivada para explicar por que no se hizo lo que correspondía, estando todos los equipos y personal para hacerlo. A 400m (en el peor de los casos), se podrían haber realizado varias armadas de abastecimiento para entregar sobre 4.000 lpm ininterrumpidos para combatir el incendio, pero todavía podrían haber llegado los Ovnis y haberse llevado el río para recargar sus motores....tal vez por eso no se hizo un trabajo relativamente simple, pero que sin entrenamiento aparece como una distancia (400m) al otro lado de la galaxia.
Los profesionales entregan soluciones, no explicaciones.
Le sugiero que si Ud. puede dar pautas de entrenamiento, ofrezca sus servicios a la Comandancia del CBV, y le diga al Sr. Trench o al Sr. Valverde que Ud. dice que el CBV le falta entrenamiento, y que Ud. puede "mejorarnos"
Cuando no hay argumentos, queda el pueril recurso de los ataque personales.
xbrandyx
28/10/2011, 16:28
Concuerdo con res2cue... creo que el analisis termino hace rato.
piriguin
28/10/2011, 17:50
Cuando no hay argumentos, queda el pueril recurso de los ataque personales.
Ud. lo ha dicho. Pretende ser el poseedor de la verdad absoluta, mientras los que vivimos y trabajamos en las emergencias en Valdivia le hemos explicado (sin tener por qué) una y otra vez las particularidades, aciertos y desaciertos. Si Ud. sabe lo que dice que sabe, compartalo, si no, dejese de h...
´"Sólo sé que nada sé", pero lo que sí conozco es que cualquier carro puede aspirar con 10 o más metros horizontales y menos de 2 metros verticales, tal como era el caso que se ilustraba con la foto del borde del río.
En todo caso es una materia que se enseña en los cursos básicos, no es nada que, en mi infinita ignorancia haya descubierto por algún don divino o especial.
Firestorm
29/10/2011, 01:32
JANUS, perdón, digo ELKETE, tu conoces la costanera de Valdiva, la que no tiene rampas suficientes para que los carros puedan llegar y succionar más fácilmente desde el río; con lo que dices podríamos estacionar una bomba armar chorizos (10 mts.) y desde la vereda al río hay unos 2 metros y medio, entonces si se puede succionar y poder armar un convoy??
Exactamente, con la B7 lo hicimos un par de veces. En el caso del incendio que comentàbamos, el desnivel era harto menor, al parecer más cerca de 1,5m que de 2m.
Si es necesario puedes tener 20 o más ms de recorrido horizontal, y con 2 m verticales la bomba va a funcionar al 100% de su capacidad.
Por el caudal del río no es necesario tener mucha profundidad, la que si es crítica en aguas quietas.
Para practicar no necesitas que haya un incendio, ojalà puedas hacerlo para que nos comentes, de ser así trata de armar pitones del màximo caudal posible....hartas fotos.
Con bomba CB180, tienes que armar ambas entradas para llegar a +4.000lpm....en cualquier caso tienes que medir y conseguir los chorizos que necesitaràs, durante un incendio es màs fácil pedirle a cualquier carro que lleve sus chorizos, para practicar tienes que conseguirlos con antelación. Tal vez puedas conseguir el monitor de la 7ª.
Para cualquier duda màndame un MP.
elmanguera69
30/10/2011, 22:28
Chuu ha dado para harto el temita, pero viendo las imágenes creo que esta demás seguir hablando de ALTOS CAUDALES y cuantas cosas que hablan las eminencias, aquí bastaba trabajar con dos pitones normales por el interior y se acabó. Aunque sean mediagueros como dicen los "sabios". Gracias....
Sigue existiendo la esperanza de empezar a leer màs seguido comentarios que no sean bàsicos, algo se ha avanzado.
piriguin
30/10/2011, 23:07
JANUS, perdón, digo ELKETE, tu conoces la costanera de Valdiva, la que no tiene rampas suficientes para que los carros puedan llegar y succionar más fácilmente desde el río; con lo que dices podríamos estacionar una bomba armar chorizos (10 mts.) y desde la vereda al río hay unos 2 metros y medio, entonces si se puede succionar y poder armar un convoy??
Desde la calle (lugar donde se pueden estacionar los carros en mas del 90% de la costanera) hacia la orilla del río hay al menos 5 metros en el sector norte (paralelo a Anwandter) y ese margen sube a unos 10 mts en el sector helipuerto, con la ventaja que al lado del helipuerto esta casi el único lugar accesible a las máquinas. Pasado el puente Pedro de Valdivia, el ancho de la vereda es de aprox. 7 mts (sector feria fluvial), y en sector muelle y Gobernación Maritima es de 15 mts aprox. A ello hay que agregar que el desnivel fluctúa entre los 2 mts y los 5 mts.
Subiendo los carros a las veredas (en los pocos sectores en que eso sería posible: se me ocurren, aparte del helipuerto, un sector frente al hotel Diego de Almagro y al costado de la Iltma. Corte de Valdivia) se podría trabajar usando a la B-7 y/o la B-8 a sacar agua, pero se perdería el mayor desalojo de esas bombas para el trabajo de ataque con alto caudal. Los carros Urbano Mayor tienen 10 chorizos de 2 mts cada uno, con lo cual tenemos solo 10 mts de chorizos por cada succionador.
El convoy desde el río se puede hacer, según mi experiencia, pero sujeto siempre a limitaciones. Tal como se hizo en el incendio de la Ferretería en un momento para abastecer el lado oeste con los móviles de la 8a.
Es paradójico que estando rodeados de agua ésta no esté al alcance para trabajar de manera óptima, la solución mas simple sería traer en adelante solo carros bombas CB-180, y que llegado el momento, se utilice y se aprovechen bien los recursos con que contamos.
Saludos
No importa que un carro tenga 10m de chorizos, y el agua estè a 15m siendo que basta con pedirles los chorizos a otras cìas. Incluso una CB180 anda con 16m de chorizos, lo mismo que algunas variantes de CB90 con doble entrada de chorizos, con una sòla lìnea de chorizos no se trabajará a caudal màximo, pero ya se tiene agua, mientras se consiguen más chorizos, en ese momento se acoplan, se realiza el cebado y listo.
La limitante de aspiraciòn son 10m verticales, pero horizontal pueden ser 20 o muchos màs, hasta unos 4 m vertical todavìa se puede bombear al 100% de la capacidad de la bomba....aunque la limitante suele estar más cerca del 1,75m que de alguna otra altura.
Al hacer el cebado, hay que mantener los chorizos mas o menos rectos con respecto a la horizontal (idealmente en lìnea en leve subida hacia la bomba) para que no queden bolsas de aire que impidan el cebado.
No nos inventemos problemas antes siquiera de intentarlo.
xbrandyx
01/11/2011, 17:57
He consultado con gente que ha tomado el curso para licencia clase "F" y algunos dicen que la distancia vertical se traslada a horizontal y otros dicen que no.
De todas formas, llevado a la practica el 99% de las veces las bombas son probadas en este lugar (botadero de lanchas del helipuerto):
http://v3.cache8.c.bigcache.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/11345250.jpg?ir=1&redirect_counter=2
Y donde algunos especialistas suponian que se podria obtener agua para un llamado de años atras, era este lugar:
http://media.biobiochile.cl/wp-content/uploads/2011/08/Accidente-Carlos-Bertr%C3%A1n-en-Twitpic-287x190.jpg
CLARAMENTE, es muy distinto sacar agua del helipuerto a cualquier otro lado del rio de Valdivia. Espero que esto deje en perspectiva las grandes diferencias entre distintas zonas del lecho del rio.
Propondré el llevar a cabo algun tipo de ejercicio para probar si realmente da lo mismo la distancia horizontal ya que este conocimiento previo ayudaria en mucho a mi CC.BB en proximos llamados grandes; como el tener dispuestas mas zonas de abastecimiento desde el rio ademas de las pocas ya conocidas.
Elkete, te invito a ser mas humilde en tus comentarios, cada ciertos post te mandas unas declaraciones llamando de forma bien suave ignorantes y basicos a algunos miembros... antes de demostrar sus concimientos, demuestre su templanza y caballerosidad ante todo.
Saludos.
elmanguera69
01/11/2011, 19:03
Amigo Elkete O Janus dos preguntas, usted es bombero? y usted cobra por sus conocimientos de grandes caudales?. Un abrazo.
Si la gente del curso Clase F tiene esa confusión ultra básica....no hay mucho más que decir. Si el auto de la foto tiene de ancho 2,3m, el río está a no más de ocho ms del muro, cualquier carro subiendo a la vereda puede aspirar sin problemas, y a pleno caudal.
Es increíble la facilidad para autoimponerse inexistentes dificultades, pero es fácil cuando no hay entrenamiento adecuado, no lo digo por este caso puntual, sino que por muchísimos otros que representan un alto % de incendios "controlados" por que se calcinó todo, con no usadas fuentes de inagotables aguas abiertas a 10, 50 o 500m, o tal vez más, pero que sin entrenamiento es lo mismo que si estuvieran al otro lado de la galaxia.
Que básico ataque, propio de cuando no se tienen argumentos. Desde el año 2004 tengo en bomba18.cl artículos acerca de bombas, caudales, camiones cisternas, etc, lo mismo en la revista "Bomberos" de la Junta, todos ellos obviamente pueden ser leídos y descargados sin costo.
Ojalá algunos detractores/atacantes tuvieran al menos el 0,01% de esa entrega de conocimientos (conocimientos que existen desde hace unos 400 años), no digo que los míos sean los mejores del mundo (aunque el de Càlculo de Caudales es el màs pirateado de la internet en español acerca del tema, Panamà, Argentina, España,Chile, etc) pero... ¿donde están sus supuestos aportes, aparte de ir al cuartel a sujetar la pared o a subir fotos al Facebook?.
Estimado XBRANDIX y ELKETE
Dentro del curso para la obtención de la Licencia Especial Clase F, al menos en la versión I de 2007 que yo cursé en 2008 no hay conceptos de caudales. Exclusivamente las lecciones teóricas están enfocadas en lo siguiente:
- Normativa del Tránsito
- Psicología del Conductor
- Condiciones Técnicas de los Vehículos (características del motor, especificaciones, contenidos generales)
- Seguridad en la Conducción
- Conocimiento del Territorio Geográfico
En cuanto al tiempo de capacitación se menciona que la duración cronológica será al menos de 80 horas, donde se especifica 30 horas de conducción práctica.
Por lo tanto, sólo en la parte práctica se indica la operación del cuerpo de bomba; la que dependerá de la formación del instructor o monitor a cargo. Debido a esto, la EXPERIENCIA de los conductores antiguos juega un rol preponderante, ya que conectar la bomba, abrir y cerrar salidas, acelerar para lograr una cierta cantidad de bars es lo básico que enseñan; pero si no saben más no es mucho lo que se aprende.
La Séptima Compañía de Valdivia sé que posee un curso o taller interno para los conductores respecto del uso de caudales, aplicaciones y todo lo relacionado con el cómo lograr el objetivo de este tema
Firestorm
02/11/2011, 15:14
Exactamente, con la B7 lo hicimos un par de veces. En el caso del incendio que comentàbamos, el desnivel era harto menor, al parecer más cerca de 1,5m que de 2m.
Si es necesario puedes tener 20 o más ms de recorrido horizontal, y con 2 m verticales la bomba va a funcionar al 100% de su capacidad.
Por el caudal del río no es necesario tener mucha profundidad, la que si es crítica en aguas quietas.
Para practicar no necesitas que haya un incendio, ojalà puedas hacerlo para que nos comentes, de ser así trata de armar pitones del màximo caudal posible....hartas fotos.
Con bomba CB180, tienes que armar ambas entradas para llegar a +4.000lpm....en cualquier caso tienes que medir y conseguir los chorizos que necesitaràs, durante un incendio es màs fácil pedirle a cualquier carro que lleve sus chorizos, para practicar tienes que conseguirlos con antelación. Tal vez puedas conseguir el monitor de la 7ª.
Para cualquier duda màndame un MP.
Hace un par de años atrás se realizó un ejercicio combinado en que participaron 4 compañías, para armar un convoy desde el botadero de lanchas municipal, sector helipuerto, con una extensión de 500 metros, no resultó porque unos maquinistas de un par de compañías dieron literalmente jugo, con eso lo digo todo, incluso llegaron a dar explicaciones tan ridículas que porque tenían el manómetro malo del carro no podían succionar del río. Plop!!!
Si quisiéramos poner una carro en cualquier parte de la costanera que no tenga un acceso fácil al río y armar 20 metros de chorizos para succionar del río, no deberíamos tener problema para armar un convoy desde cualquier sector, el problema como dije antes son algunos maquinístas, no todos por supuesto, siempre hay algunos muy eficientes.
elmanguera69
02/11/2011, 15:35
Si la gente del curso Clase F tiene esa confusión ultra básica....no hay mucho más que decir. Si el auto de la foto tiene de ancho 2,3m, el río está a no más de ocho ms del muro, cualquier carro subiendo a la vereda puede aspirar sin problemas, y a pleno caudal.
Es increíble la facilidad para autoimponerse inexistentes dificultades, pero es fácil cuando no hay entrenamiento adecuado, no lo digo por este caso puntual, sino que por muchísimos otros que representan un alto % de incendios "controlados" por que se calcinó todo, con no usadas fuentes de inagotables aguas abiertas a 10, 50 o 500m, o tal vez más, pero que sin entrenamiento es lo mismo que si estuvieran al otro lado de la galaxia.
Que básico ataque, propio de cuando no se tienen argumentos. Desde el año 2004 tengo en bomba18.cl artículos acerca de bombas, caudales, camiones cisternas, etc, lo mismo en la revista "Bomberos" de la Junta, todos ellos obviamente pueden ser leídos y descargados sin costo.
Ojalá algunos detractores/atacantes tuvieran al menos el 0,01% de esa entrega de conocimientos (conocimientos que existen desde hace unos 400 años), no digo que los míos sean los mejores del mundo (aunque el de Càlculo de Caudales es el màs pirateado de la internet en español acerca del tema, Panamà, Argentina, España,Chile, etc) pero... ¿donde están sus supuestos aportes, aparte de ir al cuartel a sujetar la pared o a subir fotos al Facebook?.
No entiendo la delicadeza de epidermis, sólo me gustaría saber si es bombero, o realiza solamente capacitaciones pagadas para bomberos, no veo en esas preguntas ataque alguno. Saludos.
TERCERA_LLIFEN
02/11/2011, 16:37
Ya no es Bombero, (no diré porque), y si, cobra por sus conocimientos, pero saben prefiero pagar los $15.000 que cobra y aprender en un fin de semana todo lo que en toda una vida en bomberos no se me enseñará, que tiene de malo que cobre, o acaso en la institución no hay manilargos que lucran con bomberos?, como dice Jaime la falta de conocimientos y entrenamiento hace hablar cualquier tipo de cabezas de pescado.
Saludos amigo elkete. Dejad que los perros ladren.
Comenten (y suban fotos) de cuando hagan práctica de aspiración del río, aunque este se encuentre a más de 10m horizontal desde el carro.
Parece increíble que tantos incendios que arrasaron con todo no hayan podido ser combatidos de manera eficiente por tan básico desconocimiento, casi me niego a creer que sea ese el motivo, pero los porfiados hechos indican que así ha sido, pura y simple suposición errónea, que ni siquiera ha sido intentada demostrar como errónea.
¿Cuantos incendios habrían podido ser detenidos antes de llegar a los cortafuegos?, y esto multiplicado por 300, ufff mejor no sacar cuentas.
Acá se aprecian varias tomas del personal de Ornato de la Muni aspirando desde donde "no se puede". Se pueden apreciar cientos y cientos de metros de similares lugares por la costanera. Cómo será de fácil que tienen la motobomba fija en un carrito.
Al parecer no los han capacitado adecuadamente como para saber que desde ahì no se puede, pero sacan agua todos los días con motobomba desde la vereda, y eso que están con marea muy baja, la superficie del agua debe estar en las fotos al menos a unos 4 mts+el medio metro del carrito.
Y se trata de una común y corriente motobomba comprada en ferreterìa, no se trata de los carros de "última tecnología" de decenas de millones de pesos pero que..... ¡no pueden sacar agua de los rìos que rodean toda la ciudad!!.
Hablando en serio, ¿como es posible que ni siquiera se intente para salir de dudas, ocurriendo gigantescos incendios que se detuvieron tan solo por consumirse el combustible?.
http://img832.imageshack.us/img832/8854/dsc00896dj.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/832/dsc00896dj.jpg/)
http://img254.imageshack.us/img254/1386/dsc00897m.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/254/dsc00897m.jpg/)
http://img197.imageshack.us/img197/545/dsc00895dp.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/197/dsc00895dp.jpg/)
http://img249.imageshack.us/img249/5869/dsc00894ri.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/249/dsc00894ri.jpg/)
elmanguera69
05/11/2011, 18:26
Me parece excelente la demostración gráfica de que si se puede hacer esa maniobra, ahora me gustaría que el ex-bombero Elkete o Janus, pudiera ir y enseñar a los colegas de Valdivia sobre este tipo de maniobras. Ah, y en forma gratuita por favor,dejemos de lucrarnos de los Bomberos, como ya hay muchos que lo han hecho por años.
Estimado Manguera, no es necesario que yo viaje a Valdivia, basta que le pidas asesoría a cualquier jardinero de la Muni y te dejará en un nivel de conocimiento superior al que tal vez tengas en este tema.
elmanguera69
05/11/2011, 19:01
Tienes razón, ellos no me cobrarían ni tampoco a los amigos de Valdivia. Ellos si estan para servir no para llenarse los bolsillos a costa de los bomberos. ;D
Firestorm
05/11/2011, 21:58
Comenten (y suban fotos) de cuando hagan práctica de aspiración del río, aunque este se encuentre a más de 10m horizontal desde el carro.
Parece increíble que tantos incendios que arrasaron con todo no hayan podido ser combatidos de manera eficiente por tan básico desconocimiento, casi me niego a creer que sea ese el motivo, pero los porfiados hechos indican que así ha sido, pura y simple suposición errónea, que ni siquiera ha sido intentada demostrar como errónea.
¿Cuantos incendios habrían podido ser detenidos antes de llegar a los cortafuegos?, y esto multiplicado por 300, ufff mejor no sacar cuentas.
Janus, tienes toda la razón, pienso en los grandes incendios en donde teníamos tan cerca el río como por ejemplo el de la Facultad de Ciencias de la UACH (el río está a 200 metros aprox. con fácil acceso) y el de la Ferreteria Valdivia, (el río está a 2 cuadras), en este se hizo un convoy muy tardío, se quemaron completemante estos edificios y otros aledaños a la ferretería.
kamikaze0547
05/11/2011, 22:05
buena janus/elkete por las fotos de cuando hay marea alta en el borderio
ahora queda solucionar el como pasamos por encima de los arboles y adornos que hay en esa parte especifica de la costanera.
kamikaze0547
05/11/2011, 22:15
pero terminando con el tema, seria interesante probar si funciona como dices con el máximo de 10 mts verticales. Habría que hacerla, claro si en las partes donde si se puede subir un camión de alto tonelaje a una costanera llena de adornos y fracturada aun por el 27/F.
Si dices que funciona con esa premisa, se podrían agregar unos dos o tres puntos mas.
mañana saldré con cámara fotográfica a sacar fotos de los lugares donde puede subir una bomba. Así de una vez damos por terminada esta discusión
jajajajajajaja ufff... el reirme mas !! yo pense que no encontraria mas comentarios de estos 2 temas que se cruzaron aqui y que tanta polemica a traido. Solo quiero agregar y felicitar a Elkete por su perseverancia en el tema, espero que sin descalificaciones porque ya... no vale la pena desgastarse amigo Elkete. Para el resto... pedirles que hablen los que saben, conocen o al menos hayan leido si quiera un articulo al respecto. En portales gringos siempre hay articulos del tema, busquen y entrenen "virtualmente", luego opinen !! Si solo se quedo con los cursos basicos o de las escuelas de formacion, nada podra opinar al respecto... los años de servicio no dicen mucho en este caso tampoco, pero estudien, lean y luego conversamos.
Saludos
Firestorm
06/11/2011, 12:42
jajajajajajaja ufff... el reirme mas !! yo pense que no encontraria mas comentarios de estos 2 temas que se cruzaron aqui y que tanta polemica a traido. Solo quiero agregar y felicitar a Elkete por su perseverancia en el tema, espero que sin descalificaciones porque ya... no vale la pena desgastarse amigo Elkete. Para el resto... pedirles que hablen los que saben, conocen o al menos hayan leido si quiera un articulo al respecto. En portales gringos siempre hay articulos del tema, busquen y entrenen "virtualmente", luego opinen !! Si solo se quedo con los cursos basicos o de las escuelas de formacion, nada podra opinar al respecto... los años de servicio no dicen mucho en este caso tampoco, pero estudien, lean y luego conversamos.
Saludos
res2cue, la primera parte de su post bien, pero terminar diciendo: "En portales gringos siempre hay articulos del tema, busquen y entrenen "virtualmente", luego opinen !! Si solo se quedo con los cursos basicos o de las escuelas de formacion, nada podra opinar al respecto... los años de servicio no dicen mucho en este caso tampoco, pero estudien, lean y luego conversamos.
Yo tengo muchos años de servicio, he hecho muchos cursos y entrenamiento y he transmitido mis conocimientos y experiencia a las nuevas generaciones de bomberos; lo que nunca haría sería descalificarlos o mirarlos en menos a los voluntarios con menos antigüedad que les falta instrucción teórica, práctica y tienen poca experiencia, al contrario hay que enseñarles y ayudarles a trabajar lo mejor posible, eso es lo debe hacer un voluntario más antiguo. Yo ingresé a la institución para servir y eso no sólo significa apagar incendios, rescates, lavar los carros, limpiar el cuartel, etc., también hay que transmitirles a los nuevos bomberos nuestros conocimientos y experiencia, porque ellos son los que van a continuar haciendo más grande a nuestra institución. Hay que pensar en forma positiva!!!
FIRESTORM: tienes toda la razón, el único detalle es que el río ha estado ahí desde el tiempo de los dinosaurios, y sin embargo a nadie se le ha ocurrido poner chorizos, por último para probar, cuando el río está a más de 10m horizontales, por lo que la antiguedad (al menos en este caso) no es garantía de conocer algo sobre este tema, por décadas y décadas se ha mantenido que no se puede aspirar con más de 10m horizontal, mayor demostración de desconocimiento no se me ocurre.
En tu mismo caso, que manifiestas amplia experiencia (por favor no lo tomes como algo personal, ni siquiera te conozco) todo indica que también comulgabas con la idea preformada que con esas condiciones no se puede aspirar.
De hecho si se hacen las pruebas ideal será ver fotos con más de 10 mts de chorizos, para demostrar que la longitud tiene poco impacto (poco pero lo tiene) en el rendimiento de la bomba.
La distancia que es crítica es la vertical, con hasta unos 4m verticales todavía se puede descargar a pleno caudal....una CB180 con dos líneas horizontales de 110 de 15 ms de largo y 4 m verticales todavìa puede aspirar más de 2.000 lpm.
res2cue, la primera parte de su post bien, pero terminar diciendo: "En portales gringos siempre hay articulos del tema, busquen y entrenen "virtualmente", luego opinen !! Si solo se quedo con los cursos basicos o de las escuelas de formacion, nada podra opinar al respecto... los años de servicio no dicen mucho en este caso tampoco, pero estudien, lean y luego conversamos.
Yo tengo muchos años de servicio, he hecho muchos cursos y entrenamiento y he transmitido mis conocimientos y experiencia a las nuevas generaciones de bomberos; lo que nunca haría sería descalificarlos o mirarlos en menos a los voluntarios con menos antigüedad que les falta instrucción teórica, práctica y tienen poca experiencia, al contrario hay que enseñarles y ayudarles a trabajar lo mejor posible, eso es lo debe hacer un voluntario más antiguo. Yo ingresé a la institución para servir y eso no sólo significa apagar incendios, rescates, lavar los carros, limpiar el cuartel, etc., también hay que transmitirles a los nuevos bomberos nuestros conocimientos y experiencia, porque ellos son los que van a continuar haciendo más grande a nuestra institución. Hay que pensar en forma positiva!!!
jajajajaja sabia que te molestarían esas palabras Fernando, siempre es asi.... probablemente eres "LA excepción" a los de tu generación (en tu CB), pero si miras al lado, no se da mucho esa situación con los mas antiguos, pero de esto que señalas "muchos años de servicio, he hecho muchos cursos y entrenamiento y he transmitido mis conocimientos y experiencia a las nuevas generaciones de bomberos; lo que nunca haría sería descalificarlos o mirarlos en menos a los voluntarios con menos antigüedad que les falta instrucción teórica, práctica y tienen poca experiencia, al contrario hay que enseñarles y ayudarles a trabajar lo mejor posible, eso es lo debe hacer un voluntario más antiguo. Yo ingresé a la institución para servir y eso no sólo significa apagar incendios, rescates, lavar los carros, limpiar el cuartel, etc."... te felicito y espero lo mantengas en el tiempo... porque no se nota !!
LAGUNINO
11/11/2011, 09:59
Hace un tiempo me regalaron una Revista Americana de Bomberos, donde aparecía un muy buen equipo de aspiración portátil para este tipo de casos. Buscare la fotografía para que puedan apreciar que los chorizos estaban bastante extendidos y este equipo si mal no recuerdo alimentaba a 2 bombas Yanquis.
Fraternales saludos
verdugo CBPA
11/11/2011, 13:34
Señores no echen a perder un tema que es importante en el quehacer bomberil con confrontaciones personales, de lo contrario, los usuarios que incurran en esta actitud seran infraccionados y/o sancionados.
Firestorm
11/11/2011, 15:36
FIRESTORM: tienes toda la razón, el único detalle es que el río ha estado ahí desde el tiempo de los dinosaurios, y sin embargo a nadie se le ha ocurrido poner chorizos, por último para probar, cuando el río está a más de 10m horizontales, por lo que la antiguedad (al menos en este caso) no es garantía de conocer algo sobre este tema, por décadas y décadas se ha mantenido que no se puede aspirar con más de 10m horizontal, mayor demostración de desconocimiento no se me ocurre.
En tu mismo caso, que manifiestas amplia experiencia (por favor no lo tomes como algo personal, ni siquiera te conozco) todo indica que también comulgabas con la idea preformada que con esas condiciones no se puede aspirar.
De hecho si se hacen las pruebas ideal será ver fotos con más de 10 mts de chorizos, para demostrar que la longitud tiene poco impacto (poco pero lo tiene) en el rendimiento de la bomba.
La distancia que es crítica es la vertical, con hasta unos 4m verticales todavía se puede descargar a pleno caudal....una CB180 con dos líneas horizontales de 110 de 15 ms de largo y 4 m verticales todavìa puede aspirar más de 2.000 lpm.
Elkete, efectivamente soy de los que creía que no se podía succionar de aguas abiertas con tantos metros de chorizos.
En mi compañía tenemos un Urbano Mayor que requiere colocar dos líneas de chorizos para succionar del río para sacarle el rendimiento que tiene esa bomba de 1000 GPM.
¿Si armamos un convoy es mejor colocar una bomba como esta primero succionando, o no tiene nada que ver?
FIRESTORM: para el caso del UM la ventaja es que esa bomba ya anda con 16m de chorizos de 110, por lo que no deberìas esperara a conseguir chorizos adicionales.
Otra ventaja, es que si con p ej 16m horiz de chorizos de 110 con una sola línea, si el rendimiento baja a la mitad, aún tienes una bomba capaz de bombear a 2.000 lpm.
Recuerda que para enviar 4.000 lpm la bomba es sólo una parte, también la entrada debe ser para 4.000lpm, las mangueras para 4.000 lpm y el monitor.....es una cadena que debe tener todos sus eslabones, o simplemente se corta.
Me faltó agregar que la bomba del UM (CB180) con dos líneas de chorizos de 16m horizontales y un par de mt de desnivel vertical, el rendimiento será muy cercano al máximo. Para esto hay que esperar (obviamente) que se acerque otro carro y preste sus chorizos, o ir a buscarlos al incendio, imagino que cada carro que ande cerca va a querer también ponerse a aspirar al ver que el UM lo está haciendo sin problemas.
Firestorm
11/11/2011, 23:58
Me faltó agregar que la bomba del UM (CB180) con dos líneas de chorizos de 16m horizontales y un par de mt de desnivel vertical, el rendimiento será muy cercano al máximo. Para esto hay que esperar (obviamente) que se acerque otro carro y preste sus chorizos, o ir a buscarlos al incendio, imagino que cada carro que ande cerca va a querer también ponerse a aspirar al ver que el UM lo está haciendo sin problemas.
Elkete, si el Comandante da la orden a un carro de succionar de aguas abiertas del río Valdivia, difícilmente otra bomba va a quere hacer lo mismo y más encima van a dificultar el préstamo de sus chorizos, en fin, es un problema interno que produce que el trabajo sea deficiente y ejemplos hay muchos.
piriguin
12/11/2011, 11:31
Elkete, si el Comandante da la orden a un carro de succionar de aguas abiertas del río Valdivia, difícilmente otra bomba va a quere hacer lo mismo y más encima van a dificultar el préstamo de sus chorizos, en fin, es un problema interno que produce que el trabajo sea deficiente y ejemplos hay muchos.
En eso tienes razón. Aunque mas que falta espíritu de Cuerpo, lisa y llaamete esta faltando disciplina... este último tiempo he visto Compañías que hacen prácticamente lo que quieren, y nadie dice nada... hay unos con el carrobomba fantasma (aquel que llega a todos los llamados aún cuando no ha sido despachado y encima se dan mañana para llegar a atacar aunque lleguen despues de la cascada); otras veces se ha desaprovechado a las mejores bombas del Cuerpo (por capacidad de aspiración y desalojo) teniendolas practicamente de grifos andantes para bombas inferiores y el resultado ha sido nefasto (en el incendio de un Gimnasio, totalmente descontrolado, vi un C-3 UM yendo y viniendo desde un grifo para alimentar a un albertville que tenia armados puros pitones de 125 gpm, en desmedro de usar el alto desalojo de las bombas de mayor capacidad.)
Pirigûin/Firestorm: bueno, lamentablemente esto no es novedad, ocurre a todo lo largo de Chile. Cuando recièn entrè a bombero los muuy antiguos me contaban que como ellos eran "pillos" desconectaban grifos que alimentaban a otros carros y conectaban el propio, y otras imbecilidades por el estilo, o sea sumando el tiempo de cuando entrè al tiempo de ellos, desde hace 80 años al menos, es la misma limitada, infantil e irresponsable mentalidad que se mantiene en un alto % de Cìas o incluso de CCBB.
Lo peor, son las infantiles mentes que se defienden con la también infantil frase de "había que estar ahí", con lo que se niegan a cualquier análisis maduro y técnico de lo ocurrido, y obviamente poniéndole un tapón a cualquier progreso y/o mejora.
Pero si ustedes son conscientes de esos problems, deben intervenir para que no se repitan en tan linda ciudad, y que los incendios no sean "controlados" después de 5 horas "de arduo trabajo bomberil" (no cabe duda que normalmente el trabajo es arduo, aunque los resultados son tres palos quemados), tiempo en el cual ya obviamente no quedó nada, y sin embargo muchos pajaritos quedan convencidos que "nosotros" detuvimos el incendio, uno no sabe si reir o llorar.....todo esto multiplacado por casi los 300 CCBB del paìs.
yo recuerdo un llamado de guardia nocturna y que salio cerca de mi casa, cuando íbamos en el carro le dije al teniente la ubicación exacta del grifo mas cercano ya que estaba entre unos arbustos.
al llegar al lugar sorpresa, el grifo estaba escondido, un bombero de otra cia le había puesta una bolza de basura encima para hacerlo desaparecer y cuando nos fuimos armar queria armar pleito por que decía que el grifo era de su cía.
cosas como esas antes pasaba ahora ya no.
Firestorm
12/11/2011, 20:08
Pirigûin/Firestorm: bueno, lamentablemente esto no es novedad, ocurre a todo lo largo de Chile. Cuando recièn entrè a bombero los muuy antiguos me contaban que como ellos eran "pillos" desconectaban grifos que alimentaban a otros carros y conectaban el propio, y otras imbecilidades por el estilo, o sea sumando el tiempo de cuando entrè al tiempo de ellos, desde hace 80 años al menos, es la misma limitada, infantil e irresponsable mentalidad que se mantiene en un alto % de Cìas o incluso de CCBB.
Lo peor, son las infantiles mentes que se defienden con la también infantil frase de "había que estar ahí", con lo que se niegan a cualquier análisis maduro y técnico de lo ocurrido, y obviamente poniéndole un tapón a cualquier progreso y/o mejora.
Pero si ustedes son conscientes de esos problems, deben intervenir para que no se repitan en tan linda ciudad, y que los incendios no sean "controlados" después de 5 horas "de arduo trabajo bomberil" (no cabe duda que normalmente el trabajo es arduo, aunque los resultados son tres palos quemados), tiempo en el cual ya obviamente no quedó nada, y sin embargo muchos pajaritos quedan convencidos que "nosotros" detuvimos el incendio, uno no sabe si reir o llorar.....todo esto multiplacado por casi los 300 CCBB del paìs.
Elkete/Janus:
Dices toda la verdad, espero que algún día conversemos en el cuartel de mi compañía; comparto muchos de tus puntos de vista y te agradezco la entrega de tus conocimientos que espero siembren la semilla del verdadero profesionalismos de los bomberos chilenos, sigue as,í aunque algunos les moleste, da lo mismo, el conocimiento y la experiencia son el mejor tónico para mejorar.
OJO, no es por defenderlo, pero puedo decir que "Elkete" tiene toda la voluntad para enseñar y aplicar cosas que quizas para muchos de nosotros son desconocidas (ej: rendimiento real aspirando), no necesariamente cobrando como muchos lo han planteado aca. En mi CB se han hecho academias practicas entre varias cias donde el ha estado presente junto al Comandante, aplicando ejemplos practicos de abastecimientos de alto caudal a largas distancias. Y en mas de una ocasion hemos tenidos conversaciones de como sacar el mejor provecho al material con el que se cuenta, incluso tuvimos planificada una academia practica de cia asistida por el, pero lamentablemente no se pudo concretar por motivos ajenos a mi persona, pero espero que en algun momento se pueda realizar.
A lo que voy principalmente es que no se tomen a mal las posteos que realiza, es su forma de expresarse que para algunos puede ser molesta porque durante mucho tiempo hemos creido que lo que siempre hemos hecho esta bien, pero que siempre se haya hecho de una forma no indica que sea la correcta. A la larga si se dan cuenta no deja de tener razon.
Gracias por tus palabras perrín. Hay que tener en cuenta que con lo de "ir mejorando" o "pulir para la próxima" (en ambos casos) viene de bomberos de CCBB que tienen fácil 50 años de existencia (el CB), y sin embargo en ese tiempo no han sido capaces de mejorar nada, todo sigue igual que si se tratara de un grupo de personas bien intencionadas que iba pasando por la calle, arriesgando su integridad sin mayor objetivo, y sin evitar (para grandes incendios) que el resultado no sea el de siempre.....una nueva playa de estacionamientos.
Hay que tener presente que la historia no empezó con la última lluvia, aunque al parecer a muchos les cuesta creerlo. Es imposible mejorar si no se es capaz de analizar la situación presente sin escudarse en "somos de provincia", "había viento", "los grifos estaban malos", "nos avisaron tarde", y un amplísimo etcétera.
GROSSBRAND
17/11/2011, 17:09
Estimados
Leyendo los posts quisiera comentar lo siguiente:
- En Valdivia si se practica armada de rio y si alguien dice que no se podía, está en un error. Hay puntos criticos, en lo que no es posible? Si si los hay. En el incendio de la facultad de Ciendias en la Uach, aunque esté rodeada de agua, los accesos son malos o nulos.
- Hay un error de concepto que debe quedar claro, las bombas no aspiran, sino que bajan la presión interior y lo que utilizan es, por decirlo en chileno, el peso de la atmosfera para hacer subir el agua desde la fuente a la bomba, donde será impulsada. Ahí se genera el primer mal entendido, ya que la altura maxima de aspiración no puede ser mayor a 10, 33 mts de altura a nivel del mar. ¿por que? Porque esa es la mayor columna de atmosfera que tenemos ejerciendo presion y equivale a 10 atmosferas app. Esto es teorico, sisumamos perdidas por roce, falta de hermetismo, etc, nos da una altura real de 8 mts app. Es por ello que el camión municipal puede succionar facilmente como se ve en las fotos y lo mismo cualquier bomba, ya que ahí estamos como a 14 mts sobre el nivel del mar y el camión está mas o menos a 4 metors sobre el nivel del rio, o sea perdidas por presión admosferica es marginal, por tanto puede estar mas alto aun e igual podría hacer la columna. Para que se entienda mejor aun, tenemos el caso contrario. En altura, no cuesta respirar porque haya menos oxigeno (sigue siendo 21%), lo que hay es menor presión atmosferica, por tanto nuestra musculatura debe ahecr un mayor efuerzo para bajar la presión en los pulmones para que entre la msima cantidad de aire.
Lo que si puedo decir y que me parece que este ultimo tiempo ha cambiado, es que hubo incendios muy mal trabajados, sin embargo, esa es una apreciación a la distancia, sin estar en el lugar, somos todos generales. Pasado el siniestro, todos tenemos tiempo de hacer mega analisis, distinto es con guitarra.
Saludos
Exacto, es muy fácil ser General después de la guerra, pero uno quisiera ver que los generales que están en el incendio hagan algo útil, y no terminen dando explicaciones por el nuevo desastre que arrasó con todo. Para peor, con sus inacciones, esos Generales facilitan que caulquier hi9jo de vecino que ni siquiera sea bombero, piense en mil formas distintas en que las cosas podrían haberse hecho mejor.
Los Generales que valen son los que tenían conocimientos para aplicarlos durante, en este caso, los incendios, no los que andan preocupados del pantalón arrugado en el desfile (que también es importante) pero no conocen sus propias limitaciones para enfrentar incendios, y obviamente no pueden entrenar para corregirlas.
Cientos o miles de incendios en los últimos 100 años en Chile, han arrasado con todo, y los que estaban a cargo siempre culpan al empedrado, siendo que tenían decenas o cientos de bomberos dispuestos a hacer casi cualquier cosa, pero sin entrenamiento es imposible evitar el nacimiento de una nueva playa de estacionamientos.
Hace unos años se quemó el más grande centro de conciertos del sur del país en una centenaria casona de madera, dos o tres pisos, se quemó hasta el subterráneo, los bomberos dijeron que el problema fueron los grifos....podría ser, se los concedo, pero dicha casona estaba rodeada por tres de sus cuatro costados por agua del lago, a no más de 15 mts a cada lado, sin desnivel.
Y así, miles de otros casos, con motivo del terremoto, hubo gigantescos incendios en zonas afectadas por el sismo, los bomberos "no hay agua en los grifos", comprensible con un terremoto 8,8 que quebró las matrices, pero a 120 mts (a la vuelta de la esquina) una piscina sin daños, llena con 500.000 lts (medio millón) de agua de la que no se sacó ni un vaso.
Con esas acciones, si ya es fácil ser Gral después de la guerra, es aún más fácil serlo al ver tanta incompetencia. No digo que esos oficiales y bomberos no sean inteligentes (la mayoría mucho más que yo...lo que tal vez no tenga mucha gracia:) pero por décadas y décadas no han recibido instrucción adecuada, o lo que es peor, han recibido instrucción por escrito con manuales y fotos totalmente equivocadas desde todo punto de vista.
Un caso puntual, por unos 50 años, los bomberos en Chile han tenido Zs, y por unos 47 años ninguno de esos Zs pasó de ser un camión de riego pintado de rojo, desaprovechado en grado extremo siendo que con un pequeña inversión su rendimiento se multiplica por 4 o por 10, o los que actualmente tienen descargas de alto caudal, en ningún CB entrenan para recargarlos de alguna manera que no sea con grifos (1/2 hora para los de 8.000 lts) con lo que al final se queda en las mismas, un carro que es "pistola de pirata", o sea un sólo disparo y después puros sablazos.
GROSSBRAND
17/11/2011, 18:03
Estimado
Sabe cual es el gran problema, no son los generales, sino nosotros quienes los elegimos. Todos los años son electos y luego alegamos. El otro tema, es la cantidad de ingenieros de la nasa y bomberos de escritorio.
Aqui y por eso hace mucho que no opinaba en este foro, se teje mucha teoría, sin embargo, cuando hay que aplicarla, cuando las papaitas queman, muchos de los ingenieros de la nasa son un canasto de guatitas. Te lo digo porque lo he vivido en mas de una ocasión.
Todo llamado es analizable, todos podemos tener puntos de vista distintos y llegar a conclusiones o resoluciones distintas a un mismo problema. El tema es poder discutir, con altura de miras y siempre, pero siempre con la intensión de llegar al mejor resultado.
Ya se acerca diciembre, piensen en los generales a elegir y como sucede en muchos cuerpos, se elige lo que hay. Muchos que tienen capacidades de sobra, no estan disponibles.
Para que tambien nos vamos a menir, si en muchos lugares se elige al que ofrece el proximo carro, o el mejor asado o el que es mas permisivo.
Exacto, es muy fácil ser General después de la guerra, pero uno quisiera ver que los generales que están en el incendio hagan algo útil, y no terminen dando explicaciones por el nuevo desastre que arrasó con todo. Para peor, con sus inacciones, esos Generales facilitan que caulquier hi9jo de vecino que ni siquiera sea bombero, piense en mil formas distintas en que las cosas podrían haberse hecho mejor.
Los Generales que valen son los que tenían conocimientos para aplicarlos durante, en este caso, los incendios, no los que andan preocupados del pantalón arrugado en el desfile (que también es importante) pero no conocen sus propias limitaciones para enfrentar incendios, y obviamente no pueden entrenar para corregirlas.
Cientos o miles de incendios en los últimos 100 años en Chile, han arrasado con todo, y los que estaban a cargo siempre culpan al empedrado, siendo que tenían decenas o cientos de bomberos dispuestos a hacer casi cualquier cosa, pero sin entrenamiento es imposible evitar el nacimiento de una nueva playa de estacionamientos.
Hace unos años se quemó el más grande centro de conciertos del sur del país en una centenaria casona de madera, dos o tres pisos, se quemó hasta el subterráneo, los bomberos dijeron que el problema fueron los grifos....podría ser, se los concedo, pero dicha casona estaba rodeada por tres de sus cuatro costados por agua del lago, a no más de 15 mts a cada lado, sin desnivel.
Y así, miles de otros casos, con motivo del terremoto, hubo gigantescos incendios en zonas afectadas por el sismo, los bomberos "no hay agua en los grifos", comprensible con un terremoto 8,8 que quebró las matrices, pero a 120 mts (a la vuelta de la esquina) una piscina sin daños, llena con 500.000 lts (medio millón) de agua de la que no se sacó ni un vaso.
Con esas acciones, si ya es fácil ser Gral después de la guerra, es aún más fácil serlo al ver tanta incompetencia. No digo que esos oficiales y bomberos no sean inteligentes (la mayoría mucho más que yo...lo que tal vez no tenga mucha gracia:) pero por décadas y décadas no han recibido instrucción adecuada, o lo que es peor, han recibido instrucción por escrito con manuales y fotos totalmente equivocadas desde todo punto de vista.
Un caso puntual, por unos 50 años, los bomberos en Chile han tenido Zs, y por unos 47 años ninguno de esos Zs pasó de ser un camión de riego pintado de rojo, desaprovechado en grado extremo siendo que con un pequeña inversión su rendimiento se multiplica por 4 o por 10, o los que actualmente tienen descargas de alto caudal, en ningún CB entrenan para recargarlos de alguna manera que no sea con grifos (1/2 hora para los de 8.000 lts) con lo que al final se queda en las mismas, un carro que es "pistola de pirata", o sea un sólo disparo y después puros sablazos.
sebafireman6
17/11/2011, 18:29
Aqui y por eso hace mucho que no opinaba en este foro, se teje mucha teoría, sin embargo, cuando hay que aplicarla, cuando las papaitas queman, muchos de los ingenieros de la nasa son un canasto de guatitas. Te lo digo porque lo he vivido en mas de una ocasión.
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Estoy de acuerdo contigo, mucha teoría, y a veces quienes participamos en este foro "guateamos".... pero cuanto puede hacer un bombero raso para practicar abastecimientos de gran distancia, calcular tiempos de desalojo de la bomba, calcular tiempo en armar un monitor,etc. ?? ya para bajar un par de tiras de la bomba en muchas compañías hay que pedir permiso, imaginate para mover una bomba e ir a practicar las cosas que vemos en el foro.
Lamentablemente muchas veces no nos queda más que esperar en la teoría a que llegue alguien y cambie las cosas, más alla de leer manuales a veces es muy poco lo que un bombero de la fila puede hacer
saludos
Exactamente, son elegidos por los mismos bomberos, a veces por décadas. Fíjate que en mis 25 años de bombereo, he llegado a la conclusión que en general quienes están calmados, es por que simplemente no tienen idea de lo que va a ocurrir, así de simple. No son capaces de ver que si no se toma una decisión A en vez de B el incendio se pasará a toda la manzana, mientras tanto culpan a los grifos.
Los que se ponen nerviosos, suelen ser bomberos que entienden bastante de lo que está ocurriendo, y también saben que con el nivel de entrenamiento del respectivo CB el resultado inevitable será una nueva playa de estacionamientos.
En lo personal he recibido varios ataque similares "apuesto que en un llamado no sabrías que hacer".....la verdad es que me ha ido mejor que el promedio, pero como se que el nivel de entrenamiento de los bomberos en general no es bueno, he optado por (en cuanto pude) "arrancarme con los tarros" y por ejemplo descargar directamente el estanque a través del monitor, controlando en 30 segundos un incendio en el que habían 3 cdtes, varios capitanes, 7 cías, y una multitud de bomberos.
Y era algo que cualquiera con mínima lógica podría haber hecho, afortunadamente tenía "galleteado" al cuartelero de la cía que alimentó el monitor con los 1.000 lts que quedaban en el estanque (a 500 gpm son 30 segs), y el cuartelero me siguió el amén.
Y concuerdo contigo, es imposible para el mejor Cdte del mundo (en mi caso no debo estar ni a una milésima de serlo) hacer algo útil si su personal no tiene entrenamiento adecuado, si los mandas a ventilar van a subir 25 bomberos al techo "es que nuestra cía es la mejor", o si los mandas a poner un monitor por tal lado, van a accidentarse por que bajaron en demasí el chorro del monitor y este salió volando para todos lado, o les dices que suban por la telescópica y van a quedar con los dedos de pies o manos lesionados por que el maquinista desarrolló o recogió la escala, o mandas a bomberos al interior y van a quedar con quemaduras por que por una ventana a 20 mts de distancia, pusieron un monitor en neblina empujando todos los humos y fuegos al interior, o mandas a un bombero a buscar algo a un carro, y va a dar al hospital por que chocó con optro que venía corriendo en sentido contrario, o hay 12 bomberos dentro de una casa con muros de adobe, y se cae el muro matando a 5 de un viaje.......
Todos esos accidentes que te menciono harían a cualquiera quedar casi paralizado al saber todo lo que puede ocurrir al conocer el bajo nivel de entrenamiento que un alto % de CCBB del país tiene (de hecho todos los que indiqué ocurrieron en la realidad, incluyendo un mártir por chocar con otro que venía corriendo). De hecho en casi todos los grandes incendios que han ocurrido en al menos los últimos 50 años, no hay diferencia con si los bomberos nunca hubiesen llegado.
Hace no muchos años en el centro del país, un incendio arrasó con 22 casas, un peladero absoluto fue el resultado, cualquiera pensaría que lños bomberos nunca llegaron, pero no fue así, llegaron todos los bomberos de ese CB (el cdte rechazó ayuda que le ofrecían desde otros CCBB), todos los carros, cisternas municipales, etc, etc, a la llegada de bomberos ardían 3 casas, y luego de 4 horas se llegó a 22 casas, fuego detenido por cortafuegos. o en el norte, también a principios de año, 20 casas en el centro de la ciudad, el Cdte se opuso a que saliera un carro que había llegado hacía poco a un costo de US$1,3MM, también incendio detenido por los cortafuegos, y así una interminable lista de desastres que podrían haber sido aminorados con bomberos con entenamiento aceptable, pero sin embargo día tras día escuchamos a bomberos de todo nivel diciendo incluso "los grifos estaban sin presión" sin entender como tanta coincidencia que cada vez que hay un incendio justo los grifos se quedan casi sin agua "fue intencional, para que se quemnaran las casas o negocios" suele ser una ultra básica conclusión, la que como sabrás no tiene el más minimo asidero, y sí una fácil explicación.
Firestorm
17/11/2011, 19:17
Estimados
Leyendo los posts quisiera comentar lo siguiente:
- En Valdivia si se practica armada de rio y si alguien dice que no se podía, está en un error. Hay puntos criticos, en lo que no es posible? Si si los hay. En el incendio de la facultad de Ciendias en la Uach, aunque esté rodeada de agua, los accesos son malos o nulos.
- Hay un error de concepto que debe quedar claro, las bombas no aspiran, sino que bajan la presión interior y lo que utilizan es, por decirlo en chileno, el peso de la atmosfera para hacer subir el agua desde la fuente a la bomba, donde será impulsada. Ahí se genera el primer mal entendido, ya que la altura maxima de aspiración no puede ser mayor a 10, 33 mts de altura a nivel del mar. ¿por que? Porque esa es la mayor columna de atmosfera que tenemos ejerciendo presion y equivale a 10 atmosferas app. Esto es teorico, sisumamos perdidas por roce, falta de hermetismo, etc, nos da una altura real de 8 mts app. Es por ello que el camión municipal puede succionar facilmente como se ve en las fotos y lo mismo cualquier bomba, ya que ahí estamos como a 14 mts sobre el nivel del mar y el camión está mas o menos a 4 metors sobre el nivel del rio, o sea perdidas por presión admosferica es marginal, por tanto puede estar mas alto aun e igual podría hacer la columna. Para que se entienda mejor aun, tenemos el caso contrario. En altura, no cuesta respirar porque haya menos oxigeno (sigue siendo 21%), lo que hay es menor presión atmosferica, por tanto nuestra musculatura debe ahecr un mayor efuerzo para bajar la presión en los pulmones para que entre la msima cantidad de aire.
Lo que si puedo decir y que me parece que este ultimo tiempo ha cambiado, es que hubo incendios muy mal trabajados, sin embargo, esa es una apreciación a la distancia, sin estar en el lugar, somos todos generales. Pasado el siniestro, todos tenemos tiempo de hacer mega analisis, distinto es con guitarra.
Saludos
Lalo GROSSBRAND, yo llegué a las 06:30 horas de ese fatídico lunes 3 de diciembre de 2007 al incendio de la Facultad de Ciencias de la UACH (Edificio Pugin); al costado de la Facultad de Arquitectura hay una escala de cemento y luego se accede fácilmente al río, la Primera Cía. puso su bomba eléctrica a succionar con el generador del antiguo R-1, posteriormente ASENAV facilitó una motobomba potente con la cual se succionó con tan solo dos chorizos y se armó un convoy de aproximadamente 200 metros, para alimentar al B-7, la 7ma. atacó el incendio con 4 pitones TFT, por el sector cercano al paraninfo.
En Valdivia, tenemos muchas partes en donde perfectamente se puede succionar del río, lo que pasa es muchos maquinistas dan jugo y no se aprovecha la mejor fuente de agua que tiene la ciudad; se hecha de menos la Bomba Fluvial.
GROSSBRAND
17/11/2011, 20:08
Sebastian
Que lastima que les restrinjan el poder usar el material, esos paradigmas son los que debemos derribar. Mucho viejo con trancas de viejo. Hace años atrás un comandante se oponía al uso de los era porque había que mandarlos a cargar y nos cobraban por llenar la botellas, su argumento..textual.." los niñitos de hoy se han olvidado de las toallas..." imaginas eso? bueno no fue hace mas de 20 años, parece mucho pero el tiempo pasa rápido. Adicionalmente tener las restricciones que mencionas, debe ser muy frustrante.
Concuerdo contigo, si tienes gente obstusa, solo nos queda entrenar el cerebro la teoría y el teclado.
GROSSBRAND
17/11/2011, 20:11
Ese es el tema, uno no puede llegar al incendio y ver que el grifo no funciona, que no podemos acceder a la fuente de agua o esperar que una empresa se raje con la bomba eléctrica. Es nuestro deber revisar los grifos y acusar a la empresa de aguas. Eso se llama proactividad y son pocos los CCBB que se dan el tiempo para revisar.
Slds
LAGUNINO
17/11/2011, 22:04
Hay que estar en coniciones no solo materiales, sino mentales y fisicas para trabajar en las emergencias y ante carecer de medios usar la inventiva, mas de algo bueno sale.
Fraternales saludos
Sebastian
Que lastima que les restrinjan el poder usar el material, esos paradigmas son los que debemos derribar. Mucho viejo con trancas de viejo. Hace años atrás un comandante se oponía al uso de los era porque había que mandarlos a cargar y nos cobraban por llenar la botellas, su argumento..textual.." los niñitos de hoy se han olvidado de las toallas..." imaginas eso? bueno no fue hace mas de 20 años, parece mucho pero el tiempo pasa rápido. Adicionalmente tener las restricciones que mencionas, debe ser muy frustrante.
Concuerdo contigo, si tienes gente obstusa, solo nos queda entrenar el cerebro la teoría y el teclado.
Estimado: quiero resaltar algo importante que ha puesto en el tapete: los paradigmas de los viejos aún los mantienen porque no se juntan con los jóvenes para hablar de emergencias, de respuestas, de calidad de servicio y menos de capacitación. No ocurre precisamente porque no hay espacios de comunicación; sino porque sus paradigmas sin distintos de los nuestros, debido a que no somos capaces de integrarnos como institución, si cada vez nos juntamos para los aniversarios y los desfiles... ahí no se habla de emergencias, preplanificación, planificación, y otros tantos temas importantes que abordamos en el foro.
Una forma de mejorar, es que con la experiencia de los viejos y las ganas de los nuevos se haga algo: CAPACITACIÓN. los nuevos tienen las técnicas modernas, pero los viejos tienen la práctica... Hay que hacerlos hablar en el mismo idioma para entenderse; si no continuará siendo una conversación de Sordos.
Un buen bombero de tu compañía que hoy es capitán, hace poco más de cinco años me comentaba que NINGÚN rescate es perfecto, siempre hay algo que falla o que se puede mejorar, por lo tanto si se extrapola al servicio completo; debe haber una evaluación y reevaluación constante de las actuaciones de la institución frente a los llamados y así mejorar.
Hablé de capacitación para todos: eso incluye a los Tenientes, Capitanes, Comandantes, Superintendentes y Tesoreros Generales: en la práctica los oficiales de mando deben saber mandar a sus bomberos y se ve mal cuando alguien contradice una orden con argumentos técnicos hasta es sancionado por hacerlo, pero en la práctica: ¿alguien le entendió lo que dijo? Para mandar mejor, los oficiales deben tener el mismo o de preferencia mayor capacitación que el resto. Los superintendentes y tesoreros también deben pasar por el proceso de capacitación; así logran entender que es necesaria esa inversión, que no es un voladero de luces y que la plata está bien gastada, que además su cuerpo de bomberos avanza.
Un instructor ANB una vez comentaba que era necesario mandar a los comandantes y superintendentes a la Academia Nacional para que la conozcan, sepan que existe y que sus bomberos ahí pueden perfeccionarse o aprender de las emergencias para prestar un mejor servicio. Si no la conocen, es difícil que crean que funcione (más allá de las consideraciones que cada uno puede tener).
De lo contrario seguiremos con los mismos problemas por muchos años más...
GROSSBRAND
18/11/2011, 09:46
La culpa y los paradigmas hay que derribarlos. Eso nos corresponde a todos y como bien dices, cruza desde el super intendente al mas chupe.
EN lo personal, ya tengo 25 años de bombero, trabajo en una empresa que me demanda mucho tiempo, casado y con una hija, o sea tiempo para los bomberos me queda muy poco, sin embargo, me doy el tiempo. Trato de estar al día en conocimiento, trato de ir a los llamados que puedo y físicamente me mantengo para no ser un problema cuando trabajo. Esto debería ser casi un tatuaje para todos, pero muchos cuando pasan a honorario se las dan de cabrones y dejan de estar en la línea o en el dia a dia, con la excusa de que ya dieron harto por la compañía, eso para mi es una pelotudez. Uno es bombero hasta el último dia. Siempre recuerdo a don Oscar Proschelle, quien con 95 años aparecía en lo incendios o don Victor Werkmeister, quien con mas de 65 años corría de su casa para salir a cargo, no cachaba nada, pero era un ejemplo a seguir.
También concuerdo en que capitanes, tenientes, comandantes etc deben cumplir requisitos para que sean opción para un puesto y ese requisito no solo debe ser los años de servicio, sino los cursos hecho y aprobados. Me disculpan si pego en los cayos pero pasar un curso de la ANB no es un gran desafío y la aprobación es un chiste, pero al menos es algo que intenta nivelar hacia arriba. Hay CCBB como Viña que trabaja así, si no tienes determinado nivel, sorry siga participando no mas, pero oficial...cuando estudie y pase los cursos, es tan bueno su resultado y su buen funcionamiento que en la última entrega de carros, Viña recibió 6 unidades de una, si 6, nuevitos de paquete.
Por otra parte discrepo contigo en que la culpa sea de malos manejadores de llamados, si a ellos los elegimos nosotros ¿no se si se entiende? Si queremos buenos oficiales, no aceptemos el asadito, el cambullón, etc...
Hay harta pega por hacer y estas discusiones deben tender a que podamos mejorar, nuevamente como dijiste, no hay llamado perfecto, todo es perfectible.
piriguin
18/11/2011, 11:14
Lalo GROSSBRAND, yo llegué a las 06:30 horas de ese fatídico lunes 3 de diciembre de 2007 al incendio de la Facultad de Ciencias de la UACH (Edificio Pugin); al costado de la Facultad de Arquitectura hay una escala de cemento y luego se accede fácilmente al río, la Primera Cía. puso su bomba eléctrica a succionar con el generador del antiguo R-1, posteriormente ASENAV facilitó una motobomba potente con la cual se succionó con tan solo dos chorizos y se armó un convoy de aproximadamente 200 metros, para alimentar al B-7, la 7ma. atacó el incendio con 4 pitones TFT, por el sector cercano al paraninfo.
En Valdivia, tenemos muchas partes en donde perfectamente se puede succionar del río, lo que pasa es muchos maquinistas dan jugo y no se aprovecha la mejor fuente de agua que tiene la ciudad; se hecha de menos la Bomba Fluvial.
Algunas presiciones sobre el tristemente célebre incendio de la UACh.
Me encontraba fuera de Valdivia, me enteré del incendio por un amigo bombero de otro CCBB que veia las noticias y no lo podía creer. La verdad es que cuando llame a la central y el operador me dice se esta quemando el pabellón de los pescados quede helado, pues lo conocía, alguna vez le había hecho el comentario a un MH de mi Compañía que "la red húmeda" ERA UNA MANGUERA DE JARDIN EN CADA PISO, lo que él estaba consiente y aburrido de reclamar.
Cuento corto, tome el auto y llegue a Valdivia tipo las 11:30, o sea "a las prietas", casi junto al H-2 de Osorno y un poco antes que el mercedes de la Celulosa... mi Compañía trabajaba controlando la propagación al jardín botánico mientras el carro de la celulosa y el guanaco intentaban aportar con monitores de mayor caudal, lo que tampoco funcionó.
Dados los resultados, estimado firestorm, concordarás conmigo que los 4 TFT de la 7a sirvieron de nada, así como la torre de agua que se intentó con la mecánica, o os monitores... ni nada... a esa hora al menos, todo esfuerzo era inocuo...
Los grifos de la UACh tenian caudal de desalojo MEDIO GALON POR MINUTO y lo sabíamos (lo de 1/2 gpm es una hipérbaton pero deben andar por ahí), después del incendio del CTL se había trabajado en prevención en la UACh y había mas seguridad contra incendios en muchos pabellones... menos en el Pugín, que era una bomba de tiempo...
Hubo culpa de nosotros como CBV??? por supuesto: antes del incendio, porque no se puso mas hincapié con las autoridades de la UACh en prevención; durante el incendio, porque hubo decisiones mal tomadas y que no se reevaluaron cuando era necesario sino mucho despues... ¿aprendimos de algo? al parecer si... al enos no ha habido otro desastre en la UACh (los "uachos" malas lenguas dicen que era una conspiración del rector para que hicieran un pabellón nuevo jejjeje)
GROSSBRAND
18/11/2011, 11:24
Priguin
Yo no fui ya que en ese tiempo vivía en Concepción, tambien vi las noticias y me estrangulaba yo mismo por perdermelo. Ademas, al igual que tu y siendo ex alumno de la UACH, habiendo tenido clases en ese edificio, se vivencialmente lo que era en terminos de carga combustible y las malas instalaciones tanto preventivas como supresoras.
Bueno sería ver que se ha hecho ahora, ¿hay algun acceso dedidcado al rio, Habrá algun tendido pre concebido de tal forma que las bombas puedan conectarse y no tener que armar chorizos? Edificios nuevos, ¿con que cuentan?
Saludos desde Valpo, con harto pasto seco, o sea temporada de verano....Big Berthosos
He tratado de seguir este tema, dadoque quienes lo han sostenido han aportado buenos argumentos, ideas y razones ensus respectivas posturas. Ojalá siempre actuásemos así.
Sin embargo me queda una idea dando vueltas. Es obvia la necesidad de prever elcombate de incendios y, ya en la acción, tratar de actuar en forma eficaz segúnlas circunstancias. En este sentido, se anota, hay que saber reaccionar ante laeventual pobre alimentación de agua de los grifos. En eso creo que estamostodos de acuerdo.
Aquí viene mi inquietud: el caudal promedio que entregan nuestros grifos es, laverdad, bajísimo y claramente no corresponde al que deben tener frente a lasnecesidades de incendios medianos y grandes, que es, justamente, su razón deexistir. Por tanto, descontado que debemos saber reaccionar frente a ello, ¿no sesupone que, de una vez, se debiese abordar este problema?
Siempre me ha llamado la atención la falta de proactividad de Bomberos, más aúnde autoridades centrales o cuerpos grandes (que se supone son los que tienenmás posibilidades de abordar más problemas) y NUNCA he visto intentos en buscarsoluciones reales en un ambiente de tranquilidad (y no al calor de una polémicasobre un hecho puntual, en que cada uno trata de tirar la pelota al del lado)
GROSSBRAND
18/11/2011, 11:48
CFlamma
Tienes 100% de razón.
Que falta? a mi juicio nuestras autoridades deberían conocer y ser practicamente "amigos" de loa gerentes y/o encargados de empresas que nos ayudan. Me refiero a empresas de aguas, electricidad, municipio, carabineros, Servicio de Salud, Ejercito, Armada, etc.
Deberían juntarse aunque termine en una comida, eso ayuda mucho. Manejar los telefonos, ahcer ejercicios conjuntos, etc.
Si hay un incendio, se debe llamar de inmediato a la empresa de aguas para que direccione los flujos en sentido de la demanda. Mismo caso con las empresas de electricidad. Esto debe ser un protocolo, tal como ocurre cuando se despacha un llamado, debe hacer parte de.
Hoy no se si se hace o es asi en todos lados.
Slds
piriguin
18/11/2011, 13:22
Priguin
Yo no fui ya que en ese tiempo vivía en Concepción, tambien vi las noticias y me estrangulaba yo mismo por perdermelo. Ademas, al igual que tu y siendo ex alumno de la UACH, habiendo tenido clases en ese edificio, se vivencialmente lo que era en terminos de carga combustible y las malas instalaciones tanto preventivas como supresoras.
Bueno sería ver que se ha hecho ahora, ¿hay algun acceso dedidcado al rio, Habrá algun tendido pre concebido de tal forma que las bombas puedan conectarse y no tener que armar chorizos? Edificios nuevos, ¿con que cuentan?
Saludos desde Valpo, con harto pasto seco, o sea temporada de verano....Big Berthosos
A ver... al menos hasta el 2009, lo que quedó del Pugín nos servía solo para ejercicios de Compañía. El jefe de Prevención de Riesgos de la UACh en 2007 era bombero de Temuco y ahora se cambió a mi Compañía... lo "nuevo": la Brigada de Emergencia de la UACh funciona relativamente bien. El caudal de los grifos que dentro del campus sigue siendo malo, accesos al río seguimos sin ninguno, al menos en la Teja. En el miraflowers, desde el muelle al lado del canal de pruebas una bomba podría abastecerse -con una dotación de chorizos extra eso si- y el acceso a motobombas flotantes es mucho mas expedito. El pabellón nuevo del mismo campus miraflores (diseñado por arquitectos UACh) es UN CHISTE
Los pabellones nuevos de la teja y otros de miraflowers, ahora en 2011 ignoro cuales son las medidas de seguridad tomadas en su diseño y construcción... pero que desde el 2007 no se haya incendiado nada mas en la Uach habla bien de los programas de prevención adoptados por mi compañero de bomba (¡¡por fin!!)
Firestorm
18/11/2011, 13:56
Algunas presiciones sobre el tristemente célebre incendio de la UACh.
Me encontraba fuera de Valdivia, me enteré del incendio por un amigo bombero de otro CCBB que veia las noticias y no lo podía creer. La verdad es que cuando llame a la central y el operador me dice se esta quemando el pabellón de los pescados quede helado, pues lo conocía, alguna vez le había hecho el comentario a un MH de mi Compañía que "la red húmeda" ERA UNA MANGUERA DE JARDIN EN CADA PISO, lo que él estaba consiente y aburrido de reclamar.
Cuento corto, tome el auto y llegue a Valdivia tipo las 11:30, o sea "a las prietas", casi junto al H-2 de Osorno y un poco antes que el mercedes de la Celulosa... mi Compañía trabajaba controlando la propagación al jardín botánico mientras el carro de la celulosa y el guanaco intentaban aportar con monitores de mayor caudal, lo que tampoco funcionó.
Dados los resultados, estimado firestorm, concordarás conmigo que los 4 TFT de la 7a sirvieron de nada, así como la torre de agua que se intentó con la mecánica, o os monitores... ni nada... a esa hora al menos, todo esfuerzo era inocuo...
Los grifos de la UACh tenian caudal de desalojo MEDIO GALON POR MINUTO y lo sabíamos (lo de 1/2 gpm es una hipérbaton pero deben andar por ahí), después del incendio del CTL se había trabajado en prevención en la UACh y había mas seguridad contra incendios en muchos pabellones... menos en el Pugín, que era una bomba de tiempo...
Hubo culpa de nosotros como CBV??? por supuesto: antes del incendio, porque no se puso mas hincapié con las autoridades de la UACh en prevención; durante el incendio, porque hubo decisiones mal tomadas y que no se reevaluaron cuando era necesario sino mucho despues... ¿aprendimos de algo? al parecer si... al enos no ha habido otro desastre en la UACh (los "uachos" malas lenguas dicen que era una conspiración del rector para que hicieran un pabellón nuevo jejjeje)
Estimado, me voy a poner un poquito ácido en mi análisis, le gustele a quien le gustele, cuando llegue a las 06:30 horas estaba comenzando a arder el tercer piso, y las siguientes fotos avalan lo que digo:
http://img405.imageshack.us/img405/6458/incendiouach017.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/405/incendiouach017.jpg/)
La tercera haciendo puras leseras con la mecánica, sin ningún resultado, perfectamente se podía haber controlado el incendio si se hubieran hecho los movimientos correctos y bien coordinados entre las compañías.
http://img405.imageshack.us/img405/6458/incendiouach017.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/405/incendiouach017.jpg/)
La Primera Cía. "Germania" con el B-1 detrás de la mecánica mirando sin hacer nada y más atrás el B-3 que por lo menos estaba haciendo un armado de alimentación. (esto es por el sector aledaño al Jardín Botánico)
Desde el comienzo todo fue un despelote, no había una voz de mando y coordinación, y por último se tomo la decisión que se quemara todo hasta las bases por el peligro de los gases altamente tóxicos que emanaba el incendio.
Así como se armó un convoy desde la Fac. de Arquitectura hasta frente al Paraninfo, perfectamente se pudo haber armado otro convoy por el Jardín Botánico hasta un lugar en que hay acceso al río Cau Cau, pero no se hizo, y de nuevo estamos con la famosa y tan repetida disculpa que los grifos no tenían agua, si no tenemos agua tenemos debemos ingeniarnos para conseguirla y no quedarse lamentando viendo como se quema entero un edificio en donde habían estudios y cosas valiosisimas.
Conclusión: FALTA PROACTIVIDAD
Firestorm
18/11/2011, 14:00
http://img202.imageshack.us/img202/2936/incendiouach020.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/202/incendiouach020.jpg/)
[SIZE=3]La Primera Cía. "Germania" con el B-1 detrás de la mecánica mirando sin hacer nada y más atrás el B-3 que por lo menos estaba haciendo un armado de alimentación. (esto es por el sector aledaño al Jardín Botánico)
piriguin
18/11/2011, 14:16
Así como se armó un convoy desde la Fac. de Arquitectura hasta frente al Paraninfo, perfectamente se pudo haber armado otro convoy por el Jardín Botánico hasta un lugar en que hay acceso al río Cau Cau, pero no se hizo, y de nuevo estamos con la famosa y tan repetida disculpa que los grifos no tenían agua, si no tenemos agua tenemos debemos ingeniarnos para conseguirla y no quedarse lamentando viendo como se quema entero un edificio en donde habían estudios y cosas valiosisimas.
Conclusión: FALTA PROACTIVIDAD
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Por si no te diste cuenta, mi comentario hacía hincapié en que de los grifos nunca se debió haber confiado. Su mal estado era conocido por todos. La alimentación debió comnezar desde aguas abiertas desde el principio...
Por que lado del botánico se puede según tu armar un convoy??... me imagino desde el lado de atrás de la fac. de medicina, efectivamente el río esta al lado, ahora, con el despelote que había nunca se hizo, aunque también hay que considerar que ese sector estaba cerca de 200 mts. del incendio... y a ese sector solo se podía acceder con motobombas.
A propósito de la pérdida de investigación, otra de las cosas de las que como miembro del CBV me merecen asumir cierta responsabilidad, es no haber intentado salvar todo lo que se pudo sacar mientras el fuego estaba en la parte alta del edificio, creo que tiempo había, peor se malgastaron recursos en trabajo mal hecho (no solo la 1a estaba haciendo nada ni solo la 3a estaba "haciendo tonteras")
GROSSBRAND
18/11/2011, 15:04
Hola
Como les dije, no fui así que no puedo opnar del trabajo. En las fotos de mi Compañía se aprecia como que no hicieran nada, los comentarios que recibí dicen otra cosa. Podemos hablar mil horas de lo mal que lo hicimos y lo hicimos todos, sin embargo prefiero trabajar mil horas para que no se repita.
En este llamado fue el cuerpo en su totalidad quien pareciera que no hizo nada.
Hoy el daño está, ya fue, sin embargo, persiste la falta de proactividad segun lo que comentan. Si se repusieron edificios y no se ha presionado a la universidad para que tenga accesos prepatados al rio, va a suceder exactamente lo mismo.
Discrepo con eso de armar desde el botanico al incendio en terminos de su facilidad. Esa orilla, sector rio cau cau es un pantano y por eso se hace necesario preparar accesos para las maquinas, hacer una franja entre los sauces llorones (es decir hay que sacar arboles) y rellenar para dejar una rampla que permita al menos 2 carros con buen acceso al rio.. Si no se puede, otra alternativa es tener una red seca sumergida desde el rio con tomas en distintos puntos, cosa que las bombas puedan hacer lo mismo que cuando se arman con chorizos.
Alguien está viendo esto? consulto ya que es posible me equivoque y el cuerpo efectivamente esté haciendo esto.
Firestorm
18/11/2011, 15:07
Por si no te diste cuenta, mi comentario hacía hincapié en que de los grifos nunca se debió haber confiado. Su mal estado era conocido por todos. La alimentación debió comnezar desde aguas abiertas desde el principio...
Por que lado del botánico se puede según tu armar un convoy??... me imagino desde el lado de atrás de la fac. de medicina, efectivamente el río esta al lado, ahora, con el despelote que había nunca se hizo, aunque también hay que considerar que ese sector estaba cerca de 200 mts. del incendio... y a ese sector solo se podía acceder con motobombas.
A propósito de la pérdida de investigación, otra de las cosas de las que como miembro del CBV me merecen asumir cierta responsabilidad, es no haber intentado salvar todo lo que se pudo sacar mientras el fuego estaba en la parte alta del edificio, creo que tiempo había, peor se malgastaron recursos en trabajo mal hecho (no solo la 1a estaba haciendo nada ni solo la 3a estaba "haciendo tonteras")
Piriguin, coincido plenamente con lo que dices, se podía haber hecho los dos convoy por ambos flancos y haber atacado con los monitores del B-1, B-3, el portatil de la 6ta. y el portatil de la 7ma., por último lo hubieramos apagado por inundación, pero lo habríamos salvado.
Respecto a los estudios valiosísimos, tésis, colecciones únicas, computadores y muchas otras cosas más, la verdad es que hubo tiempo de sobra para haberlas rescatado, pero como nos concentramos sólo en tirar agua sin hacerle mella al incendio, se nos olvidó haber rescatado una buena parte de esas cosas junto al personal UACH que conocen muy bien sus instalaciones, gracias a Dios no habían personas atrapadas, pero todo lo que se perdió es incalculable.
Si conoces bien el jardín bótanico te darás cuenta que si pueden ingresar carros y succionar desde el río Cau Cau, con tan sólo dos bombas se podría haber hecho el convoy.
Bueno, para que seguir llorando sobre la leche derramada, hay que aprender de los errores.
Saludos
Firestorm
18/11/2011, 15:25
Hola
Como les dije, no fui así que no puedo opnar del trabajo. En las fotos de mi Compañía se aprecia como que no hicieran nada, los comentarios que recibí dicen otra cosa. Podemos hablar mil horas de lo mal que lo hicimos y lo hicimos todos, sin embargo prefiero trabajar mil horas para que no se repita.
En este llamado fue el cuerpo en su totalidad quien pareciera que no hizo nada.
Hoy el daño está, ya fue, sin embargo, persiste la falta de proactividad segun lo que comentan. Si se repusieron edificios y no se ha presionado a la universidad para que tenga accesos prepatados al rio, va a suceder exactamente lo mismo.
Discrepo con eso de armar desde el botanico al incendio en terminos de su facilidad. Esa orilla, sector rio cau cau es un pantano y por eso se hace necesario preparar accesos para las maquinas, hacer una franja entre los sauces llorones (es decir hay que sacar arboles) y rellenar para dejar una rampla que permita al menos 2 carros con buen acceso al rio.. Si no se puede, otra alternativa es tener una red seca sumergida desde el rio con tomas en distintos puntos, cosa que las bombas puedan hacer lo mismo que cuando se arman con chorizos.
Alguien está viendo esto? consulto ya que es posible me equivoque y el cuerpo efectivamente esté haciendo esto.
Estimado Eduardo:
Los dos estudiamos en la UACH y alguna vez sacamos la vuelta o hicimos la cimarra, tomamos cerveza y fumamos cigarrillos y otras hierbas en el Jardín Botánico; hay un camino que resiste las 15 toneladas que pesa un carro detrás de los viveros muy cercano al río Cau Cau en donde se podía haber puesto una bomba, y como dice Elkete-Janus en el tema de trabajo en convoy, con 10 metros (o menos) de chorizos y sin desnivel se hubiera succionado perfectamente desde el río.
Disculpa si ofendí a tu querida Erste "Germania", pero trato de ser lo más objetivo posible en el trabajo que ví desde el principio de ese incendio.
Cuando empecé a ver el incendio (lo transmitían en directo) pensé "del 3er piso difícil que pase"...¡llegó hasta el subterráneo!!.
Lo de "dejar que se queme por los químicos" es la mula más novedosa que se les ha ocurrido a muchos CCBB, en el caso de la UACh, hay fotos de bomberos pitoneando desde afuera hacia el hall del edificio con dos Cdtes al lado de ellos.....¿no se iba a dejar que se quemara por los químicos???.
Por el Jardín botánico, distante unos 300m del edificio se podría haber obtenido toda el agua que se quisiera, pero nada se hizo, y luego de todos estos años al parecer no hay ninguna planificación al respecto. El carro que llegue al lugar quedaría a unos 15 m del río, más allá es demasiado fangoso, pero con 15-20m de chorizos se puede trabajar a pleno caudal ya que el desnivel es de apenas algo más de 1 (un) metro.
Lo que rescato es que en el incendio se vieron casi exclusivamente monitores, y los pocos pitones que habían eran grandes, al parecer de 250 gpm.
Todo lo que no se entrena, es cuesta arriba a la hora de la verdad, aunque se suele ser bastante creativo inventado excusas y explicaciones de los más extraños tipos, lo del peligro de los "químicos" es la hornada más reciente (unos 15 años en todo caso, desde al menos Molly Pack-Mathiessen).
Firestorm
18/11/2011, 16:47
Elkete - Janus, tu deberías hacerle clases a muchos comandantes y oficiales de compañías, si supieran tan sólo el 10 % de lo que sabes cuantos incendios podrían haberse salvado.
Yo creo que Elkete-Janus sería un muy buen candidato para la presidencia de la Junta Nacional de Cuerpo de Bomberos de Chile, junto con saber mucho y tener experiencia más que demostrada en terreno, conoce la verdadera realidad de los CB. de Chile y sus falencias y las dice pan pan vino vino.
Jajaja, buena la talla, en todo caso gracias por tus palabras. Muy a mi pesar me considero ignorante de muchos temas. Lo impactante es que con mi limitado conocimiento hayan muchos que consideren que sé mucho. Aunque de verdad me gustaría participar en la ANB, interés reforzado por el artículo "como ahorrar agua" publicado recientemente en su sitio web.
Por otro lado, a muchos no les gusta que nadie les diga que su mundo de "Bilz y Pap" no pasa de ser una simple e infantil fantasía.
Así es que varios de los que posteamos tendríamos que volver a nacer para que algunas cosas se corrigieran. Si alguien ha podido leer las antiguas revistas de hace unos 70 años "El bombero ilustrado" también se hablaba que los oficiales debían ser elegidos no por lo "paleteados" que fueran sino que por su parte técnica....aunque en ninguno de los ejemplares que he tenido la suerte de ver aparece alguna columna técnica.
El mercado es el que dirige lo que se publica, y ya en ese tiempo el "mercado" bomberil vivía preocupado de los aniversarios, desfiles y demases, el resto....bastaba con culpar a los grifos, algo que la tradición mantiene.
GROSSBRAND
18/11/2011, 17:38
Yo soy mas del uso eficiente del agua que los famosos post de alto galonaje y bla bla bla, como si eso fuera la panacea.
Si tenemos alta carga combustible, un alto potencial de propagación, y la correcta lectura del incendio no debe dar la clave que caudal, que ataque, cuantos flancos atacar, ventilar o no...es mejor que andar con la receta del alto galonaje.
Hay distintas corrientes. Los suecos son muy eficientes en el uso del agua, mismo que mucos americanos del oeste, sin embargo los americanos del este no salen de su smooth bore. Todos respetables, estudiables, entendibles y usables cuando corresponda.
Saludos
piriguin
18/11/2011, 17:48
Piriguin, coincido plenamente con lo que dices, se podía haber hecho los dos convoy por ambos flancos y haber atacado con los monitores del B-1, B-3, el portatil de la 6ta. y el portatil de la 7ma., por último lo hubieramos apagado por inundación, pero lo habríamos salvado.
Respecto a los estudios valiosísimos, tésis, colecciones únicas, computadores y muchas otras cosas más, la verdad es que hubo tiempo de sobra para haberlas rescatado, pero como nos concentramos sólo en tirar agua sin hacerle mella al incendio, se nos olvidó haber rescatado una buena parte de esas cosas junto al personal UACH que conocen muy bien sus instalaciones, gracias a Dios no habían personas atrapadas, pero todo lo que se perdió es incalculable.
Si conoces bien el jardín bótanico te darás cuenta que si pueden ingresar carros y succionar desde el río Cau Cau, con tan sólo dos bombas se podría haber hecho el convoy.
Bueno, para que seguir llorando sobre la leche derramada, hay que aprender de los errores.
Saludos
jjajajaja...me imagino que hierbas y otros merenjunges probaste en el botánico... (el cola de mono del CTL :p)
A ver... coincido con Grossbrand en que en ese incendio dio la impresión que las 9 Compañías que fueron no hicieron nada, dado el resultado. Gross... ni pensar en redes secas desde el río, nada de accesos para los carros (hicieron un lindo mirador debajo de la Fac. de Arquitectura)...
Firestorm, lo de rescatar lo mas que se pudo es algo que me pesa... como mencionaba , un vol. honrario de mi Cía es profe de química, y de sulaboratorio, en el primer piso, hasta las 9 de la añana se podía entrar...el mismo andaba con la tenida estructural nacional antigua de mi Cía. y una notable máscara con filtro (filtro especial, casi lo mismo que usar ERA) y después e lamentó ...
Pero lo otro que dices, estoy al menos dudoso: ¿meter una bomba de 15 toneladas al río, por el jardín Botánico?...disculpame pero eso es imposible... cualquier carro hubiese quedado empantanado sin remedio, incluído el B-6 que es 4x4, porque los senderos -llamemos "anchos"- no llegan tan cerca del río. Sí creo se pudo armar convoyes con TODAS las motobombas que se podía disponer, entre medio de los matorrales... pero ahi hubiese sido el problema de las tiras insuficientes.
Firestorm
18/11/2011, 18:07
jjajajaja...me imagino que hierbas y otros merenjunges probaste en el botánico... (el cola de mono del CTL :p)
A ver... coincido con Grossbrand en que en ese incendio dio la impresión que las 9 Compañías que fueron no hicieron nada, dado el resultado. Gross... ni pensar en redes secas desde el río, nada de accesos para los carros (hicieron un lindo mirador debajo de la Fac. de Arquitectura)...
Firestorm, lo de rescatar lo mas que se pudo es algo que me pesa... como mencionaba , un vol. honrario de mi
Cía es profe de química, y de sulaboratorio, en el primer piso, hasta las 9 de la añana se podía entrar...el mismo andaba con la tenida estructural nacional antigua de mi Cía. y una notable máscara con filtro (filtro especial, casi lo mismo que usar ERA) y después e lamentó ...
Pero lo otro que dices, estoy al menos dudoso: ¿meter una bomba de 15 toneladas al río, por el jardín Botánico?...disculpame pero eso es imposible... cualquier carro hubiese quedado empantanado sin remedio, incluído el B-6 que es 4x4, porque los senderos -llamemos "anchos"- no llegan tan cerca del río. Sí creo se pudo armar convoyes con TODAS las motobombas que se podía disponer, entre medio de los matorrales... pero ahi hubiese sido el problema de las tiras insuficientes.
Estimado Piriguin, te digo que perfectamente se podría haber succionado del Cau Cau por el jardín Bontanico, he visto camiones recolectorses de basura de 10 toneladas que han ingresado al parque y porque no pudieron ingresar bombas de 15 toneladas o más a succionar del Cau Cau.
Estimado Piriguin, te digo que perfectamente se podría haber succionado del Cau Cau por el jardín Bontanico, he visto camiones recolectorses de basura de 10 toneladas que han ingresado al parque y porque no pudieron ingresar bombas de 15 toneladas o más a succionar del Cau Cau.
Por donde entran los camiones?? Si la entrada esta cerrada con palos
Firestorm
18/11/2011, 22:07
jjajajaja...me imagino que hierbas y otros merenjunges probaste en el botánico... (el cola de mono del CTL :p)
A ver... coincido con Grossbrand en que en ese incendio dio la impresión que las 9 Compañías que fueron no hicieron nada, dado el resultado. Gross... ni pensar en redes secas desde el río, nada de accesos para los carros (hicieron un lindo mirador debajo de la Fac. de Arquitectura)...
Firestorm, lo de rescatar lo mas que se pudo es algo que me pesa... como mencionaba , un vol. honrario de mi Cía es profe de química, y de sulaboratorio, en el primer piso, hasta las 9 de la añana se podía entrar...el mismo andaba con la tenida estructural nacional antigua de mi Cía. y una notable máscara con filtro (filtro especial, casi lo mismo que usar ERA) y después e lamentó ...
Pero lo otro que dices, estoy al menos dudoso: ¿meter una bomba de 15 toneladas al río, por el jardín Botánico?...disculpame pero eso es imposible... cualquier carro hubiese quedado empantanado sin remedio, incluído el B-6 que es 4x4, porque los senderos -llamemos "anchos"- no llegan tan cerca del río. Sí creo se pudo armar convoyes con TODAS las motobombas que se podía disponer, entre medio de los matorrales... pero ahi hubiese sido el problema de las tiras insuficientes.
Estimado Piriguin, yo se que eres valdiviano igual que yo y Lalo GROSSBRAND, no quiero enviarte fotos ni mapas de Google Earth para indicarte el lugar en donde se puede succionar agua del río Cau Cau, pero te invito a que hagas un paseo y te vas a dar cuenta que lo que digo es verdad, respecto a los acceso aunque que tenga un par de palos eso es un problemita menor, además hay otros accesos.
Estimado GROSSBRAND no descalifiques ni mires en menos la alimentación con grandes caudales, acuérdate de como salvaba la Bomba Fluvial Chile III en los grandes incendios con su gran bomba y su monitor, las mangueras de lona de 90 mm con uniones Storz de bronce, y uno de sus grandes pilotos que fue el Don Tito Sandrock (Q.E.P.D.) que hacía maravillas maniobrando la fluvial en cualquier parte del río.
¿Cual es la idea de poner los problemas por delante antes de siquiera intentar algo, o al menos razonar de manera más lógica?.
Si hay palos en acceso al río, se sacan, si hay peligro que el carro quede empantando, que quede empantanado, después del incendio habrá harto tiempo para sacarlo, no habrá ningún apuro. por lo demás con que quede a 10-12 m del río aún está en tierra seca y sin problemas.
Un carro de 15 ton, sin agua queda en 11 o 12 tons, muy cercano a los camiones de la basura que llegan periodicamente al lugar.
Si por màs de 100 años ni siquiera se ha intentado aspirar con màs de 10m de chorizos horizontal, esta es la predisposiciòn que explica ese prejuicio impuesto a generaciones de bomberos.
La forma más eficiente de usar el agua es...apagando el incendio con rapidez, ¿como va a ser tan difícil entender eso?. Nunca he sabido (y eso que he buscado por años) de algún gran incendio controlado con bajos caudales, si alguien lo sabe por favor que lo comparta. Es imposible cazar elefantes con postones.
¿Se imagina alguien el incendio de la facultad "atacado" con un cardumen de manguerines, o alguna de esas técnicas muy buenas del país que quieran pero que necesitan que el incendio esté todavía igual que como se combate en las prácticas (que siempre funcionan) o sea tan sellado como un container para aprovechar la contracción de los gases o el efecto del vapor?.
Obviamente para un gran incendio son técnicas de fantasía. Es imposible para un incendio "tipo" facultad de química que esas técnicas tengan algún efecto, incluso los mismos impulsores y estudiosos de esa técnica (Paul Grinwood, U de Lund, etc) indican que el 3D es para incendios no mayores de 70 (setenta) m2, y la fac de quím eran unos 3.000m2 por piso.
Estimado Piriguin, yo se que eres valdiviano igual que yo y Lalo GROSSBRAND, no quiero enviarte fotos ni mapas de Google Earth para indicarte el lugar en donde se puede succionar agua del río Cau Cau, pero te invito a que hagas un paseo y te vas a dar cuenta que lo que digo es verdad, respecto a los acceso aunque que tenga un par de palos eso es un problemita menor, además hay otros accesos.
Estimado GROSSBRAND no descalifiques ni mires en menos la alimentación con grandes caudales, acuérdate de como salvaba la Bomba Fluvial Chile III en los grandes incendios con su gran bomba y su monitor, las mangueras de lona de 90 mm con uniones Storz de bronce, y uno de sus grandes pilotos que fue el Don Tito Sandrock (Q.E.P.D.) que hacía maravillas maniobrando la fluvial en cualquier parte del río.
Paso bastante seguido por el jardin botanica y no se me ocurre por donde podrian pasar los camiones que ud dice ha visto cercanos al rio
Firestorm
19/11/2011, 18:16
Este es el mapa del gran incendio de la Fac. de Cs. de la UACH, los triángulos y lineas de color rojo son el convoy de 200 metros que realizó la 7ma. Cía. desde el Río Valdivia.
Los triángulos y las líneas azules podrían haber sido el segundo convoy de 600 metros aprox. perdiéndose una gran fuente de abastecimiento desde el río Cau Cau, que tiene una mejor accesibilidad para succionar con 10 metros de chorizos, se hubieran ocupado sólo 3 carros.
http://img703.imageshack.us/img703/1413/incendiofaccsuach.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/703/incendiofaccsuach.jpg/)
piriguin
19/11/2011, 18:38
Paso bastante seguido por el jardin botanica y no se me ocurre por donde podrian pasar los camiones que ud dice ha visto cercanos al rio
Insisto firestorm... yo soy ex alumno de la UACh, recorrí muchas veces el jardín botánico y con conocimiento de causa te puedo asegurar que por él no anda ningún vehículo pesado, y menos tampoco puede llegar hasta la zona que señalas, debido a que entre uno y otro jardín ha varias líneas de zanjas de desagüe que impiden el paso a cualquier vehículo que no sea de dos ruedas.
Ahora, armar motobombas desde el río, tal vez, pero encuentro difícil que nos hubiesen alcanzado las mangueras... no te olvides que para el trabajo que se hizo las Compañías quedaron prácticamente sin material disponible
kamikaze0547
19/11/2011, 20:16
detrás de la FAME es imposible el acceso con vehículos, y menos con un carro bomba. Quizas tendras recuerdos amigo firestorm se hace muchos años, pero actualmente es imposible en el lugar que señalas.
valdiviano6
19/11/2011, 23:20
Quiero sumarme a mis camaradas valdivianos para decir que por el lado de la línea azul es IMPOSIBLE hacer ese tendido por el Jardín Botánico, debido a que el carro más próximo deberia haberse estacionado en un lugar que esta a mas de 75 mts. del río. Además hay un desnivel considerable para succionar y si no me equivoco, creo que para el año del incendio del edificio Pugin era más dificil acceder por ese lado hasta el río, porque aun habian unas casas que pertenecian a la Facultad de Medicina.
GROSSBRAND
20/11/2011, 18:35
Estimados
Concediendo que se pudiera hacer una armada por donde indica la linea azul, ¿cuantos paños de maguera de 70mm se necesitan para llegar desde la bomba al incendio? ¿tenemos esa cantidad de tiras de 70? al menos para un tendido. Si son mas o menos 250 mts, serían unas 12 tiras de 70. Eso nos da para alimentar un ataque con 70. si necesitamos mas volumen deberíamos tener 2 o 3 armadas desde el rio con 70, o sea son 36 tiras + los ataques respectivos. Hoy no se si nos de con la cantidad de material de 70 que hay en los carros en Valdivia. Eso tambien debe mejorar.
El asunto ya fue, ahora hay que presionar para que podamos tener accesos seguros al rio y punto. ¿No se donde hablan de esos 10 metros lineales de succión? Al menos en Valdivia está claro que son 10,33 teoricos en altura. ual es la limitante horizontal?
En relación a las descalificaciones, yo no descalifico a nadie, solo doy mi opinión. Aqui se pretende imponer la idea del alto caudal como la panacea que resuelve hasta los rescates vehiculares. Lo que yo planteo y no quiero que se mal interprete, es que el bombero debe ser lo suficientemente critico y rapidamente analitico para diseñar el ataque y por eso debe tener en su maletin de herramientas, el maximo de tecnicas posibles, de tal forma que aplique la correcta en el momento preciso. Esto sin entrenamiento tampoco sirve. Haciendo un simil con el rescate vehicular, hay bomberos que ante un topon o un vehiculo ultra deformado con atrapados, siemre usa la misma tecnica, hacer bolsa el auto, cuando muchas veces bastaba sacar el seguro, abrir la puerta, correr el asiento para atras y listo, a cobrar.
Concuerdo con quienes dicen que el transito de vehiculos pesados en el Botanico es posible, mas un poco dificil para hacer una succión, entonces insisto, si cuesta, persionemos para tener esas rampas habilitadas por si hay una proxima.
Firestorm
20/11/2011, 19:30
Estimados
Concediendo que se pudiera hacer una armada por donde indica la linea azul, ¿cuantos paños de maguera de 70mm se necesitan para llegar desde la bomba al incendio? ¿tenemos esa cantidad de tiras de 70? al menos para un tendido. Si son mas o menos 250 mts, serían unas 12 tiras de 70. Eso nos da para alimentar un ataque con 70. si necesitamos mas volumen deberíamos tener 2 o 3 armadas desde el rio con 70, o sea son 36 tiras + los ataques respectivos. Hoy no se si nos de con la cantidad de material de 70 que hay en los carros en Valdivia. Eso tambien debe mejorar.
El asunto ya fue, ahora hay que presionar para que podamos tener accesos seguros al rio y punto. ¿No se donde hablan de esos 10 metros lineales de succión? Al menos en Valdivia está claro que son 10,33 teoricos en altura. ual es la limitante horizontal?
En relación a las descalificaciones, yo no descalifico a nadie, solo doy mi opinión. Aqui se pretende imponer la idea del alto caudal como la panacea que resuelve hasta los rescates vehiculares. Lo que yo planteo y no quiero que se mal interprete, es que el bombero debe ser lo suficientemente critico y rapidamente analitico para diseñar el ataque y por eso debe tener en su maletin de herramientas, el maximo de tecnicas posibles, de tal forma que aplique la correcta en el momento preciso. Esto sin entrenamiento tampoco sirve. Haciendo un simil con el rescate vehicular, hay bomberos que ante un topon o un vehiculo ultra deformado con atrapados, siemre usa la misma tecnica, hacer bolsa el auto, cuando muchas veces bastaba sacar el seguro, abrir la puerta, correr el asiento para atras y listo, a cobrar.
Concuerdo con quienes dicen que el transito de vehiculos pesados en el Botanico es posible, mas un poco dificil para hacer una succión, entonces insisto, si cuesta, persionemos para tener esas rampas habilitadas por si hay una proxima.
Estimado GROSSBRAND, hagamos un pequeño ejercicio matemático, si los siguiente carros llevan un sólo pollo con 6 mangueras de 70 mm.: B-1, R-1, B-2, BX-2, B-3, BX-3, B-4, R-4, B-6, H-6, B-7, BX-7, B-8, B-9, C-9
Tan sólo voy a ocupar 10 pollos x 6 mangueras c/u = 60 x 15 Mts. cada manguera= 900 metros, osea hay material para armar un convoy de 1000 metros y me quedan 450 metros más de mangueras disponibles.
Pero es mucho más fácil como siempre echarle la culpa a los grifos que no tenían agua y luego que salga publicada la noticia en la prensa y la gente cree que lo pobres bomberos no pudieron apagar el incendio por falta de agua.
MENTIRA!!! FUE POR NO REACCIONAR A TIEMPO Y BUSCAR UNA SOLUCIÓN AL PROBLEMA DE LA FALTA DE AGUA Y NO HACER UN TRABAJO BIEN HECHO.
La UACH después de los 4 incendios que tuvo, se pego el alcachofazo y creó una Brigada Contra Incendios, colocó bombas desde el río para contar con agua y prevenir otra gran emergencia y firmó un acuerdo con el CB.
Por último a mi tampoco me gusta descalificar a nadie, pero hay que tratar de decir las cosas lo más objetivamente posible.
GROSSBRAND
20/11/2011, 20:17
Estimado
Me da la impresión que le pasa lo mismo que a muchos en los incendios y en este foro. Falta de comprensión.
Aqui no se está culpando a los grifos, ni nada similar. El incendio de la Uach fue pesimamente trabajado, sin embargo, no estoy seguro si el material habría alcanzado segun se propone, ya que hacer los tendidos para llegar con una o dos tiras de 70, para esa superficie, no se si hubiese servido.
Mi punto va para que no pase lo mismo con el ex Schuster, El Dreams, etc...
Lamenteblemene aqui hay un grupito de bomberos de escritorios semi dioses, que creen que son poseedores de la unica verdad y el resto son todos tontos y malos.
Si hay errores, estos se deben discutir con altura de miras, no sacamos nada con gritar ni poner mayusculas en negritas, eso lleva a visión de tunel y supongo que sabes que pasa cuando uno tiene esa visión en un llamado?
RVRESCUE
21/11/2011, 09:42
Aqui se pretende imponer la idea del alto caudal como la panacea que resuelve hasta los rescates vehiculares. Lo que yo planteo y no quiero que se mal interprete, es que el bombero debe ser lo suficientemente critico y rapidamente analitico para diseñar el ataque y por eso debe tener en su maletin de herramientas, el maximo de tecnicas posibles, de tal forma que aplique la correcta en el momento preciso. Esto sin entrenamiento tampoco sirve.
Eduardo, que tal...
Soy uno de los que habla de altos caudales. En terreno como Compañia lo hemos comprobado.
Es la solucion a todos los males?? No. Seria absurdo creerlo asi. No me imagino usando un monitor para apagar un colchon.
Cuando hemos tenido que poner en practica esta estrategia en nuestro sector, resulta... y paramos el incendio... C
Cuando no se ha hecho, pasa lo que el jueves recien pasado... 3 casas de material ligero consumidas completamente, con un ataque rapido de 38 mm y piton de 125 gpm.
Jamas he predicado solo "tirar agua" a destajo. En nuestro caso hemos aprendido que no solo basta comprender el concepto de altos caudales, si este no va acompañado de procedimientos estandarizados y entrenamiento... el suficiente para hacer las cosas bien.
Saludos,
REINALDO VALLEJOS CACERES
LAGUNINO
21/11/2011, 09:57
Estimado
Me da la impresión que le pasa lo mismo que a muchos en los incendios y en este foro. Falta de comprensión.
Aqui no se está culpando a los grifos, ni nada similar. El incendio de la Uach fue pesimamente trabajado, sin embargo, no estoy seguro si el material habría alcanzado segun se propone, ya que hacer los tendidos para llegar con una o dos tiras de 70, para esa superficie, no se si hubiese servido.
Mi punto va para que no pase lo mismo con el ex Schuster, El Dreams, etc...
Lamenteblemene aqui hay un grupito de bomberos de escritorios semi dioses, que creen que son poseedores de la unica verdad y el resto son todos tontos y malos.
Si hay errores, estos se deben discutir con altura de miras, no sacamos nada con gritar ni poner mayusculas en negritas, eso lleva a visión de tunel y supongo que sabes que pasa cuando uno tiene esa visión en un llamado?
Eduardo,
Una Consulta, ¿La Universidad no tiene material contra Incendios, para ser mas exactos material de 72 o 52 mm que pudieran haberse utilizado?
Muchas gracias
Fraternales saludos
piriguin
21/11/2011, 11:03
Eduardo,
Una Consulta, ¿La Universidad no tiene material contra Incendios, para ser mas exactos material de 72 o 52 mm que pudieran haberse utilizado?
Muchas gracias
Fraternales saludos
Lagunino, tomo la pelota ya que Eduardo esta fuera de Valdivia hace tiempo, y a ese incendio no asistió. Estuve en el Edificio Pugín, en la oficina de un MH de mi Bomba que es profe de Química Analítica, cinco dias antes del incendio. Ese día vi, que pese a que los planes de prevención de la UACh ya estaban en desarrollo desde hacía unos meses (se había quemado el Centro Tecnológico de la Leche hacía poco) en ese edificio en particular la "red húmeda" eran mangueras ¡¡ de jardín!! con una llave de jardín.
Solo después de este incendio la Universidad se tomó las cosas "en serio" y se creó la Brigada, que ahora cuenta con personal capacitado (entre ellos muchos voluntarios del CBV que son funcionarios o estudiantes UACh) y recien despues de dos años se adquirieron materiales de control de incendios mas bien básicos y un camioncito cisterna con una motobomba. Desconozco si se instalaron bombas como dice Firestorm, al menos yo (que soy "UACho" egresado) nunca las vi.
Saludos
LAGUNINO
21/11/2011, 11:22
Lagunino, tomo la pelota ya que Eduardo esta fuera de Valdivia hace tiempo, y a ese incendio no asistió. Estuve en el Edificio Pugín, en la oficina de un MH de mi Bomba que es profe de Química Analítica, cinco dias antes del incendio. Ese día vi, que pese a que los planes de prevención de la UACh ya estaban en desarrollo desde hacía unos meses (se había quemado el Centro Tecnológico de la Leche hacía poco) en ese edificio en particular la "red húmeda" eran mangueras ¡¡ de jardín!! con una llave de jardín.
Solo después de este incendio la Universidad se tomó las cosas "en serio" y se creó la Brigada, que ahora cuenta con personal capacitado (entre ellos muchos voluntarios del CBV que son funcionarios o estudiantes UACh) y recien despues de dos años se adquirieron materiales de control de incendios mas bien básicos y un camioncito cisterna con una motobomba. Desconozco si se instalaron bombas como dice Firestorm, al menos yo (que soy "UACho" egresado) nunca las vi.
Saludos
Gracias Piriguin por la rápida repuesta. Es bastante extraño que haya material de riego, en vez de material contra Incendio en una Universidad. Como todo en Chile una vez que sucede buscamos la solución. Malo Malo.
Fraternales saludos
bueno, en el duoc de san carlos de apoquindo las lineas de red húmeda no estaban conectadas. eran para la foto nada mas (2003 - 2007)
muchos no piensan que se producirán incendios
LAGUNINO
21/11/2011, 12:58
Que lamentable lo que posteas NFD. Como es posible que algunas Instituciones jueguen de esta manera con la seguridad. Y si hubieran múltiples victimas, seguramente habrían culpado al conserje de que no funcionaba la red húmeda.
Fraternales saludos
Según los que asistieron, para el incendio del Pugin se notó falencia en la cantidad de mangueras para armadas de abastecimiento de alto caudal a largas distancias, ¿en todos estos años que se ha hecho para corregir esa situación?.
¿Que pasaría si ocurriese un incendio similar?, ¿están los carros equipados para esta vez hacer algo útil, y....lo más importante, han recibido entrenamiento los bomberos para realizar ataques y abastecimiento para grandes incendios????.
GROSSBRAND
21/11/2011, 17:07
Estimado Elkete
Justamente es lo que preocupa. Si ya fue, ¿que se hizo? Si se sabe que ante algo asi se necesita agua y en grandes caudales.
En relación a la consulta de si había material de la Universidad, tambien ya se contestó. Al menos cuando yo estudiava, adicional a las mangueras contra incendio que deben ser de 25mm, había extintores de CO2 grandes, con ruedas, nada mas.
Según los que asistieron, para el incendio del Pugin se notó falencia en la cantidad de mangueras para armadas de abastecimiento de alto caudal a largas distancias, ¿en todos estos años que se ha hecho para corregir esa situación?.
¿Que pasaría si ocurriese un incendio similar?, ¿están los carros equipados para esta vez hacer algo útil, y....lo más importante, han recibido entrenamiento los bomberos para realizar ataques y abastecimiento para grandes incendios????.
sebafireman6
21/11/2011, 17:22
quiero destacar el espíritu de este tema...
ya tiene 18 paginas de aportes y no se observan peleas ni ataques, sólo aportes e ideas de como mejorar y como se pudo hacer mejor el trabajo
Los felicito
Creo que el tema del traslado de material es super importante...nosotros tenemos un M160, sin pollos, pero tenemos una cama de techo de 8 tiras (120 mts) mas 10 tiras en las cajoneras, lo cual nos da aprox 270 mts. de material de 70 mm. El tema del espacio no debe ser excusa, hay que buscar la mejor manera de distribuir el material
saludos
LAGUNINO
21/11/2011, 17:36
quiero destacar el espíritu de este tema...
ya tiene 18 paginas de aportes y no se observan peleas ni ataques, sólo aportes e ideas de como mejorar y como se pudo hacer mejor el trabajo
Los felicito
Creo que el tema del traslado de material es super importante...nosotros tenemos un M160, sin pollos, pero tenemos una cama de techo de 8 tiras (120 mts) mas 10 tiras en las cajoneras, lo cual nos da aprox 270 mts. de material de 70 mm. El tema del espacio no debe ser excusa, hay que buscar la mejor manera de distribuir el material
saludos
Don Sebastian,
Usted que conoce nuestra realidad, pues de todas maneras llevamos 14 tiras de 72 en el 161 y algunas son de 25 metros y otras de 20 metros. Lo que nos da como 300 metros.
Fraternales saludos
Firestorm
21/11/2011, 18:15
Según los que asistieron, para el incendio del Pugin se notó falencia en la cantidad de mangueras para armadas de abastecimiento de alto caudal a largas distancias, ¿en todos estos años que se ha hecho para corregir esa situación?.
¿Que pasaría si ocurriese un incendio similar?, ¿están los carros equipados para esta vez hacer algo útil, y....lo más importante, han recibido entrenamiento los bomberos para realizar ataques y abastecimiento para grandes incendios????.
¿Según los que asistieron, para el incendio del Pugin se notó falencia en la cantidad de mangueras para armadas de abastecimiento de alto caudal a largas distancias?
Respuesta: Sólo se realizó un sólo convoy y había material suficiente para hacer un bastecimiento de alto caudal a larga distancia, también hay que considerar aparte del material que llevan los carros en los pollos y material suelto en la cajoneras, hay material guardado en el pañol de material menor en la Comandancia, que si el Comandante da la orden se usa no más, en algunas compañías se conserva material antiguo de mangueras de lona que se pueden usar perfectamente para esos tendidos de gran longitud. Lo que faltó fue haber administrado bien los recursos disponibles.
¿Que pasaría si ocurriese un incendio similar?
Respuesta: Chuatas, buena pregunta, espero que hayamos aprendido la lección de los grandes errores que se cometieron y que lamentablemente se siguen cometiendo; pero para ser bien franco un incendio de esa magnitud todavía nos quedaría grande, a menos que el ataque inicial sea bien hecho y se controle en esa etapa y no quedarse impotente viendo como se propaga a todos los pisos del edificio por falta de agua teniendo dos ríos a mediana distancia para abastecerse de agua.
¿Están los carros equipados para esta vez hacer algo útil, y....lo más importante, han recibido entrenamiento los bomberos para realizar ataques y abastecimiento para grandes incendios????.
Respuesta: Los carros están un poco mejor equipados de material que el año 2007, ahora está el urbano mayor B-8, el carro aljibe Z-5, hay nuevos monitores portátiles de 1000 GLP y pitones de alto galonaje, en cantidad de mangueras no creo que haya mucha diferencia.
En cuanto al entrenamiento se ha hecho muy poco, un sólo ejercicio combinado (después del gran incendio de la Ferretería Valdivia), en el sector helipuerto donde participaron 4 compañías para hacer un convoy de 500 metros, un oficial de una de ellas no tenía ni idea de cuanto material de 70 mm había en su carro, dos carros de diferentes compañías no pudieron succionar del río en el lugar mas fácil que tiene Valdivia como es el botadero de lanchas municipal, aduciendo a que sus carros tenían los manometros malos, sólo una Compañía realizó un excelente trabajo.
piriguin
21/11/2011, 18:46
¿Que pasaría si ocurriese un incendio similar?
Respuesta: Chuatas, buena pregunta, espero que hayamos aprendido la lección de los grandes errores que se cometieron y que lamentablemente se siguen cometiendo; pero para ser bien franco un incendio de esa magnitud todavía nos quedaría grande, a menos que el ataque inicial sea bien hecho y se controle en esa etapa y no quedarse impotente viendo como se propaga a todos los pisos del edificio por falta de agua teniendo dos ríos a mediana distancia para abastecerse de agua.
Ahora que lo mencionas:
- Incendio de Gimnasio en Avda. Pedro Aguirre Cerda y Bombero Classing, el río a 200 mts y los UM estuvieron de "grifos andantes" para abstecer a dos renault con bomba CB-90
- Incendio de Bodega de Vialidad, Avda. España y Avda. Pedro Aguirre Cerda: A ORILLAS DEL RIO. El monitor de B-8 solo pudo ser armado a la hora de los escombros, porque antes no se dio autorización. Ignoro posición del otro UM pero se que B-7 tampoco armó desde aguas abiertas.
Firestorm
21/11/2011, 19:39
¿Que pasaría si ocurriese un incendio similar?
Respuesta: Chuatas, buena pregunta, espero que hayamos aprendido la lección de los grandes errores que se cometieron y que lamentablemente se siguen cometiendo; pero para ser bien franco un incendio de esa magnitud todavía nos quedaría grande, a menos que el ataque inicial sea bien hecho y se controle en esa etapa y no quedarse impotente viendo como se propaga a todos los pisos del edificio por falta de agua teniendo dos ríos a mediana distancia para abastecerse de agua.
Ahora que lo mencionas:
- Incendio de Gimnasio en Avda. Pedro Aguirre Cerda y Bombero Classing, el río a 200 mts y los UM estuvieron de "grifos andantes" para abstecer a dos renault con bomba CB-90
- Incendio de Bodega de Vialidad, Avda. España y Avda. Pedro Aguirre Cerda: A ORILLAS DEL RIO. El monitor de B-8 solo pudo ser armado a la hora de los escombros, porque antes no se dio autorización. Ignoro posición del otro UM pero se que B-7 tampoco armó desde aguas abiertas.
Error en su información estimado Piriguin, el B-7 fue uno de los primeros en llegar al incendio y succionó del río en el muelle del Club de Remeros Centenario abasteciendo a dos carros, además, atacó el incendio haciendo un forado en la muralla que separaba la bodega de Vialidad del club de remeros.
http://img444.imageshack.us/img444/6749/dsc00020ppy.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/444/dsc00020ppy.jpg/)
http://img27.imageshack.us/img27/190/dsc00028li.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/27/dsc00028li.jpg/)
Saludos.
piriguin
21/11/2011, 20:32
Error en su información estimado Piriguin, el B-7 fue uno de los primeros en llegar al incendio y succionó del río en el muelle del Club de Remeros Centenario abasteciendo a dos carros, además, atacó el incendio haciendo un forado en la muralla que separaba la bodega de Vialidad del club de remeros.
http://img444.imageshack.us/img444/6749/dsc00020ppy.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/444/dsc00020ppy.jpg/)
http://img27.imageshack.us/img27/190/dsc00028li.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/27/dsc00028li.jpg/)
Saludos.
Gracias por la aclaración, este si que me lo perdí jejej
Lo de que "el carro no puede aspirar por que tiene malos los manómetros" es una más de las creativas explicaciones (ya sabemos quienes son los que las entregan) para la falta de entrenamiento. Para peor era una operación en el botadero de lanchas, que debe ser el lugar màs indicado para hacerlo. Lo otro, tanto o más preocupante es que no se haya insistido con la instrucción en fechas posteriores y tratar de repetir el ejercicio.
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