Ver la Versión Completa : INVESTIGACION DE INCENDIOS
Anonymous
26/07/2006, 12:58
Queridos amigos
Esta es mi pasion y especialidad, la idea es abrir este foro para todos aquellos que investigamos incendios, para plantear casos y buscar su soluciones entre todos.
Anonymous
26/07/2006, 13:03
Planteo este tema porque cuando empece en esta especialidad, principalmente aprendi con colegas bomberos, que me llamaban cuando tenian incendios, y asi pude ir aprendiendo.
Anonymous
26/07/2006, 13:06
porque no me muestra quien soy?
Becky
temucano
26/07/2006, 17:06
¿¿¿ con quien tendré el placer de aprender sobre investigación de incendios???
a que te refieres?
entre todos¡¡¡
temucano
26/07/2006, 17:14
Lo hacia en tono de pregunta para saber quien es o ¿era?....solo sale como invitado...sin nick.
Señores :
Partamos por algo ¿Que es el cortocircuito? ¿Puede ser Causa de un Incendio?
Atte
Rodrigo Riquelme
C.de B. Negrete.
P.A.C.O.
27/07/2006, 09:43
Se podria hablar de un recalentamiento de conductores o cables, pero el corto circuito proppiamente tal no produce el incendio, (corto circuito es como su palabra lo indica, un corte en el circuito electrico, es decir se interrumpe el paso de la energia) si podria actuar como fuente de ignición, si el evento se produce por ejemplo cerca de una emanacion de gases, o cerca de liquidos inflamables, pero eso es un hecho derivado "de".
Es mas factible el recalentamiento (lo que produciria transmision de calor por conduccion)por un sobreconsumo o sobrecarga de un enchucfe, tambien podria darse el caso que se produzca un efecto similar a una "bobina" cuando hay mucho cable enrollado. Por ejemplo en una mejora o mediagua que tenga cielo de fonolita (especie de pizarreño acanalado de carton recubierto de brea, alquitran, u otro impermeabilizante, es altamente "combustible"), si se produce un recalenrtramiento lo mas probable es que emane gases y cuando se produzca el "corto circuito", iniciara el fuego.
Asi me lo explñicaron y asi lo he visto en varios casos, ojo, sin ser investigador especialista en estructurales, porque mi pasion en esta area va por otro lado.
Anonymous
27/07/2006, 10:13
La idea es adentrase en el termino pues en muchos informe que he leido aparece como causa del incendio, en otros lado se dice que el cortocircuito no existe como fenomeno,por ello es necesario aclarar este concepto ,recuerden que los bomberos de r4eciente ingreso tienden a quedarse con lo que se les enseña y no lo cuestionan.
A modo de ejemplo la primera instruccion que recibi en el pasado siglo sobre Escalas el Capitan con mas de 25 años de Experiencia nos indico que : "Si hay un cable electrico chispendo se puede correr con la escalera de aluminio", que les parece si no me hubiese cuestionado ete Dogma........
Atte.
RODRIGO RIQUELME
C.de B Negrete
Anonymous
27/07/2006, 10:16
La idea es conocer a cabalidad lo que se dice y escribe pues en muchos informe que he leido aparece como causa del incendio un corto circuito, en otros lado se dice que el cortocircuito no existe como fenomeno,por ello es necesario aclarar este concepto ,recuerden que los bomberos de reciente ingreso tienden a quedarse con lo que se les enseña y no lo cuestionan.
A modo de ejemplo la primera instruccion que recibi en el pasado siglo sobre Escalas el Capitan con mas de 25 años de Experiencia nos indico que : "Si hay un cable electrico chispendo se puede correr con la escalera de aluminio", ¿que les parece si no me hubiese cuestionado ete Dogma sobre la electricidad?
Atte.
RODRIGO RIQUELME
El Invitado Anterior Soy Yo:
RODRIGO RIQUELME, C. de B. de Negrete
PD. Las teclas son mas sensibles que la antiguas maquinas y olvide logiar.
Como dice PACO el cortocircuito como fenómeno si existe, ahora que por si solo pueda producir un incendio, no..salvo que este cerca de algún elemento altamente combustible...
Lo que puede prodcuir un incendio es el recalentamiento del sistema eléctrico...
Anonymous
27/07/2006, 11:47
Una apreciacion que tiene tambien relacion con la investigacion de incendios es la "Combustion Espontanea" o "Autoignicion", evento que quiero compartir y debatir pero no como concepto paranormal. La combustion espontanea se estudia en parasicologgia como un hecho paranormal, muy igado incluso con la piroquinesis. Que podriamos debatir en otro tema tambien.
A la combustion espontanea que me refiero es la que supuestamente se produce por la descomposicion de materia organica en acopio.
En varias oportunidades me toco trabajar en incendios en bodegas de pasto, principalmente alfalfa acopiada como forraje para los animales. En realidad no recuerdo si se hizo algun tipo de investigacion de incendios formal y efectiva, sin embargo me quedo la duda y pregunte a varios especialistas y ninguno me dio una respuesta concreta.
La explicacion a la que llegue es la siguiente
Cuando los agricultores acopian los fardos de pasto aun verdes, con el tiempo y mientras se produce el proceso de secado natural, el pasto va generando calor por la descomposicion. Al no haber una adecuada ventilacion, se produce mas calor. Teniendo los componentes basicos del fuego, calor (por descomposicion), combustible (pasto o alfalfa) y Oxigeno (en menor cantidad), solo falata el proceso de ignicion. Ante esto podria generarse un fuego si se da una mezcla homogenea, sin embargo en algunos casos la fuente de ignicion ha sido una colilla de cigarrillo, un fosforo mal apagado incuso en una oportunidad una chispa de soldadura.
En España se produjo un caso interesante donde no habia ningun tipo de fuente de ignicion externa y aun asi se produjo un incendio en un silo de acopio.
Alguien tiene alguna otra explicacion?
Existe la Combustion Espontanea efectivamente, pero natural, es decir no producida por elementos quimicos como el experimento del curso de fuego?
P.A.C.O.
27/07/2006, 11:48
Una apreciacion que tiene tambien relacion con la investigacion de incendios es la "Combustion Espontanea" o "Autoignicion", evento que quiero compartir y debatir pero no como concepto paranormal. La combustion espontanea se estudia en parasicologgia como un hecho paranormal, muy igado incluso con la piroquinesis. Que podriamos debatir en otro tema tambien.
A la combustion espontanea que me refiero es la que supuestamente se produce por la descomposicion de materia organica en acopio.
En varias oportunidades me toco trabajar en incendios en bodegas de pasto, principalmente alfalfa acopiada como forraje para los animales. En realidad no recuerdo si se hizo algun tipo de investigacion de incendios formal y efectiva, sin embargo me quedo la duda y pregunte a varios especialistas y ninguno me dio una respuesta concreta.
La explicacion a la que llegue es la siguiente
Cuando los agricultores acopian los fardos de pasto aun verdes, con el tiempo y mientras se produce el proceso de secado natural, el pasto va generando calor por la descomposicion. Al no haber una adecuada ventilacion, se produce mas calor. Teniendo los componentes basicos del fuego, calor (por descomposicion), combustible (pasto o alfalfa) y Oxigeno (en menor cantidad), solo falata el proceso de ignicion. Ante esto podria generarse un fuego si se da una mezcla homogenea, sin embargo en algunos casos la fuente de ignicion ha sido una colilla de cigarrillo, un fosforo mal apagado incuso en una oportunidad una chispa de soldadura.
En España se produjo un caso interesante donde no habia ningun tipo de fuente de ignicion externa y aun asi se produjo un incendio en un silo de acopio.
Alguien tiene alguna otra explicacion?
Existe la Combustion Espontanea efectivamente, pero natural, es decir no producida por elementos quimicos como el experimento del curso de fuego?
Anonymous
27/07/2006, 13:03
Por lo que yo tengo entendido, si la fuente de ignición fue una chispa o una colilla de cigarrillo, ya no sería una combustión espontánea: la causa la tendrías en esos objetos portadores de calor.
La combustión espontánea vendría siendo la del ejemplo de España y se produce por lo que tú muy bien explicas más arriba.
P.A.C.O.
27/07/2006, 14:10
Ok, eso lo tengo claro, no seria combustion espontanea, pero mi pregunta es si existe realmente y comprobado, una combustion espontanea sin intervencion de fuentes de ignicion externas como la chispa o la colilla de cigarros
bombero1322
27/07/2006, 20:03
Una definición simple de Combustión espontantea es que este es un proceso en el cual un material combustiona sin la intervencion de un medio portador de calor.
-La forma por la cual se producen este tipo de incendios (los de fardos), es relativamente simple. Cuando se acopian fardos mojados, humedos y secos sin clasificarlos y dejarlos todos juntos, actúa un efecto de generación de calos por acción química que es el calor por descomposiciónm, el pasto o la alfalfa como son materias organicas a traves del paso de humedad entre fardo acelera el proceso de descomposición generando una temperatura ascendente en forma gradual la que va haciendo que se desprendan los vapores; luego dependiendo de la ventilación del lugar aquellos fardos que estén mas secos comenzarán a arder porque los gases alcanzaron en forma natural su temperatura de ignición (caso típico de investigación)......... Lo mismo nos sucede en incendios a los que hay que volver por ejemplo los de almacenes y supermercados, aunque el incendio se haya apagado por inundacion, la humedad que queda acelera la descomposición de materias organicas y luego de unas horas hay que volver, es el mismo caso
Bombera chik buena
27/07/2006, 23:30
Por lo que yo tengo entendido, si la fuente de ignición fue una chispa o una colilla de cigarrillo, ya no sería una combustión espontánea: la causa la tendrías en esos objetos portadores de calor.
La combustión espontánea vendría siendo la del ejemplo de España y se produce por lo que tú muy bien explicas más arriba.
Esa fui yo, sorry!!!!!!!!!
:oops:
Bombera chik buena
27/07/2006, 23:34
Super buena explicacion la de Bombero 1322
Tengo entendido lo mismo.
Tenía entendido, según el curso de investigación de incendios que se hizo hacve un tiempo en mi compañía, que no existe el fenómeno de "Combustión Espontánea"...
La exoplicación que dan de los fardos, contiene todos los elementos que permiten producir fuego...
Calor, producido por la humedad..
Gases, producido por la descomposición..
Material, los fardos secos...
Lo que se produce es una combustión de los gases derivados de la desomposición (el mismo que sale de los basurales, por esos tubos que uno ve), por efecto del calor, y al existir pasto seco, este se prende...
Lo mismo que en los incendios, salvo cuando la fuente de calor es externa (fuego de un fósforo o una chispa sobre material inflamable).
bombero1322
28/07/2006, 12:52
Lo que pasa es que se define como combustión espontanea porque no hay participación de fuente calorica externa, pero sí existe..... a proposito aportando mas al tema está descubierto que la combustión espontanea humana es producida por efectos producidos por medicamentos que generan una reacción química corporal a mediano o largo plazo sin síntomas para el afectado
CREO QUE ES NECESARIO SEÑALAR QUE EXISTEN OTRO TIPO DE ELEMENTOS O SITUACIONES QUE PUEDEN GENERAR FUEGO INDEPENDIENTE DE COMBUSTIBLE, COMBURENTE Y ENERGIA, EXISTE UN CUARTO FACTOR, LA REACCION EN CADENA, EN POCAS PALABRAS CIERTOS GASES REACCIONES EN FORMA INCANDECENTE A CIERTAS PREFUENCIAS.
LA COMBUSTION HUMANA ESPONTANEA, NO EXISTE COMO TAL, REQUIERE DE CIERTAS SITUACIONES, COMO POR EJEMPLO MEDICAMENTOS, PERO BIOLOGICAMENTE EL CUERPO NO CUMPLE CON LO FUNDAMENTAL, TANTO POR EL PORCENTAGE DE AGUA QUE CONTIENE COMO LA CANTIDAD DE ENERGIA QUE ESTE PUEDE PRODUCIR.
VAMOS A CONCEPTOS CLAROS:
ORIGEN: PUNTO EN QUE SE INICIA EL FUEGO, LO QUE PRIMERO SE QUEMO
CAUSA: POR QUE SE QUEMO
SUPONGO QUE UN CABLE SE RECALIENTA CUANDO ENFRENTAMOS UN AUMENTO BRUSCO EN EL VOLTAGE Y SE SOBRECALIENTA CUANDO POR ALGUN EVENTO LAS CAPACIDADES ELECTRICAS NATURALES DEL CABLE O LA INTALACION ELECTRICA SE SOBREPASA.
EN CASO DE UN ACCIDENTE ELECTRICO, ESTE PUEDE OPERAR COMO CAUSA, LA PRIMERA CHISPA, PERO ES IMPORTANTE RECORDAR QUE TODAS LAS INSTALACIONES ELECTRICAS, CABLES, ENCHUFES, PARTIDORES, ETC, SON PLASTICOS Y NORMALMENTE ESTAN RODEADOS DE COSAS, CORTINAS, ALFOMBRAS, ADORNOS, ETC Y AHI TENEMOS NUESTRO ORIGEN
De acuerdo a lo expuesto puedo opinar lo siguiente:
el corto circuito como bien dijeron anteriormente es el corte o interrupcion del circuito o conductor, esto genera lo denominado el arco voltaico que es como un rayo de energia electrica que pasa al aire libre entre el punto de interrupcion del circuito esto genera altas temperaturas y una pequeña llama de electricidad (ej: las maquinas de soldar) y eso se podria tomar como causa.
Agregando a lo de sobrecalentamiento de los conductores se debe a que esta pasando mas energia de la que es capas de transportar el conductor y esto calienta el recubrimiento plastico de este emanando gases combustibles que llegando a la temperatura de ignicion de estos se genera la llama. (plastico derretido)
P.A.C.O.
02/08/2006, 18:40
bombero1322, tu explicación es a la misma conclusion que llegué sin ser especialista. A ver, quiero hacer una pregunta quizás mas específica,
es realmente posible que se produzca una mezcla homogénea y bajo que condiciones debería ser para que se inicie un indendio de materia organica en descomoposición?
Cual es la temperatura de ignición de esos gases?
Ahh una cosa mas, no entendí eso de que los gases de la materia organica cuando llegan a los fardos secos, estos ultimos arden???
Te lo pregunto por que en realidad estoy mas enrededado
P.A.C.O.
02/08/2006, 18:44
Otra cosa, eso de recalentamiento o sobrecalentamiento es hasta cierto punto irrelevante, son cosas del idioma, es como preguntarse si esta bien dicho Actriz como femenino de Actor
O como la eterna discusión si las personas que necesitan ayuda son victimas o pacientes
O si está bien dicho que "espectacular" la cena aniversario
Todos entienden que recalentamiento es simil a sobrecalentamiento XD
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
P.A.C.O.
04/08/2006, 18:24
PIRO MANIA
PIRO = FUEGO
MANIA = FASCINACION
Promania seria entonces "Fascinación por el Fuego",......digan lo que digan, los Bomberos tenemos efectivamente algo de esto en nuestro ser interno, o me van a decir que ninguno se ha quedado boquiabierto con un incendio de noche?
Que derivbemos esa fascinación y podamos controlarla para apagar el fuego es otra cosa.
Asi me lo explicó un instructor
bombero1322
05/08/2006, 12:44
P.A.C.O.
EStoy de acuerdo contigo en eso de los términos cuando hablamos entre nosotros, lo que sí debemos ser muy cuidadosos en los informes o en declaraciones.
Lo que preguntas de los fardos es simple, al estar mezclados secos y humedos cuándo se encienden los gases hacen que los fardos secos prendan mas rápido, quizas me enrede mucho en explicarlo, estos fardos comienzan a arder dependiendo del pasto entre los 250 y 395ºC como tº de ignición (suficiente para ese preceso en particular)
P.A.C.O.
05/08/2006, 13:52
ahi me quedo claro,......ok
Ojo, el cortocircuito no es un corte del circuito, este es un error conceptual que abunda.
Corto circuito viene del inglés norteamericano "short circuit" es decir circuito corto, esto ocurre cuando un elemento conductor hace contacto con los cables cercanos a la fuente de alimentación y la corriente en vez de realizar el circuito normal toma un circuito corto produciendo un alto consumo de corriente con lo que también se obtiene un punto de alta temperatura.
Esto normalmente produce un corte del suministro eléctrico (corte del circuito) ya que saltan los fusibles, disyuntores o lo que sea. Por definición (y por lógica) un corte del circuito no puede ser causa de incendio, si lo es el circuito corto.[/i]
Según te entiendo, el efecto que produce el "CIRCUITO CORTO" es el conocido sobrecalentamiento del circuito...
Segundino de Corazón
11/08/2006, 14:30
Creo que janus tiene razón. Ahora también tiene razón CHARLY6 cuando dice que podría producirse un arco voltaico entre los extremos "cortados" del conductor.
Respecto de la combustión espontánea como causa de incendios de pastos en galpones, debemos tener en cuenta lo siguiente: la descomposición de las materias orgánicas se produce debido a la oxidación que estas sufren. Al ser la oxidación una reacción química que libera calor, se podría llegar al extremo que el calor generado por esta reacción química sea mayor que el que se disipa en el ambiente (algo básico de la teoría del fuego). Si se alcanza la temperatura en que los gases resultantes de la descomposición de la materia orgánica (principalmente metano) pueden arder de manera sostenida sin necesidad de una fuente de ignición externa (como una chispa o colilla de cigarros, como se dijo en un post anterior), entonces vamos a hablar de combustión espontánea.
¿De qué va a depender que sea posible o no la combustión espontánea? Básicamente de la velocidad de esa reacción química de oxidación, ya que al producirse muy rápido queda poco margen para que el calor generado se disipe convenientemente. Son casos excepcionales, pero es posible que se pueda dar. Los pastos húmedos se descomponen más rápido, por lo que podría ser de mucha ayuda en una investigación de incendios contar con ese dato.
AFDLAD15
26/08/2006, 09:39
solo algunos datos estadisticos:
siempre me ha intrigado sobre la investigacion de incendios en chile q las causas de los incendios se le atribuyen mayoritariamente a problemas electricos, .. es esto asi???
Lamentablemente en Chile no existe una base estadistica nacional (otra tarea para la ANB o alguien de la Junta). Yo al menos no se de donde sacar info en Chile.
Aqui van datos de EEUU:
causa principal de incendios = preparacion de comida 23%
en 4to lugar esta la causa electrica con un 10%
fuente: http://www.usfa.dhs.gov/downloads/pdf/tfrs/v3i8.pdf
Saludos
,,,///
E:shock: hola amigos gusto de conocer y aprender primeramente y luego dar mi humilde punto de vista. Bueno estuve 5 años en el Dpto. de investigación de incendio.
haber 1º por lo que me a tocado vivir en varias ocasiones y por los rastros que hemos encontrado hemos podidos determinar que en ciertos casos si produjo el incendio un corto circuito. ahora bien , poder demostrar eso en un juicio es un poco difícil, y poco creíble, eso también se da porque uno como investigador un estuvo en sus primeros inicio por lo que nos basamos en los indicio solamente ,según lo que me toco vivir en un juicio oral, pero si se puede dar la causa. recuerden que antes del corto , el revestimiento ya esta a una temperatura elevada, lo que facilita la combustión rápida. bueno perdón esa es mi opinión y respeto a todos los demás .
Ahora bien sobre la combustión espontánea
si se da aunque Conaf discrepa fuertemente con esta conclusión, pero todos sabemos que en un origen que se ubica en el centro de un granero por ejemplo y que durante meses a estado ahí y de la noche a la mañana se combustión, no puedo pensar de que alguien externo puso un objeto encandecente en el centro, todos sabemos buscar rastro, y facil mente podemos determinar esto, pero nuevamente caímos en el dilema como demostramos este hecho, lamentablemente ante la ley no somos perito, sino testigo experto en incendio, pero como testigo soy poco creíble. Bueno amigo luego debatimos nuevamente gracias.
Pero en esa situacion es correcto usar el termino Combustion Espontanes?
Bueno primero que todo me parece super bueno el tema, con respecto a la iniciacion de incendio productos de causas electricas bueno yo siempre digo una frase que es un poco fuera de lo comun " LA ELECTRICIDAD COMO ENERGIA Y BIEN UTILIZADA NO PRODUCE INCENDIO" y explico osea toda instalacion electrica esta diseñada de tal manera que no se puedan producir cortos circuitos ni sobre calentamiento ya que estan diseñadas para eso, a hora bien cuando a la instalacion le generamos alguna modificacion sin tener un claro y real conocimiento empiesan los problemas, pero como todos saben la electricidad solo genera el factor calor la para la generacion del fuego, es decir para que se logro esta combustion tenemos que estar en precencia de los otros 2 factores que estan implicados en la generacion del fuego.
Ahora me a tocado ver en varias ocasiones que indirectamente esta relacionada la corriente en el inicio de incendios como por ejemplo cuando dejan secadores de pelo encendidos y tapados con ropa.
tambie tenemos que tener en cuenta que el corto circuito, como bien dice la palabra es un circuito corto que realisa la corriente, y esta directamente relacionada con la baja o nula resistencia que tenga a su paso y una forma muy sencilla de comprobarlo es realizando la ralacion de la ley Ohms = I=V/R, donde I es corriente, V voltaje y R resistencia, y si R es cero la corriente tiende a infinito por lo cual se genera el conocido corto circuito y esto conlleva a una gran generacion de calor y volvemos al tema si estas los otros 2 factores generamos el incendio.
Anonymous
28/08/2006, 11:46
Estimado Amigos:
Una sana critica, Tan natural entre nosotros es comenzar hablar tecnicamente sobre puntos complejos, sin siquiera despejar lo mas sencillo. Un forista ponbe el tema de la INVESTIGACION DE INCENDIOS, y lo primero que contestamos es ¿que es un cortocircuito? Creo qhoue para hablar de la investigacion de incendios, debemos analizar que es eso y para que investigamos, aunque parezca simple se daran cuenta que muchos Bomberos no lo saben. Y como es un tema serio me gustaria que sus respeusta estuvieran basadas en publicaciones tecnicas que pudieran corroborar lo dicho.
¿ o estoy peinando la muñeca?
peuco 69
28/08/2006, 11:48
ESTIMADOS:
El ultimo invitado soy yo PEUCO 69.
Amigo peuco:
Tienes razon sobre los articulos tecnicos, pero considero prudente conocer el significado de ciertos terminos de uso comun del los bomberos y sus informes,
saludos
P.A.C.O.
28/08/2006, 12:35
concuerdo absolutamente con peuco69.
Una materia que no esta explotada en chile es la investigación de incendios forestales, si dios quiere (y el bolsillo, asi que acepto donaciones jajajajaja urgente), en octubre proximo podria viajar a españa a especializarme y hacer este curso, invitado y becado por los agentes forestales españoles. En el libro manual que me enviaron para estudiar "investigacion de la causalidad de incendios forestales" se plantea que la base de la prevención esta en la investigación, los peritos españokles diseñaron este curso y esta area específica de la investigación de incendios forestales, precisamente bajo el parametro de que no puedes prevenir algo que no conoces como se origina. Entonces, en este sentido, y gracias a los procesos investigativos, lograron determinar por ejemplo cuales eran las principales causas de incendios forestales, realizaron un trabajo estadístico nacional y zonificado y asi pudieron enfocar los planes y politicas de prevención a las causalidades mas freuentes,..esto redujo considerablemente la incidencia de estas emergencias en españa.
Con este concepto, entonces, la Investigación de incendios, debiera en teoría servir, a parte del tema legal o judicial, para desarrollar politicas de prevención, dirigiendo los recursos a lo que arrojen las investigaciones.
Es decir si estadisticamente las investigaciones en Chile dicen que el 80 % de los incendios son por fallas electricas, entonces apuntemos a mejorar las instalaciones a través de planes de gobnierno, de la superintendencia de electricicdad y combustibles, capacitar a los electricos caseros y crear conciencia en la comunidad,...para eso debería servir la investigación, y creo que los españoles no estan tan equivocados, pero politicas de prevención así, son compromisos de gobierno y entes oficiales, nosotros como bomberos solo podemos aportar con parte de la investigación y parte de la prevención.
leorubilar
28/08/2006, 15:04
muy de acuerdo con peuco 69
nos metimos en las patas de los caballos de inmediato, respondamos esto primero ¿ todos tenemos claro que debemos investigar?, ¿Como se debe investigar o metodos de investigacion?, y ¿Que logramos al finalizar la investigacion?
En mi humilde opinion debemos tener claros algunos terminos que son básicos, que si no se tienen claro podemos estar hablando toda una vida y van a haber tantas definiciones como bomberos.
propongo eso, responder esas tres preguntas, para empezar con una base, y poder hablar todos en una misma frecuencia.
leonardo
cuerpo de bomberos galvarino
IX region
Segundino de Corazón
18/09/2006, 01:52
Hay un forista, Claudio, que sabe bastante del tema. Me gustaría que "pasara por aquí" y nos diera el puntapié inicial para discutir el tema más en profundidad.
vicmella
25/09/2006, 21:09
Corto circuito:?
tengo una gran duda, amigos participe en la Investigación de Incendio en talagante, es explosion de los balones de gas, y llegue la siguiente hipotesis:
al haber un gran cantidad de gas en la casa habitacion por un posible homicidio o parricidio, la dueña de casa quiso asfixiarse junto a sus hijos. eso salio hasta en la tele se acuerdan .
Bueno al haber un riko porcentaje de inflamabilidad, puede haber combustionado el motor de resfrigerador como ya saben este trabaja por intervalos de tiempo y al accionarse genera una arco voltaico, el cual genera suficiente calor para que se combustione el gas, tambien pudo haber pasado con el equipo de musika o televisor programada a destinada hora a encende, estos tambien generan el sufciente calor para que combustionara el gas.
mi pregunta es la siguiente en este caso creo yo que no existe ni corto circuito, ni recalentamientos de conductores.
Quien prodria guiarme en este caso..
dificil noop
saludos
victor
abogada en potencia
26/09/2006, 12:18
Estimados.
He llegado a su foro, por que tengo un asunto de lo que hablan.
Mi prueba de Catedra es con respecto a un incendio en una Casa, la dueña dice que es por SOBRECALENTAMIENTO del tendido electrico de la calle, que el cable cayo en su casa y produjo el incendio, por otro lado yo debo demostrar que este cable que en verdad cayo en su domiclio, cayo por que se corto con el fuego y las altas temperaturas. Pero no produjo el incendio... de donde ustedes sacan tanta información, existe algun manual, algun libro del que ustedes se basan para su conocimiento?... Por otro lado, algunos de ustedes son bastante suspicaces, que preguntarían para cachar si es intencional?..
Agradezco su ayuda.
ABOGADITA EN POTENCIA
peuco 69
26/09/2006, 12:34
ABOGADA EN POTENCIA:
Claro que existe literatura la respecto mucha y variada que ayuda a entender los comportamientos de los elementos y la combustion de ellos, pero la Investigacion de Incendios es una ciencia y un arte, que contiene un metodo o sietema riguroso para establecer origen y causas de los incendios. Si quieres ayuda te la podemos brindar, pero tienes que contar toda la informacion y datos recogidos que tu tienes.
Anonymous
26/09/2006, 12:59
Primero que todo si el cable de la calle fue la cuasa del sobrerecalentamiento, creo yo que no seria la unica afectada esa casa, los vecinos también deberian haber tenido ese mismo problema.
Si quieres saber si el cable se produjo post- incendio debes guiarte por las marcas fue amiga de los menos carbonizado hasta la mayor carbonizacion , para determinar el origen, punto de origen.
creo que deberias dar mas datos del incendio..
saludos
victor
vicmella
26/09/2006, 13:13
peuco 69 tu crees que la Investigacion de Incendio es un Ciencia aqui en chile.
yo diria que no, como debes saber toda ciencia quie se considere como tal debe poseer un método cientifico, el cual consta de Descripcion, observacion, hipotesis, experimentación, conclusion y resultado.
A modo personal hacemos casi todos los pasos menos la experimentación, no tenemos los laboratorios sofisticados a tal efecto.
Además les podria decir que en los partes de la cadena de custodia, bomberos no tiene participación, las evidencias que levantamos no tendrian mayor validez, por el motivo que en casi todos los siniestro las levantamos sin previa autorización de un fiscal.y en la mayoria de los casos no experimentamo con los indicios, a exepcion de algun investigador que posea el titulo de quimico o fisico.
Yo creo que los encargados de la J.N.B. deberian ariesgarse de una vez e instalar dependencias destinadas a laboratorios en todas las regiones. para que nuestra labor tenga un mayor prestigio.
saludos
victor
Anonymous
26/09/2006, 13:51
VICMELLA:
La investigacion de incendios es una ciencia, aqui y en la quebrada del aji, la diferencia esta en como apliquemos esa ciencia, en Chile existen juy buenos invetsigadores de incendios y que trabajan con laboratorios que no nesariamente deben ser de bombreros, los estudios academicos son muy importantes, como tambien la experiencia, habilidades de cada invetigador: Estoy de acuerdo contigo que aca en Chilito no se le ha dado la importancia a esta materia y esta en pañales. No se si la JNB tiene dispuesto curso de investigacion mas avanzados. En cuanto al trabajo con las muestras ,estas tiene un procedimiento acordado con las Fiscalias y escrito en la Reforma procesal penal, ahora que no se haga bien eso es otro cuento.
peuco 69
26/09/2006, 13:52
Vicmella.
El invitado soy yoo.
peuco 69
26/09/2006, 14:52
Amigos:
Tortocoda la razon. La invetsigacion de incendios, se debe comenzar como cualquier otra actividad, aunque parezca de perogrullo, se debe iniaciar del principio.¿ Que es la Investigacion? Para que investigamos? y como se debe investigar?, pero comenzar analizar el cortocircuito es una tontera, si no conocemos el comportamiento de la conduccion de la electricidad incluyendo el material que la conduce, sistemas y comportamientos del sitema etc. PACO en donde puedo sacra informacion de la investigacion de Incendios Forestales?
vicmella
26/09/2006, 20:01
Ok peuco 69
Si tienes algun apunte donde salga que la investigacion de incendio es una ciencia, te lo agradeceria muchisimo para poder leerlo.
y sobre el curso de Investigacion de Incendio avanzado, lo dicta Emtak creo que es super bueno, pero tienen un pequiñisimo detalle tiene un valor de un millon de pesos. y te dan el titulo de perito investigador de incendio y creo q dura una semana.
saludos
victor
Interesante el tema, aun que bastante amplio. Por lo menos hasta aqui he leido atentamente cada comentario, y son rescatables varios conceptos. Como dijeron por ahi, se metieron en la pata de los caballos antes de tiempo, pero bueno, por lo menos se dieron cuenta. Y regresaron a la pregunta mas basica del tema, ¿Que es investigar?... ahora con esto quiero plantear otra pregunta ¿Bomberos Investigadores? o ¿Bomberos peritos en incendios?... con esto quiero responder una pregunta sobre si la Investigación es ciencia si o no... Para felicidad de algunos, les dire que si, reconocida o no en chile es otro cuento, pero si es ciencia, al tener peritos y ocupar metodos cientificos para argumentar hipotesis es suficiente. Sobre las Estadisticas que habla otro forista quiero presentar una anecdota que esta buena para el Bronce.... En una investigación de Incendios el Jefe del Departamento anuncia que las causas de incendio fue un problema electrico.... Para sorpresa de el, la casa la estaban recien construyendo y no tenia suministro de energia electrica. A lo anterior quiero agregar un termino que dentro de todo investigación debe existir que es la "Evidencia", palabra con la cual quiero terminar. ¿En Chile se preparan "Peritos especializados" en la obtencion de evidencia en un incendio para definir sus causas?.... Las estadisticas nos pueden ayudar a una proyeccion, esta a una prediccion y finalmente a una PREVENCION.
PD: Sobre el Tema de los corte Circuitos o Sobrecalentamiento o Recalentamiento.... Es lo mismo en diferentes formas (descartando arco electrico) les debo decir que un corte de Circuito produce generalmente un recalentamiento del ciruito y cuando este llega a punto altos de oxidacion es un sobrecalentamiento o sobrerecalentamiento...como quieran decirle.
Aqui voy de nuevo... y para comenzar esta vez voy con otra pregunta. ¿Qué investigamos?... Para esto el perito de incendios independiente en su conocimiento de la investigación, debe tener un amplio conocimiento de la lectura del fuego, (Curso que he presenciado en otros paises que se le dicta a Bomberos). Muchas veces los Investigadores y/o peritos que hay en Bomberos, se basan en sus investigaciones principalmente de su experiencia y dejan de lado las evidencias o la lectura del fuego, llegando a conclusiones erroneas. Y para esto que necesitamos¡¡¡ Equipos y laboratorios, cosa que en chile no existe a nivel cuerpo de Bomberos.
Bueno para los que estan dentro de este tema Y NO SON miembros de un DET (Departamento de Estudios Técnicos) les tengo el siguiente problema:
¿Cuál seria las causas del Incendio en esta Situación?
Una fuga de gas en una casa habitacion, producto de una llave de la cocina abierta y sin prender en el quemador, llega el momento que esto explosiona, o se combustiona con rapidéz. Terminando asi con la casa en vuelta en llamas. ( para que no se estresen mucho hay alternativas)
a) El Gas.
b) La fuente de Ignición (chispa por ejemplo).
c) La Negligencia de la persona que abrio la llave.
d) Ninguna de las Anteriores.
Saludos a todos... Buen tema, pero podrian separarlo.
Segundino de Corazón
27/09/2006, 01:54
Respondiendo a Abogada en potencia y complementando lo que dijo Pablo anteriormente, es necesario que todos sepamos que un perito investigador de incendios no se hace de la noche a la mañana, ni se forma en un curso de un fin de semana, o de una semana. Un perito se va haciendo a medida que va adquiriendo conocimientos y experiencia en estas lides y, querámoslo o no, con la práctica.
Para que podamos ayudar a que Abogada en potencia se haga una idea de lo que pudo haber sucedido en ese incendio se necesitan dos cosas: primero, que nos entregues más antecedentes de lo sucedido, y; segundo pero no por eso menos importante, que tú entiendas la teoría del fuego y el comportamiento que puede tener en incendios estructurales.
Este último elemento me parece primordial a la hora de hacer una buena investigación de incendios. Encontrar el punto de origen del fuego puede ser difícil para un investigador, pero descubrirlo no sirve de nada si no sabemos explicar de que manera el fuego se propagó por las estructuras, qué otros factores influyeron en que se propagara de esa manera, etc.
abogada en potencia
27/09/2006, 13:21
Estoy muy sorprendida por la buena acogida de todos sus honorables miembros de bomberos.
Para mi es un poco dificil entregar más datos, pero aqui van algunas cosas que me llamaron la atencion del espediente.
La propiedad quedo totalmente quemada, los dueños no se encontraban en su casa, una vecina aviso del incendio, era una vivienda de madera, al llegar bomberos se percatan que existe una torre de alta tension a 25 metros de la casa,pero sus cables pasan por encima (me explico?), había un cable cortado que se encontraba caído en la propiedad, la demanda es en contra de la compañia de electricidad por el total de los bienes, la dueña dice que el incendio se provoco devido al corte del cable.
No existe informe de bomberos ,por que no les permitieron terminar su labor los vecinos, fueron apedreados y debieron abandonar el lugar, temiendo por daños mas graves, los vecinos alegan que llegaron mucho despues de haberlos llamado
Tengo que establecer:
Si existe relacion entre el cable cortado y la vivienda sinestrada
Efectividad de que el cable se habría cortado a raíz de las altas temperaturas.
Aunque no lo crean hay varias cosas que ustedes han dicho y que me han ayudado enormidad:
¿ Debio verse afectada la casa vecina, si la casa siniestrada era de material liviano?.
¿ Que materiales son acelerantes?.
¿ Al caer el cable de la torre de alta tensión, conduce aun electricidad, o al caer hace "tierra"?.
¿ Como que un sobrecalentamiento no produce un incendio, pero podría producir una chispa?.
Aun no logro entrevistarme con algun bombero del incendio, si lo hago pronto les pido su opinion, pero ¿ QUE LE PREGUNTO YO A EL ?, se supone que el sabe mas que yo, que se maneja en el tema ... que sería algo determinante para aclarar en siniestro?
Gracias a todos y todas
P.A.C.O.
27/09/2006, 14:54
A ver,...en primer lugar como norma general tienes que cxonsiderar varios puntos cuando preguntes a aun bombero.
Primero trata de de entrevistar a los bomberos que llegaron en la primera unidad o en el primer ataque, es decir la unidad que dio el primer pre informe de la situación, consigue fotografías, siempre hay curiosos que toman por morbo fotos con los celulares, prensa, periosdistas, incluso los mismos bomberos. Con el set de fotos y con los testimonios de los que llegaron primero, podras establñecer unparametro de comportamiento inicial del fuego, es decir, donde estaban las llamas mas grandes,...QUE ALTURA TENIAN, que tan alta fue la columna convectiva, si habian "chispas" electricas sobre el techo atribuibles al famoso cable, etc. etc. etc. La altura de las llamas es importante en tu caso, porque considera que son tendidos electricos de alta tensióp, por lo tanto para qu8e hayan sido alcanzados por la tremperatura del incendio, el calor generado debio ser inmenso para llegar a esa altura, entiendes?.
Segundo. Contactate con un infgeniero electrico y que te explique el comportamiento de los arcos electricos, en las lineas de alta tensión, esto para que determines si realmente pudo haber caido el cable electrico sobre la casa y haber provocado el incendio al hacer contacto con el zinc o las latas del techo.
Tercero, analiza las condiciones climaticas del dia del incendio, en lo posible presion atmosferica, humedad relativa del aire, etc. tambien pudo havber influido en la columna convectiva, tambien tendrias que analizar el cable, es decir, pudo habewr tenido deterioro producto de una poca mantención. Sin embargo me llama la atención que plantees en parte de tus comentarios, que pudo haber sido intencional. Como norma basica, lo primero es determinar ORIGEN Y CAUSA,......por el momento limitate a encontrar claramente el origen,...es decir,...si fue el techo,..una habitación,..el patio,..no se po,.....y asi tienes que ir cercando las pistas que el mismo incendio te deje y te vas a sorprender cuando encuentres la causa,...normalmente se acusa sola,.....es evidente.
Anonymous
27/09/2006, 20:58
Yo Soy Adepto de los dichos de P.A.C.O.
Vamonos en orden, primero que todo abogada en potencia debes establecer el ORIGEN DEL INCENDIO, PUNTO DE ORIGEN, Ej: ORIGEN: se pudo establecer en el 2do. nivel de la Casa habitación, subiendo la escalera en la pieza ubicada en el limite norte en una cama. PUNTO DE ORIGEN. Ropa de cama (sabanas, brazadas).
La CAUSA BASAL del siniestro no la pudes establecer sin tener claro los puntos antes mencionado.
Además Sin evidencia, señal, vestigio , que pueda usarse como medio de prueba va ser muy dificil para tu investigación. El rastreo debe realizarse en el S.S. lo antes posible luego de la extinsión del Incendio, por lo mismo trata de buscar en el lugar restos del cable y examinarlo con un Ingeniero Electrico como dice PACO. el te puede indicar si hubo recalentamiento, o tu misma puedes examinarlo. Si te fijas en el cable mismo (el cobre) observalo detalladamente en su centro con una lupa, si vez que el cable se ve mas ocapo, es señal de que la temperatura fue de interior a exterior, por favor los expertos en el tema corriganme si toy mal.
Una consulta la casa estaba ocupada o desocupada cuando se produjo en incendio.Otra consulta la casa quedo totalmente carbonizada, menciona alguna caracteristica de la casa, dimensiones. Queremos mas datos.
saludos Victor
vicmella
27/09/2006, 21:26
Invitado = vicmella....
Volviendo a los puntos anteriores sobre si la Investigacion de Incendio es Ciencia. Como dicen Utiliza la observacion, cierto. Por ende Utiliza el metodo cientifico Empirico. ya con eso tamos mas que claro. Pero me gustaria leer algo mas, un argumento mas sólido.
que me puede dar algún apunte , link.
Volviendo a la pregunta de Pablo creo que solo somos Bomberos Investigadores. con el tiempo vamos hacer un grupo multidiciplinario. Creo que es la mejor forma de trabajar, como lo hace investigaciones. Y como ya todas las Universidades están incorporando carreras forenses, tendremos en nuestras filas peritos en todo las especialidades.
se viene bueno el futuro.
saludos victor
peuco 69
28/09/2006, 11:42
Amigos:
Ya establecido el punto de Origen...Busquen la fuente de calor capàz de encender un combustible y mantener la combustion....Posteriormente armaremos la hipotesis de las causas.
leorubilar
28/09/2006, 12:22
algunas sugerencias, para el administrador del foro, la posibilidad de habilitar un lugar donde en este caso abogada en potencia pueda subir informacion y tengamos acceso a ella, por mencionar fotografias, entrevistas, planos, etc, y toda la informacion con respecto a los casos de investigacion, son temas que prenden muy rapido y para realizar la investigacion es necesario tener a la vista informacion, se me ocurre una cuenta gmail, por ejemplo, además se podria crear como foro aparte todos los casos de investigacion que pudieramos enviar los foristas esten separados.
para ayudar con el caso yo creo que es necesario mas informacion como la mencionada arriba, y al menos por la experiencia que tengo, nosotros hemos investigado solamente 3 incendios, hemos determinado eficientemente 2, primero seria dejar de lado un poco el tema electrico, porque a lo primero que se recurre en los casos de investigacion es hecharle la culpa a la electricidad, desviando totalmente la investigacion.
Primero determinemos el punto de origen o zona de origen, despues debemos buscar en la zona determinada una fuente de ignicion. la informacion debes sacarla a travez de las entrevistas realizadas a los primeros bomberos en llegar al siniestro, la persona que dio el aviso, a la central cual fue la informacion que recibio, a los vecinos, esos basicamente, ellos te podran mas o menos definir la zona de origen, consiguete fotos, videos por si acaso, y con esa informacion te ayudaremos.
OJALA SIRVA DE ALGO ESTE APORTE
Frente a lo de la abogada, por ahora dire dos cosas:
1. Un Bombero no puede dar declaraciones de un incendio, sin la autorización de sus superiores y menos si la investigacion no ha terminado.
2. ¿Que hace una casa bajo tendidos de alta tensión?
Por favor, no hagan acciones que puedan hacer perder la calidad de bomberos a las personas que participaron.
temucano
29/09/2006, 09:07
En temuco se esta haciendo por semestre los de la ANB (nfpa 1001 ¿¿ ??), se hizo primap y apaa, pero no recuerdo investigación de incendios, ahora como reservarte un cupito, por lo menos hay que ser comandante....je..je...¿¿ hay alguno aqui ???
temucano
29/09/2006, 14:59
La Jota, esa es la octava compañía, y la ambulancia tambien, como 20 de ellos hicieron el apaa, pues aqui son la compañía con especialidad en primeros auxilios... ahora si la ambulancia se quedó en panne no lo se, pues ibamos delante de ella, pero ya se sabrá....en todo caso fue buena..... como talla eso si....je...je.... aunque a la ambulancia siempre le esta pasando algo...algo falla.
Con respecto al curso de investigación de incendios, al parecer no hay fecha aún y para finalizar si alcanza un cupo para mi..sería milagro....como pueder ver...conmigo ninguna posibilidad de conseguirte un cupo para el curso...je...je
temucano
29/09/2006, 15:03
pero tengo el manual...je...je...claro que el curso lo hice hace como 5 años, cuando recién se implementaba la reforma procesal penal aqui en la IX región, deben haber cambiado algunos temas, quizas ya no se parece en nada...pero ese si te puedo prestar...¿¿sirve??
Anonymous
29/09/2006, 15:34
Amigos:
El cuerpo de Bomberos de Temuco, fu el iniciador del curso de Invetsigacion de Incendios y la Reforma procesal Penal en el añoo 1999 a2000 y creo que tiene los mejores instructores en el tema Claudio Gomez y Fredy Rivas, y esto lo digo con conocimiento, pues asisti a un curso en Santiago y los Instructores les falta mucha experiencia en especial en el tema de la Reforma Procesal y antes asisti en Cocepcion con Gomez y Rivas y na que ver, son relmente buenos....Temucano ya sabes a quien pedirle el curso y cupos...
peuco 69
29/09/2006, 15:40
Amigos. Disculpen yo soy el invitado anterior...Temucano Supe que Claudio Gomez esta en el Cuerpo de Bomberos de Santiago en el DET. No ves que era bueno...Se que Rivas esta de Director en la 8ª es asi?
temucano
29/09/2006, 15:53
Asi es, Juan Claudio Gómez es uno de los mejores de Chile en esto (es lo que pienso), además muy didáctico para enseñar, y Don Fredy es el Director de la 8va. y tambien un excelente investigador, de los mejores que hay, creo que seguiría siendo DET si es por el problema con la demanda que puso por su castigo, pero el mundo da vueltas, creo que tiene que estar allá, además es instructor primap. que por lo demas en la IX región hay poquitos, en fin...los 2 son capos..capos..
temucano
29/09/2006, 15:57
Pero ninguno de ellos ya esta en el det de Temuco, pero creo que para mi hay cupo....pero para machinist...tengo mis dudas...je...je.
vicmella
01/10/2006, 11:50
Amigos cambiando el tema radicalmente, quien do todos uds. me podría solicitar al link, o apunte sobre la norma 921, ya que tratado de coneguirmela con los investigadores mas antiguos de mi cuerpo, pero no he tenido buenos resulatados. De lo contrario por favor los que llevan mas tiempo en esto, comente sobre la NORMA 921, para idea de que se trata..
saludos
victor
Segundino de Corazón
01/10/2006, 14:21
Asi es, Juan Claudio Gómez es uno de los mejores de Chile en esto (es lo que pienso), además muy didáctico para enseñar, y Don Fredy es el Director de la 8va. y tambien un excelente investigador, de los mejores que hay, creo que seguiría siendo DET si es por el problema con la demanda que puso por su castigo, pero el mundo da vueltas, creo que tiene que estar allá, además es instructor primap. que por lo demas en la IX región hay poquitos, en fin...los 2 son capos..capos..
He estado con ellos en alguna "actividad", y coincido contigo. Muy buenos investigadores, muy buenos enseñando, y excelentes amigos.
Amigos cambiando el tema radicalmente, quien do todos uds. me podría solicitar al link, o apunte sobre la norma 921, ya que tratado de coneguirmela con los investigadores mas antiguos de mi cuerpo, pero no he tenido buenos resulatados. De lo contrario por favor los que llevan mas tiempo en esto, comente sobre la NORMA 921, para idea de que se trata.
Uff!
Sería interesante poder conseguirla.
He buscado por todas todas partes y no le he podido encontrar. También me sumo a la lista, por si alguien la tiene.
]como puedo aprendeer de investigacion de incendios soy bombero de la 2ª comp. de La Ligua y me encanta investigar sobre incendios pero no se mucho ,si alguien conoce de paginaas donde se pueda aprendeer estyaria agradecido.
de ante manos gracias
Espero que esto sea de Utilidad... Saludos.
Manual de Investigacion de Incendios (http://www.elbombero.cl/foro/viewtopic.php?p=9746#9746)
Anonymous
01/10/2006, 21:08
Yo tengo el manual de Investigacion de Incendio del DETAM, pero como lo puedo subir..
pesa 30 mgs.
ahhhhhhhhhhh todavia nadie me responde acerca de la Norma 921 de Investigacion
saludos victor
temucano
02/10/2006, 10:00
mEGAUPLOAD O RAPIDSAHRE, AHI PUEDES SUBIRLO
peuco 69
02/10/2006, 13:46
Amigos:
Para obtener la Guia de INvestigacion de Incendios y Explosivos 921, se debe ser miembro de la NFPA, pagando su menbresia. Esta es una muy buena ayuda, oero debe ser complementada con otras literaturas, tal como el Manual de Proteccion contra incendios, Manual de Combustibles y su comparotamientos en Incendios.etc.Si requieren mayor informacion solicitenmela porel correo de esta pagina.
deviltaz11
02/10/2006, 13:49
Señores :
Partamos por algo ¿Que es el cortocircuito? ¿Puede ser Causa de un Incendio?
Atte
Rodrigo Riquelme
C.de B. Negrete.
es arco voltaico...
Anonymous
02/10/2006, 14:29
SIIII.
kamakura
02/10/2006, 17:19
En la página web de los Bomberos de Navarra, España, podrán encontar dos interesantes manuales: - Manual de Extinción (que incluye un capítulo de Investigación) y el Manual de ATA.
Espero sean de vuestro interés.
http//www.bomberosdenavarra.com
Salu2
kamakura
02/10/2006, 17:21
Perdón por el error del link.
http://www.bomberosdenavarra.com
Salu2
Osorno_1
02/10/2006, 18:16
Varias de las respuestas dadas en este foro respecto al origen del incendio electrico son valederas... De mis estudios en la Universidad y compilacion personal hecha a varios autores se pueden clasificar en estos tipos las causas originadas por la electricidad.
Por lo general la mayor parte de las cosas es por sobrecalentamiento, este es debido a vaariadas cusas, siendo una de ellas y una de las principales el sobre consumo de la instalacion (ejemplo: utilizar un equipo de 8kW con alimentaacion de 1,5mm2 a 220V) por ende el conductor sobrepasa su temperatura maxima de trabajo por lo tanto se calentara, ademas a eso se le suma los factores deperdida por cantidad de conductores y por temperatura de trabajo, este conductor que nombre recien posee una capacidad de transporte ideal de 17A y esta baja de acuerdo a NCH4/2003 ....
ADemas se incluye el mal dimensionamiento del instalador electrico (causa fundamental soretodo con los chantas que andan por ahi) pero por mas chantas que sean siempre ponen por ahi algun disyuntor (automatico) que salva un poco la situacion... o a veces pasa que utilizan material no normado (el normado es ignifugo e higroscopico)
Otras causas de ese sobrecalentamiento es la falta de contacto en las uniones, esta se debe a mal apriete, no resistencia mecanica, o falta de contacto por corrosion galvanica, otra es la falta de aislacion y por ultimo se encuentra la fallas en los sistemas energizados desnudos....
Ahhhh y el cortocircuito por definicion empirica es la la baja sostenida de la impedancia hasta llegar a valores cercanos a cero con lo cual la corriente tiende a infinito (I=V/R) pero no es causa de incendio porque siempre hay unaproteccion que salta para que no se produzca el calentamiento (causa no adscrita a esto es cuando en poblaciones la gente se cuelga al tendido publico)
Cualquier explicacion mas detallada o si alguien quiere el texto completo sobre incendios electricos me puede mandar un mensaje a mi correo choroytraiguen@hotmail.com....
Desde Osorno con afecto para los camaradas....
"Constantes y Abnegados Sabremos Mantenernos, Honrando la Compañia que lleva el Nombre de Arturo Prat"
Hola a todos, encontré este foro solo ayer y realmente me parece muy interesante; mucho se dice sobre el tema de los incendios producidos por los tendidos eléctricos y es verdad, tiempo atrás era muy fácil culpar al tenido eléctrico como causa de un incendio, pero con el nuevo sistema procesal penal en Chile, ya no es tan simple, hoy se debe probar lo que uno determina, también se mencionan las combustiones espontáneas y creo que ya esta todo dicho.
Con respecto a la calidad de Perito en Chile, es verdad que no existe el titulo a nivel profesional universitario o técnico a nivel de Institutos, pero ¿que es un "Perito"?, son personas que tienen conocimientos especiales en una ciencia, arte u oficio; entonces mi pregunta es, ¿necesitamos un cartón los Bomberos para ser Peritos?; en todo caso, el próximo año se creará la carrera de "Perito en investigación de Incendios" en la UTEM, carrera que tengo el orgullo de estar ayudando a crear; por cierto, yo soy Perito en Investigación de Incendios, calificado, (con cartón), en España, Francia y últimamente por la Universidad de Nevada, Reno, curso que compartí con mi muy buen amigo Claudio Gómez, de quien ya se han dicho muchas verdades en este foro.
Con respecto a las consultas que hace una Abogada, con todo respeto y sin el animo de polemizar, me parece una irresponsabilidad tratar de investigar un incendio por este medio, por muy buena información que nos puedan entregar; yo invito a la Abogada, contactarse con alguno de los Departamentos de Investigación de Incendios de algún Cuerpo de Bomberos y solicitar orientación.
Esperando poder seguir participando y aportando,
14stgo, mi nombre es Christian.
Luis Hernandez Gomez
27/10/2006, 07:37
Relativo a Investigacion de Incendios,Poseeo material Tecnico propios de accidentes electricos, para ocuparlos en Investigacion de Incendios.
Esto es a nivel General de inicios de Incendios
Ademas tengo material de Control de Incendiso de Subestaciones de Alto Poder en Electricidad.
tengo antecdentes de las Termoelectricas de la Provincia de Quillota
Todo es experiencias de mi profesion y de recopilar antecedentes en la Empresa Electrica donde trabajaba
Soy Bombero de Quillota, 2ºCia Investigador de Incendiso y Profesional de Chilquinta v-region.
No se como compartir este material con Uds.
mi correo es lonco1931@hotmail.com
luis hernandez
Cuerpo de Bomberos de Quillota
vicmella
27/10/2006, 10:02
14stgo: que tal, oe tu comentaste de que la utem va incorporar la carrera de investigacion de incendio, podrías complemetar mas esa información, si es profesional o técnica, lo profesores sin son de acá se mas especifico por favor, ya que gran cantidad de foristas estarían interesados en dicha carrera, en lo personal yo estudio Perito Forense y quede muy estusiasmado por tu dichos.
saludos.
PD: aprovechando la ocación algun forista me podría decir donde puedo comprar, señaleticas para evidencias, conos para identificar evidencias, en realidad materiales alguna pagina web .
victor
Vicmelia
en en esta pagina encontraras todo lo referente a criminalistica (www.sirchie.com) en todo caso te recomiendo comprar los conos en alguna casa de deportes, y los testigos metricos hazlos tu mismo, e imprimelos, señalitica y demas.... a lo chiliensis amiguito... polvos reveladores de huellas latentes o no, bluemaxx, elementos de analisis forense, etc si son necesariamente adquiribles en sirchie, paralo demas te recomiendo abaratar costos
Para todos los que se encuentran interesados en la carrera de Perito en Investigación de Incendios en la UTEM, les pido que tengan paciencia; esta el proyecto y las preparaciones en marcha, en cuanto este definido le dare la noticia.
En todo caso será una muy buena noticia para el Director de la Escuela, saber que existen bastantes interesados en convertirse en profesionales en esta materia.
Christian.
temucano
28/10/2006, 14:14
10, 11, 12 de noviembre, se viene el curso de investigación de incendios en el CBT, y me confirmaron la participación del maestro que ha dado opiniones aquí.
Los de la región (IX), consulten a sus jefasos por cupos...¿¿ como saben ??, a lo mejor nos vemos allá...je...je
Ambiorix
28/10/2006, 14:52
mmmmm, interesante, lamentablemente en mi cuerpo de bomberos solo van los amigos del señor comandante, y no figuro entre ellos, asi que esperare unos años mas
Segundino de Corazón
28/10/2006, 15:38
Eso siempre y cuando se motiven, porque conociendo a ese señor, lo más probable es que no vaya nadie.
a quien te refieres segundino?
Segundino de Corazón
28/10/2006, 15:47
Me refiero a ese señor que, de acuerdo a Ambiorix, envía a sus amigos a los cursos, entre los cuales él no figura.
Saludos.
ok..., en todo caso lamentablemente esa historia se repite en muchos cuerpos...http://www.usuarios.lycos.es/fernetfavor/nonono.gif
Ambiorix
28/10/2006, 18:02
mmm, nada mas. en fin, es lo que hay, esas son las tradiciones que muchos defienden, a la hor ade poner orden a esto, de seguro muy pocos permanecerian
temucano
28/10/2006, 22:03
Ambiorix, para la charla que se dio sobre como actuar en caso de suicidas por don Cristian Araya andaban de por alla, uno flaco, alto..lo conoces???...
para el de investigación de incendios voy a poner atención quien biene de alla y les cuento.. :lol:
¿¿ porque dices que al otro año si ??, ¿¿ te estas candidateando a oficial de compañía u oficial general ???..je...je
Osorno_1
28/10/2006, 22:54
En todo caso en todos los lados es igual... por lo menos me costo como 7 años poder ir a hacer el de instructor de la ANB y resulta que despues no informan cuando hay que ir a dictar cursos y no s emueven por culpa de cualquier cosa...
En todo caso lo de la carrera de perito en incendios igual me lleva a un poco de resquemor... pues puedes salir de perito en incendios, pero no puedes hacer las causas completas.. recordemos que la NFPA al respecto habla de equipos multidisciplinarios que actuan en el caso de la investigacion.. si no me equivoco son profesionales de las areas de mecanica, quimica y electrica... ademas de otro tipo de situaciones... pues lo digo cuando para los tribunales llevan a una investigacion la fiscalia y la contraparte pueden solicitar peritos externos y si desde un primer informe se lleva a que es de origen X (dado por un perito en incendios en el procedimiento normal) y resulta que despues llega un profesional en la materia X y dice que no puede haber sido de esa manera porque la X tiene que tener ciertas caracteristicas??? entonces, y ahi va mi duda que ojala la puedan responder, ¿Cual seria el campo de ocupacion de estos peritos?
Osorno_1 te repondo en post aparte para comenzar a salir de este
Osorno_1
29/10/2006, 19:16
Akron, no entiendo???
Donde está la respuesta????
Saludos
la respuesta la encontraras clickeando aca (http://www.elbombero.cl/foro/viewtopic.php?t=1102) saludos
KroNos. Es el mismo Curso.
"Investigación Básica de Incendios" Basada en la Norma NFPA 921.
Saludos
Claudio
10, 11, 12 de noviembre, se viene el curso de investigación de incendios en el CBT, y me confirmaron la participación del maestro que ha dado opiniones aquí.
Los de la región (IX), consulten a sus jefasos por cupos...¿¿ como saben ??, a lo mejor nos vemos allá...je...je
trata de preguntar si el curso esta actualizado, ya que yo lo hice pero no esmalo hacerlo de nuevo si es que viene actualizado
la version que hice yo es la 1.0 año 2003 (yo lo hice el 2004)
si quieres puedo darte algunas respuestas del curso :P
pero mejor que no
xD
Bien algunos colegas me hablaron de este foro y aqui estamos, si algun miembro tubiera el manual de investigacion de incendios, le agradeceria mucho si me lo pudiese enviar, me gustaria analizar algunos puntos que creo estan obselotos y asi poder comentarlos en el sig. consejo de comandantes, muchas gracia :smt065 s.
Bien algunos colegas me hablaron de este foro y aqui estamos, si algun miembro tubiera el manual de investigacion de incendios, le agradeceria mucho si me lo pudiese enviar, me gustaria analizar algunos puntos que creo estan obselotos y asi poder comentarlos en el sig. consejo de comandantes, muchas gracia :smt065 s.
IRON.
Cuando dices Manual de Investigaciòn de Incendios. a que texto te estas refiriendo?
Saludos
Claudio Gòmez
Entiendo que hay uno creado para el D.E.T.A.M, ese es el que me interesaria tener.
Bien algunos colegas me hablaron de este foro y aqui estamos, si algun miembro tubiera el manual de investigacion de incendios, le agradeceria mucho si me lo pudiese enviar, me gustaria analizar algunos puntos que creo estan obselotos y asi poder comentarlos en el sig. consejo de comandantes, muchas gracia :smt065 s.
IRON.
Cuando dices Manual de Investigaciòn de Incendios. a que texto te estas refiriendo?
Saludos
Claudio Gòmez
Entiendo que hay uno creado para el D.E.T.A.M, ese es el que me interesaria tener.
Okey.
Lamento no poder ayudarte. Creo que los amigos del DET de Ñuñoa
podrian ayudarte con ese texto.
saludos
Claudio
Bien algunos colegas me hablaron de este foro y aqui estamos, si algun miembro tubiera el manual de investigacion de incendios, le agradeceria mucho si me lo pudiese enviar, me gustaria analizar algunos puntos que creo estan obselotos y asi poder comentarlos en el sig. consejo de comandantes, muchas gracia :smt065 s.
IRON.
Cuando dices Manual de Investigaciòn de Incendios. a que texto te estas refiriendo?
Saludos
Claudio Gòmez
:-k mmmm, ya veo gracias de todas mangueras..jaja, voy a contactarme con Ñuñoa entonces.
Entiendo que hay uno creado para el D.E.T.A.M, ese es el que me interesaria tener.
Okey.
Lamento no poder ayudarte. Creo que los amigos del DET de Ñuñoa
podrian ayudarte con ese texto.
saludos
Claudio
Bien algunos colegas me hablaron de este foro y aqui estamos, si algun miembro tubiera el manual de investigacion de incendios, le agradeceria mucho si me lo pudiese enviar, me gustaria analizar algunos puntos que creo estan obselotos y asi poder comentarlos en el sig. consejo de comandantes, muchas gracia :smt065 s.
IRON.
Cuando dices Manual de Investigaciòn de Incendios. a que texto te estas refiriendo?
Saludos
Claudio Gòmez
Luis Hernandez Gomez
18/09/2007, 22:58
Me interesa la parte electrica :
de bomberos Quillota
Para la Investigacion de Incendios, no se plantea como "cortocircuito", ya que este evento es consecuencia de otras situaciones electricas. El informe se trata, como " Accidente Electrico".
Muchas veces ,un sobreconsumo produce un cortocircuito, tan bajo, que los fusibles o automaticos no operan, y que tampoco producen un inicio del Incendio. El usuario se da cuenta de su problema solo cuando le llega la cuenta de la luz y "queda pegado al Techo".
Como funcionario de la Empresa Electria , durante 40 años, pude ver varias situaciones, que me servieron de experiencia.
Igual muchos dicen que el neutro no es un peligro, porque la fase lleva la " corriente ". Pero cuando la linea se corta en el exterior y cae al suelo, es un peligro. sobre todo si existe "retorno" electrico, a traves del funcionamiento del refrigerador por ejemplo.
Para Bomberos, en una Emergencia todo cable electrico debe ser un Riesgo, hasta cuando la Guardia de Emergencia de la Empresa diga lo contarario.
gracias
Luis Hernandez Gomez
01/10/2007, 19:55
Saludos cordiales .
De Bomberos Calera :
Son 2 aspectos que no se ha tratatoen este Tema, la funcion del Nuetro de Servicio y la Tierra de Proteccion.
Para el caso de un conductor cortado sobre la casa o techumbre, en la parctica es factible un incio de Incendio. La electricidad, de acuerdo a su voltaje Residencial,de 220 volts y 380 volts y 12.000 volts en uso en Industrias o grandes Consumos.
Para todos los casos, al caer un conductor energizado, sobre un material, tiende la energia elctrica seguir el camino " mas corto", produciendo una especie de "presion" ,el cual puede causar principios de Incendios o electrocucion a los Moradores.
El fuego y el agua son conductores de electricidad, variando las condiciones y la distancia.
Los problemas del "neutro" o la "fuga a tierra", tienen el mismo Riesgo, pero cada caso se debe tomar en forma aparte.
Trabaje mas de 40 Años en Chliectra y Chilquinta, en la Guardia de Emergencia, Control de Medidas y de Inspector. He visto cada caso, pero uno no termina nunca de aprender.
gracias
marceloski132
04/11/2007, 11:16
yo tengo el manual echo por el detam, a la vez tambien tengo la norma nfpa 921, el cual la estos escaneando para poder entregarla sin costo alguno en archivo pdf
Entiendo que hay uno creado para el D.E.T.A.M, ese es el que me interesaria tener.
Bien algunos colegas me hablaron de este foro y aqui estamos, si algun miembro tubiera el manual de investigacion de incendios, le agradeceria mucho si me lo pudiese enviar, me gustaria analizar algunos puntos que creo estan obselotos y asi poder comentarlos en el sig. consejo de comandantes, muchas gracia :smt065 s.
IRON.
Cuando dices Manual de Investigaciòn de Incendios. a que texto te estas refiriendo?
Saludos
Claudio Gòmez
marceloski132
04/11/2007, 11:20
señor y gran investigador tal como uno de los padres de esta disciplina don armando oyarsun.
don Christian Chereau desde el cuerpo de Bomberos de Peñaflor le mando un fraternal saludo y ojalas que esa carrera de buenos frutos como peritos de exelencia y en ayuda a los cuerpos de Bomberos de chile
Hola a todos, encontré este foro solo ayer y realmente me parece muy interesante; mucho se dice sobre el tema de los incendios producidos por los tendidos eléctricos y es verdad, tiempo atrás era muy fácil culpar al tenido eléctrico como causa de un incendio, pero con el nuevo sistema procesal penal en Chile, ya no es tan simple, hoy se debe probar lo que uno determina, también se mencionan las combustiones espontáneas y creo que ya esta todo dicho.
Con respecto a la calidad de Perito en Chile, es verdad que no existe el titulo a nivel profesional universitario o técnico a nivel de Institutos, pero ¿que es un "Perito"?, son personas que tienen conocimientos especiales en una ciencia, arte u oficio; entonces mi pregunta es, ¿necesitamos un cartón los Bomberos para ser Peritos?; en todo caso, el próximo año se creará la carrera de "Perito en investigación de Incendios" en la UTEM, carrera que tengo el orgullo de estar ayudando a crear; por cierto, yo soy Perito en Investigación de Incendios, calificado, (con cartón), en España, Francia y últimamente por la Universidad de Nevada, Reno, curso que compartí con mi muy buen amigo Claudio Gómez, de quien ya se han dicho muchas verdades en este foro.
Con respecto a las consultas que hace una Abogada, con todo respeto y sin el animo de polemizar, me parece una irresponsabilidad tratar de investigar un incendio por este medio, por muy buena información que nos puedan entregar; yo invito a la Abogada, contactarse con alguno de los Departamentos de Investigación de Incendios de algún Cuerpo de Bomberos y solicitar orientación.
Esperando poder seguir participando y aportando,
14stgo, mi nombre es Christian.
marceloski132
04/11/2007, 11:30
vuelvo a repetirles, yo tengo la norma 921, la estoy escaneando y se las haré llegar a quienes la necesiten en archivo pdf, lo unico que pido es que esta se tome como material de estudio y no para comercializarla, si alguien tiene alguna consola de despacho en flash, me la puede hacer llegar porfavor.....
mi correo electronico es mgonzalez@thlimitada.com
Asi es, Juan Claudio Gómez es uno de los mejores de Chile en esto (es lo que pienso), además muy didáctico para enseñar, y Don Fredy es el Director de la 8va. y tambien un excelente investigador, de los mejores que hay, creo que seguiría siendo DET si es por el problema con la demanda que puso por su castigo, pero el mundo da vueltas, creo que tiene que estar allá, además es instructor primap. que por lo demas en la IX región hay poquitos, en fin...los 2 son capos..capos..
He estado con ellos en alguna "actividad", y coincido contigo. Muy buenos investigadores, muy buenos enseñando, y excelentes amigos.
Amigos cambiando el tema radicalmente, quien do todos uds. me podría solicitar al link, o apunte sobre la norma 921, ya que tratado de coneguirmela con los investigadores mas antiguos de mi cuerpo, pero no he tenido buenos resulatados. De lo contrario por favor los que llevan mas tiempo en esto, comente sobre la NORMA 921, para idea de que se trata.
Uff!
Sería interesante poder conseguirla.
He buscado por todas todas partes y no le he podido encontrar. También me sumo a la lista, por si alguien la tiene.
Muñoz Macias
01/09/2008, 10:14
Mis estimados compañeros:
Me presento: soy de España y perito en la investigación de incendios policial-judicial ya en el retiro. Hoy me dedico a estos menesteres en privado, amén de otras ramas de la criminalística.
He visto este Foro tan lleno de profesionales que no he podido resistirme a darme de alta y escribiros esto.
El tema tratado, los cortocircuitos en incendio y/o los producidos por la electricidad en general, son apasionantes y como bien habéis dicho muchos, no lleno de incertidumbres, pues con demasiadas veces socorremos al denominado “incendio por cortocircuito”, sin más explicaciones.
Voy a exponer mi humilde opinión, aunque quizás, un poco tarde, pues veo que este tema lleva varios años, pero como decía aquel “nunca es tarde si la dicha es buena”.
El diccionario de la Real Academia de la Lengua dice:
cortocircuito. m. Electr. Circuito que se produce accidentalmente por contacto entre dos conductores de polos opuestos y suele ocasionar una descarga.
Efectivamente así es como se denomina y también llamado por los profesionales de la electricidad y la electrónica, aunque es cierto que también se les denominan “puentes” o “cortos”. Hay quienes destripan la palabra cortocircuito en “corto-circuito” y se entiende como el cable cortado que se interrumpe la circulación de la electricidad, como hemos visto, nada más lejos de la realidad.
El cable conductor como bien todos sabemos, es el encargado de conducir la corriente eléctrica, puede ser de cobre o aluminio en los usos más frecuentes. Van envueltos en aislantes (fundas generalmente de plásticos ignífugos) o pueden ir desnudos como los usados en los tendidos de alta tensión.
Apliquemos el conocimiento de estos cables, con relación a un incendio:
Un hilo eléctrico (como bien habéis dicho muchos compañeros) está preparado para que, eléctricamente soporte una cantidad de fuerza (llamada Intensidad y que se mide en Amperios, esto lo añado para no perdernos), que sobrepasando ese consumo, en la mayoría de los casos, se calienta y llega a ponerse incandescente igual que una resistencia de un brasero, momento en que pierde (por derretirse) el aislante que lo recubre. En este momento si el cable se halla junto a un combustible ideal, será la que prenda fuego (ignición), como vemos, en este caso, no hay “cortocircuito”. Supongamos que no tenemos combustibles cerca, el cable sigue quemando hasta el extremo de que sus conductores se aproximan y forman el cortocircuito (ahora si), en su chispa (arco voltaico), puede ser la generadora del incendio. En el supuesto caso de que no se diera las dos variantes expuestas, el cable estira (bandea) o como bien se dice, el vano aumenta, y llega a romperse, con esto, quizás quede contestado algo de lo que preguntaba la abogada, sigamos, el polo activo (por donde llega la corriente) choca o golpea con tierra (masa para entendernos) saltan chispas (arcos descritos) y suficiente para iniciar un incendio. En este caso, el cable presentará en sus puntas, una diminución de la sección que nos delatará lo comentado.
¿Cómo podemos distinguir los casos descritos?, es una buena pregunta y difícil de contestar por aquí, pero pongamos algo de imaginación y veremos por donde salimos:
Cuando hay chispas, siempre quedan las bolitas de fusión, punto número uno para determinar que había corriente en esos precisos momentos.
Cuando el cable es sometido a esfuerzos superiores a los que estaba preparado y éste queda incandescente, una vez enfriado, el color del cobre, será anaranjado, detalle a tener en cuenta.
El tema de la abogada, hay un compañero que la califica de temeridad el poder darle información sobre el tema, yo digo igual, es una temeridad, pues hay que ver el sitio, la línea eléctrica, las puntas de los conductores, el consumo medido disponible en esos momentos por la red, etc., etc.
Se ha tocado también las chispas que produce determinados electrodomésticos, así que vamos al tema:
Un interruptor eléctrico, produce una chispa al encender y apagar, llamada “corriente de ruptura”, ésta chispa, es suficiente para producir un incendio, pero donde más casos se dan, es en las fugas de gas, así pues, ampliemos esto.
También se habló de cuando arrancan (puesta en marcha) de motores o equipos electrónicos que con frecuencia producen chispas, bueno, dicho así de pronto, como que no es cierto, vemos:
La mayoría de las maquinarias o equipos electrodomésticos, en especial los frigoríficos, casi todos, para el encendido del motor, llevan un relé eléctrico, que como bien sabemos, es un tipo de platino o interruptor que al encender/apagar, produce la corriente de ruptura ya mencionado. Por el contrario todos los equipos electrónicos actuales NO llevan relé y si un “interruptor” electrónico llamado tiristor. Éste tiristor es un semiconductor que no produce la chispa y por ende, no produce incendios.
Pues bueno, espero haber sido de utilidad para algunos.
No debemos dejar estas líneas de investigación, pues con mucha alegría se usan términos que por falta de explicaciones, algún día nos puede doler la cabeza.
Saludos.
Juan
mike5828
06/04/2009, 06:36
si estais interesados en la realización de un curso de investigacion, os puedo facilitar la pagina: www.fundacionfuego.org. y daros prisa porque comienza el 20 de abril.
Angel Bombero
14/06/2009, 00:20
Mis estimados compañeros:
Me presento: soy de España y perito en la investigación de incendios policial-judicial ya en el retiro. Hoy me dedico a estos menesteres en privado, amén de otras ramas de la criminalística.
He visto este Foro tan lleno de profesionales que no he podido resistirme a darme de alta y escribiros esto.
El tema tratado, los cortocircuitos en incendio y/o los producidos por la electricidad en general, son apasionantes y como bien habéis dicho muchos, no lleno de incertidumbres, pues con demasiadas veces socorremos al denominado “incendio por cortocircuito”, sin más explicaciones.
Voy a exponer mi humilde opinión, aunque quizás, un poco tarde, pues veo que este tema lleva varios años, pero como decía aquel “nunca es tarde si la dicha es buena”.
El diccionario de la Real Academia de la Lengua dice:
cortocircuito. m. Electr. Circuito que se produce accidentalmente por contacto entre dos conductores de polos opuestos y suele ocasionar una descarga.
Efectivamente así es como se denomina y también llamado por los profesionales de la electricidad y la electrónica, aunque es cierto que también se les denominan “puentes” o “cortos”. Hay quienes destripan la palabra cortocircuito en “corto-circuito” y se entiende como el cable cortado que se interrumpe la circulación de la electricidad, como hemos visto, nada más lejos de la realidad.
El cable conductor como bien todos sabemos, es el encargado de conducir la corriente eléctrica, puede ser de cobre o aluminio en los usos más frecuentes. Van envueltos en aislantes (fundas generalmente de plásticos ignífugos) o pueden ir desnudos como los usados en los tendidos de alta tensión.
Apliquemos el conocimiento de estos cables, con relación a un incendio:
Un hilo eléctrico (como bien habéis dicho muchos compañeros) está preparado para que, eléctricamente soporte una cantidad de fuerza (llamada Intensidad y que se mide en Amperios, esto lo añado para no perdernos), que sobrepasando ese consumo, en la mayoría de los casos, se calienta y llega a ponerse incandescente igual que una resistencia de un brasero, momento en que pierde (por derretirse) el aislante que lo recubre. En este momento si el cable se halla junto a un combustible ideal, será la que prenda fuego (ignición), como vemos, en este caso, no hay “cortocircuito”. Supongamos que no tenemos combustibles cerca, el cable sigue quemando hasta el extremo de que sus conductores se aproximan y forman el cortocircuito (ahora si), en su chispa (arco voltaico), puede ser la generadora del incendio. En el supuesto caso de que no se diera las dos variantes expuestas, el cable estira (bandea) o como bien se dice, el vano aumenta, y llega a romperse, con esto, quizás quede contestado algo de lo que preguntaba la abogada, sigamos, el polo activo (por donde llega la corriente) choca o golpea con tierra (masa para entendernos) saltan chispas (arcos descritos) y suficiente para iniciar un incendio. En este caso, el cable presentará en sus puntas, una diminución de la sección que nos delatará lo comentado.
¿Cómo podemos distinguir los casos descritos?, es una buena pregunta y difícil de contestar por aquí, pero pongamos algo de imaginación y veremos por donde salimos:
Cuando hay chispas, siempre quedan las bolitas de fusión, punto número uno para determinar que había corriente en esos precisos momentos.
Cuando el cable es sometido a esfuerzos superiores a los que estaba preparado y éste queda incandescente, una vez enfriado, el color del cobre, será anaranjado, detalle a tener en cuenta.
El tema de la abogada, hay un compañero que la califica de temeridad el poder darle información sobre el tema, yo digo igual, es una temeridad, pues hay que ver el sitio, la línea eléctrica, las puntas de los conductores, el consumo medido disponible en esos momentos por la red, etc., etc.
Se ha tocado también las chispas que produce determinados electrodomésticos, así que vamos al tema:
Un interruptor eléctrico, produce una chispa al encender y apagar, llamada “corriente de ruptura”, ésta chispa, es suficiente para producir un incendio, pero donde más casos se dan, es en las fugas de gas, así pues, ampliemos esto.
También se habló de cuando arrancan (puesta en marcha) de motores o equipos electrónicos que con frecuencia producen chispas, bueno, dicho así de pronto, como que no es cierto, vemos:
La mayoría de las maquinarias o equipos electrodomésticos, en especial los frigoríficos, casi todos, para el encendido del motor, llevan un relé eléctrico, que como bien sabemos, es un tipo de platino o interruptor que al encender/apagar, produce la corriente de ruptura ya mencionado. Por el contrario todos los equipos electrónicos actuales NO llevan relé y si un “interruptor” electrónico llamado tiristor. Éste tiristor es un semiconductor que no produce la chispa y por ende, no produce incendios.
Pues bueno, espero haber sido de utilidad para algunos.
No debemos dejar estas líneas de investigación, pues con mucha alegría se usan términos que por falta de explicaciones, algún día nos puede doler la cabeza.
Saludos.
Juan
Hola juan, soy angel vivo en venezuela en España habran normas que regula la estructuración de laboratorios de analisis de muestra de incendio en los cuerpos de bomberos.
Saludos
investfire
04/12/2009, 21:18
Estoy muy sorprendida por la buena acogida de todos sus honorables miembros de bomberos.
Para mi es un poco dificil entregar más datos, pero aqui van algunas cosas que me llamaron la atencion del espediente.
La propiedad quedo totalmente quemada, los dueños no se encontraban en su casa, una vecina aviso del incendio, era una vivienda de madera, al llegar bomberos se percatan que existe una torre de alta tension a 25 metros de la casa,pero sus cables pasan por encima (me explico?), había un cable cortado que se encontraba caído en la propiedad, la demanda es en contra de la compañia de electricidad por el total de los bienes, la dueña dice que el incendio se provoco devido al corte del cable.
No existe informe de bomberos ,por que no les permitieron terminar su labor los vecinos, fueron apedreados y debieron abandonar el lugar, temiendo por daños mas graves, los vecinos alegan que llegaron mucho despues de haberlos llamado
Tengo que establecer:
Si existe relacion entre el cable cortado y la vivienda sinestrada
Efectividad de que el cable se habría cortado a raíz de las altas temperaturas.
Aunque no lo crean hay varias cosas que ustedes han dicho y que me han ayudado enormidad:
¿ Debio verse afectada la casa vecina, si la casa siniestrada era de material liviano?.
¿ Que materiales son acelerantes?.
¿ Al caer el cable de la torre de alta tensión, conduce aun electricidad, o al caer hace "tierra"?.
¿ Como que un sobrecalentamiento no produce un incendio, pero podría producir una chispa?.
Aun no logro entrevistarme con algun bombero del incendio, si lo hago pronto les pido su opinion, pero ¿ QUE LE PREGUNTO YO A EL ?, se supone que el sabe mas que yo, que se maneja en el tema ... que sería algo determinante para aclarar en siniestro?
Gracias a todos y todas
Buenas noches, me dedico a la Investigacion Criminalistica de incendios en España, mis informes periciales van directamente a los juzgados, algo he leido sobre el siniestro que a usted le interesa,(abogada en potencia) a lo mejor, lo que le voy a decir ya está valorado o descartado, pero un factor importante a tener en cuenta con una linea de alta tension que pasa por encima o en la proximidades de una vivienda es si había tormenta eléctrica, con la consiguiente caída de rayos, el cable debió partirse por el propio incendio, (o por la caída de un rayo) es dificil que se rompa así como así, qué focos secundarios había en la casa???... se determinaron correctamente todos los vectores de propagación del fuego??? el fuego se propagó desde exterior a la vivienda o fue al rebés?.... no veo dificil poder determinar por investigadores una cuestioón tan elemental como si el fuego entró o salio de la casa, quizás se buscó la salida fácil del cable para que pague los daños del siniestro la compañia eléctrica?, saludos.
consultor
18/02/2011, 16:47
Planteo este tema porque cuando empece en esta especialidad, principalmente aprendi con colegas bomberos, que me llamaban cuando tenian incendios, y asi pude ir aprendiendo.
Hola amigos del foro.
Les pido ayuda en el siguiente asunto: estoy realizando una investigación sobre un incendio forestal, área en la que me confieso ser un principiante.
De la primera visita a terreno he identificado como primera hipótesis de foco de incendio el corte y caída de una línea eléctrica sobre una plantación adulta de eucaliptus.
Para confirmar o desechar esta hipótesis ¿Qué marcas, signos o evidencias debería mostrar el cable cortado o el sitio en general?
¿Qué metodología debiera emplear para confirmar o rechazar la hipótesis?
Agradezco desde ya sus valiosos aportes, saludos.
marabunta
19/03/2011, 14:07
holaaa a todos! soy estudiante de criminalsitica en mexico! y busco informacion saobre la INVESTIGACION DE INCENDIOS para mi tesis si alguien me podria ayudar se los agradecria de corazon de antemano muchas gracias y disculpen las molestias mi correo es eldanielsalazar@gmail.com y solox_15@hotmail.com
marabunta
19/03/2011, 14:12
[alguien me podria AYUDAR con alguna informacion sobre al INVESTIGACION DE INCENDIOSla ocupo para mi tesis!.... soy estudiante de mazatlan sinaloa mexico y aqui en mi pais casi no hay informacion sobre este temaa se los agracederia como no tienen una ideaaaa me urgeee muchoo por su atencion y ayuda muchas gracias mi correo es
eldanielsalazar@gmail.com solox_15@hotmail.com
ATTE daniel salazar muñiz
Roberto_Muñoz
19/03/2011, 18:16
El en Link adjunto se puede obtener información respecto a la próxima entrega de la norma 921 en cada país latino americano. respecto a obtener la norma, ingresa a la pagina de la NFPA, registrare y lee directamente la norma.
http://www.capacitacionnfpa.com/investigacion.html
Ahora bien, tener la norma no creo que te ayude mucho, pues te entregará los lineamientos que estandarizan la investigación de un incendio, no entregando claramente el método, para lo cual lo mejor es asistir al curso que explique la norma.
Saludos,
fabianzero
19/03/2011, 18:25
y si hablas de arco voltaico.....
podria hacer ignicion por ejemplo en un ambiente explosivo
y si hablas de arco voltaico.....
podria hacer ignicion por ejemplo en un ambiente explosivo
NFPA Chile
18/05/2011, 17:07
Estimados, a los que le apasiona la investigacion de Incendio les comento que la proxima semana hay un curso cerrado para el CBS, donde algunos tienen la suerte de asistir, pero para los que no fuimos invitados se realizara un curso abierto en un hotel de Providencia. El Relator es Miguel Colon, quien trabaja hace muchooos años en la investigacion de incendio y esta radicado en Estados Unidos donde realiza peritajes para aseguradoras, ademas de escribir varios libros del tema.
Para el que le interese, pueden consultar mas informacion al siguiente mail cacevedo@enginzone.cl
Ahhhh en el curso entregan un original de la 921 ed 2008 en español
Harold Flake
19/03/2012, 13:12
Estimados, tengo una duda,
En Chile quien tiene la obligacion o facultad de Investigar Incendios Forestales, ojalá acompañado de alguna ley y articulo..
Gracias !!
Al parecer faltaron los ¿¿??.
Powered by vBulletin® Version 4.1.7 Copyright © 2012 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.