¿es el sistema SAMU europeo el mejor para Chile?...

[Mauricio]

Estimados

¿Es el sistema SAMU europeo el mejor para atender las emergencias dado el reducido parque de ambulancias que sufrimos en Chile?...

No soy muy asiduo a los temas de salud ya que creo que estos son de responsabilidad del servicio de salud, según lo estipula la normativa vigente en Chile. Sin embargo, quiero plantear una problemática que veo que se repite a lo largo de Chile, desde localidades a grandes urbes, de norte a sur, el sistema de atención de emergencia aplicado para la salud y la falta de ambulancias. Este tema termina por afectar, más temprano que tarde, al servicio de Bomberos ya que, no importa la rapidez con que lleguemos al lugar ni lo eficiente que seamos en el proceso de extricación, si no hay ambulancia para trasladar a los pacientes poco o nada tenemos que hacer.

Para contextualizar, existen dos modelos o sistemas de atención de emergencias en el tema salud: uno el modelo americano en el cual la prioridad es el traslado rápido a un servicio de salud, en este se toma al paciente se le sube a la ambulancia y corren al servicio más cercano que pueda atender la emergencia; el otro es el modelo europeo, en que se busca atender inicialmente al paciente en el lugar haciendo los esfuerzos por estabilizarlo para trasladarlo a un servicio de salud. El segundo modelo es el utilizado en Chile, y es aquí en donde me surge la duda… en un país con déficit de ambulancias, evidenciado por todos en el día a día, y tomando en cuenta que el proceso de estabilización puede tomar desde algunos a varios minutos, pero que si se suman dan un tiempo de ambulancia detenido… entonces surge la pregunta: ¿es el sistema SAMU europeo el mejor para atender las emergencias dado el reducido parque de ambulancias que sufrimos en Chile?... ¿no sería bueno repensar el sistema de atención de emergencias?...

[fire_control]

Querido amigo , creo que el sistema no es el malo, el problema recae en el manejo del sistema que ya que la ineficiencia de las unidades es parte de lo que las autoridades creen o disponen. lamentablemente la cantidad y distribucion esta mal hecha y creo que es un tema de fondo y no de figura ... en Francia y Alemania el sistema funciona muy bien ( sistemas similares ) pero con un servicio bien distribuido y estudiado año a año por expertos y no solamente satisfaciendo una mera necesidad

Saludos Fraternos

[BOMBERO C.B.L.S]

A mi pensar Mauricio, màs que sistema Samu, es el sistema de Salud Chileno el que debiese reformularse, obviamente con inyecciones de mayores cantidad de dineros. Ahora el problema es que Junto con educaciòn, salud son los sectores del paìs que mayores ingresos demandan, por ende el aumento hacia ese sector puntual pudiese significar disminuciòn en alguno de los otros sectores. ( Todo lo anterior viendolo desde un punto de vista macro). Ahora bien, en mi apreciación personal, el sistema de emergencia adoptado por Bomberos de chile, particularmente en lo que versa a los accidentes vehiculares, se basa y sustenta en standares norteamericanos que justamente pueden variar con los procedimientos y protocolos de sus similes europeos, por ende cuando traer experiencias extranjeras a paìses en vias de desarrollo, es cuando encontramos estos inconvenientes. Quizàs en una primera instancia se anuncian con Bombos y Platillos, pero con el devenir de las instituciones nos queda màs que claro que muchas veces la realidad es otra. Ejemplos lamentablemente tenemos Muchos.

[nfd]

creo que mas que las ambulancias, es el tema de la espera en los servicios de los hospitales publico, quedando a veces retenida por la camilla por mas de 12 hrs una ambulancia, y eso no puede ser. no puede dejarse fuera de servicio por que el sistema de urgencia, no tenga como dejar al paciente en una cama en vez de la camilla. ahora hay poblados en donde hay una ambulancia y hay si es problema del servicio de ambulancia. y si mas encima le toca traslado a hospital base, ese poblado queda sin ambulancia

[Fotografo Bomberos]

Simplificándolo si quieren:

El problema del Samu es su cantidad de ambulancias.

Alguien de esa Institución en este Foro, podría decirnos algo tan simple como:

Cuantas ambulancias por comuna hay ?

Cuantas ambulancias con médico hay en total ?

Ese servicio creo yo tiene una tremenda falencia cuyo origen es la escasez de vehículos. Su personal recibe las quejas, y casi me parece un apostolado trabajr con una faltante del recurso más válido, la movilización.

Estoy seguro que todos habran escuchado harto más de una vez que la ambulancia llegó tarde o simplemente no llegó. Que que se hubiese dicho que el personal hizo mal la pega, muchas veces menos, y si lo pienso, hasta en este foro ese tema se ha tratado.

Si lo piensan de ahi parte todo: priorizar una llamada sobre otra porque hay recursos limitados.

[BOMBERO C.B.L.S]

Si lo piensan de ahi parte todo: priorizar una llamada sobre otra porque hay recursos limitados.

Estimado, justamente usted acaba de dar en el punto, si bien no voy a comentar desde un punto de vista médico, ya que mi campo no es la salud, es justamente esa distinción la que nos debe llamar a pensar. Jurídicamente tanto la constitución Política de La República de Chile como (El derecho a la vida y a la integridad física y psíquica de la persona 19 Nº1 y el derecho a la protección de la salud 19 Nº9 ) como los tratados internacionales suscritos y ratificados por Chile entregan un sitial importante a éste derecho a la salud, pero en palabras sencillas, en mi pensar aun nos falta mucho para lograr llegar a un concepto de salud de "calidad", donde no deba existir la prioridad en la atención de pacientes, lamentablemente es un problema de país que se arrastra por años y que no se le ha podido dar solución.

Ejemplo claro, en caso de un accidente masivo, los sistemas colapsan, independiente del TRIAGE realizado, el colpaso suele darse ya sea prehospitalario o intrahospitalario.

[Fotografo Bomberos]

Agradezcamos que para el terremoto, cualquiera fuera la zona, no hubo digamos una enorme cantidad de heridos.

Basta ver que con dos micros que choquen y van llenan, el sistema colapsa y terminan las ambulancais de Bomberos transportando, hasta de las Fuerzas Armadas.

Se imaginan el Metro a las 8 de la mañana ?

Disculpen toque el tema por ser tan sensible, pero un accidente aereo de avón de pasajeros con más de 100 víctimas por lo bajo ?

Pensemos esta semana en Argentina, dos trenes con un bus ?

Obvio que ante pocos recursos hay que priorizar, pero cómo ? Qué dejo se hacer por hacer esto otro ? Ambos se van a morir, elegir cualquier podría tomarle un pco más de tiempo?

Vi en las noticias esta semana que por corte de luz Bomberos tuvo que ir a suplir energía a un hospital. Al margen de lo importante que es un hospital, creo fue RX15, cuantos servicios bomberiles se vieron o pudieron verse mermados por estar anclado entregando energía ? Porque hay carros de Bomberos con esa capacidad no se mantienen grupos electrógenos en lugares que no pueden dejar de funcionar porque en ellos se trata con la vida de las personas ?

[Mauricio]

Entiendo que el problema puede estar en la forma de aplicarlo en Chile, ya que en Alemania y países europeos funcione bien, así como el transporte público tipo transantiago funciona en otros países y muchos otros modelos. Sin embargo, por eso mismo surge mi duda, si sabemos que nos enfrentamos y nos enfrentaremos a una falencia del recurso movilización en el sistema de emergencia ¿no sería mejor cambiar el modelo y asumir nuestra condición de carencia de ambulancias? si se adoptara el sistema de tomar y llevar que usan en EEUU los tiempos se optimizan y se usa de mejor forma el recurso disponible...

En Coquimbo ayer salió en TV regional una noticia respecto de la falta de ambulancias expuesto por funcionarios de SAMU, claro que la autoridad bajó el tema diciendo que tenían móviles suficientes para atender emergencias excepto que estas fuesen "masivas", los que estamos en el tema sabemos que "masivo" para la autoridad es más de 3 personas con lesiones graves al mismo tiempo o tres traslados interhospitalarios que requieran de estas ambulancias al unísono...

Ahora, los temas de atención hospitalaria son del servicio de salud, entiendo que esto para muchos puede ser blasfemia pero mi tema termina cuando entrego el paciente a SAMU, lo que ocurra luego es responsabilidad de ellos, a mi lo que me atañe y preocupa es que tengan la mayor cantidad de ambulancias en servicio para que la atención que nosotros realizamos no se vea afectada...

[mvh]

Estimados

Un BUEN tema.....

Se me ocurren varios eventos:

Primero: Un accidente (por ejemplo, aéreo), donde un Jumbo, con 400 pasajeros, se cae justo al momento del despegue: tenemos 400 potenciales heridos. ¿tenemos cómo?

Segundo: Un semáforo malo, con un choque múltiple, incluyendo transantiago, 40 potenciales heridos.

Tercero: Escuela zzz que arde, evacuación masiva, 5 niños posiblemente en el interior. Urge Búsqueda y Rescate.

Cuarto, y lo más feo: Si todas las anteriores se dan en el mismo momento.......

Bueno, no es la idea tener una cagazo de esas magnitudes a cada rato (esperemos que no ocurra nunca). ¿Y si?

La verdad, no tengo idea de cuántas ambulancias hay en Chile, ni idea de cuántas hay en Santiago...

Me imagino que la cantidad se debería medir según estadísticas, aún cuando éstas (las estadísticas) no son 100% representativas, sobretodo en situaciones de catástrofes.

En cuanto a la forma de reaccionar, las dos tesis son válidas, el "súbelo y llévalo" es válida en situaciones de emergencias grandes; el "atiéndelo ahí mismo" es válida cuando tienes el tiempo. ¿cuál es mejor? No lo sé. Supongo que uno debería tener una cosa llamada "sentido común" (que es el menos común de los sentidos), para actuar en consecuencia con el hecho.

Muchas veces he escuchado por radio "1-2 sin tiempo estimado"...... ¿están todas ocupadas? ¿no hay choferes? ¿hay algún otro tema "administrativo" que impide una reacción como debe ser?

¿es, de verdad, un tema de platas? , ¿de recursos? , La respuesta no la tengo. Cada vez que voy por las calles, alguna ambulancia pide paso, con mayor o menor insistencia. Y ahí me pregunto... ¿lleva realmente alguien con urgencia? Es que an ocasiones he visto el uso de sirenas sólo cuando llegan a un semáforo........

Volviendo a las estadísticas, Bomberos tiene un promedio de 3-5 minutos en llegada a la llamada. Ambulancias, ¿15-20-30-99? ni idea. Algún forista probablemente puede ilustrar acerca de los tiempos.

En una de esas, los tiempos de respuesta de las ambulacias son diferentes a lo que uno piensa, tal vez son mucho mejores de lo que uno cree (ojalá así sea)

Bueno, no es mucho el aporte, sin embargo creo que es un GRAN tema.

Un abrazo

[RVRESCUE]

Es interesante conocer las diferencias de ambos sistemas.

Los gringos promueven el "Scoop an Run" (Recoger y correr) mientras los europeos prefieren el "Stay and Treat" (Detenerse y tratar).

Para los gringos (y segun indican, fundamentando su opinion en multiples estudios), el sistema europeo debiera llamarse en realidad "Stay and Play", es decir... "Detenerse y jugar". Esto, porque en USA es vital que los pacientes puedan llegar rapidamente a un hospital, donde recibiran verdaero tratamiento de calidad, por lo que la atencial inicial estara referida solo a lo indispensable.

En cambio, en paises como Francia y Alemania se privilegia el manejo prehospitalario y el tratamiento en el lugar. La diferencia estriba en que mientras en USA las ambulancias cuentan mayormente con personal tecnico, en Europa, quien realiza el manejo prehospitalario son en su mayoria medicos. De hecho, en Alemania cerca del 80 % de las ambulancias es tripulada por medicos. Por tanto es comprensible que se postule que el manejo en el lugar sea practicamente completo, por el nivel de intervencion con que se cuenta.

Mas alla de las diferencias, hoy se esta llegando a algun grado de concenso y cada vez es mas popular la opinion de que no se trata de sistemas excluyentes sino mas bien de sistemas complementarios... es decir "Scoop, run and treat in the way to the hospital" (Esto es... Recoger, correr y tratar en camino al hospital).

Sin embargo, en cualquier caso (el sistema gringo, el europeo o la combinancion de ambos como nuevo sistema) el nivel de exito en su aplicacion esta directamente relacionado con los recursos disponibles, los que claramente en Chile aun no se han hecho disponibles.

Saludos,

REINALDO VALLEJOS CACERES

, porque en USA

[fire_control]

Estimados Cofrades .. pongo en la mesa el hecho de que no se trata quizas solo de recursos ,. se trata tambien de quien dispone o diseña los diferentes sistemas creo que tambien hay un dejo ahi que no se puede negar ... esta el gobierno central a dar hasta que sea suficiente y no preveer situaciones de riesgo del cual aunque las soñemos como nuestra peor pesadilla pueden ser ciertas , el caso de Argentina dejo helado a cualquiera ... creo que no pasa tanto por los recursos se trata tambien por un sistema aplicado a medias y con poca conciencia de la magnitud de estar preparado para todo


Saludos Fraternos

[El_Demonio]

El problema no es el "modelo" de atención, todo es relativo y variable, por ejemplo: un paciente victima de una taquiarritmia o PCR, ya sea en europa o america debe rrecibir tratamiento en el lugar para luego evacuar (aumenta el porcentaje de sobrevida), como tambien una víctima traumática grave, se recibe del rescate, se carga y se lleva lo más rápido al hospital (hora dorada, ya sea en europa y america).

La situación del porque en Chile se utiliza el modelo europeo (a medias) es debido a la priorización de los móviles y despachar en base al problema que el paciente presente, me explico: un problema cardiovascular o trauma grave asiste un movil avanzado, como a un llamado de una escuela donde un niño tiene un golpe contuso sin sangramiento, asiste un movil basico. Es un forma de priorizar recurso humano (que es uno de los mas costosos), a diferencia de america, que despacha independiente de la emergencia un movil con buena respuesta en equipamiento y recursos.

Ahora de que las cosas las copiamos a medias no es novedad, lo móviles SAMU siempre faltan y carecen de un programa de mantenimiento y revisión adecuada a lo que indican los proveedores. Como tambien la asignación de móviles y recursos dependen más de la voluntad política que estadistica.

Les cuanto que es mi trabajo, coordino la urgencia de un hospital de baja complejidad donde mi población es de 25000 habitantes y mi flota de ambulacias es de 3 moviles (2 operativas con personal: conductor y paramedico, y una de reserva) a diferencia de un hospital base que con una población de 180000 habitantes su flota SAMU es de solo 3 ambulancias. Mis tiempos de respuesta son excepcionales, muchas veces llegamos antes que bomberos y carabineros pero el problema es de fondo y no de forma.

La atención prehospitalaria en Chile lamentablemente no es considerada en las primeras lineas de presupuesto, debido a que el sistema se "partió" y se crearon los sistemas privados, esa es la gran brecha que nos impide crecer a nivel central y tomar participe en desiciones presupuestarias.... donde lamentablemente los que reparten la plata, tienen intereses creados o acciones en el sistema privado

Saludos

[c31n5r4]

tampoco soy experto en el tema, pero concuerdo con que el sistema SAMU está sobrepasado, los tiempos de respuesta en ciudades grandes de Chile, sobre todo Stgo, es excesivo...a veces llega al par de horas... mi humilde opinión es que debiese estudiarse seriamente la posibilidad de integrar, aún más, el trabajo de la compañías de Bomberos con la atención prehospitalaria y llegar a un modelo americano, tipo Nueva York..

[feuerwehr_5555]

Como informacion:

Las bases, 24 en total, están divididas en bases básicas y avanzadas, de acuerdo al equipamiento y personal que tripula sus ambulancias y se encuentran distribuidas en la Región Metropolitana, desde Melipilla por el Poniente a Colina por el Norte y San Bernardo por el Sur, estando la mayor parte de ellas en la ciudad de Santiago.

Las ambulancias definidas como básicas, están destinadas a atender urgencias en las que se considera que no hay apremio vital o al menos este no es inminente y las ambulancias avanzadas, están equipadas para enfrentar emergencias en que hay riesgo vital.

Opinión:

Uno de los grandes problemas en el tiempo de respuesta de las ambulancias son la retención de camillas y elementos que el paciente tenga como: inmovilizadores, collar cervical, férulas..

Esto se debe a que como los recursos son limitados y en Chile somos especialistas en apoderarnos de lo ajeno, cuando las ambulancias dejan material en los Hospitales estos se pierden, es por ello que las ambulancias esperan por su material.

El segundo problema es la distribución y cantidad de unidades que están en servicio y la gran cantidad de población que atienden cada uno de estas unidades, ejemplo:

Para la Zona norte Santiago (Independencia, Conchalí, Recoleta, Huechuraba, Quilicura) hay 3 móviles Samu 2 básica y 1 avanzada (si me equivoco me corrigen por favor).
De acuerdo a lo anterior no es para nada comparable con el ser vicio de Bomberos que para esa misma cantidad de comunas cuanta con 3 cuerpos de Bomberos y con un total de 13 compañías en la misma comuna y con un apoyo de muchas más.

Ahora la pregunta como suplir estas falencias:

El modelo aplicado en Chile que por ideología es el Europeo pero que por aplicación es una mezcla entre Europeo y americano, si bien resulta en lo que respecta al paciente que trasladan, no es funcional al llegar al Centro asistencias, por lo que nuevamente recae la gran responsabilidad a los Hospitales o centros de Urgencia y que sabemos están mas que colapsados.

Si las ambulancias pudieran dejar el material en el hospital y tuvieran 4 o 5 de recambio (camilla, collares, etc. cualquier otro material), y tuvieran la certeza de que recuperarían esos elementos en el corto plazo, ayudarían a la liberación de ambulancias y por lo que acortarían los tiempos de respuesta.

No debemos olvidar que el problema no se nota tanto por la gran solución (PARCHE) que han dado muchas municipalidades colocando estas ambulancias de traslado.

FAA

[RVRESCUE]

mi humilde opinión es que debiese estudiarse seriamente la posibilidad de integrar, aún más, el trabajo de la compañías de Bomberos con la atención prehospitalaria y llegar a un modelo americano, tipo Nueva York..



Probablemente es una propuesta que se puede estudiar y discutir...

Sin embargo, a mi juicio, creo que aun se ve muy distante esta opcion.

En terminos generales, deficiencias en la capacitacion en areas mucho mas elementales que el manejo del trauma, la necesidad urgente de nivelacion de conocimientos basicos incluso a nivel de compañias, Etc., hacen practicamente inviable en este momento la integracion de bomberos al sistema de emergencias medicas.

Sin el menor animo de generar polemica, aunque no deja de ser una interesante propuesta, es fundamental primero abocarnos a realizar nuestro tarabajo de manera profesional antes de siquiera pensar en incursionar en otras areas de la respuesta a emergencias.

Saludos,

REINALDO VALLEJOS CACERES

[Mauricio]

tampoco soy experto en el tema, pero concuerdo con que el sistema SAMU está sobrepasado, los tiempos de respuesta en ciudades grandes de Chile, sobre todo Stgo, es excesivo...a veces llega al par de horas... mi humilde opinión es que debiese estudiarse seriamente la posibilidad de integrar, aún más, el trabajo de la compañías de Bomberos con la atención prehospitalaria y llegar a un modelo americano, tipo Nueva York..

En lo personal yo no soy partidario de esta solución, tema ya tratado y que pueden ver en http://www.elbombero.cl/foro/showthread.php/9676-Bomberos-Si-DeberiA-salir-a-EmerGenciaS-Medicas-...-esta-es-la-RAZON?highlight=emergencias+medicas

Mauricio

[feuerwehr_5555]

En lo personal yo no soy partidario de esta solución, tema ya tratado y que pueden ver en http://www.elbombero.cl/foro/showthread.php/9676-Bomberos-Si-DeberiA-salir-a-EmerGenciaS-Medicas-...-esta-es-la-RAZON?highlight=emergencias+medicas

Mauricio

Estoy total y absolutamente de acuerdo con Mauricio y Reinaldo, ya que si bien podríamos tener un buen tiempo de respuesta ante las emergencias, tendríamos que evaluar muchos aspectos tales como,

Contar con personal Profesional en el Área.
Comenzar a adquirir mayor cantidad de Ambulancias para traslados.
Capacitar a las centrales de alarmas para el apoyo telefónico mientras se dirige la unidad.
Contar con mayor cantidad de material menor e insumos.
Contar con un conductor para la ambulancia ya que debe estar siempre en servicio.
Contar y asegurar una dotación mínima las 24 hrs. del día.

Etc...

Creo que evaluando estos puntos podríamos pensar en realizar la tarea, pero recordemos siempre quien mucho abarca poco aprieta... por tratar de realizar otra tarea y ayudar a la comunidad podríamos descuidar nuestra labor de siempre que es la labor Bomberil... ahora también siempre tenemos problemas de presupuesto, que falta dinero para esto para esto otro seremos capaces de además de sacar a adelante nuestra actual labor, agregarnos otra...

Insisto seria de mucha ayuda para la comunidad pero seamos realistas no podemos con todo...
Atte,

Felipe