Ver la Versión Completa : QUINTA Alarma de Incendio San Diego y Tarapaca. Cbs 04-08-11
dalibor71
04/08/2011, 21:35
Acaban de dar la segunda alarma de incendio en san Diego y tarapaca.
Se trata de local comercial La Polar..
Creo que esto ya es vandalismo. que pena..
atte.
Milobombero
04/08/2011, 21:57
Eso es delito, es un acto criminal
bull2049
04/08/2011, 21:58
Ya es cuarta alarma y además se despacho MX 15
Van en la 4ta alarma de incendio, solicitaron mx15 al lugar
Correcto ademas acaban de despachar RH-1
segunda??? ya va en cuarta alarma de incendio!
salud0o0oo0os c0o0ordiales
tridente
04/08/2011, 22:20
quien esta a cargo del incendo el 3 o el 1?
1 ..... vamos por la quinta alarma
mmmmm Quinta Alarma de Incendio
bull2049
04/08/2011, 22:21
Esta a cargo 1 y acaba de dar la 5 alarma
dalibor71
04/08/2011, 22:22
quinta alarma, ademas de H-4 quinta normal como apoyo al incendio.
voluntarios de la 17, solicitando carabineros..
atte.
SEColladoR
04/08/2011, 22:22
Si mal no recuerdo, 1 y 4 al lugar...
5° alarma de incendio
Se solicita 1-0 al lugar y 12-3 para las unidades.
Por colocar eso en mi face mas la frase "Y los bomberos tienen que pagar el pato!" me tacharon de populista contra el movimiento escolar. :/ Obviamente lo borré para no salir en LUN :)
BOMBERO C.B.L.S
04/08/2011, 22:22
Quinta alarma.... Camaradas del cbs esperemos que vuelvan sin novedad
dalibor71
04/08/2011, 22:26
acaba de salir BX-4 Ñuñoa como apoyo..
Hace bastante tiempo que no se escuchaba tanto despacho de material y apoyo en el CBS.
Atte.
CNN Chile esta transmitiendo en directo desde el lugar.
Saludos,
tridente
04/08/2011, 22:29
que es 6-18?
dalibor71
04/08/2011, 22:32
b-5 ñuñoa a cubrir sector cuartel 20 cbs.
y creo que acaba de salir Z-4 quinta normal..
atte.
CobraChain
04/08/2011, 22:32
Sale B5 CBÑ a en clave 0-11 cuartel 20 cbs...
Te pasaste.
Tridente es que ingreso a un tunel y se pierden comunicaciones, 6-19 cuando sale.
Saludos.
que es 6-18?
En Stgo es cuando entran por tunel
A esperar que los cortafuegos no hayan quedado dañados con el terremoto.
tridente
04/08/2011, 22:37
En Stgo es cuando entran por tunel
Muchas Gracias.
dalibor71
04/08/2011, 22:38
acabo de encontrar algunas fotos.
http://www.emol.com/mundografico/index.asp?G_ID=19200
dalibor71
04/08/2011, 22:38
http://www.emol.com/mundografico/index.asp?G_ID=19200
tridente
04/08/2011, 22:40
Si mal no recuerdo, 1 y 4 al lugar...
5° alarma de incendio
Se solicita 1-0 al lugar y 12-3 para las unidades.
Por colocar eso en mi face mas la frase "Y los bomberos tienen que pagar el pato!" me tacharon de populista contra el movimiento escolar. :/ Obviamente lo borré para no salir en LUN :)
Pero si tienes razón.
saludos.
bull2049
04/08/2011, 22:41
Salio BX 20 y z 2 al lugar del incendio
dalibor71
04/08/2011, 22:41
Habra que esperar por algunas imagenes, pero creo que un kiltro anda suelto en el incendio con su camara.
Se solicita a Kiltro u otro reportero gráfico de "El Bombero", en el lugar de la Quinta alarma.
Saludos,
Sale B-3 Ñuñoa en clave 0-11 a cuartel 5ta cia Santiago B5 Ñuñoa 6-10 20 cia CBS
Sale b-7 cbñ en clave 0-11 a cuartel 13 cia santiago
Federal1982
04/08/2011, 22:49
Q10 ñuñoa en 0-11 a cuartel 8va CBS.
Z5 Puente Alto al Incendio.
B3 Metropolitano Sur a cuartel 5ta CBS
http://www.facebook.com/pages/elbomberocl/155950514467680?sk=wall
En el Facebook de elboombero.cl acabo de dejar un video que ya esta en la red
Material concurrente alguien maneja informacion
tridente
04/08/2011, 23:05
http://www.youtube.com/watch?v=njGaKqwAqZM&feature=youtu.be
Sale b-7 MetroSur en clave 0-11 a cuartel 10ma CBS
En Twitter se indica que que la quinta Alarma ya seria "SON 4 LOCALES COMERCIALES QUE ARDEN RIPLEY,PINTURA,FABRICA DE MUEBLES Y LA POLAR", ademas de
Ademas "Cuarta, Quinta, Septima y Decima cias de Bomberos de Ñuñoa salen en apoyo y acubrir sectores en bomberos Santiago."
En Twitter se indica que que la quinta Alarma ya seria "SON 4 LOCALES COMERCIALES QUE ARDEN RIPLEY,PINTURA,FABRICA DE MUEBLES Y LA POLAR", ademas de
Ademas "Cuarta, Quinta, Septima y Decima cias de Bomberos de Ñuñoa salen en apoyo y acubrir sectores en bomberos Santiago."
Entiendo que b-7 metro sur en cuartel 10ma cbs y afirmo que bx-1 quilcura en 9na
http://www.twitvid.com/OXI5Y
video del inicio del saqueo de la polar para su psterior incendio
trabajando a pocas cuadras y no poder irrrrrrrrrr
figurilla
04/08/2011, 23:27
central on line de santiago??? existe?
agua_v/s_fuego
04/08/2011, 23:34
http://scannerchile.blogspot.com/
central on line de santiago??? existe?
scanner chile
claro que existe, en www.bomba18.cl (http://www.bomba18.cl)
agua_v/s_fuego
04/08/2011, 23:35
le das play al web player de mas abajo!
figurilla
04/08/2011, 23:43
bueno y cual es el ultimo informe... esta controlado??? Saludos
bueno y cual es el ultimo informe... esta controlado??? Saludos
Segun CNNChile por declaraciones del comandante no aun
02:13 se da por terminado el incendio.
Saludos y buenas noches.
fireman2378
05/08/2011, 02:04
buen regreso a las cias que estaban trabajando en el incendio y a las que se encontraban cubriendo cuarteles
sebafireman6
05/08/2011, 08:19
BX1 Maipú también fue despachado al lugar, junto a un algibe municipal
Federal1982
05/08/2011, 08:53
Material Despachado
Santiago: B2, B3, B4, B5, B9, B10, B11, B13, B14, B17, B18, B22, BX11, BX20, H4, K1, K3, M7, MX13, MX15, Q6, Q7, Q8, Q15, RH1, RX6, S2, X1, X2, Z2, Z10.
Quinta Normal: S4, Z5, Z8.
Ñuñoa: BX4, S1.
Puente Alto: Z5.
Buin: Z4.
La Granja: Z3.
Maipú: BX1.
En clave 0-11 (cubiendo cuartels del CBS):
BX1 Quilicura en cuartel 9na.
B3 Metropolitano Sur en cuartel 5ta.
B7 Metropolitano Sur en cuartel 7ma.
B5 Ñuñoa en cuartel 20ma.
B7 Ñuñoa en cuartel 13ra.
Q10 Ñuñoa en cuartel 8va.
BX2 Quilicura en cuartel 22da (no estoy seguro).
Se me quedo algun otro?
Gran trabajo del CBS pese a las dificultades y excelente la cordinación entre los cuerpos de la RM.
koqefire
05/08/2011, 09:01
Estimados, ante todo estoy reca.. de sueño, nos retiramos nosotros a eso de las 1:30 de la mañana, creanme que hace tiempo no se veia un dantesco como el de ayer.
Para nosotros estar ahí cada vez se hacia más infernal, quedamos armados a grifo por la parte trasera del Instituto Nacional, por Alondo de Ovalle, y cada vez que algún carro de carabineros pasaba por el lugar, desde arriba del Liceo los "estudiantes", lanzaban objetos a Carabineros, lo que ellos debían reprimir con bombas lacrimogenas, a solo metros de nosotros, un infierno total.
Con el tema del incendio, salimos despachados a la 3ra alarma, nos armamos a un excelente grifo, para después armas dos pitones, uno de 500 Galones y otros de 70 con entrada de 50, ademas tuvimos que entregar nuestra alimentación a B14 ya que no encontraron un grifo bueno, y de B14 se alimento a MX15. Luego encontramos otro grifo que estaba solo a metros del Incendio y ninguna Compañía se había percatado, así que nos alimentamos a dos grifos :)
La mayor cantidad de fuego, desde el lugar que nosotros atacamos, se concentraba en el último piso por el lado de las ex bodegas de Ripley, y el subterraneo de esta misma. En resumen se quemó La Polar, Ripley, unos negocios, una mueblería.
Fraternales salu22...
koqefire
05/08/2011, 09:04
Material Despachado
Santiago: B2, B3, B4, B5, B9, B10, B11, B13, B14, B17, B18, B22, BX11, BX20, H4, K1, K3, M7, MX13, MX15, Q6, Q7, Q8, Q15, RH1, RX6, S2, X1, X2, Z2, Z10.
Quinta Normal: S4, Z5, Z8.
Ñuñoa: BX4, S1.
Puente Alto: Z5.
Buin: Z4.
La Granja: Z3.
Maipú: BX1.
En clave 0-11 (cubiendo cuartels del CBS):
BX1 Quilicura en cuartel 9na.
B3 Metropolitano Sur en cuartel 5ta.
B7 Metropolitano Sur en cuartel 7ma.
B5 Ñuñoa en cuartel 20ma.
B7 Ñuñoa en cuartel 13ra.
Q10 Ñuñoa en cuartel 8va.
BX2 Quilicura en cuartel 22da (no estoy seguro).
Se me quedo algun otro?
Gran trabajo del CBS pese a las dificultades y excelente la cordinación entre los cuerpos de la RM.
Estimado en CBS le salía mejor decir, no fueron la 19na y la 21ra.
En la 22 no hubo Guardia de otro Cuerpo, mmmm.. creo, nose, jaja XD...
Fraternales salu22...
sebafireman6
05/08/2011, 09:11
Destacar lo que señala Federa1982, la coordinación entre cuerpos...
Cada vez se hace más frecuente observar que al CBS y los demás cuerpos de la región no se les "cae la corona" por solicitar apoyo a algún vecino ya sea para trabajar directamente en el incendio o cubrir cuarteles. Bien por el CBS y los demás CB de la Región
jalvarez
05/08/2011, 09:20
Definitivamente debe haber sido muy grande el incendio ya que para mi por lo menos es primera ves que escucho que santiago solicita tantas maquinas en apoyo ya sea para la emergencia como para cubrir cuarteles, los cual por supuesto habla muy bien del comandante Goñi el cual penso en el servicio y no en limitarse a atacar la emergencia con sus maquinas.
lo comento por que siempre estaba el mito de que santiago no pide apoyo y contrala con sus recursos las emergencias (Reitero solo un mito), me parece excelente que exista este apoyo mutuo entre cuerpos, granja particularmente salio en apoyo con su Z-3 de 15.000 litros de agua.
Al parecer el mayor problema estaba dado por el agua ya que la mayoria de las maquinas de ap÷oyo por no decir todas eran Z.
Buen trabajo de ssantiago en el control de la emergencia....
jalvarez
05/08/2011, 09:25
Destacar lo que señala Federa1982, la coordinación entre cuerpos...
Cada vez se hace más frecuente observar que al CBS y los demás cuerpos de la región no se les "cae la corona" por solicitar apoyo a algún vecino ya sea para trabajar directamente en el incendio o cubrir cuarteles. Bien por el CBS y los demás CB de la Región
Eso es exactamente lo que hay que destacar tu los has dicho con mejores palabras que las mias, es bueno que exista esta coordinación nadie es meno o mas por solicitar apoyo, al contrario se engrenadece la institución y se beneficia la comunidad ojala siempre sea asi y que por ejemplo se logre alguna ves el despachoa conjunto a sectores limites.
Como por ejemplo mi compañia (Quinta Granja) esta a dos cuadras del limite con Ñuñoa y cuando se produce una emergencia por ese sector y cuando la novena o la decima estan 0-8 se despachan maquinas que estan de plaza egaña para arriba.
Creo que estas cosas dejan sin fundamentos los famosos mitos de los apoyos, un ejemplo que muchos Comandantes debieran seguir, pensar primero en el servicio y no en el egoísta punto de que yo siempre me la puedo solo.. felicitaciones a Comandante de Santiago....
¿Hay fotos del resultado?, ¿cuanto se salvó del fuego?.
koqefire
05/08/2011, 10:06
Estimados, concuerdo con Ustedes, gran labor cumplieron los carros de los CCBB vecinos que nos prestaron cooperación, a nosotros en una oportunidad el Z3 de La Granja nos alimento, aún así de que estabamos alimentados a dos grifos, pero debíamos mantener una presión constante ya que estabamos alimentando a B14 y esta última a MX15.
Como dato adicional, mientras trabajabamos en el incendio fue descpachado otro 10-0-1 (llamado estructural) en Lira y Marín en donde se quemaban las bodegas de Petricio, el que se dio como preinforme fuego en bodegas, pero se supo controlar la situación. Luego de terminado el incendio, a los pocos minutos, fue despachado un 10-0-2 (llamado estructural en altura) en las calles Paseo Puente y Rozas, la central informaba de fuego en Local Comercial Hites, y efectivamente era el local, pero uno desocupado, que hoy es un edificio en reconstrucción, pensé que esa podría ser la otra alarma.
Hace poco se encontraban trabajando nuevamente algunas máquinas en unos rebrotes del dantesco incendio (10-10-1), se encontrarían B5 Q6 MX13 Z10, creo que esto tendrá para rato.
Fraternales salu22...
AFDLAD15
05/08/2011, 10:16
elkete: probablemente nada se salvo... lo unico que si salvo, fue lo que sacaron la fuerzas de Carabineros con los moradores de una oficina o algo asi (imagenes Chilevision)
un incendio dificil por varias razones
no se puede decir mucho sin haber visto la cosas alla, pero si puntualmente el trabajo de entrada forzada... poco, muy poco y con mucha demora, eso si se puede inferir de la fotos e imagenes
http://www.emol.com/MundoGrafico/index.asp?G_ID=19200
vean fotos 8 y 14
estas cortinas se sacan casi completas muy facilmente con motosierra circular
estas imagenes muestran un desconocimiento de tecnicas y habilidades de trabajo
repito, un incidente muy complicado con problemas ajenos al incendio (las manifestaciones) y con multiples exposiciones, pero la entrada forzada es demasiado importante para dejar pasar estos que no son detalles ya, sino algo reiterativo en el CBS y en muchos otros Cuerpos y Cia's de escala
saludos
RN
AFDLAD15
05/08/2011, 10:24
grego videos con ejemplo de como sacar estos portones y cortinas
http://www.youtube.com/watch?v=rUlv35TMXhU
aca va otro
http://www.youtube.com/watch?v=ydCg_jZizpM&feature=related
comentario lo emito para que entre todos los ejercicios incluyan estas practicas
saludos
RN
S&R_Teams
05/08/2011, 10:37
Estimado en CBS le salía mejor decir, no fueron la 19na y la 21ra.
En la 22 no hubo Guardia de otro Cuerpo, mmmm.. creo, nose, jaja XD...
Fraternales salu22...
Fue como decir, en esta pelicula no actuan!!! jajajajajaja algo de humor, es solo eso.......
koqefire
05/08/2011, 10:40
Fue como decir, en esta pelicula no actuan!!! jajajajajaja algo de humor, es solo eso.......
Jaja efectivamente, yo iba a poner eso, pero se podían molestar, pero algo de humor no hace mal...
Otro punto muy bueno y creo que excelente a considerar que a pesar del gran incendio, las constantes caidas de elementos de los 3ros pisos, fue que NO hubieron compañeros lesionados, las S's estuvieron solo por precaución y no fue necesaria utilizarlas...
Fraternales salu22...
crisfire343
05/08/2011, 11:06
6-18 entrando a tunel, 6-19 saliendo el tunel...
saludos.
Termita9
05/08/2011, 11:07
no se puede decir mucho sin haber visto la cosas alla, pero si puntualmente el trabajo de entrada forzada... poco, muy poco y con mucha demora, eso si se puede inferir de la fotos e imagenes
http://www.emol.com/MundoGrafico/index.asp?G_ID=19200
vean fotos 8 y 14
estas cortinas se sacan casi completas muy facilmente con motosierra circular
estas imagenes muestran un desconocimiento de tecnicas y habilidades de trabajo
RN
Sabiamos perfectamente como trabajar con ese tipo de cortinas, pero no contamos con un pequeño problemilla que nos sucito....
piriguin
05/08/2011, 11:18
elkete: probablemente nada se salvo... lo unico que si salvo, fue lo que sacaron la fuerzas de Carabineros con los moradores de una oficina o algo asi (imagenes Chilevision)
un incendio dificil por varias razones
no se puede decir mucho sin haber visto la cosas alla, pero si puntualmente el trabajo de entrada forzada... poco, muy poco y con mucha demora, eso si se puede inferir de la fotos e imagenes
http://www.emol.com/MundoGrafico/index.asp?G_ID=19200
vean fotos 8 y 14
estas cortinas se sacan casi completas muy facilmente con motosierra circular
estas imagenes muestran un desconocimiento de tecnicas y habilidades de trabajo
repito, un incidente muy complicado con problemas ajenos al incendio (las manifestaciones) y con multiples exposiciones, pero la entrada forzada es demasiado importante para dejar pasar estos que no son detalles ya, sino algo reiterativo en el CBS y en muchos otros Cuerpos y Cia's de escala
saludos
RN
Iba a comentar lo mismo... por TV se vio en solo una ocasión una tronzadora, y las fotos que cita AFDLAD15 son decidoras...
Sobre el incendio:
1) Bien que exista "ayuda mutua". Como algunos foristas señalaron ahí, a nadie se le cae la corona por solicitar recursos que necesita, tanto en el lugar del incidente como para mantener un respaldo de recursos disponibles para responder a otro incidente.
2) Atendiendo la considerable cantidad de material mayor concurrente, consulto si existe normalizado, disponible y en uso algún procedimiento de "Staging" o "Espera" (como lo denominan algunos cuerpos, Ej. Viña del Mar) y si en el caso particular de este incidente; donde además de la gran cantidad de vehículos, existía un elemento que jugó en contra, destacado incluso por el Comandante y relacionado con la presencia de barricadas en la vía pública.
Recuerdo un gran incendio forestal en Viña del Mar, donde se usó el estacionamiento de un hipermercado como "zona de staging", experiencia que incluso fue relatada por Andrés Márquez C. en la web www.14.cl (actualmente "en remodelación")
La experiencia que se encuentra señalada en literatura técnica establece, en incidentes con muchos respondedores, contar con una zona de llegada de recursos materiales y humanos, administrada por un "Staging Officer" que proveerá los recursos que se soliciten, recursos que llegarán a tomar posición en un lugar predeterminado y para desempeñar una tarea específica.
Adjunto algunos links con SOP's que refieren al "Staging"
http://www.srpmic-nsn.gov/government/fire/employee_docs/sog/205.04%20-%20STAGING%20LEVELS%20I-II-III.pdf
http://www.ennispublicsafety.net/FIRE/sopweb/sop203.03.htm
http://phoenix.gov/FIRE/20506.pdf.
Atentamente,
Mauricio Riffo.
P.S.: Los SOP's los encontré buscando en Google, sólo usando como palabras claves "staging officer". De seguro que hay más por ahí.
AFDLAD15
05/08/2011, 11:19
termita 9:
cual fue el problema..??
... en cualquier caso, llegaron 4 companias de escala, por lo tanto mas de uno podria haber tomado esta tarea...
saludos
RN
,,//
Luis_Felipe
05/08/2011, 15:55
elkete: probablemente nada se salvo... lo unico que si salvo, fue lo que sacaron la fuerzas de Carabineros con los moradores de una oficina o algo asi (imagenes Chilevision)
un incendio dificil por varias razones
no se puede decir mucho sin haber visto la cosas alla, pero si puntualmente el trabajo de entrada forzada... poco, muy poco y con mucha demora, eso si se puede inferir de la fotos e imagenes
http://www.emol.com/MundoGrafico/index.asp?G_ID=19200
vean fotos 8 y 14
estas cortinas se sacan casi completas muy facilmente con motosierra circular
estas imagenes muestran un desconocimiento de tecnicas y habilidades de trabajo
repito, un incidente muy complicado con problemas ajenos al incendio (las manifestaciones) y con multiples exposiciones, pero la entrada forzada es demasiado importante para dejar pasar estos que no son detalles ya, sino algo reiterativo en el CBS y en muchos otros Cuerpos y Cia's de escala
saludos
RN
¿Cómo es eso de que el trabajo de penetración forzada fue poco y muy lento?, ¿qué esperaba?, ¿qué fuéramos rajando cortinas como enajenados sin pensar antes?
Está bien perdido señor Nicolau, porque en la foto 8 se aprecia claramente que los que están en esa cortina son voluntarios 5ª, 6ª y 11ª, que fueron despachados al 10-0-1, mientras que en la foto 14 es un voluntario de la 5ª que llegó casi junto con el Q-6 y está enfriando, jamás se le permitiría abrir esa cortina con esa carga de fuego, terminaría asado.
Yo llegué un minuto después de que se despacho la segunda alarma y ya estaba fuera una cortina, la de Ripley, nosotros (7ª) nos encargamos de las que faltaban abrir, que era una de La Polar.
Abrir esas cortinas teniendo solo el agua del B-5 y B-11 era una soberana estupidez, era arriesgar a los voluntarios de forma innecesaria. Cuando estuvo seguro el suministro se abrieron las cortinas, ya que la 1ª y 2ª alarma se sucedieron con muy poca diferencia.
Las cortinas de las tiendas son eléctricas, luego de abrir el acceso se trabajo desde la puerta, ingresar era un suicidio porque todo se venía abajo y fue una muy sabia decisión, porque en medio del incendio ocurrió el derrumbe del galpón de La Polar desde el 4º piso al 1º seguido después se sucedieron las explosiones en la bodega de pinturas. Ahora, no creo que pudiera inferir esto de las fotos. El trabajo de entrada forzada fue por el edificio contiguo a La Polar, donde diferentes departamentos eran de la tienda y por esos lugares se logró meter pitones para sofocar el fuego de la parte posterior y central de lo que quedaba de la tienda.
Dígame usted señor Rodrigo Nicolau, ¿cuál es su afán de comentar de esta forma?, si la cortina de Ripley se abrió así y la de la polar igual, se abrieron agujeros y luego se desarmaron las cortinas.. Y luego se escuda poniendo, "comentario lo emito para que entre todos los ejercicios incluyan estas practicas", le comento que para eso hay otra secciones en el foro.
Luis_Felipe
05/08/2011, 15:57
Sabiamos perfectamente como trabajar con ese tipo de cortinas, pero no contamos con un pequeño problemilla que nos sucito....
No pesque Termita9, el señor Nicolau es experto en adivinación, mira una foto y saca la película completa.
Luis_Felipe
05/08/2011, 16:04
Iba a comentar lo mismo... por TV se vio en solo una ocasión una tronzadora, y las fotos que cita AFDLAD15 son decidoras...
¿Y solo por eso usted también piensa que no se usaron más?, por favor, llega a dar vergüenza ajena leer a estos adivinos.
Por favor, que algún moderador que ponga orden, esto es denostar el trabajo ajeno sin ni una sola prueba concreta más que un par de fotos y un video de ¿2 minutos? . La amoladora que se ve trabajando es de la 7ª, que está sacando la última cortina que quedaba por abrir.
Milobombero
05/08/2011, 16:08
No me referiré al trabajo pero si a la forma de la converzación.
Si usted tan suelto de cuerpo se refiere al "señor Nicolau" podría tener la decencia de firmar su misiva.
Luis_Felipe
05/08/2011, 16:27
No me referiré al trabajo pero si a la forma de la converzación.
Si usted tan suelto de cuerpo se refiere al "señor Nicolau" podría tener la decencia de firmar su misiva.
El señor Nicolau debería saber que siendo parte del CBS el debe abstenerse de emitir ese tipo de comentarios.
No se si los oficiales de la 14ª compañía del CBS estarán de acuerdo con los dichos publicamente expuestos por el señor Nicolau, que actualmente es voluntario activo de dicha compañía.
Por cierto, yo no tengo miedo de firmar con mi nombre, yo soy de una sola línea, no comentar actos del servicio de otros cuerpos o compañías. Una foto es simplemente una foto, si no lo vio en el momento porque no fueron despachados en las primeras alarmas debería abstenerse.
Atentamente,
Luis Felipe Castillo.
koqefire
05/08/2011, 16:39
Estimados, concuerdo con Luis_Felipe, quizás una foto no dicta mucho de lo que realmente se hizo, una foto solo capta el momento, no la acción completa, y en lo personal yo llegando como 1ra o 2da máquina de escala, no abriría toda la cortina de inmediato.
Quizás si hubiera salido una foto en donde intentamos abrir la matriz de un grifo que no se pudo abrir, se podría tomar como "no pudieron abrir el grifo y no armaron", o "porque si dio tanto problema no buscaron otro" etc., pero reitero, la foto solo capta el instante, y un video de 2 o 5 minutos no nos deja claro que sucedio después.
A nosotros nos abrieron las cortinas la 8va y también lo hizo de la misma manera, solo con un pequeño acceso para evaluar el interior y depués se continuó con las labores.
Fraternales salu22...
Milobombero
05/08/2011, 16:59
El señor Nicolau debería saber que siendo parte del CBS el debe abstenerse de emitir ese tipo de comentarios.
No se si los oficiales de la 14ª compañía del CBS estarán de acuerdo con los dichos publicamente expuestos por el señor Nicolau, que actualmente es voluntario activo de dicha compañía.
Por cierto, yo no tengo miedo de firmar con mi nombre, yo soy de una sola línea, no comentar actos del servicio de otros cuerpos o compañías. Una foto es simplemente una foto, si no lo vio en el momento porque no fueron despachados en las primeras alarmas debería abstenerse.
Atentamente,
Luis Felipe Castillo.
Te entiendo, pero me parece que él, asi como tú o yo no hablamos en nombre de nuestras cias o nuestros cuerpos, sino a titulo personal. Y tenemos todo el derecho a expresarnos, en terminos respetuosos.
Sobre lo que dice koquefire, toda la razón. Una foto es un retrato de tan solo una fracción de segundos.
Y no quiero comentar el trabajo porque cada vez que sale una noticia de un incendio en el CBS son las mismas preguntas y las mismas repsuestas.
piriguin
05/08/2011, 17:03
¿Y solo por eso usted también piensa que no se usaron más?, por favor, llega a dar vergüenza ajena leer a estos adivinos.
Por favor, que algún moderador que ponga orden, esto es denostar el trabajo ajeno sin ni una sola prueba concreta más que un par de fotos y un video de ¿2 minutos? . La amoladora que se ve trabajando es de la 7ª, que está sacando la última cortina que quedaba por abrir.
Solo estaba haciendo la consulta, y manifestando la duda con la que había quedado tras ver esas fotos. Así que no se preocupe Sr. Luis Felipe, no es nada personal ni ningún ataque al CBS
AFDLAD15
05/08/2011, 19:04
Estimado Luis Felipe:
no lo digo solo porque vi la foto... he sido del CBS por mas de 16 anios y en ese tiempo, se ha trabajado igual, .. cero cambio, aun cuando han habido algunos intentos para ordenar los grandes incendios y coordinar los trabajos, es igual que cuando salia en la decada de los 90... y te aseguro que probablemente igual que hace 20 o 30 anios atras (mi ultimo incendio fue "olivos e independencia" y hubo muchos problemas)
por otra parte, no digo que en otros paises sean super bomberos, pero por favor, como dicen por aqui, "no nos pisemos la manguera entre bomberos"...
el tema puntual de la entrada forzada lo conozco, y en chile es deficiente,.... habran excepciones como en todo.
las fotos no lo dicen todo ya que no sabemos que ocurrio antes o despues de ese momento grabado en la fotografia, pero se puede deducir algunas cosas de la secuencia de fotos y si se conococe como trabajan los bomberos.
repito, las cortinas se deben abrir completamente, por varias razones...
- acceso al fuego: si lo abres completo, permite atacar desde mas lejos evitando estar al lado del porton
- egreso/salida de grupos de bomberos si deben salir rapidamente (la entrada forzada no solo es para entrar sino para permitir salir de manera expedita)
- ventilacion, permite mejor flujo de aire y acelera la ventilacion que en incendios grandes es importante para evitar backdraft (fenomeno probable en edificios como el de La Polar)
La entrada forzada debe completarse lo mas rapido posible,... mas de 15, 20 min no sirve, ... al menos no para un ataque rapido...
entiendo que las companias de agua no hagan este trabajo, eso es normal y pasa en Chile y en otros paises. Es funcion de la compania de escala.
ademas, lo que comento, lo baso no solo en fotos y videos, sino de conversaciones que he tenido con gente de muchas companias del CBS... sobretodo companias de agua que me han comentado que deben esperar muchos minutos hasta que les abran accesos (cuando ocurre), tanto en el centro como en zona oriente.
te dejo otro video como ejemplo. Es de dimensiones mas pequenias que lo de anoche, pero el objetivo es el mismo... (ultimo video de una secuencia)
http://www.youtube.com/watch?v=ePfAW1HPJRo
explicar y enseniar a traves de un foro es dificil, son demasiadas cosas, por eso, cada vez que puedo dicto charlas. No soy duenio de la verdad y pueden cuestionar todo lo que digo aqui,... es mas, les pido que lo hagan, pero que tambien investiguen, lean y conversen con otros que saben del tema (y de otros temas)
PS:... Luis felipe, siempre he estimado a los bomberos Chilenos y lo seguire haciendo, cumplen una labor fundamental que no es comprendida por las autoridades...
PS2: lo que comento en este foro es de mi absoluta responsabilidad y no representan los pensamientos ni principios de mi Cia (y menos del CCBB) ...... aunque algunas debiesen ser...
,,,///
bluebird3
05/08/2011, 20:20
Muy bien Señor Kiltro. Hay noticias que se repiten y figuran en portada cuando han sido publicadas antes. Y es recurrente. Y se doblan los temas, lo cual considero que no es muy aconsejable.
Como se cambio de tema qusiera dejar expresada mi opinion en un tema quese trato doble.
Vamos viendo dijo el ciego.
La adrenalina y el desarrollo de la situación a veces nos hace ver cosas que no están acordes con la realidad.
Lo que plantea koquefire. ¡Analicémonos! ¿Si no es así, como vamos a progresar?.
- Pitón de 500 galones que si existe y por lo que se informa si fue usado
- Pitón de 70 mm con entrada de de 50 mm ¿Digamos 200 galones)
- alimentación a B-14. Digamos 300 galones
- B-14 alimenta a Mx15 desde la armada de la 22ª. ¿200 galones mas? ¿Es Mandrake el mago?. Supongo que la 14ª no armo ningún pitón.
Saquemos las cuentas porque ser bombero es algo serio.
- 500 galones para el pitón y 200 mas para el otro pitón. Total 700 galones.
- Alimentación B-14, digamos 300 galones.
- B-14 alimenta MX 15 digamos 200 galones adicionales .
- Seguramente seré básico pero suma 1500 galones.
Cokefire, se armaron de dos grifos. Para soportar este abastecimiento no se necesitan dos grifos, por lo menos se necesitan 6 y de máximo rendimiento. Supongo que estaban con la Grumnan de 1000 galones. Si estuvieran con una menor rendimiento me parecería nefasto. Además debían abastecer 1500 galones para una bomba como la tuya da 1000.
Pero hay que pensar en positivo. Si la información no la se me imagino que el uso de piscinas fue importantísimo, los circuitos de abastecimiento con los cisternas funcionaron y tenían vías libres. El OCTAVO CUARTEL ES FAMOSO y ayer pateo, es de grandes incendios y muchos martires.
Santiago trabajo bien y controlo la situación como lo la hecho casi siempre y me enorgullezco por ello. Eso no quita la critica para los egocentristas que tratan de destacar lo suyo, aunque no tenga meritos tecnicos..
Cuando nos saquemos la camiseta quedara al descubierto que todos somos bomberos y prima el Cuerpo antes que las Compañias.
gonzaju2
05/08/2011, 20:37
Cita a XYZ:
Más que magia son espejismos.
Muchos creen que se pensó en grande porque las bombas son muy capaces, así como los pitones y además porque se pudo tomar más de un grifo por carro.
Lamentablemente es solo un espejismo.
No se puede inventar más agua de la que realmente hay disponible.
Por ley, cada grifo debiera entregar (si sigue siendo así) 960 l/min como máximo. Eso sólo si la red del sector no se saturó (no se abrieron más grifos que lo que permite el diseño).
Se sacan tantos pitones y monitores que aunque alguna compañía tome 2 grifos, sus líneas no desalojarán lo que se cree y eso explica los chorros débiles que se ven o los chorros que no apagan los enormes focos de incendio.
Se toman dos grifos, pero los pobres deben alimentar a medio mundo y más encima atacar en forma propia (cosa que no se debe hacer, aunque sobrase el agua, porque las presiones requeridas para atacar son distintas que las para alimentar).
Esto en general (no para este incendio en particular)
Haciendo magia:
al usar las piscinas y un sistema combinado de relleno (convoy, alternar Z) se trae mas agua de otra parte donde la red no esta saturada. entonces si puedes entregar 4000 l/m.
Un buen maquinista se las arregla para alimentar a su Cia y a otras. con tecnicas creativas como usar un 2do grifo si esta disponible.
Una variacion: en que el caso es que ninguno de los grifos tiene agua o no hay grifos
durante una alerta roja; en valparaiso: se dejo una piscina de un Z Z10CBS) y se alterno el relleno de esta entre los tres que bajamos el cerro varias veces hasta donde la red tenia agua.
En suma: se hizo la magia de llevar agua donde no habia.
Luis_Felipe
05/08/2011, 20:42
Gracias por aclarar tus dichos Nicolás, se entiende mucho mejor.
Ahora, con respecto a la apertura de las cortinas, era difícil tener una llamarada considerando que la estructura de La Polar tenía una tremenda ventilación por su parte superior, como bien le llaman algunos, era una hoguera. Ojala hubieras podido ingresar por el costado de la tienda por donde se hizo trabajo interior de penetración forzada y se tuvo acceso directo al incendio desde una posición cómoda y segura, considerando que la construcción contigua no se encontraba comprometida y se logró evitar que así fuera.
Algo si que no se considera en los videos es que cuando la cortina está al rojo vivo es bien difícil desarmarla ya que como bien sabes los metales se expanden en la medida que aumenta su temperatura y en ese caso se hace muy difícil lograr desarmarla, derechamente se dañan y hay que cortarla completa para hacer el acceso, como se hace con las cortinas corrugadas cuando se les queda pegado el resorte.
Personalmente me he topado con diferentes tipos de cortinas y con el tiempo uno aprende como se abre cada una, algunas se abren más fácil, otras se dañan por el calor, pero siempre hay que evaluar que camino tomar en base a lo que se evalúa en el momento, es difícil evaluar desde la comodidad de un asiento observando un instante de horas de trabajo.
Luis_Felipe
05/08/2011, 20:44
Gracias por aclarar tus dichos Rodrigo, se entiende mucho mejor.
Ahora, con respecto a la apertura de las cortinas, era difícil tener una llamarada considerando que la estructura de La Polar tenía una tremenda ventilación por su parte superior, como bien le llaman algunos, era una hoguera. Ojala hubieras podido ingresar por el costado de la tienda por donde se hizo trabajo interior de penetración forzada y se tuvo acceso directo al incendio desde una posición cómoda y segura, considerando que la construcción contigua no se encontraba comprometida y se logró evitar que así fuera.
Algo si que no se considera en los videos es que cuando la cortina está al rojo vivo es bien difícil desarmarla ya que como bien sabes los metales se expanden en la medida que aumenta su temperatura y en ese caso se hace muy difícil lograr desarmarla, derechamente se dañan y hay que cortarla completa para hacer el acceso, como se hace con las cortinas corrugadas cuando se les queda pegado el resorte.
Personalmente me he topado con diferentes tipos de cortinas y con el tiempo uno aprende como se abre cada una, algunas se abren más fácil, otras se dañan por el calor, pero siempre hay que evaluar que camino tomar en base a lo que se evalúa en el momento, es difícil evaluar desde la comodidad de un asiento observando un instante de horas de trabajo.
Disculpen el error.
koqefire
05/08/2011, 20:52
Estimados como dije en otro post, además de los grifos cada cierto momento contamos con la ayuda de Z3 de La Granja. 15.000 litros no dejaban de ser y fueron de gran ayuda.
Por lo que recuerdo andaba lúcido cuando armamos, aunque tragué más lacrimógena que agua, igual recuerdo como armamos...
Fraternales salu22...
bluebird3
05/08/2011, 21:11
Menos mal que apareciste Julio. Y opinando que los grifos no son la panacea. Siempre estaran ahi para los bomberos comunes. Para los que no lo son estan las fuentes alternativas o bien administrar el agua. El agua debe ser efectiva y no se comparte, combo en el hocico y pata en la raja, despues se comparte para todos los que quieran tirar agua. Dos cucharadas y a la papa, es un viejo dicho chileno respecto a la cazuela.
fusionador
05/08/2011, 22:36
No habia visto en persona el famoso MX-15...
estaba arriba de un techo trabajando cuando la vi subir...
Creo que está lindo el carro... no se si influyó la alimentación de la maquina pero los tipos de la 13 siguen siendo los capos de la altura...
despues cuando logre bajar, pase por ambas maquinas, la 13 tenia a la 5ta (que mejor), y la 15 estaba con la 14...
entiendo que influye eso, pero ademas se que el MX15 tiene cuerpo de bomba... entonces ahi entre en duda... vi las dos maquinas trabajando y por el momento me quedo con el trabajo, el menos en este incendio, del MX13...
Saludos!
quinta alarma, ademas de H-4 quinta normal como apoyo al incendio.
voluntarios de la 17, solicitando carabineros..
atte.
Lo que sale es S-4 del CBQN y los 2 Z el 5 y 8 del CBQN
gonzaju2
06/08/2011, 00:55
Menos mal que apareciste Julio. Y opinando que los grifos no son la panacea. Siempre estaran ahi para los bomberos comunes. Para los que no lo son estan las fuentes alternativas o bien administrar el agua. El agua debe ser efectiva y no se comparte, combo en el hocico y pata en la raja, despues se comparte para todos los que quieran tirar agua. Dos cucharadas y a la papa, es un viejo dicho chileno respecto a la cazuela.
Yo invente el doble grifo, pero tambien uso canales, rios, pozos, estanques.
mis antepasados bomberos usaban las acequias y alcantarillas del centro de Santiago.
Lamento, por la magnitud del incendio y la extensión del trabajo y su duración, no poder dar más que una versión del sector en que se nos ordenó trabajar. Habiendo salido mi Compañía, se ubicó grifo a menos de una cuadra de donde tuvimos que apurarnos mucho para armar y evitar la propagación (hacia el oriente) que amenazaba otro local. Luego de un largo tira y afloja con las llamas pudimos, junto con camaradas de otras tres compañías, salvar el local, reconociendo que algo que trataba de oficiar de cortafuegos (una muralla en muy mal estado) igual ayudó bastante.
En este sentido fue parecido al incendio de la Iglesia de Salvador y Providencia de hace unos meses: un incendio muy grande y difícil, por lo que no pude observar y captar el conjunto del trabajo, sino sólo el entorno inmediato y pinceladas de lo demás.
Sin duda será de esos incendios de los cuales comentaremos y recordaremos por muchos años.
El Z3 de La Granja descarga sus 15.000 litros en 30 minutos, o sea a 500 lpm, tal como un grifo reguleque. ¿Cuanto demoran en recargarlo?, ¿hay alguna planificación para recargarlo con rapìdez?.
RVRESCUE
10/08/2011, 16:22
Esta es la valvula de descarga del Z3 de La Granja:
http://img9.imageshack.us/img9/1940/foto0070x.jpg
No cuesta mucho imaginar el tremendo potencial que tendria esta maquina con una valvula de descarga rapida y compuertas superiores de recarga (todo ello, enmarcado en un Procedimiento de Abastecimiento que destine los recursos necesarios para abastecer a esta unidad).
Saludos,
REINALDO VALLEJOS CACERES
gonzaju2
10/08/2011, 17:03
El Z3 de La Granja descarga sus 15.000 litros en 30 minutos, o sea a 500 lpm, tal como un grifo reguleque. ¿Cuanto demoran en recargarlo?, ¿hay alguna planificación para recargarlo con rapìdez?.
Tanto ?
estoy seguro de poder vaciarlo en 8 minutos con mi bomba que es capaz de (probados y re-probados) 2000 lpm, y con un piton de chorro solido que tenemos.
con el estanque elevado, la gravedad misma te ayuda (y lo vacias en la piscina) y la bomba succiona facil
ese Z tiene la materia prima y potencial para hacerlo aun mejor.
Aunque la bomba sea de 10.000 lpm o mucho más, va a estar restringida por la alimentación, con la salida de 70 (suponiendo que no hay diámetros menores) será imposible obtener mayores caudales, tal vez se llegue a unos 600 lpm, pero nada muy espectacular.
Un Z con 15.000 lt con compuerta de descarga podría permitir aspirar a unos 3.000-5.000 lpm. Hay muchos Zs con sus capacidades reducidas y desaprovechadas. En toda la RM no pasan de unos 6 con rápida descarga, del total que deben ser unos 30, sin contar los municipales.
Es como un "grifo portátil", nunca más de 500-600 lpm, esto sin considerar el tiempo de recarga.
gonzaju2
10/08/2011, 17:58
Si, con salida de 70 por supuesto.
Los numeros de mi post son basados en pruebas reales y mediciones hechas en ejercicio e incendio.
2000 es correcto y se confirma una y otra vez para nuestra Camiva CB90 y una CB180 o americana te puede dar mas de 2000, y con la super bomba de CODELCO vas a alcanzar 4200 que parece ser ya la limitacion del 70, pero otras maquinas traen los conductos interiores de mayor diametro (nuestro Z tiene salida de 110)
con ese estanque elevado y 15 toneladas de agua empujando, dificilmente vas a tener algo asi como cavitacion.
He hecho muchas pruebas con el antiguo y nuevo Z2 y te puedo asegurar con absoluta confianza esos numeros.
la prueba y confirmacion es muy simple:
abres la salida y dejas que el Z se vacia solo por la gravedad, y vas a ver una columna de agua saliendo por mas de 2 metros (facil) y tomas el tiempo de desalojo.
ese numero va a ser por gravedad solamente y ese tiempo puede ser disminuido al succionar con una bomba.
En el llenado; queda a disposicion de la divina providencia para la fuente que puedas encontrar.
Y
tengo un numero de 3200 lpm que no lo voy a aseverar ahora porque no este confirmado (por mi y resto del laboratorio de pruebas).
los numero publicados (arriba) son de condidciones que pueden ser reproducidas en cualquier momento.
Saludos
bluebird3
10/08/2011, 19:58
Un forista dice quel Z Granja descarga su agua en 30 minutos, prácticamente la mitad de lo que abastece un grifo bueno.
Otro dice que lo puede hacer en 8 minutos, supongo que aspirando pero cuando se acabe se quedo sin agua. Para alimentar el eventual piton de 500 galones,
Creo que se refieren a lo mismo de siempre. Un Cisterna se conecta a una bomba y abastece de agua hasta que se acabe. (Z La Granja)
¿ Y después? . El cisterna tiene que ir a recargar, y bien como lo dice Julio, queda al arbitrio de la Divina Providencia. Para 15000 litros con los grifos ( que prácticamente son la fuente unica), la vuelta del Z sera a lo menos 30 minutos. En el intertanto haz lo que puedas.
No hay circuitos de abastecimiento y los Cisternas estan hechos a la antigua y no de descarga rapida para hacer uso de las piscinas que son fundamentales si queremos mejorar el abastecimiento. Y el abastecimiento rapido de los cisternas tambien importa, porque no sacas nada si vas a descargar el agua en 2 o 3 minutos y te vas a demorar 20 en recargar mas el tiempo de transito y otras labores..
Hay cisternas de descarga rapida, pero me pregunto si es por teoria o porque en realidad queremos sacarles el provecho.
Los Z de descarga rapida bien al principio si se usan piscinas. Pero a la hora de recargar asoman las mismas falencias de siempre.
Siurrym_san
10/08/2011, 21:35
me gustaría saber, cómo recargarías un Z en la actualidad, de manera rápida, bajo las condiciones actuales de Santiago de Chile? .....
LAGUNINO
10/08/2011, 21:47
Tengo entendido que hay una nueva norma en poblaciones nuevas en que los grifos por ley deben entregar mejor caudal, lovi en Placilla hace 2 años atras. Se noto el cambio.
Fraternales saludos
El error básico es pensar en los grifos como fuente de recarga para los Zs. Cualquier bomba CB90 con doble entrada de 110 entrega 3.200 lpm. Con cañería de 65 o mas es posible obtener los 2.000 lpm. Que el agua del estanque dure 30 segundos no interesa. Todo lo anterior se comprende en profundidad con entrenamiento adecuado. Hay Zs que descargan con compuerta a 3.000 lpm o a 5.000 lpm dependiendo del diseño (sólo gravedad). Con el manguerín del carrete el estanque de 3.000 lts dura 5 horas (cien lpm). Luego de 5 horas cualquier incendio se apaga sólo.
para recargar un z en forma rapida y eficiente se debe hacer un puesto de abastecimiento, lo mas basico seria en un grifo se instala una piscina que se llena con el grifo, la piscina debe tener capacidad un poco mayor a la del z, digamos unos 10.000 litros para reabastecer un z de 8.000 litros y luego una bomba ojala de 1000 galones/min, la que se abastece desde la piscina y llena el z con una doble armada de 70, con esto logramos llenar el z en 2 minutos, si el z se reabastece solo del grifo tardaria 8 minutos en llenarse, saludos
RVRESCUE
10/08/2011, 23:24
Nuestro problema en Chile es de base...
Mientras sigamos guiandonos por articulos como el de la web www.bomberos.cl que invitan a hacer "durar" el agua lo mas posible... y adquiriendo unidades (licitadas) que en el mejor de los casos (CB180) desalojan apenas 1.000 gpm, y pitones de 125 gpm, todo ello bajo el concepto de que en Chile los grifos en estado optimo entregaran solo lo que la norma indica (960gpm) y que por ello es imposible operar con altos caudales... todo el resto de la discusion sera perdida de tiempo...
Cuando la mentalidad cambie y nuestra prioridad (reflejada no solo en el debate, en lo manuales y articulos sino tambien en el equipo licitado) sea APAGAR INCENDIOS con AGUA... la suficiente para apagarlo y no "controlarlo" despues de horas... recien tendra sentido esta conversacion.
Mientras eso no suceda, seguiremos considerando un absurdo lo que a los gringos, por solo mencionar un ejemplo, les resulta hace rato... un par de unidades atacando y el resto, abocadas a la tarea de alimentacion (mas importante incluso que el ataque) de los pocos (pero de gran caudal) pitones que despliegan.
En incendios de gran envergadura... pensar en grifos es perder el tiempo... hay que ampliar el espectro de busqueda y recurrir a fuentes de abastecimiento que para nuestra experiencia son poco tradicionales... piscinas, fuentes de agua enplazas publicas, estanques, rios, canales, mar... Etc. Todo sirve a la hora de abastecer unidades.
Claro, cuando no existe planificacion previa, pensar por ejemplo en alimentarse desde una pisicina (como el caso del Incendio de Wenco el 10/07)/2011) de mas de 1.000.000 (si, mas de un millon) de Lts. a poco mas de 1 Km. o el mar (el caso de Tocopilla el 09/05/2011) a escasos 500 Mts. o de cualquier otra fuente de agua, siempre parecera una verdadera locura.
A ultima hora, siempre la mejor receta es hacer lo que hemos hecho por años...
REINALDO VALLEJOS CACERES
RVRESCUE
10/08/2011, 23:37
me gustaría saber, cómo recargarías un Z en la actualidad, de manera rápida, bajo las condiciones actuales de Santiago de Chile? .....
Siurrym_san
Este articulo es re interesante...
http://www.bomba18.cl/manuales1/GE_CISTERNAS.pdf
Aca hay algo en lo que siempre pienso... es cliche pero es cierto... los limites son fisicos, pero las limitaciones son mentales.
Temas como el abastecimiento de Z's jamas funcionaran si establecemos limitaciones... "no se puede por que esta muy lejos" o ideas similares... en cambio... si nos disponemos a vencer esas limitaciones, seremos capaces de sortear cualquier limite fisico.
Saludos,
REINALDO VALLEJOS CACERES
gonzaju2
11/08/2011, 01:28
para recargar un z en forma rapida y eficiente se debe hacer un puesto de abastecimiento, lo mas basico seria en un grifo se instala una piscina que se llena con el grifo, la piscina debe tener capacidad un poco mayor a la del z, digamos unos 10.000 litros para reabastecer un z de 8.000 litros y luego una bomba ojala de 1000 galones/min, la que se abastece desde la piscina y llena el z con una doble armada de 70, con esto logramos llenar el z en 2 minutos, si el z se reabastece solo del grifo tardaria 8 minutos en llenarse, saludos
muy de acuerdo;
solo agrega la consideracion que el Z debe tener suficiente escotilla para compenasar por la presion de llenado que empuja el aire hacia afuera (o se infla el estanque), en particular si el llenado es tan rapido.
El problema (vaya problema) con lo que dice Trecito es que con ese sistema se ouede llenar con rapidez un Z sì, y sòlo sí no hay ningún otro Z necesitando agua para recarga....esto considerando que ademàs no haya ningún otro grifo abierto, pero la realidad es que en un gran incendio, los 1.500 lpm de la red se repartiràn entre los 5-10 grifos abiertos.
Una Faba (Fuente de Abastecimiento Alternativa) debe poder entregar un caudal de al menos 8.000 lpm, y el CB entrenado para aprovecharla.
Para un gran incendio, una Faba a 2.000m no es lejana (para un CB entrenado). Si para el incendio se necesitan 20.000 lpm hay que habilitar más de un punto de recarga.
Han habido gigantescos incendios con lagunas a 400m o incluso lagos a 20m, pero el respectivo CB no las utilizó ni para obtener una sola gota de agua.....luego en los medios informan "faltó agua", o algo casi tan malo como eso (hasta el momento) "no tuvimos problemas de abastecimiento de agua", siendo que se refieren a que los pitones siempre tuvieron agua, pero el caudal a enviar debe estar de acuerdo con el incendio, no con los pitones.
sebavillalba
05/12/2011, 18:21
buenos comentarios. fue mi primer incendio, pitón adentro de la polar.
hay compañías que trabajan dentro y otras fuera. soy nuevo y en los pocos incendios he visto los distintos tipos de trabajo. compañías con distintos tipos de incendios. barrio matta hacia el sur unos bien complicados. el trabajo en altura no lo vi, estábamos adentro. saludos.
sebavillalba
05/12/2011, 18:31
buenos comentarios. fue mi primer incendio, pitón adentro de la polar.
hay compañías que trabajan dentro y otras fuera. soy nuevo y en los pocos incendios he visto los distintos tipos de trabajo. compañías con distintos tipos de incendios. barrio matta hacia el sur unos bien complicados. el trabajo en altura no lo vi, estábamos adentro. saludos.
ACLARO, NO ADENTRO DE LA POLAR TODO MOMENTO, EL DERRUMBE,SACAR PITÓN Y ENTRAMOS POR UNOS LOCALES AL LADO DE LA POLAR DONDE SE VEÍA PARTE DEL DERRUMBE. NO ESTUVE EN TECHO O EN EL Z-10 A ESO ME REFIERO. Y EL ESTÁBAMOS ESTA MAL, ES ESTABA. GRACIAS.
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