Ver la Versión Completa : Elección de Carro Bomba
Ragc1546
17/05/2007, 13:05
La intendencia nos ofreció la subvención total para la renovación de nuestra unidad que sufrió la colisión el día domingo, y tenemos para elegir entre 2 alternativas que son el Urbano Estandar de 3.000lts., y el Semiurbano de 5.000 lts., no quiero saber ni que digan que mejor es un américano y lo que ya sabemos todos los foristas sobre cual es el mejor, sino que para los que tienen de estas unidades nos digan que tal han funcionado o cual sería nuestra mejor elección para nuestra ciudad que tiene bastantes subidas.
Espero que nos puedan ayudar ya que necesitamos desidirnos en forma inmediata.
Segundino de Corazón
17/05/2007, 13:33
No puedo dejar pasar la oportunidad de decir que lo óptimo es que elijan un carro bomba que les dé mayores y mejores prestaciones que un Renault Camiva, pero en el entendido que son las dos únicas opciones que se tienen, vamos a analizar esos carros.
Los dos carros tienen la misma potencia (motor 226 HP), pero el Urbano Estándar es más liviano que el Semi Urbano. Los 3000 litros v/s los 5000 pueden ser relevantes a la hora de la extinción del fuego, pero debes tener en cuenta que generalmente 3000 litros son más que suficientes para controlar la gran mayoría de los incendios estructurales. Una buena utilización del agua es determinante en los primeros instantes del incendio (blitz attack, por ejemplo), como ya lo hemos discutido largamente en el foro, y para eso te sirven los 3000 litros, con mayor razón los 5000. Como camiones, ambos tienen las mismas características, como frenos ABS en las cuatro ruedas, cinturón de seguridad en todos los asientos (disculpa, no es ironía, pero es necesario), entre otras.
Peronalmente me inclino por el Semi Urbano, más que nada por la mayor capacidad de transporte de equipos que tiene.
Saludos.
.
La intendencia nos ofreció la subvención total para la renovación de nuestra unidad que sufrió la colisión el día domingo, y tenemos para elegir entre 2 alternativas que son el Urbano Estandar de 3.000lts., y el Semiurbano de 5.000 lts., no quiero saber ni que digan que mejor es un américano y lo que ya sabemos todos los foristas sobre cual es el mejor, sino que para los que tienen de estas unidades nos digan que tal han funcionado o cual sería nuestra mejor elección para nuestra ciudad que tiene bastantes subidas.
Espero que nos puedan ayudar ya que necesitamos desidirnos en forma inmediata.
http://img338.imageshack.us/img338/6649/mommento20osio20023hd8.jpg
http://img519.imageshack.us/img519/7643/fotos20038qy6.jpg
si te refieres a este es de 5000 lts, lo otro que seria bueno saber donde estan ubicados uds ejemplo: barrio tipo de poblacion, y si cubren sectores rurales sin grifos.
aca con este carro en el sector que esta emplazado esta unidad cubre todo el sector norponiente de punta arenas, mas zonas rurales como parcelas, campos.
para el sector rural esta unidad es un maquinon imaginate 5000 lts sin grifos, muchas veces lo mas cercano es una laguna o el mar.
Pero donde esta el problema con este carro es en las poblaciones que cubre son de una sola calle y angostas y comunmente se te estaciona un vehiculo en las afura de su domicilio y cagas....... no pasas con este carro y viene regulado de fabrica para no pasar los 100 km/hr y tiene bastante espacio en las persianas.
pero me gustaria saber la ubicacion de su cuartel y sector que cubren
Urbano estandar.
3000 lts, estetico, rapido, si es rapido, lo he visto, mas rapido que el semiurbano
chao
Cuando hagan el pedido, especifiquen que la bajada de estanque sea de 110 mm, como el que se ve en la foto posteada por Minimin. Me parece que los dos tienen bomba de 4.000 lpm (1.000 gpm) a 10 bar.
Si les toca subir cuestas, escojan el mas liviano de los dos.
¿De cuanto es la subvención?, si son $80 palitos pueden conversar con la Junta para traer un americano, si son los 35 palos normales, Camiva la lleva.
Recuerden que si bien el carro es importante, lo es mas el entrenamiento de quienes lo tripulan, pueden aprovechar esta oportunidad para adquirir pitones "de verdad" como el protek que tiene la Junta el modelo de 95 a 250 gpm, pero con copla de 2,5" por 50 storz ($130.000), y el monitor Protek de 300 a 1.000 gpm ($530.000).
Es posible que dentro de poco esté por allá dictando el Taller de Hidráulica y Caudales.
Saludos
.
prefiere el urbano el semi urbano mas agua pero menos capacidad de equipos y la cabina essuper estrecha
adios
amsay132
17/05/2007, 23:59
me kedo kon los premiun
Como camiones, ambos tienen las mismas características, como frenos ABS en las cuatro ruedas, cinturón de seguridad en todos los asientos (disculpa, no es ironía, pero es necesario), entre otras.
JEJEJEJE, buen punto.
Mario.Fire_333
18/05/2007, 09:36
Urbano Estandar
Mayor Capacidad de equipos y trae el mismo cuerpo de bomba que el de la foto.
Depende del Sector donde vivas... Un semiurbano de 5000 litros se adaptaria bien a un lugar rural donde la existencia de grifos o agua sea escasa... Ahora un urbano a un lugar donde no sea necesario transportar tanta agua, ademas por estetica y capacidad de material es mejor que el semiurbano...
LA VELOCIDAD NO IMPORTA...
guillermo
18/05/2007, 13:00
para el que comento de lo angosto de los pasajes , le informo que ambos modelos tienen el mismo ancho, concuerdo que la eleccion debe ser de acuerdo ala zona que cubren, el semi urbano te brinda mayor autonomia por la cantidad de agua, la cabina es la misma para ambos casos, y se puede pedir con los soportes para los autonomos dentro de la cabina y asi no peder espacio en las cajoneras, en mi compañía tenemos uno pero con estanque de 4.000 lts. y hasta ahora no nos a dado ningun problema.
guillermo
Segundino de Corazón
18/05/2007, 13:08
para el que comento de lo angosto de los pasajes , le informo que ambos modelos tienen el mismo ancho, ...
El mismo ancho, pero hay uno que tiene una menor distancia entre ejes (3648 mm del Urbano Estándar v/s 3948 del Semi Urbano), lo que obviamente marca diferencias al momento de doblar en pasajes angostos.
Alguien comentaba sobra la poca importancia de la velocidad, puede ser cierto, pero sí es importante el peso del carro en el caso de tener que subir cuestas. El más liviano obviamente tendrá mayores facilidades, al tener los dos el mismo motor.
Saludos.
.
Ragc1546
18/05/2007, 13:18
Hicimos las consultas de a quienes les llego un Semiurbano, y nos dijeron que mientras el camino sea plano no tiene ningun problema en cuanto a su velocidad pero cuando se enfrentan a una subida o cuesta se produce el problema ya que el motor no le da la fuerza suficiente para subirlas, asi que nos estamos inclinando por el urbano estandar, alguién tendra fotos del Urbano Estantar, ya que del Semiurbano hay suficientes, no ha si del otro modelo que por mas que he buscado no he encontrado.
Mario.Fire_333
18/05/2007, 13:34
http://img509.imageshack.us/img509/1456/1011nk6.jpg
http://img501.imageshack.us/img501/5773/1012xn0.jpg
Sorry, pero es lo que encontre, esta es la Unidad 101 del Cuerpo de Bomberos de Valparaiso.
Se ve bien.
SALUDOS
Mario.Fire_333
18/05/2007, 13:53
En la fotografia de abajo se ven los pollos, porque esta compañia es de escalas y se los sacaron.
Pero viene con 2 pollos y 10 mangeras semi rigidas de 110 mm
BOMBERO C.B.L.S
18/05/2007, 15:08
lo que comentan del semi urbano es verdad, su motor tiene muy poca fuerza en las subidas, varias veces no ha pasado que se nos devuelve el carro en subida, aunque igual tambien va por el chofer... :-#
firefighter168
18/05/2007, 15:52
Buenos los datos del semi urbano que estan aportando.... nosotros vamos a postular un proyecto FNDR y queriamos justamente un semi urbano... pero si es asi.... ni cag....ndo. jajaja
Saludos!!
PD: sigan aportando datos... jejejeje
Mario.Fire_333
18/05/2007, 16:10
Buenos los datos del semi urbano que estan aportando.... nosotros vamos a postular un proyecto FNDR y queriamos justamente un semi urbano... pero si es asi.... ni cag....ndo. jajaja
Saludos!!
PD: sigan aportando datos... jejejeje
Tomando en cuenta que a lo unico que pueden optar es a un MALIVA
URBANO ESTANDAR ES LA CONSIGNA, creo que las dos lukitas de agua ms que lleva el Semi urbano, pucha que ayudan en el llamado, pero cuando te demoras mas de 5 min en llegar con esas dos lukitas mas????????, creo que los tiempos de desplazamiento pueden hacer la diferencia.
SALUDOS
Bombero de corazon
18/05/2007, 17:18
En mi Cuerpo de Bomberos contamos con 2 semi urbanos, no se si lo mencionaron, pero tienen tienen posibilidad de pedirlos 4x4, si es asi, la tranccion es permanente, son rapidos, con bastante capacidad de material y un cupo para 10 Bomberos en la parte de atras, Yo me inclinaria por el semi urbano 4x4, son muy buenos.
Saludos.
Ragc1546
18/05/2007, 17:24
El ser 4x4 no los hacen mas rápidos, sino que tienen mejor agarre en terrenos escabrosos.
Bombero de corazon
18/05/2007, 17:44
No dije que fueran MAS rapidos, solo que son rapidos en comparacion a otras unidades de mi cuerpo de bomberos.
Ragc1546
18/05/2007, 17:45
Y en subidas como han funcionado.
Bombero de corazon
18/05/2007, 17:50
En subida, bastantante bien no se "chupan" o se "quedan" eso si depende de la habilidad del conductor, por el tema de las revoluciones, pero en general bien. Yo los recomiendo para las Compañias en que el apoyo se demore un poco, ya que con 5.000 tienen bastante autonomia si saben ocupar bien el material y el agua.
Saludos y que pasen un buen fin de semana largooooooo.
Cuando el que un carro se "chupe" en una subida depende de la habilidad del conductor, quiere decir que el motor debiera ser de mayor potencia o torque.
Un motor de la potencia adecuada, debe permitir que al hacer partir el carro desde cero en la mitad de una subida, alcance sin problemas la misma velocidad máxima que en terreno plano.
Saludos
.
Bombero de corazon
18/05/2007, 19:05
Ok., si tú lo dices, Yo no soy tecnico en la materia, pero bien.
Saludos.
AFDLAD15
18/05/2007, 22:36
En mi opinion, deberian escoger el que les acomode mas para un buen equipamiento, es decir, que tenga espacio para ERA's, material menor de todos los tipos y tal vez algo basico de rescate.
Segundo debiera ser la potencia del motor
tercero Seguridad como vehiculo. Creo que ahora los "maliva" vienen con carrocerias y cabina de fibra de vidrio,... pesimo material para choques pues no absorbe ni disipa energia ya que se quiebra ante un impacto. Por algo los gringos mantienen las cabinas de metal (la gran mayoria aunque ante especificaciones tambien los hay de fibra)
4to, estanque de agua, aunque la capacidad de la bomba siempre debe ser prioritario ante este punto. De que sirve un estanque de 5.000 litros si la bomba solo da 2.000 litros por minutos (500 GPM)???
eso
saludos
PD: ... ah!!!!.... y que venga con cinturon de seguridad en todos los asientos.....
Ambiorix
19/05/2007, 00:25
Estimados,
Mi Cia postula a unSemiurbano 5000, en su versión 4x4, espero llegue a finales del año. Si bién es cierto los ya famosos "muliva" no son de lo mejor que hay, en ocaciones, como esta, es lo que hay.
La verdad no me parece un mal carro, tiene una potencia a 2400rpm de 226HP y un torque maximo de 700Nm a 1500rpm.
Para los que nos preocupa la seguridad, les comento que posee ABS en las 4 ruedas, frenoen dos circuitos neumáticos independientes y 4 los 4 frenos de disco. Tiene capacidad para 10 tripulantes mas conductor, todos los asientos, (delanteros y traseros) con cinturones de seguridad.
La bomba es la CB180 rotodinámica con rodete de bronce, entrega 1000GPM (3790lt/min) con una presión d entre 10 y 15 bares
elpapi12
20/05/2007, 02:16
La intendencia nos ofreció la subvención total para la renovación de nuestra unidad que sufrió la colisión el día domingo, y tenemos para elegir entre 2 alternativas que son el Urbano Estandar de 3.000lts., y el Semiurbano de 5.000 lts., no quiero saber ni que digan que mejor es un américano y lo que ya sabemos todos los foristas sobre cual es el mejor, sino que para los que tienen de estas unidades nos digan que tal han funcionado o cual sería nuestra mejor elección para nuestra ciudad que tiene bastantes subidas.
Espero que nos puedan ayudar ya que necesitamos desidirnos en forma inmediata.
http://img338.imageshack.us/img338/6649/mommento20osio20023hd8.jpg
http://img519.imageshack.us/img519/7643/fotos20038qy6.jpg
si te refieres a este es de 5000 lts, lo otro que seria bueno saber donde estan ubicados uds ejemplo: barrio tipo de poblacion, y si cubren sectores rurales sin grifos.
aca con este carro en el sector que esta emplazado esta unidad cubre todo el sector norponiente de punta arenas, mas zonas rurales como parcelas, campos.
para el sector rural esta unidad es un maquinon imaginate 5000 lts sin grifos, muchas veces lo mas cercano es una laguna o el mar.
Pero donde esta el problema con este carro es en las poblaciones que cubre son de una sola calle y angostas y comunmente se te estaciona un vehiculo en las afura de su domicilio y cagas....... no pasas con este carro y viene regulado de fabrica para no pasar los 100 km/hr y tiene bastante espacio en las persianas.
pero me gustaria saber la ubicacion de su cuartel y sector que cubren
a ver... si piden ese carro que dice fehurernwer (jijiji) tengan en cuenta que es lento,pesado y trae una caga demotor...un jeep viene con esa cantidad de hp....elpar de torque es muy bajo...ese en particular el de la foto superior vi unas fotos en las que abbrias las cajoneras delanteras y se ve el cardan...o sea una burla...pidanlo terminado...podrian pedir el semiurbano de 5000 litros pero pedir un estanque mas pequeño....razon? para meter mas material FUERA de la cabina. ya que la cabina del de la foto es incomodisima (ni compararla con el premium 260) si es de fibra o no dalo mismo...la idea no es andarlo golpeando lo otro malo es que es muy alto...cuesta mucho sacar las cosas delas persianas....piensenlo compren el grande comn estanque chico pa tener mas espacio...por ultimo pa que quieren tanata agua silos pitoneros son pesimos....las veces que estuve alla siempre salia el cuartelero solo a puros 10-2 ...un chiste
AMBIORIX
Si la bomba puede entregar 1.000 gpm a 15 bar, ¿como se puede calcular cuanto realmente entrega a 10 bar ?, no creo andar muy perdido estimando unos 5.000 lpm con los 3 mt de altura de succión.
¿ Se podrá pensar en un caudal potencial un 30% mayor cuando la presión cae desde 15 a 10 bar ?
Probablemente entregue mas de 5.000 lpm con bajada de estanque de 110, esta última es un opcional.
Saludos
.
Segundino de Corazón
20/05/2007, 15:24
[quote="elpapi12"...
a ver... si piden ese carro que dice fehurernwer (jijiji) tengan en cuenta que es lento,pesado y trae una caga demotor...un jeep viene con esa cantidad de hp....elpar de torque es muy bajo...ese en particular el de la foto superior vi unas fotos en las que abbrias las cajoneras delanteras y se ve el cardan...o sea una burla...pidanlo terminado...podrian pedir el semiurbano de 5000 litros pero pedir un estanque mas pequeño....razon? para meter mas material FUERA de la cabina. ya que la cabina del de la foto es incomodisima (ni compararla con el premium 260) si es de fibra o no dalo mismo...la idea no es andarlo golpeando lo otro malo es que es muy alto...cuesta mucho sacar las cosas delas persianas....piensenlo compren el grande comn estanque chico pa tener mas espacio...por ultimo pa que quieren tanata agua silos pitoneros son pesimos....las veces que estuve alla siempre salia el cuartelero solo a puros 10-2 ...un chiste[/quote]
Las supuestas cajoneras delanteras no son tales, son simplemente para poder subirse a sacar el material de las zonas altas de las gavetas. Es más, la de un lado es la tapa para tener acceso, no se si a los filtros, a los acumuladores o al estanque de petróleo, por eso es que se ve el cardan, porque no es una cajonera propiamente tal.
El Semi Urbano, ya con 5000 litros, tiene un gran espacio para transporte de equipos en las gavetas, superior a la capacidad del Urbano Estándar. Sobre transportar equipos en la cabina, lo ideal es que sea el mínimo, en caso de accidente puede ser una cuestión en contra. Que la cabina sea o no de fibra NO DA LO MISMO, ya que también en caso de accidente puede ser determinante (Sino es cosa de vers fotos del accidente del B-6 CBI). El problema es que los carros bomba Renault Camiva son camiones modificados, nada más que eso.
Saludos.
.
elpapi12
20/05/2007, 16:02
es obvio que son camiones modificados....lo chanta es que las cajoneras no sirvan...como las specs pedian 4 compartimentos...justifican esos peldaños como cajoneras....da lomismo el material dela cabina....duele mas pegarse con un fieroo o con un pedazo de plastico? y por que?
no te compres un automoderno...por ejemplo un 206...trae mas fibra y plastico delo que tu imaginas...y el que escribio que la fibra no absorbia ni disipabasino que se quebraba..eso es liberar la energia....aparte queno es fibra comun y corriente...es rotomoldeada
saludos
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